Αποστολέας Θέμα: Νόμιμο κυνήγι με αεροβόλο εντός συνόρων;  (Αναγνώστηκε 423237 φορές)

Αποσυνδεδεμένος panaman.fax

  • Μελος
  • *
  • Μηνύματα: 297
Απ: Νόμιμο κυνήγι με αεροβόλο εντός συνόρων;
« Απάντηση #345 στις: 01 Σεπτεμβρίου, 2010, 17:19:02 μμ »
!

Αποσυνδεδεμένος shootair

  • Μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 186
Απ: Νόμιμο κυνήγι με αεροβόλο εντός συνόρων;
« Απάντηση #346 στις: 01 Σεπτεμβρίου, 2010, 17:35:20 μμ »
 Γι'αυτό και στο εξωτερικό (Αγγλία) υπάρχει καθορισμός του "ποιός" και με "τί" κυνηγάει στον εκάστοτε κυνηγότοπο... Σε πολλές περιπτώσεις δεν γίνεται να συνηπάρξουν λειόκανα και ραβδωτά στον ίδιο κυνηγότοπο.
 Όσο για την άποψη οτι δεν μπορεί να γίνει αναγνώριση του πουλιού παρα μόνο οταν είναι καθισμένο ή αφου έχει τουφεκιστεί, μόνο απο κάποιον που δεν έχει επαφή όχι μόνο με το κυνήγι αλλα και με την φύση γενικότερα θα περίμενα να την ακούσω. Έχω μεγαλώσει στο βουνό και στην υπεθρο γενικότερα και έχω μάθει να ξεχωρίζω το εκάστοτε πτηνό απο το πέταγμα και μόνο, αφου στις περισσότερες περιπτώσεις δεν υπάρχει άλλος τρόπος, όπως ανέφερε και ο Dotuser. Μου φαίνεται αδιανόητο να μπερδέψω την φάσσα με οποιοδήποτε άλλο περιστεροειδές, την μπεκάτσα με κάτι άλλο, την πάπια με κορμοράνο ή την χήνα με κύκνο... Αν το κάνω τότε έχω μαύρα μεσάνυχτα όχι μόνο σε σχέση με το κυνήγι αλλα και με την πανίδα γενικότερα...
 Θανάσης

Αποσυνδεδεμένος snipAIR

  • Μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 372
Απ: Νόμιμο κυνήγι με αεροβόλο εντός συνόρων;
« Απάντηση #347 στις: 01 Σεπτεμβρίου, 2010, 18:10:48 μμ »
εχεις απολυτο δικιο σε ολα οσα ανεφερες.σιγουρα δε θα ειναι ολοι οι αεροβολοκυνηγοι τοσο ανηθικοι ωστε να ριχνουν στη φερμα ξενου σκυλου αλλα ο ενας που θα το κανει αρκει για να χαλασει"ολη την πιατσα" μας.
  σιγουρα υπαρχουν πολλες παραμετρες που πρεπει να ληφθουν υπ οψη για τη σωστη διεξαγωγη του κυνηγιου με αεροβολο και συμφωνω μαζι σου για το αγγλικο προτυπο επισης. .
  τελος σχετικα με την αναγνωριση των πτηνων εν πτηση οντως δε χρειαζεται να εισαι και παρα πολυ εμπειρος για να ξεχωριζεις τα βασικα,αν επισης εισαι και αρκετα ηθικος θα αποφυγεις να χτυπησεις κατι που δεν καταφερες να αναγνωρισεις.παντως σε ενα μικρο ποσοστο ο sal εχει δικιο γιατι υπαρχουν καποιοι(ευτυχως λιγοι) λειοκανναδες οι οποιοι οντως χτυπαν οτι κινειται.αυτο οφειλεται περισσοτερο στην ελλειψη παιδειας παρα στο οτιδηποτε αλλο,και φυσικα ειναι κατι που πρεπει να μη συμβαινει με το αεροβολο.ευτυχως τουλαχιστον με το συγκεκριμενο οπλο δε θα μπορει κανεις να προβαλει τη δηθεν αγνοια ως δικαιολογια
« Τελευταία τροποποίηση: 01 Σεπτεμβρίου, 2010, 18:26:55 μμ από snipAIR »

Αποσυνδεδεμένος sal4680461

  • Μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 2460
  • One Man Cant Change World That's why I use spotter
Απ: Νόμιμο κυνήγι με αεροβόλο εντός συνόρων;
« Απάντηση #348 στις: 01 Σεπτεμβρίου, 2010, 18:22:12 μμ »
εχεις απολυτο δικιο σε ολα οσα ανεφερες.σιγουρα δε θα ειναι ολοι οι αεροβολοκυνηγοι τοσο ανηθικοι ωστε να ριχνουν στη φερμα ξενου σκυλου αλλα ο ενας που θα το κανει αρκει για να χαλασει"ολη την πιατσα" μας.
  σιγουρα υπαρχουν πολλες παραμετρες που πρεπει να ληφθουν υπ οψη για τη σωστη διεξαγωγη του κυνηγιου με αεροβολο και συμφωνω μαζι σου για το αγγλικο προτυπο επισης. .
  τελος σχετικα με την αναγνωριση των πτηνων εν πτηση οντως δε χρειαζεται να εισαι και παρα πολυ εμπειρος για να ξεχωριζεις τα βασικα,αν επισης εισαι και αρκετα ηθικος θα αποφυγεις να χτυπησεις κατι που δεν καταφερες να αναγνωρισεις.παντως σε ενα μικρο ποσοστο ο sal εχει δικιο γιατι οντως καποιοι(ευτυχως λιγοι) λειοκανναδες οντως χτυπαν οτι κινειται.αυτο οφειλεται περισσοτερο στην ελλειψη παιδειας παρα στο οτιδηποτε αλλο,και φυσικα ειναι κατι που πρεπει να μη συμβαινει με το αεροβολο.ευτυχως τουλαχιστον με το συγκεκριμενο οπλο δε θα μπορει κανεις να προβαλει τη δηθεν αγνοια ως δικαιολογια
εκτιμω το να ακολουθησεις πουλι πεταμενο με την διοπτρα ειναι πιο δυσκολο απο το να πεις αν ειναι αρσενικο η θυληκο ;)
GAMO AF10
HAMERLI CR 20 CONVERTION TO PCP
WALTHER LGM-2 CONVERTION TO PCP
HW-100
Feinwerkbau 300
CZ 452 0,22 ULTRA MATCH
MOSSBERG 510 12CAL
BAIKAL MP153 12CAL
BAIKAL IJ 58 12CAL

Αποσυνδεδεμένος panaman.fax

  • Μελος
  • *
  • Μηνύματα: 297
Απ: Νόμιμο κυνήγι με αεροβόλο εντός συνόρων;
« Απάντηση #349 στις: 01 Σεπτεμβρίου, 2010, 18:37:39 μμ »
Με την οφθαλμίδα σίγουρα δεν μπορείς να ακολουθήσεις πουλί πετάμενο , μπορείς όμως άνετα να δεις το πουλί που κάνει πόντα-φέρμα ο σκύλος και στιγμιαία να το πάρεις. Πόντα-φέρμα το πουλί σταματάει διαβάζει τον σκύλο κοιτάζονται συνεχίζει να ποδαρώνει κ.ο.κ

Αποσυνδεδεμένος snipAIR

  • Μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 372
Απ: Νόμιμο κυνήγι με αεροβόλο εντός συνόρων;
« Απάντηση #350 στις: 01 Σεπτεμβρίου, 2010, 18:45:50 μμ »
αλλα επειδη δε θα το ακολουθησεις ποτε πεταμενο,μαθε τουλαχιστον να ξεχωριζεις το φυλο!!! :D

Αποσυνδεδεμένος shooter5

  • Μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 125
Απ: Νόμιμο κυνήγι με αεροβόλο εντός συνόρων;
« Απάντηση #351 στις: 01 Σεπτεμβρίου, 2010, 19:27:48 μμ »
ρε παιδια το πουλι που δεν αναγνωριζετε απο ενα νεο κυνηγο, γιατι ο παλιος το γνωριζει σηγουρα,σημενει οτι εινε και εκτως βολης,οποτε και να θελει δεν γινετε.
τωρα πιος εινε αυτος ο αεροβολας που θα εινε παρον   μετα απο τοσες ωρες περπατημα στην μπεκατσα που θα φερμαρει ο σκυλος μου και που θα την δει κατω σε τοση βλαστηση ωστε να μου την παρει,μαλον μηλατε για θαυματα.
βγαζουμε τα ματια μας μονοι μας και μετα φτενε οι νομοθετες.
σας κλεινουν τα ματια οι ξενοι με τους ταχα νομους που εχουν εκει,για να κανουν αυτοι την δουλεια τους.
σημασια εχει τι κανουμε εμεις.

Αποσυνδεδεμένος GEORGEGR

  • Μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 2367
Απ: Νόμιμο κυνήγι με αεροβόλο εντός συνόρων;
« Απάντηση #352 στις: 01 Σεπτεμβρίου, 2010, 19:58:51 μμ »
Τι δoυλειά έχουν όσα αναφέρετε με τα επιβλαβή ??? ???
Τελικά όταν λέω ότι άλλα λέμε και ζητάμε από αυτά που πραγματικά εννοούμε έχω δίκιο
H αεροβολίτιδα είναι νόσος και μάλιστα ανίατος, χρονία και συνεχώς επιδεινούμενη.
Ο μη spamαριστής πρώτος τον λίθο βαλέτω.

Αποσυνδεδεμένος koukos

  • Μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 366
    • www.aigunshop.gr
Απ: Νόμιμο κυνήγι με αεροβόλο εντός συνόρων;
« Απάντηση #353 στις: 01 Σεπτεμβρίου, 2010, 20:21:48 μμ »
θα συμφωνησω σε ολα πλην του οτι δε θα πρεπει να επιτρεπεται για θηραματα που οι αλλοι κυνηγοι διωκουν με σκυλο.λες οτι ο αεροβολας θα χτυπαει πιθανον τα σκυλια η καταλαβα λαθος? πιο πιθανο ειναι να κινδυνευει ο ιδιος απο τα σκυλια η τον κυνηγο αφου θα ειναι κρυμενος παρα το αντιθετο.για να μην υπαρχει προβλημα ισως θα ηταν σωστο να επισημαινει τη θεση του πχ με καποιο σημαιακι σε πασαλο η δεν ξερω τι αλλο.

Σωστή η άποψη για το σημαιάκι, μου θυμίζει την σημαδούρα στο Υ/Κ που σημαίνει υποβρύχια δραστηριότητα.

Δικαιολογώντας όμως την άποψη μου θεωρώ ότι αφενός δεν είναι δίκαιο για το θήραμα να διώκεται ταυτόχρονα (συγχρόνως) με καρτέρι (π.χ. η μπεκάτσα στο καρτέρι απαγορεύεται) και με σκύλο(κάτι τέτοιο θα συνέβαινε αν στο ίδιο πεδίο βρισκόταν ταυτόχρονα αεροβολάς και σκύλος δίωξης ή φέρμας) αφετέρου ότι οχλείται το σκυλί σε βαθμό που ενδεχομένως ο ιδιοκτήτης του να θεωρεί ότι θα χαλάσει ο ειρμός της έρευνας του από μια αγνώστου προέλευσης βολίδα που θα σφυρίξει στα αυτιά του σκύλου. Εξάλλου ένας κυνηγετικός σκύλος  π.χ. φερμας ενδεχομένως να φερμάρει (ποντα-φερμα) για αρκετή απόσταση το θήραμα. Αν δει το θήραμα ο sniper με την ισχυρή του Οφθαλμίδιο θα το τουφεκήσει και θα το αρπάξει ο σκύλος. 4 τα προβλήματα
1.   Το σκυλί νομίζει ότι μπορεί να πιάσει το θήραμα δίχως να το μπλοκάρει και να το ξεπετάξει με εντολή του αφεντικού που θα τουφεκίσει. ΧΑΛΑΕΙ ΤΟ ΣΚΥΛΙ
2.   Ο αεροβολας εάν δεν είναι κυνόφιλος νομίζει ότι το θήραμα είναι δικό του ενώ στην πραγματικότητα είναι του σκύλου αφού αυτόν ακολούθησε με την Οφθαλμίδιο του είδε κάποια στιγμή το θήραμα και το τουφέκισε. Ο αεροβολάς δεν κάνει συναίνεση.
3.   Χάλασε το κυνήγι του ιδιοκτήτη του σκύλου διότι το πουλί εάν δεν ήταν ο αεροβολάς θα σηκωνόταν και θα του δινόταν ευκαιρία να τουφεκήσει.
4. Όπως πολυ σωστά ανέφερες ο σκύλος θα φερμάρει τον sniper που είναι κρυμμένος και εάν στην ταραχή του ο ιδιοκτήτης τουφεκήσει ?
Ή μήπως πρέπει ο sniper να φοράει φωσφοριζέ γιλέκο ως ο νομος ορίζει κάτι που του χαλάει την κάλυψη.!!

Αποτέλεσμα συμπλοκή εάν δεν κυριαρχήσει η λογική.

Δεν μπορεί ταυτόχρονα κατά την γνώμη μου στο ίδιο πεδίο να συνυπάρχουν αεροβολάδες και κυνηγοί με σκυλιά για το ίδιο θηρεύσιμο είδος. Μην τα θέλουμε όλα δικά μας.

Τα εδαφόβια θηράματα που κυνηγιούνται με σκύλο φέρμας δεν κυνηγιούνται από αεροβολιστές (κατα 99,99 %), άρα κανένα πρόβλημα...
Μόνον οι σοφοί μαθαίνουν από αυτά που παθαίνουν.
...πολλά όπλα.

Αποσυνδεδεμένος alpha-63

  • Μελος
  • *
  • Μηνύματα: 7893
  • «Μαλέαν δε κάμψας επιλάθου των οίκαδε»
Απ: Νόμιμο κυνήγι με αεροβόλο εντός συνόρων;
« Απάντηση #354 στις: 02 Σεπτεμβρίου, 2010, 10:54:01 πμ »
Με την οφθαλμίδα σίγουρα δεν μπορείς να ακολουθήσεις πουλί πετάμενο , μπορείς όμως άνετα να δεις το πουλί που κάνει πόντα-φέρμα ο σκύλος και στιγμιαία να το πάρεις. Πόντα-φέρμα το πουλί σταματάει διαβάζει τον σκύλο κοιτάζονται συνεχίζει να ποδαρώνει κ.ο.κ


Με την οφθαλμίδα σίγουρα δεν μπορείς να ακολουθήσεις πουλί πετάμενο
..παρακαλώ δεχθείτε την "ένσταση" μου, σε αυτό..... !
Υπάρχουν και μικρά ζουμ, δίνοντας μεγάλο εύρος ! Έχετε δει από κοντά μιά simmons whitetail classic 1,5-6 X 20 ?  :)
Και το αναφέρω αυτό, όχι στην περίπτωση καταβολής του πτηνού, αλλά για την παρακολούθηση - μελέτη των λεπτομερειών της πτήσης του, χρωμάτων κλπ,  για μελλοντική γνώση / αναγνώριση !
Όλα αυτά στην περίπτωση εκείνη που η ματιά του αεροβολά θα διασταυρωθεί με την πορεία του φτερωτού.
Σειρήνα -HW97Κ .22
Μέδουσα -HW97K .20
Ειμαρμένη -HW95 .22
Γοργόνα 
Έχιδνα-HW95 .20
Κίρκη -AA ProSport .22
Μήδεια- ΑΑ ProSport .177
Ναυσικά -AA TX MK3 .177
Ερινύα -ΑΑ ProElite .22
Άρπυια -AA ProElite .25
Λάχεσις -HW35 .177
Νέμεσις -HW90 .22
Πηνελόπη -HW55 .177
Άρτεμις -Diana52 .22 EXP
Lady Chatterley -BSA S.Star .177
Afrodyte -BSA S.Star .177
Χαρά -BSA RB2 Stutzen .177
Victoria -BSA RB2 Stutzen .22
Erika -Feinwerkbau 300 .177
Patricia -Webley&Scott Osprey Supertarget .177
Mo Chou -BAM 26 .177

Αποσυνδεδεμένος stealth

  • Μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 133
Απ: Νόμιμο κυνήγι με αεροβόλο εντός συνόρων;
« Απάντηση #355 στις: 02 Σεπτεμβρίου, 2010, 14:10:03 μμ »
Φίλε GeorgeGR,

Δεν κατανοω γιατι συγχέεις τα πραγματα ενω είναι απλα :

Για σκοπευτικη χρήση δεν θα πρεπει να απαιτειται άδεια κυνηγίου (αρα και επιπλεον κόστος) οπως φανταζομαι δεν απαιτείται για εξασκηση σε skeet και trap. Ομως .... αυτο θα ισχύει μονο σε περιβαλλον σκοπευτηρίου. Στην υπαιθρο είναι λογικό να αντιμετωπίζεται ενας περοπλανώμενος αεροβολιστής χωρις άδεια κυνηγίου ως λαθροθήρας δεδομενης και της "ησυχης" λειτουργίας του όπλου.
Για κυνηγετική χρήση θα πρεπει να απιτειται 'αδεια κυνηγίου.

Οσο για τα παραπανω αναφερόμενα σχετικα με σεναρια συμπλοκης κυνηγων με λειοκαννα με αεροβολιστες, καταστροφής κυνηγετικου ενστίκτου σκυλων κλπ.  ...... τι να πω? Επαναλαμβάνω ειμαστε λίγοι για να βγαζουμε τα ματια μας μονοι μας με ανουσιους (αυτο)περιορισμους. ΟΛΟΙ θα έπρεπε να υποστηρίζουμε την μεικτη χρήση των αεροβόλων στα πλαίσια ενός λογικου νομικου καθεστώτος και εκει να τελαιωνει η συζήτηση. Βεβαια λογικο νομικό καθεστως και Ελληνικό "κράτος" ειναι δυο όροι αντιφατικοι. Ας ελπίσουμε ότι κάποτε γίνονται και θαυματα  ::)

Φιλικα
Δημήτρης

Αποσυνδεδεμένος mangusta

  • Μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 118
Απ: Νόμιμο κυνήγι με αεροβόλο εντός συνόρων;
« Απάντηση #356 στις: 02 Σεπτεμβρίου, 2010, 15:38:53 μμ »
Παρακολουθώ δεκάδες μηνύματα με δεκάδες απόψεις.Ποιός όμως από όλους εσάς πέρα από την θεωρεία έχει δοκιμάσει να κάνει κάτι στην πράξη;
Μήπως τα θέλουμε όλα έτοιμα;Μήπως περιμένουμε τον "Μεσσία" του αεροβόλου από τις καρέκλες μας;
"Κράζετε" το Ελληνικό Κράτος ότι δεν κάνει τίποτα.Έσεις που τόσο θέλετε να προχωρήσει το κυνήγι με αεροβόλο(και κατά την γνώμη μου και η αεροβολιστική ασυδωσία)τι κάνατε πράξη για όλα αυτά;
Diana 100 .177
R9 .177

Αποσυνδεδεμένος snipAIR

  • Μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 372
Απ: Νόμιμο κυνήγι με αεροβόλο εντός συνόρων;
« Απάντηση #357 στις: 02 Σεπτεμβρίου, 2010, 16:27:58 μμ »
Παρακολουθώ δεκάδες μηνύματα με δεκάδες απόψεις.Ποιός όμως από όλους εσάς πέρα από την θεωρεία έχει δοκιμάσει να κάνει κάτι στην πράξη;
Μήπως τα θέλουμε όλα έτοιμα;Μήπως περιμένουμε τον "Μεσσία" του αεροβόλου από τις καρέκλες μας;
"Κράζετε" το Ελληνικό Κράτος ότι δεν κάνει τίποτα.Έσεις που τόσο θέλετε να προχωρήσει το κυνήγι με αεροβόλο(και κατά την γνώμη μου και η αεροβολιστική ασυδωσία)τι κάνατε πράξη για όλα αυτά;
    καποιοι εχουμε ηδη προσπαθησει να κανουμε εστω και λιγα πραγματα μεσω γνωριμιων κτλ αλλα δυστυχως ειμαστε λιγοι.το θεμα ειναι ακομη σε εμβρυικο σταδιο και αυτο το τοπικ ειναι μια καλη αρχη για να δουμε τελικα ποσοι ειμαστε ,τι θελουμε,ποσο το θελουμε.με τον καιρο θα ερθουν και πιο δυναμικες πραξεις- ενεργειες οπως και με το θεμα του field target.
  επειδη ομως λιγο πολυ μας αποκαλεσες ολους ασυδοτους,μηπως τελικα η μεγαλυτερη ασυδοσια ειναι το σαμποταζ μεσα στο ιδιο μας το σπιτι και μαλιστα απο μελη της ιδιας οικογενειας?

Αποσυνδεδεμένος asrael

  • Μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 619
    • Αirguning in Greece
Απ: Νόμιμο κυνήγι με αεροβόλο εντός συνόρων;
« Απάντηση #358 στις: 02 Σεπτεμβρίου, 2010, 16:59:55 μμ »
Με την οφθαλμίδα σίγουρα δεν μπορείς να ακολουθήσεις πουλί πετάμενο , μπορείς όμως άνετα να δεις το πουλί που κάνει πόντα-φέρμα ο σκύλος και στιγμιαία να το πάρεις. Πόντα-φέρμα το πουλί σταματάει διαβάζει τον σκύλο κοιτάζονται συνεχίζει να ποδαρώνει κ.ο.κ


Με την οφθαλμίδα σίγουρα δεν μπορείς να ακολουθήσεις πουλί πετάμενο
..παρακαλώ δεχθείτε την "ένσταση" μου, σε αυτό..... !
Υπάρχουν και μικρά ζουμ, δίνοντας μεγάλο εύρος ! Έχετε δει από κοντά μιά simmons whitetail classic 1,5-6 X 20 ?  :)
Και το αναφέρω αυτό, όχι στην περίπτωση καταβολής του πτηνού, αλλά για την παρακολούθηση - μελέτη των λεπτομερειών της πτήσης του, χρωμάτων κλπ,  για μελλοντική γνώση / αναγνώριση !
Όλα αυτά στην περίπτωση εκείνη που η ματιά του αεροβολά θα διασταυρωθεί με την πορεία του φτερωτού.

Συμφωνώ με το μικρό zoom. Είναι όπως στον τηλεφακό της φωτογραφικής μηχανής. Όσο μικρότερο zoom τόσο περισσότερες οι μοιρες του κάδρου, όσο πιο μεγάλο τόσο λιγότερες. Εγώ για να φωτογραφίσω κάτι πρώτα το εντοπίζω με το μικρότερο δυνατο zoom του φακου που φοράω στη μηχανή μου και μετα εστιάζω στο μέγιστο που χωράει στο κάδρο μου.

Ετσι είναι και με τις διόπτρες μια που κι αυτές εν ολίγοις λειτουργούν σαν το φακό της φωτογραφικής μηχανής. Αρα μπορεί να εντοπίσει κανείς στόχο με διόπτρα αν μιλάμε για κυνήγι.

Οσο για τις γνωριμίες μεταξύ μας γιατί δεν οργανωνουμε κάτι ( party, αγώνα ) για να γνωριστούμε μεταξύ μας; Πιστεύω ότι μόνο θετικά αποτελέσματα θα υπάρχουν.
Microsoft wants us to "Imagine life without walls"...
I say, "If there are no walls, who needs Windows?"

Συνδεδεμένος MASTORAS

  • Συντονιστής
  • *****
  • Μηνύματα: 7115
  • Πας μη Ελλην βαρβαρος
Απ: Νόμιμο κυνήγι με αεροβόλο εντός συνόρων;
« Απάντηση #359 στις: 02 Σεπτεμβρίου, 2010, 17:08:21 μμ »
Οσο για τις γνωριμίες μεταξύ μας γιατί δεν οργανωνουμε κάτι ( party, αγώνα ) για να γνωριστούμε μεταξύ μας; Πιστεύω ότι μόνο θετικά αποτελέσματα θα υπάρχουν.



Κανε υπομονη λιγες ημερες και ολα θα γινουν.
« Τελευταία τροποποίηση: 02 Σεπτεμβρίου, 2010, 21:09:43 μμ από MASTORAS »

ΑΟΦΑ

AA S400 MPR FT <<Ενδοξη Ελληνική Σημαία>>
HAMMERLI AR20 FT
FWB 603 pcp
AA S400 5,5
Diana 60 <<by blackxx>>
HW 77 4.5
Umarex 850pcp 4.5