Γενικά => Εισαγωγή στον κόσμο του αεροβόλου => Μήνυμα ξεκίνησε από: djtasos στις 13 Μαρτίου, 2015, 17:43:53 μμ

Τίτλος: αποριες και βοηθεια επιλογης αεροβολου
Αποστολή από: djtasos στις 13 Μαρτίου, 2015, 17:43:53 μμ
καλησπερα.
ειχα παλια ενα baikal αεροβολο ελατηριου πριν καμια 10αρια χρονια το ειχα ευχαριστηθει πολυ καλο για πρωτο .

Kαρφωθηκε η ιδεα να παρω ενα αεροβολο για σκοπευση και ψαχνω ενα ευθυβολο και δυνατο οσο γινεται στα λεφτα που διαθετω μαξιμουμ 200 ευρω...
αλλα εχω καποιες αποριες...
ηξερα τα αεροβολα με ελατηριο τωρα εχω δει σε σελιδες αεροβολα gas ram kai vortex....αν καταλαβα καλα αυτα ειναι αντικαταστατες των ελατηριων οπως λενε για καλυτερη ακριβεια βολων,αθορυβα και με μεγαλυτερη διαρκεια ζωης?αυτα δεν τα φορτωνεις με καποια τρομπα αερα η καποιο υγρο????δουλευει οπως το ελατηριο χωρις αναπλιρωσης αεριου η υγρου??????
και ποια η διαφορα 4,5 με 5,5 mm στα σφαιρακια?????
εχω δει σε beretta atac gas ram 4.5mm
και μερικα hatsan....
απο σκοποβολη το εχω γενικα πολυ...σε σκοποβολη στον στρατο ειχα αριστες βολες,σε σκοπευτηρια για πλακα που πηγαινα μου ελεγαν να γραφτω για αγωνες και σχετικα αλλα βαριεμαι ευκολα και πηγαινα συχνα κυνηγι που μου αρεσε πιο πολυ...
τι προτεινεται για ευθυβολια ακριβεια στην βολη και μακρυνες βολες με αυτα τα λεφτα ?
Τίτλος: Απ: αποριες και βοηθεια επιλογης αεροβολου
Αποστολή από: djtasos στις 13 Μαρτίου, 2015, 18:13:33 μμ
τα πνευματικα ειναι καλυτερα απο το ελατηριο?
Τίτλος: Απ: αποριες και βοηθεια επιλογης αεροβολου
Αποστολή από: vampeyes στις 13 Μαρτίου, 2015, 18:53:25 μμ
Καταρχάς το κυνήγι με αεροβόλο απαγορεύετε στην χωρά μας για αυτό καλό θα ήταν να μην αναφέρεσαι σε αυτή την δραστηριότητα το αεροβόλο στην Ελλάδα πρέπει να χρησιμοποιείτε  καθαρά για σκοπευτικούς σκοπούς.


Συνοπτικά:

Το 4,5 προτιμάτε σε αεροβόλα χαμάλης έως μεσαίας δύναμης ενώ το 5,5 σε ισχυρά αεροβόλα η βασική τους διάφορα είναι ότι το 5,5 επηρεάζετε λιγότερο από τους πλάγιους άνεμους αλά μερικές φορές έχει μεγαλύτερη καμπύλη από ένα 4,5. Ποσο θα έχει  καμπύλη εξαρτάτε από την δύναμη του αεροβόλου  επίσης το 5,5 μεταφέρει περισσότερη ενεργία στον στόχο από ένα 4,5.


Για μακρινές βολές και με καλές επιδοτήσεις στα 200 ευρώ το ξεχνάς και όταν εννοώ μακρινές βολές εννοώ 90+ μετρά.


Όσο για τους τύπου αεροβόλων που ζητάς εδώ είναι όλα http://aerovolo.gr/forum/index.php/topic,159.0.html  μαζί ε τα υπέρ και τα κατά τους . Ο κάθε σκοπευτής έχει τα δικά του γούστα.  Αυτά από έμενα


Γιάννης
Τίτλος: Απ: αποριες και βοηθεια επιλογης αεροβολου
Αποστολή από: mikesf στις 13 Μαρτίου, 2015, 19:00:41 μμ
Με τί ψυχή χτυπάει τα κοτσυφάκια ρε γαμώτο... Τα μάζεψε άρον-άρον γιατί είναι παράνομο όπως προείπαν σωστά τα παιδιά.
Τίτλος: Απ: αποριες και βοηθεια επιλογης αεροβολου
Αποστολή από: vampeyes στις 13 Μαρτίου, 2015, 19:10:55 μμ


καρφωθηκε η ιδεα να παρω ενα αεροβολο για σκοπευση και ψαχνω ενα ευθυβολο και δυνατο οσο γινεται στα λεφτα που διαθετω μαξιμουμ 200 ευρω...


BAM26 4.5 για σκοποβολή. Tώρα αν θες ωμή δύναμη για να σπας τούβλα HATSAN 99   HATSAN 135. Αλα την ωμη δυναμη θα την βαρεθεις . τα ικανοποιητικά γκρουπακια ΠΟΤΕ
Τίτλος: Απ: αποριες και βοηθεια επιλογης αεροβολου
Αποστολή από: djtasos στις 13 Μαρτίου, 2015, 19:26:04 μμ

Εγω παρατησα το αεροβολο γιατι κυνηγουσα με δικανο...το κυνηγι πουλια-λαγους και διαφορα αλλα ειναι οπως και το ψαρεμα και καθε αλλο χομπυ...σκοτωνουν για να τρωνε....τωρα πια εχω σταματησει και το κυνηγι...
θελω ενα δυνατο ευθυβολο για ακριβεια βολων 70+ μετρα...μου αρεσουν πολυ αυτα με πολυ δυναμη αλλα διαβασα πως αν εχουν δυναμη χανουν σε ευθυβολια...
αν γινοταν οσο γινεται δηλαδη με αυτα τα λεφτα να εχει ωμη δυναμη οπως ειπε ο φιλος και ακριβεια στην βολη?μου ειπαν πως με πνευματικο αεροβολο μονο επιτυχανεται...ισχυει?και επειδη θελω και μια διοπτρα να βαλω το ελατηριο μου ειπαν πως δεν κανει λογω κραδασμων....τα πνευματικα ειναι καλυτερα απο ελατηριο και μου ειπαν πως και τα gas ram τα γεμιζεις καθε τοσο με αεριο και τρομπες....τελικα αυτα me gas ram και vortex πως λειτουργουν ?τα γεμιζουμε με τρομππες η οχι?
Τίτλος: Απ: αποριες και βοηθεια επιλογης αεροβολου
Αποστολή από: vampeyes στις 13 Μαρτίου, 2015, 19:51:19 μμ
Τα gas ram βλέπε hw90 μπορείς να χρησιμοποιήσεις την τρόμπα για να ρύθμισης την δύναμη που θέλεις να έχει  και όταν το ρυθμίσεις εκεί που σε ικανοποιεί εκεί το αφήνεις δεν χιάζετε συνέχεα τρομπάρισμα.

Τα πνευματικά τώρα έχουν ενσωματωμένη δική τους τρόμπα «μοχλό» συνήθως στην πάπια του όπλου που εκεί θέλει τρομπάρισμα ανά την βολή όσες τρομπάρισες θα κάνεις θα βγάζει και την ανάλογη δύναμη αλά προσοχή  στο τρομπάρισμα έχει ένα όριο .


Ωμη δύναμη και ευστοχία σε αυτά τα μετρά  με το ποσό των 200 εύρο είναι «όνειρο απατηλό»



Το gas ram δεν το γεμίζεις με αέριο αυτά είναι τα pcp.




Δες αυτό το λινκ http://aerovolo.gr/forum/index.php/topic,159.0.html θα σου λάθουν η πλειοψηφία των αποριών σου πάνω στους τύπους αεροβόλων μαζί με τα υπέρ και τα κατά τους
Τίτλος: Απ: αποριες και βοηθεια επιλογης αεροβολου
Αποστολή από: ajax στις 13 Μαρτίου, 2015, 22:01:03 μμ
φιλε τασο καταρχας καλωςηρθες..

οπως θα σου πουνε ολοι, ωμη δυναμη κ ευθυβολια κομματακι δυσκολο σε αεροβολο..

στα 70 μπορεις να παιξεις κ με ενα καλο ελατηριου οταν το μαθεις

αν θες δυναμη κ ευστοχια μαζι, εισαι για πσπ, αλλα με 200 ειναι λιγα..

κατσε διαβασε, ριξε αν μπορεις να δεις τι θελεις..μην βιαστεις
Τίτλος: Απ: αποριες και βοηθεια επιλογης αεροβολου
Αποστολή από: djtasos στις 14 Μαρτίου, 2015, 00:44:16 πμ
ενα μεγαλο μπραβο σε ολους σας εδω μεσα που κανετε ενα πολυ καλο φορουμ με το να μοιραζεσται τοσες πολυτιμες εμπειριες και γνωσεις πανω στο αεροβολο.
διαβασα τις κατηγοριες με τα ειδη αεροβολων...
1)απο οτι καταλαβα αν καταλαβα σωστα τα gas-ram η vortex ειναι πιστονια που χρειαζονται καθε τοσο τρομπαρισμα γιατι χανουν σταδιακα το αεριο τους...σωστα?
2)μετα τα pcp ειναι τα πνευματικα σαν πιο ευθυβολα με λιγοτερες ανακρουσεις....
ψαχνω μοντελα με λιγοτερες ανακρουσεις και με καλη ευθυβολια οσο ειναι δυνατον μεχρι 200ευρω...
μπορειται να μου προτεινεται καποιο καλο μοντελο δυνατο και ευθυβολο πνευματικο και κανα μοντελο με ελατηριο με λιγοτερη ανακρουση λογω του συστηματος
recoill??????
να προτιμησω καλυτερα πνευματικο η ελατηριο με recoil????????
επισης να προτιμησω 4.5 η 5.5...αν καταλαβα καλα το 5.5 σου δινει μεγαλυτερη ακριβεια και ευθυβολια σε πιο μακρυνες βολες η κανω λαθος?
Τίτλος: Απ: αποριες και βοηθεια επιλογης αεροβολου
Αποστολή από: djtasos στις 14 Μαρτίου, 2015, 00:51:27 πμ
επισης καθε ποσες βολες περιπου θελει αναπληρωσει το gas ram kai to vortex?και ποσο κανει η τρομπα για αναπληρωση τους?
Τίτλος: Απ: αποριες και βοηθεια επιλογης αεροβολου
Αποστολή από: vampeyes στις 14 Μαρτίου, 2015, 01:11:51 πμ
1)   Όχι  τα gas ram δεν χάνουν αέρα και δεν θέλουν συνάχια τρομπάρισμα την τρόμπα την χρησιμοποιείς μόνο για να το δύναμης η το αντίθετο όταν το φτιάξεις εκεί που σου αρέσει το αφήνεις εκεί και δεν ΧΑΝΕΙ απόλυτος τίποτα εκτός αν έχει κάποιο πρόβλημα

2)τα πνευματικά δεν είναι τα pcp


Πράγματα


Πνευματικά:  https://www.youtube.com/watch?v=35fQcuFnjR8


Gas ram: Ομαλή λειτουργία:
Είναι ακριβώς σαν ένα αεροβόλο ελατηρίου, όμως αντί για ελατήριο έχουν έναν αεροστεγή θάλαμο ο οποίος είναι γεμάτος με αέριο. Έτσι κατά την όπλιση το αέριο συμπιέζεται και στην συνέχεια εκτονώνεται σπρώχνοντας το πιστόνι με πολύ μεγάλη δύναμη, συνήθως ξεπερνάει τη δύναμη των ελατηρίων. Εφόσον έχουν πιστόνι έχουν και ανάκρουση, η οποία όμως είναι λιγότερη από αυτήν των αντίστοιχων ελατηρίου, ενώ αυτή η κατηγορία έχει λιγότερους κραδασμούς. Χρειάζονται λιγότερη συντήρηση και μπορούν να αφεθούν οπλισμένα για μεγάλο χρονικό διάστημα χωρίς να επηρεάζεται η λειτουργία τους και την απόδοση τους.






Pcp :  https://www.youtube.com/watch?v=5T353UnzObU
Τίτλος: Απ: αποριες και βοηθεια επιλογης αεροβολου
Αποστολή από: djtasos στις 14 Μαρτίου, 2015, 01:24:39 πμ
καθε ποτε περιπου θελουν γεμισμα και ποσο κανει αυτη η τρομπα για τα gas ram?gas ram kai vortex ειναι τα ιδια?
ναι το διαβασα δεν ειναι ιδια τα πνευματικα με τα pcp αλλα δεν ειναι πιο καλα τα πνευματικα απο τα gas ram?
αν αγορασω ενα με gas ram δεν ειναι ετοιμο με το υγρο και οσο αερα χρειαζεται?
Τίτλος: Απ: αποριες και βοηθεια επιλογης αεροβολου
Αποστολή από: djtasos στις 14 Μαρτίου, 2015, 01:31:24 πμ
τα πνευματικα δεν χρειαζονται κατι αλλο περα απο το τρομπαρισμα και νομιζω πως ειναι πιο ευθυβολα λογω της λιγοτερης ανακρουσης κανω λαθος?
Τίτλος: Απ: αποριες και βοηθεια επιλογης αεροβολου
Αποστολή από: vampeyes στις 14 Μαρτίου, 2015, 01:55:58 πμ
Τα gas ram δεν έχουν υγρό. Αέρα συμπιέζουν και δεν χιάζονται γέμισμα τα τρομπάρεις για να προσαρμόζονται στην δύναμη που σε βολεύει δεν είναι η τρόμπα η πηγή ενέργειας τούς οπλίζουν οπως ακριβός και τα αεροβόλα ελατήριου. Τρομπάρεις για να το φέρεις σε δύναμη εκεί που σε βολεύει και πιστεύεις αποδίδει καλυτέρα και δεν ξανά κάνεις τίποτα Άλο εκτός αν θες πάλι να αυξήσεις η να μειώσεις δύναμη. Δηλαδή τα τρομπάρεις μια φορά και μετά ΤΕΛΟΣ δεν χιάζονται γέμισμα η οτιδήποτε Άλο.
Η τρόμπα του hw90 κοστίζει νομίζω περίπου 100 ευρώ για αλλες δεν έχω ψάξει
Αν αγοράσεις ένα gas ram θα συμπιέζει  τόσο αέρα τόσο ώστε να βγει τις ταχύτητες που αναγραφεί το τάδε μοντέλο και η τρόμπα χρησιμεύει αν θες να του δόσεις παραπάνω δύναμη η να μειώσεις δύναμη

Παράδειγμα: το αεροβόλο gas ram που θες έχει τα παρακάτω στατιστικά
Ταχύτητα 4,5 mm (m/s): 330 m/s - Προτεινόμενη ισχύς (δύναται να προσαρμόζεται)
Ταχύτητα 5,5 mm (m/s): 270 m/s - Προτεινόμενη ισχύς (δύναται να προσαρμόζεται)
Ο αέρα που θα μπορεί να συμπιέσει θα είναι ανάλογος για να μπορεί φτάσει όσο το δυνατόν ποιο κοντά σε αυτές τις δύναμης



Το ποιο είναι καλύτερο αυτό δεν μπορώ να στο απαντήσω γιατί τα γούστα ποικίλουν και ο κάθε σκοπευτής έχει τις δίκες του ιδιοτροπίες και απαιτήσεις.

Στο ερώτημα αν είναι ποιο ευθυβολα απο τα πνευματικα από τα gas ram εκεί μπαίνει ο παράγοντας της μάρκας και της ποιότητας του αεροβόλου
Τίτλος: Απ: αποριες και βοηθεια επιλογης αεροβολου
Αποστολή από: djtasos στις 14 Μαρτίου, 2015, 11:23:25 πμ
Δηλαδη αν παρω ενα gas ram και το δουλεψω οπως το ελατηριο εχει την ονομαστικη δυναμη που λεει...και για να το οπλισω απλα ανοιγω την σπαστη κανη και οπλιζει το gas ram.και αν δεν θελωνα μειωσω την δυναμη του δεν περνω την τρομπα.στο περιπου μετα απο ποσο καιρο θα χρειαστει να αναπληρωσω τον αερα να γινει δυνατο οπως στην αρχη???
Τίτλος: Απ: αποριες και βοηθεια επιλογης αεροβολου
Αποστολή από: hw95/0.22 στις 14 Μαρτίου, 2015, 14:14:59 μμ
ισως ακομα κ αππο πολλες 1000δες βολιδες να μην χρειαστει !!
αυτη ειναι παντως η αρχη της λειτουργειας του !!!
μετα απο πολλα χρονια χρηση οταν θα θελει συντηριση τοτε θα γινει κ το φουσκωμα ξανα!!
αλλα η τρομπα σε gas ram ειναι must και για να πειραματηζεσαι σε διαφορες ταχ. και σφαιρακια!!
(κανει κ απο ποδηλατα αυτην που εχουν για να φουσκωνουν τις αναρτησεις  ,απλα θελει κονεκτορες , ...κ μανομετρο)
Τίτλος: Απ: αποριες και βοηθεια επιλογης αεροβολου
Αποστολή από: kostas100 στις 14 Μαρτίου, 2015, 15:12:46 μμ
ισως ακομα κ αππο πολλες 1000δες βολιδες να μην χρειαστει !!
αυτη ειναι παντως η αρχη της λειτουργειας του !!!
μετα απο πολλα χρονια χρηση οταν θα θελει συντηριση τοτε θα γινει κ το φουσκωμα ξανα!!
αλλα η τρομπα σε gas ram ειναι must και για να πειραματηζεσαι σε διαφορες ταχ. και σφαιρακια!!
(κανει κ απο ποδηλατα αυτην που εχουν για να φουσκωνουν τις αναρτησεις  ,απλα θελει κονεκτορες , ...κ μανομετρο)
Δεν χρειαζεται τρομπα ,εγω το φουσκωνω απο την καταδυτικη φιαλη (με τις τρομπες ειδα υγρασιες στα γρασσα εσωτερικα)
Καποια γατιά χρησιμοποιουν τρομπες για αναρτησεις ποδηλατουν και βαζουν μια προκα μεταξυ της βαλβιδας του αεροβολου,ανταπτορα,και βαλβιδα τρομπας..
Ετσι εξισωνουν την πιεση που εχει το αεροβολο μεσα στο gas ram και το οργανο της τρομπας  ;) ;) ;) ;) ;)
Εγω για να το μετραω εχω αγορασει μπαρομετρο ΗW και ασφαλως και ανταπτορα πληρωσης αερα για το 90αρι..
Εαν διαβασεις στο φορουμ ειναι ποσταρισμενα ολα στο θεμα για το 90αρι...   
Τίτλος: Απ: αποριες και βοηθεια επιλογης αεροβολου
Αποστολή από: djtasos στις 14 Μαρτίου, 2015, 19:48:14 μμ
καλως σας βρηκα και βλεπω πως το κατεχεται και βοηθατε πολυ αρχαριους και αυτο ειναι πολυ ωραιο...
ωραια το ελυσα το προβλημα με το gas ram...
1)τα vortex που εχουν τα hastan ειναι το ιδιο με το gas ram?
2)επειδη δεν με βλεπω να σκαω κανα 100ευρω για την τρομπα κοιταω και τα ελατηρια με recoil εδω να φανταστω πως αλλοι προτιμουν gas ram kai αλλοι ελατηρια...
3)ποια η διαφορα 4.5 με 5.5 mm??????ta 5.5mm τα εχουμε για μεγαλυτερη αποσταση και ευθυβολια?????η κανω λαθος??? ???
με ελατηριο recoil θα ηθελα να μου προτεινεται τα πιο καλα ευθυβολα και δυνατα οσο γινεται σε αυτα τα λεφτα παντα
και με gas ram και vortex ποια μοντελα προτεινεται?
ειδα που μου εχουν κεντρισει περιεργεια :beretta atac gas ram kai hatsan 99...
επισης τα μοντελα sniper που λενε τι λενε παιδια?????
ειδα το kraal magnum safari sniper kati hatsan mod125 sniper και beretta x50 magnum για πολυ δυναμη αλλα απο ευθυβολια τι θα λενε?
μολις μαθω θα σταματησω να σας ζαλισω...
Τίτλος: Απ: αποριες και βοηθεια επιλογης αεροβολου
Αποστολή από: iraklis2010 στις 14 Μαρτίου, 2015, 20:40:42 μμ
Φιλε μου ολα αυτα που ρωτας εχουν χιλιοειπωθει και αναλυθει,κανε ενα κοπο και κατσε διαβασε γιατι λεγωνται τα ιδια και τα ιδια,συμβουλη ειναι μην παρεξηγιεσαι.Στο θεμα τωρα,στο χρηματικο οριο που θετεις τα ξεχνας σχεδον ολα αυτα που ρωτας και οι επιλογες ειναι πολλες αλλα οι περισοτερες ειναι πατατες να στο πω λαικα.Τα οπλακια που παιζουν ειναι τα cometa,slavia 630-631,hatsan 88-99,bam 26 δεν μου ερχεται κατι αλλο στο μυαλο και ξεχνας recoil και gasram,vortex, μα ποιο πολυ ξεχνας  κατι  safari kral hatsan sniper και beretta,διοτι δυναμη εχουνε αλλα μονο αυτο.Βεβαια αν ενωεις ευθυβολια να κτυπας ενα τενεκε στα 60-70+μ. καλα ειναι.
Τίτλος: Απ: αποριες και βοηθεια επιλογης αεροβολου
Αποστολή από: vampeyes στις 15 Μαρτίου, 2015, 03:31:05 πμ
Eγώ θα σου πρωτινά χωρίς να θέλω να κάνω διαφήμιση το τονίζω. Να δεις και τις αγγελίες ίσως βρεις ένα Ίδη καλά στημένο όπλο με καλό κύκλο λειτουργίας βλέπω Ίδη ένα Diana 38 μπόμπα και είναι στο μπατζετ που ζητάς και αν κρίνω και από το παλικάρι που το πουλαει θα είναι σίγουρα μπόμπα τονίζω δεν είναι διαφήμιση απλός ότι ποστ έχω διαβάσει από το συγκεκριμένο άτομο   είναι εμπεριστατωμένο. Άλο τώρα το stoger x50 απλά ΞΕΧΝΑΤΟ μόνο για θόρυβο κάνει. Την απορία με το 4,5 και 5,5 στην έχω ξανά απαντήσει συνοπτικά. Τα hatsan 88-99  επίσης δυνατά μέτριες επιδόσεις  για τα αλά που ανέφερες δεν έχω γνώμη γιατί δεν τα έχω ρίξει ποτέ
Τίτλος: Απ: αποριες και βοηθεια επιλογης αεροβολου
Αποστολή από: vampeyes στις 15 Μαρτίου, 2015, 04:25:48 πμ
Για τα φθηνά αεροβόλα υψηλών δυνάμεων θα σου πω κάτι  γιατί έπαθα και έμαθα.  Μετά από καιρό είχα αποφασίσει να ξανά μπω στον κόσμο του αεροβόλου και όπως και εσύ έτσι έψαχνα και εγώ «ωμη» δύναμη δεν με ένοιαζαν ούτε η σκανδάλη και αλά παρεμφερή και η ευθυβολία είχε μπει σε δεύτερη μοίρα το αεροβόλο ήταν   το GAMO BIG CAT 1000 έτσι όπως και εσύ έτσι και εγώ δεν έμπαινα στον κόπο να διαβάσω λόγο ανυπομονησίας έτσι ρώτησα ένα παλικάρι που κατά την γνώμη μου έχει απίστευτες γνώσεις σε σημείο να κοντράρει το GOOGLE με εκείνον νικητή :P δεν αναφέρω όνομα γιατί είναι μετριόφρων άνθρωπος από ότι έχω καταλάβει και ίσως δεν θέλει. Λοιπόν το συγκριμένο παλικάρι μέσω της προσωπικής του πάντα γνώμης και με ευγενικό τρόπο προσπάθησε να μου πει να διαλέξω κάτι Άλο. Εγώ ως ανυπόμονος δεν τον άκουσα ούτε άκουσα την συμβουλή του να διαβάσω διάφορα θέματα μέσα στο φόρουμ το αποτέλεσμα;;; Να αγοράσω το αεροβόλο και σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα να το αλλάξω . Πλέον πριν πάρω την όποια  απόφαση όσο αφορά  αγορά η μετατροπή διαβάζω και πιστέψαμε υπάρχουν σχεδόν όλα για να μην πω όλα και φάνω υπερβολικός φυσικά και ζητώ ακόμα συμβουλές και πάντα θα ζητώ αλά ταυτόχρονα διαβάζω κιόλας .  Το ζουμί της υπόθεσης να πάρεις κάτι και να σου χαρίσει πολλές ώρες, μήνες γιατί όχι και χρόνια διασκέδασης. Και να μην πάρεις κάτι επειδή παρασύρθηκες από τις υψηλές δυνάμεις του.



Φιλικά Γιάννης





Υ.Γ την δύναμη πολλοί βαρεθήκαν την ευστοχία κάνεις  ;)
Τίτλος: Απ: αποριες και βοηθεια επιλογης αεροβολου
Αποστολή από: djtasos στις 15 Μαρτίου, 2015, 09:40:43 πμ
Τα λετε πολυ καλα αλλα παραδειγμα εψαξα στο φορουμ για το beretta atac gas ram και δεν βρηκα κατι...
Προτιμω καινουργιο το οπλο Και οχι μεταχειρισμενο..
Ξερω πως τα λεφτα ειναι λιγα για ενα αξιολογο οπλο...
Αλλα ρωταω εσας που μπορει να τα εχετε δοκιμασει.
Ενα baikal που ειχα πριν καμια 10αρια χρονια επεσε παρα πολυ η δυναμη του λογω ελατηριου και εμεινε στην ακρη οσπου πεταχτηκε...δεν εχει στο μερος μου (επαρχια) καποιον μαστορα εδω πουλανε δυο τρια αεροβολα για πιτσιρικια να αρχισουν το κυνηγι και ολα με ελατηριο αλλα επειδη την ειχα παθει με το ελατηριο Ειπα να δοκιμασω με gas ram η vortex..
Τίτλος: Απ: αποριες και βοηθεια επιλογης αεροβολου
Αποστολή από: old rookie στις 15 Μαρτίου, 2015, 10:37:09 πμ
Τα λετε πολυ καλα αλλα παραδειγμα εψαξα στο φορουμ για το beretta atac gas ram και δεν βρηκα κατι...
Προτιμω καινουργιο το οπλο Και οχι μεταχειρισμενο..
Ξερω πως τα λεφτα ειναι λιγα για ενα αξιολογο οπλο...
Αλλα ρωταω εσας που μπορει να τα εχετε δοκιμασει.
Ενα baikal που ειχα πριν καμια 10αρια χρονια επεσε παρα πολυ η δυναμη του λογω ελατηριου και εμεινε στην ακρη οσπου πεταχτηκε...δεν εχει στο μερος μου (επαρχια) καποιον μαστορα εδω πουλανε δυο τρια αεροβολα για πιτσιρικια να αρχισουν το κυνηγι και ολα με ελατηριο αλλα επειδη την ειχα παθει με το ελατηριο Ειπα να δοκιμασω με gas ram η vortex..
φιλε μου καλημερα!
επετρεψε μου και εμενα να σου πω 2-3 πραγματακια με τις λιγες και λειψες γνωσεις που διαθετω και με ολο το σεβασμο σε παλαιοτερους και εμπειροτερους,πραγματα που θα επρεπε να σου εχουν πει με απλο τροπο και να εχεις καταλαβει ηδη.
ΞΕΧΝΑ ορολογιες τυπου gas ram,vortex,gas system,νιτρο piston,v-mach,titan,pcp, κλπ,κλπ,διοτι μπερδευεσαι ανευ λογου.!!
τα αεροβολα χωριζονται σε 2 βασικες κατηγοριες.
 α) σε αεροβολα εμβολου,δηλαδη σε αεροβολα οπου ενα εμβολο συμπιεζει/σπρωχνει τον αερα που βρισκεται στο κυλινδρο/κυριως σωμα του οπλου μπροστα προς την τρυπα που υπαρχει και απο εκει προωθει το βλημα (και σαν κινητηριο δυναμη χρησιμοποιουν η' ελατηριο,η' ενα <<αμορτισερ>> γεμισμενο με αεριο,τα λεγομενα gas ram). αεροβολα που απο ελαχιστα εως πολυ εχουν κραδασμους διοτι πολυ απλα υπαρχουν κινουμενες μεταλλικες μαζες στο εσωτερικο,θελουν λιγο περισσοτερο εξασκηση και εξοικιωση αλλα η ενασχοληση μαζι τους δεν τελειωνει σχεδον ποτε και προσφερουν μεγαλη ευχαριστηση και...
β) σε αεροβολα βαλβιδας. αεροβολα δηλαδη τα οποια εχουν καποιο ενσωματωμενο η αφαιρουμενο θαλαμο ο οποιος περιεχει ατμοσφαιρικο αερα (η'διοξειδιο) σε μεγαλη πιεση και τον οποιο απελευθερωνουν με δοσεις μεσω μιας βαλβιδας καθε φορα που τραβας την σκανδαλη. αυτα δεν εχουν σχεδον καθολου ανακρουση(αρα και καλυτερη ακριβεια απο το κουτι τους),συνηθως εχουν πολυ περισσοτερη δυναμη και την δυνατοτητα πολλαπλων βολων με ενα γεμισμα του θαλαμου τους σε αντιθεση με τα πρωτα που πρεπει να οπλιζεις (να θετεις δηλ το ελατηριο τους υπο πιεση για να μπορει να εκτονωθει μετα και να σπρωξει μπροστα αερα και βολιδα) για καθε νεα βολη.
τα πρωτα διαθετουν απεριοριστη αυτονομια ,χωρις παρελκομενα,τα δευτερα χρειαζεσαι καποιον εξοπλισμο εξτρα ωστε να γεμιζεις με αερα τους αεροθαλαμους τους.
υποκατηγορια των αεροβολων βαλβιδας αποτελουν και τα πνευματικα που εχουν ενσωματωμενη την τρομπα τους,δεν εχουν κραδασμους σαν τα προσυμπιεσμενα,αλλα για καθε βολη παλι θα πρεπει να τρομπαρεις,διοτι δεν διαθετουν αεροθαλαμο αλλα μονο την βαλβιδα,την οποια γεμιζεις με αερα μεσω της ενσωματωμενης τους τρομπας και μολις ριξεις αδειαζει ολο της το φορτιο με την μια και μετα πρεπει να τρομπαρεις παλι...
αναλογα λοιπον με τις αναγκες σου,το ποσο που διαθετεις,το χωρο,τα μεσα αλλα και τον τροπο που σου αρεσει να ριχνεις θα κανεις μετα απο ΠΟΛΥ διαβασμα την επιλογη σου και πιστευω και σου ευχομαι οτι θα εισαι ευχαριστημενος.
μην μπλεκεις λοιπον απο τα σπαργανα ενω ακομα δεν εχεις καταννοησει βασικες αρχες λειτουργιας των οπλων,με ορολογιες των εκαστοτε συστηματων λειτουργιας ,η' των οποιων βελτειωτικων κιτ που προσφερονται (βλ. v-mach,vortex,titan,κλπ,κλπ...)
για τα λοιπα ,οτι σου εχουν πει τα παιδια πολυ σωστα μεχρι τωρα.
....και κατι τελευταιο: το καινουριο δεν αποτελει πανακεια,αλλα ουτε υπαρχει και κατι που δεν θα χασει σε βαθος χρονου σε δυναμη,δεν θα παρουσιασει καποιο προβλημα,βλαβη,η οτιδηποτε. ειναι ουτοπικο,αφελεια να πιστευεις κατι τετοιο. τα παντα υποκεινται σε φθορα στο χρονο. ελατηρια,καθονται,σπανε,τσιμουχες ξεραινονται η κοβονται,o-ring το ιδιο,κλπ.  καθε τι καποια στιγμη θα βγαλει κατι. αν το προσεχεις απλα θα αργησει πολυ περισσοτερο. μην  παιρνεις ως σταθερα το baikal του παρελθοντος σου. δεν ειναι καν απαραιτητο να ηταν δικο του λαθος το τι του συνεβει.....
καλη συνεχεια και καλη τυχη στην αγορα σου και την ενασχοληση σου.
φιλικα Θανος.
Τίτλος: Απ: αποριες και βοηθεια επιλογης αεροβολου
Αποστολή από: djtasos στις 15 Μαρτίου, 2015, 11:59:22 πμ
κυριε θανο εισουν πολυ απλος και απολυτα κατανοητος...
σας ευχαροστω πολυ για τις πολυτιμες απαντησεις σας...
Τίτλος: Απ: αποριες και βοηθεια επιλογης αεροβολου
Αποστολή από: iraklis2010 στις 15 Μαρτίου, 2015, 13:26:12 μμ
Τα λετε πολυ καλα αλλα παραδειγμα εψαξα στο φορουμ για το beretta atac gas ram και δεν βρηκα κατι...
Προτιμω καινουργιο το οπλο Και οχι μεταχειρισμενο..
Ξερω πως τα λεφτα ειναι λιγα για ενα αξιολογο οπλο...
Αλλα ρωταω εσας που μπορει να τα εχετε δοκιμασει.
Ενα baikal που ειχα πριν καμια 10αρια χρονια επεσε παρα πολυ η δυναμη του λογω ελατηριου και εμεινε στην ακρη οσπου πεταχτηκε...δεν εχει στο μερος μου (επαρχια) καποιον μαστορα εδω πουλανε δυο τρια αεροβολα για πιτσιρικια να αρχισουν το κυνηγι και ολα με ελατηριο αλλα επειδη την ειχα παθει με το ελατηριο Ειπα να δοκιμασω με gas ram η vortex..
DjtasosΣου ευχωμαι να παρεις καινουργιο αεροβολο αλλα αυτο το diana πιστεψε με ειναι πολυ καλιτερο απο ολα οσα αναφερθηκαν εως τωρα,ειναι κριμα να ''πεταξεις'' τα λεφτα σου σε αστοχες επιλογες.Μην εισαι προκατηλημενος με τα μεταχειρησμενα,υπαρχουν καποια ''διαμαντια'' που βγαινουν κατα καιρους πραγματικες ευκαιριες και το ξερουν πολυ καλα οσοι τις εχουν αρπαξει.
Τίτλος: Απ: αποριες και βοηθεια επιλογης αεροβολου
Αποστολή από: vampeyes στις 15 Μαρτίου, 2015, 16:48:56 μμ

Μην είσαι προκατηλημενος με τα μεταχειρησμενα,υπαρχουν καποια ''διαμαντια'' που βγαινουν κατα καιρους πραγματικες ευκαιριες και το ξερουν πολυ καλα οσοι τις εχουν αρπαξει.




+1000
Τίτλος: Απ: αποριες και βοηθεια επιλογης αεροβολου
Αποστολή από: djtasos στις 15 Μαρτίου, 2015, 19:58:00 μμ
Τα λετε πολυ καλα αλλα παραδειγμα εψαξα στο φορουμ για το beretta atac gas ram και δεν βρηκα κατι...
Προτιμω καινουργιο το οπλο Και οχι μεταχειρισμενο..
Ξερω πως τα λεφτα ειναι λιγα για ενα αξιολογο οπλο...
Αλλα ρωταω εσας που μπορει να τα εχετε δοκιμασει.
Ενα baikal που ειχα πριν καμια 10αρια χρονια επεσε παρα πολυ η δυναμη του λογω ελατηριου και εμεινε στην ακρη οσπου πεταχτηκε...δεν εχει στο μερος μου (επαρχια) καποιον μαστορα εδω πουλανε δυο τρια αεροβολα για πιτσιρικια να αρχισουν το κυνηγι και ολα με ελατηριο αλλα επειδη την ειχα παθει με το ελατηριο Ειπα να δοκιμασω με gas ram η vortex..
DjtasosΣου ευχωμαι να παρεις καινουργιο αεροβολο αλλα αυτο το diana πιστεψε με ειναι πολυ καλιτερο απο ολα οσα αναφερθηκαν εως τωρα,ειναι κριμα να ''πεταξεις'' τα λεφτα σου σε αστοχες επιλογες.Μην εισαι προκατηλημενος με τα μεταχειρησμενα,υπαρχουν καποια ''διαμαντια'' που βγαινουν κατα καιρους πραγματικες ευκαιριες και το ξερουν πολυ καλα οσοι τις εχουν αρπαξει.

απο δυναμη τι λεει αυτο το συγκεκριμενο αεροβολο???
ειδα πως ειναι μερακλης ο ανθρωπος το εχει πολυ ωραιο αλλα εγω επειδη δεν μου αρεσει να κρυβομαι και τα λεω χυμα πολλες φορες μου βγαινει σε κακο..ειδα φωτο τα ξυλινα μερη τα εχει σκαλισμενα βαμενα διαμαντι αλλα εμενα μου αρεσει να ειναι πολυ δυνατο και ευθυβολο...τα ξυλινα μερη δεν τα πολυσυμπαθω...κοιτουσα για συνθετικα (πλαστικο που βγαινει και πιο φτηνο)....δεν με πολυ απασχολει η εμφανιση οσο η δυναμη...αυτο ειναι δυνατο ?ποσα μετρα αν δευτερολεπτο βγαζει?????
Τίτλος: Απ: αποριες και βοηθεια επιλογης αεροβολου
Αποστολή από: EXADAS στις 15 Μαρτίου, 2015, 20:44:50 μμ
Djtaso αυτο που πρεπει να σε ενδιαφερει ειναι πρωτον η ευθυβολια του αεροβολου και δευτερον και σημαντικοτερο
οι δυνατότητές σου σαν σκοπευτης. ;)
Τίτλος: Απ: αποριες και βοηθεια επιλογης αεροβολου
Αποστολή από: blackxx στις 15 Μαρτίου, 2015, 21:44:23 μμ

Αγαπητέ Τάσο,

Μιας και δεν βλέπω να αποκλίνεις από τις αρχικές σου επιλογές παρ' όλες τις φιλότιμες προσπάθειες των φίλων του Φόρουμ, εντελώς φιλικά θα σου έλεγα να πάρεις αυτό που σου αρέσει περισσότερο σε αυτή τη φάση και εάν στην συνέχεια μετανιώσεις για την επιλογή σου και αποφασίσεις να στραφείς κάπου αλλού, δεν χάθηκε κι ο κόσμος ..... αγγελία και πας παρακάτω.
Τουλάχιστον θα έχεις αγοράσει αυτό που σου άρεσε και δεν θα το έχεις απωθημένο.

Το μόνο που θα μου επιτρέψεις να επιμείνω είναι να βρεις τον τρόπο να ρίξεις όσα περισσότερα Αεροβόλα μπορείς, είτε από αυτά που έχεις εστιάσει είτε από αυτά που σου προτείνουν είτε κάποια άλλα ώστε να μπορέσεις να είσαι όσο γίνεται πιο εύστοχος στην επιλογή σου.

Καλή επιτυχία.  :)

Τίτλος: Απ: αποριες και βοηθεια επιλογης αεροβολου
Αποστολή από: kostas100 στις 16 Μαρτίου, 2015, 00:03:45 πμ

Αγαπητέ Τάσο,

Μιας και δεν βλέπω να αποκλίνεις από τις αρχικές σου επιλογές παρ' όλες τις φιλότιμες προσπάθειες των φίλων του Φόρουμ, εντελώς φιλικά θα σου έλεγα να πάρεις αυτό που σου αρέσει περισσότερο σε αυτή τη φάση και εάν στην συνέχεια μετανιώσεις για την επιλογή σου και αποφασίσεις να στραφείς κάπου αλλού, δεν χάθηκε κι ο κόσμος ..... αγγελία και πας παρακάτω.
Τουλάχιστον θα έχεις αγοράσει αυτό που σου άρεσε και δεν θα το έχεις απωθημένο.

Το μόνο που θα μου επιτρέψεις να επιμείνω είναι να βρεις τον τρόπο να ρίξεις όσα περισσότερα Αεροβόλα μπορείς, είτε από αυτά που έχεις εστιάσει είτε από αυτά που σου προτείνουν είτε κάποια άλλα ώστε να μπορέσεις να είσαι όσο γίνεται πιο εύστοχος στην επιλογή σου.

Καλή επιτυχία.  :)


+100000000000000000000000000000000
Σε τελειως ελευθερη μεταφραση.............................. "ΕΑΝ ΔΕΝ ΠΑΘΕΙΣ" ΔΕΝ "ΘΑ ΜΑΘΕΙΣ"......
Τίτλος: Απ: αποριες και βοηθεια επιλογης αεροβολου
Αποστολή από: djtasos στις 16 Μαρτίου, 2015, 00:13:25 πμ
σας ευχαριστω πολυ οχι αντιθετως σας ακουω ολους σας...παντα ακουω οποιον μου λεει κατι και μετα τα επεξεργαζομαι και κανω σουμα και βλεπω τι θα αποφασισω...να σας πω την αληθεια τωρα μπερδευτικα περισσοτερο....
Τίτλος: Απ: αποριες και βοηθεια επιλογης αεροβολου
Αποστολή από: vampeyes στις 16 Μαρτίου, 2015, 00:27:10 πμ
Σε ποιο σημείο;
Τίτλος: Απ: αποριες και βοηθεια επιλογης αεροβολου
Αποστολή από: djtasos στις 16 Μαρτίου, 2015, 10:56:12 πμ
Καταληξα για ελατηριο παλι...αλλα μπερδευτικα ποιο οπλο να παρω...
αλλος λεει πως ειναι καλα τα τυπου sniper,αλλοι μου λενε ενα custom μεταχειρισμενο,αλλος ενα μεσαιο,αλλος κινεζικο ,αλλος τουρκικο και αν δεν ξερεις οπως εγω μπερδευεσαι ευκολα...θα προσπαθησω να κατασταλαξω...
Και στο αλλο που εχω κολησει ειναι το διαμετρημα που με μπερδευει...αν παρεις ενα δυνατο οπλο μου λενε να παρω 5,5 αλλοι μου λενε 4,5 μου φαινεται οπως του αρεσει καποιου ειναι και δεν υπαρχει καποιος κανονας...
Τίτλος: Απ: αποριες και βοηθεια επιλογης αεροβολου
Αποστολή από: mikesf στις 16 Μαρτίου, 2015, 12:43:55 μμ
Κατ' αρχάς να κατασταλάξεις εσύ πόσα λεφτά, τελικά, θέλεις να δώσεις. Να υπολογίσεις επίσης και το έξοδο του οπτικού αν δεν είσαι διατεθιμένος να ρίχνεις με ανοικτά σκοπευτικά.

Απ' ότι θα έχεις καταλάβει εώς τώρα, η αεροβολίτιδα είναι νόσος βαριά, μη-ιάσιμη, και πολυέξοδη. Αν θέλεις να νοσήσεις, και είσαι προετοιμασμένος να μην γίνεις ποτέ καλά, θα πρέπει να διαθέσεις χρήματα. Αρκετά. Αυτό που θα εισπράξεις όμως ως σύμπτωμα της αεροβολίτιδας, θα είναι υπέροχο.

Αν δεν θέλεις, ή δεν έχεις τώρα την δυνατότητα να νοσήσεις, παίρνεις ένα ελατήριο(άσε το gas ram) το HW95 πχ, που έχει ανοικτά σκοπευτικά και δεν έχει έξοδα για οπτικό, και έχεις ένα ποιοτικό αεροβόλο. Θα χρειαστεί να θυσιάσεις περί τα 300€ όμως. Καλύτερα να πάρεις κάτι καλό να ξεκινήσεις, και στο κάτω-κάτω αν δεν σου κάνει η σκοποβολή θα το πουλήσεις σε μια πολύ καλή τιμή γιατί πάντα υπάρχει ζήτηση για 95.

Αν πάρεις κανένα τούρκικο-κινέζικο, καλή τύχη να βρείς να το πουλήσεις εδώ. Αν ψαχτείς να το δώσεις αλλού, ετοιμάσου για μια καλή απαξίωση της επένδυσης του.
Τίτλος: Απ: αποριες και βοηθεια επιλογης αεροβολου
Αποστολή από: xarris32 στις 16 Μαρτίου, 2015, 14:27:58 μμ
Το διαμετρημα εχει να κάνει και με το γούστο του καθενός τι προτιμά αλλλα υπάρχουν και διαφορες μεταξύ τους δεν είναι μόνο η προτίμηση.ας πούμε σε σκοποβολή ακριβειας προτιμάτε το 4.5 το 5.5 όμως υπέρτερη στης μακρινές βολές γιατί είναι μεγαλύτερο και πιο βαρύ και δεν επηρεάζεται από τον αέρα και είναι και πιο διατρητικό.επισης ένα ίδιο όπλο σε 4.5 και 5.5 λογικό είναι το 5.5 να έχει μεγαλύτερη καμπύλη τροχιά σε σχέση με το 4.5, αλλα ολα τα όπλα δεν είναι ίδια.επισης όταν λες ότι άλλοι σου λένε 4.5 αλλοι 5.5 δεν πάντα επειδή έτσι το γουστάρουν απλά επειδή κάθε όπλο είναι διαφορετικό αλλα είναι καλύτερο να τα περνεις μόνο 4.5 και αλλα 5.5.ενα δυνατό αεροβόλο ας πούμε πρέπει να το πάρεις σε 5.5.ενω ένα όχι τόσο δυνατό πρέπει να το πρεις σε 4.5.αυτο εχει να κάνει με το αεροβόλο
Τίτλος: Απ: αποριες και βοηθεια επιλογης αεροβολου
Αποστολή από: vampeyes στις 16 Μαρτίου, 2015, 17:41:11 μμ
Το διαμετρημα εχει να κάνει και με το γούστο του καθενός τι προτιμά αλλλα υπάρχουν και διαφορες μεταξύ τους δεν είναι μόνο η προτίμηση.ας πούμε σε σκοποβολή ακριβειας προτιμάτε το 4.5 το 5.5 όμως υπέρτερη στης μακρινές βολές γιατί είναι μεγαλύτερο και πιο βαρύ και δεν επηρεάζεται από τον αέρα και είναι και πιο διατρητικό.επισης ένα ίδιο όπλο σε 4.5 και 5.5 λογικό είναι το 5.5 να έχει μεγαλύτερη καμπύλη τροχιά σε σχέση με το 4.5, αλλα ολα τα όπλα δεν είναι ίδια.επισης όταν λες ότι άλλοι σου λένε 4.5 αλλοι 5.5 δεν πάντα επειδή έτσι το γουστάρουν απλά επειδή κάθε όπλο είναι διαφορετικό αλλα είναι καλύτερο να τα περνεις μόνο 4.5 και αλλα 5.5.ενα δυνατό αεροβόλο ας πούμε πρέπει να το πάρεις σε 5.5.ενω ένα όχι τόσο δυνατό πρέπει να το πρεις σε 4.5.αυτο εχει να κάνει με το αεροβόλο




Λοπον αρχικά δε υπάρχει "πρέπει" ειναι τι ψάχνει ο κάθε ένας. Στην συνεχια σε σκοποβολή ακρίβειας που ανέφερες με το Hw80k κανω μια τρύπα και ειναι 5,5. Και ειχα δει παιδια στο σχιστό οταν λειτουργούσε με 95ρια 5.5 να έχουν "θανάσιμη ακρίβεια" με συνεχή επανάληψη. Συμπέρασμα οποτε και το 5,5 μια χαρα ειναι. Η σκοποβολή ακριβείας απαιτεί  ποιοτικό αεροβόλο και καλο σκοπευτή και με τι τρόπο έχει στήσει το αεροβόλο του.  Όντως το 4,5 προτιμάται σε αεροβόλα χαμηλής έως μεσαίας δύναμης ενώ το 5,5 σε ποιο ισχυρά αεροβόλα  Το 5,5 επηρεάζεται απο τους πλάγιους ανέμους αλά λιγοτερο.
Τίτλος: Απ: αποριες και βοηθεια επιλογης αεροβολου
Αποστολή από: djtasos στις 16 Μαρτίου, 2015, 17:54:35 μμ
σας ευχαριστω πολυ που μεσα απο εσας εχω μαθει τοσα πολλα θεματα που δεν ηξερα τιποτα....
τελικα χρειαζονται πολλα λεφτα για ενα καλο αεροβολο...
Τίτλος: Απ: αποριες και βοηθεια επιλογης αεροβολου
Αποστολή από: mikesf στις 16 Μαρτίου, 2015, 18:01:18 μμ
Τα 300€ για ένα 95 δεν είναι πολλά σε σχέση με τα 200. Σε σχέση με τα 60-70 να είναι πολλά...
Τίτλος: Απ: αποριες και βοηθεια επιλογης αεροβολου
Αποστολή από: vampeyes στις 16 Μαρτίου, 2015, 18:12:13 μμ
Τα 300€ για ένα 95 δεν είναι πολλά σε σχέση με τα 200. Σε σχέση με τα 60-70 να είναι πολλά...





+100000

Θα σου πρότεινα καλύτερα να ξεκινήσεις χωρίς οπτικό για να "ακονισεις" τις ικανότητες σου στην σκοποβολή. Και αν σου αρέσει και θές να αυξήσεις μέτρα παίρνεις και ένα οπτικο.
Τίτλος: Απ: αποριες και βοηθεια επιλογης αεροβολου
Αποστολή από: djtasos στις 16 Μαρτίου, 2015, 19:48:27 μμ
ενοοειται πως αν παρω μια διοπτρα θα την παρω αργοτερα...στην αρχη μονο με σκοπευτικα αλλα θα το σκεφτω να δω,αν μαζεψω λεφτα περισσοτερα να παω σε κατι καλο αργοτερα....
ευχαριστω πολυ ολους σας και παλι παιδια...