Γενικά => Νομικά Θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: Shotgun στις 16 Μαρτίου, 2009, 17:17:44 μμ
-
Η επιμονή στην μεγάλη δύναμη, καθώς και η διαφήμιση αυτής της εμμονής, θα οδηγήσει με μαθηματική ακρίβεια στην άδεια κατοχής αεροβόλου και στις απαγορεύσεις.
Ο λόγος που επιτρέπονται τα αεροβόλα είναι η συγκριτικά χαμηλή τους δύναμη. Αφήστε τα εκεί που είναι διότι αν δεν τα αφήσουμε και αρχίσει το νταβαντούρι της άδειας, με εξέταση ψυχιάτρου παρακαλώ (!) τότε ποιος θα αναλάβει την ευθύνη και ποιος θα μας αποζημιώσει;
-
ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΗ η τελευταία σου παρατήρηση-πρόβλεψη φίλε Shotgun ! Αυτό το ενδεχόμενο πρέπει να μας προβληματίσει σοβαρά όλους μας ! Η σημερινή κατάσταση έχει τα υπέρ της - σκεφτείτε να βγεί αύριο κάποιος "πεφωτισμένος" νομοθέτης και να επιβάλλει ένα περιοριστικό νόμο (με φοροεισπραχτικό κιόλας χαρακτήρα) που θα εκμηδενίσει τελείως την ήδη χαμηλή δραστηριότητα των αεροβόλων στη χώρα μας ; Αυτοί οι "κύριοι" που ψοφάνε για "δύναμη" και υπερηφανεύονται για τα κατορθώματα των "μεγαθηρίων" τους (που λαχταρούν να τα κάνουν ισάξια των πυροβόλων ραβδωτών σε δραστικό/ωφέλιμο βεληνεκές και συνάμα σε επικινδυνότητα και φονικότητα) τι θα κάνουν τότε ; Θα βγούν μπροστά για να υπερασπιστούν τις επιλογές τους και να αναλάβουν τις ευθύνες για το κατάντημα και τα "δεσμά" που θα υφίστανται όλοι οι φίλοι του αεροβόλου απ' άκρη σ' άκρη της χώρας μας ; Θα καταφέρουν να πείσουν με επιχειρήματα και να αντιστρέψουν δυσμενείς καταστάσεις πρός όφελος όλων μας ; Ή μήπως ("παλιά μου τέχνη κόσκινο") θα αρχίσουν να ψάχνουν για τους "γνωστούς τους" σε Υπουργεία και Δημόσιες θέσεις για να τους βολέψουν με τίποτα "ειδικές άδειες" αφήνοντας την πλειοψηφία των νομοταγών κατόχων και απλών σκοπευτών στο έλεος της γραφειοκρατίας και των ορέξεων του κάθε ελεγκτικού μηχανισμού ; Δεν είναι απλά τα πράγματα φίλοι μου - άς το πάρουμε χαμπάρι πιά ! Αφορμή ψάχνουν όλοι για να περιορίσουν τα δικαιώματά μας γενικώς - πόσο μάλλον όταν έχουμε να κάνουμε με τα δικαιώματα κατοχής και χρήσης όπλων. Το αεροβόλο δεν είναι ούτε και πρέπει να γίνει ποτέ το "υποκατάστατο του απαγορευμένου πυροβόλου ραβδωτού" - κάτι τέτοιο θα σημάνει την αρχή του τέλους γι' αυτά που ξέραμε και θα καταντήσουμε στο μέλλον να αναπολούμε μελαγχολικά και με νοσταλγία τις τωρινές στιγμές που τρυπούσαμε τενεκεδάκια και χάρτινους στόχους και στήναμε άτυπα σκοπευτικά "τουρνουά" με την παρέα μας. Συνειδητοποιείστε σοβαρά την ευθύνη των όσων γράφετε και (μέσω των κειμένων σας) πρεσβεύετε μέσα στο forum αυτό και σε κάθε ανάλογη δημόσιά σας έκφραση. Καλύτερα να τα λέμε από τώρα και να είμαστε προσεκτικοί και προπαντός υπεύθυνοι παρά να τρέχουμε μετά να διορθώσουμε τα "αδιόρθωτα".
Φιλικά,
Κώστας
-
Πολύ ωραίο κείμενο κώστα. Στα περισσότερα συμφωνώ αλλά έχω να προτείνω και μια μέση λύση.
Γιατί να μην επιτραπεί το κυνίγι πτηνών - και μόνο - με αεροβόλα τυφέκια ελατηρίου - και μόνο ελατηρίου - χωρίς διόπτρα βέβαια??? Να τους βάλουν και ένα όριο δύναμης πχ 30πδ/λιμπρες - και οχι 12 που είναι στην Αγγλία - να κατέχεις άδεια κυνυγίου και να δηλώνεις το όπλο σου στην Αστυνομία, να έισαι πάνω από 18 ετών. Αυτό θα ήταν μια άλλη κατηγορία όπου θα άνοιγε την εισαγωγή και αγόρα δυνατότερων αεροβόλων, όλα δηλωμένα νόμιμα όπως είναι τα κυνηγετικά και θα επέτρεπε σε κάποιους να κάνουν το χόμπι τους πιο οικονομικα αλλά επίσης και να δημιουργούσε μια "μικρότερη" κατηγορία κυνηγών ώς προθάλαμο για την εισαγωγή στους κανονικούς κυνηγούς. Όποιος θέλει να έχει ένα αεροβόλο για σκοποβολή θα το έχει, όπως τώρα αλλά αν κάποιος θέλει να χρησιμοποιήσει το όπλο του και παραπέρα να μπορεί να το κάνει νόμιμα και να μη φοβάτε το κάθε "δραγάτη" που θα συναντήσει.
Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει το κυνύγι με το όπλο μου αλλά θα με ενδιέφερε να έχω ένα δυνατο αεροβόλο για σκοποβολή. Και επειδή θα είναι δυνατό άρα επικίνδυνο δεν έχω πρόβλημα να το δηλώσω κίολας. Η αγορά θα έφερνε μεγαλύτερη ποικιλία και περισσότερα δυνατά αεροβόλα που αυτή τη στιγμή υπάρχουν στο εξωτερικό αλλά εδώ δεν τα ξέρουμε κάν. Από την άλλη είναι μια καλή ευκαιρία για την εκπαίδευση νέων κυνηγών (ότι γίνεται με το δίπλωμα για τα μηχανάκια). Άσε που θα μπορούσε το ίδιο το κράτος να τα χρησιμοποιούσε για εκπαίδευση αστυνομίας, στρατού κλπ.
Μια τέτοια λύση δεν θα την έβλεπα "απαγορευτική" αλλά περισσότερο "απελευθεροτική" θεσπίζοντας κάποιους κανόνες σε αυτό το χόμπι ενώ παράλληλα θα το έκανε και πιο δημοφιλές.
Χρήστος
-
Καταλαβαίνω το κυνήγι με αεροβόλο και τον περιορισμό του σε αεροβόλο ελατηρίου.
Ομως γιατί η εμμονή στις δηλώσεις και τα γραφειοκρατικά; Τι σχέση έχει η δήλωση του όπλου με το κυνήγι; Χώρες με σοβαρό νομικό καθεστώς δεν επιβάλλουν τέτοια γραφειοκρατικά και φορομπηχτικά συστήματα και τα πάνε μια χαρά.
Τι σας πιάνει εδώ και χωρίς λόγο τα αναζητάτε;
Η Αγγλία κατήργησε την άδεια κυνηγίου το 1995 επειδή κατάλαβαν οι αρμόδιοι ότι ήταν μια άχρηστη φορολογία που υποκαθίσταται με το παραπάνω από το ΦΠΑ. Οι Αγγλοι δεν έχουν κανένα πρόβλημα να κυνηγήσουν ΝΟΜΙΜΟΤΑΤΑ τηρώντας γραπτούς και άγραφους κανόνες με αεροβόλο.
Και μην πει κανείς κουβέντα περί εθνικής νοοτροπίας και τέτοια περίεργα. Δείτε τους δείκτες εγκληματικότητας στην Αγγλία και συγκρίνετε με εδώ πριν πείτε τέτοια ανθελληνικά.
Οσο για την δύναμη των αεροβόλων και άλλα φαιδρά. Η σωστή ενέργεια είναι να αποδεικνύουμε στους αρμόδιους με κάθε μέσον ότι τα αεροβόλα εξ όρισμού είναι και θα παραμείνουν αδύναμα, αργά στην όπλιση και αναποτελεσματικά για όποιον θέλει να τα χρησιμοποιήσει για κακό σκοπό. Αν οι αρμόδιοι αρχίσουν να φοβούνται τα αεροβόλα τότε χάσαμε το παιχνίδι.
-
Καταλαβαίνω το κυνήγι με αεροβόλο και τον περιορισμό του σε αεροβόλο ελατηρίου.
Ομως γιατί η εμμονή στις δηλώσεις και τα γραφειοκρατικά; Τι σχέση έχει η δήλωση του όπλου με το κυνήγι; Χώρες με σοβαρό νομικό καθεστώς δεν επιβάλλουν τέτοια γραφειοκρατικά και φορομπηχτικά συστήματα και τα πάνε μια χαρά.
Τι σας πιάνει εδώ και χωρίς λόγο τα αναζητάτε;
Η Αγγλία κατήργησε την άδεια κυνηγίου το 1995 επειδή κατάλαβαν οι αρμόδιοι ότι ήταν μια άχρηστη φορολογία που υποκαθίσταται με το παραπάνω από το ΦΠΑ. Οι Αγγλοι δεν έχουν κανένα πρόβλημα να κυνηγήσουν ΝΟΜΙΜΟΤΑΤΑ τηρώντας γραπτούς και άγραφους κανόνες με αεροβόλο.
Και μην πει κανείς κουβέντα περί εθνικής νοοτροπίας και τέτοια περίεργα. Δείτε τους δείκτες εγκληματικότητας στην Αγγλία και συγκρίνετε με εδώ πριν πείτε τέτοια ανθελληνικά.
Οσο για την δύναμη των αεροβόλων και άλλα φαιδρά. Η σωστή ενέργεια είναι να αποδεικνύουμε στους αρμόδιους με κάθε μέσον ότι τα αεροβόλα εξ όρισμού είναι και θα παραμείνουν αδύναμα, αργά στην όπλιση και αναποτελεσματικά για όποιον θέλει να τα χρησιμοποιήσει για κακό σκοπό. Αν οι αρμόδιοι αρχίσουν να φοβούνται τα αεροβόλα τότε χάσαμε το παιχνίδι.
Επειδή είμαστε Έλληνες, με ότι αυτό σημαίνει, θετικό ή αρνητικό, θα προτιμούσα να δηλώνω το όπλο μου και να το χρησιμοποιώ "ελεύθερα" παρά να το έχω αδήλωτο και να είμαι υπόλογος σε κάθε "κρατικοδίαιτο" δραγάτη που θα με δεί να βαράω στόχους μέσα στο χωράφι και θα νομίζει ότι είμαι της ΣΕΧΤΑ και κάνω προπόνηση. Ευχαρίστως, εγώ προσωπικά, να τηρήσω τους γραπτούς αλλά και τους άγραφους κανόνες αλλά δυστυχώς δεν είμαστε όλοι ίδιοι.
Ναι, θα ήθελα και εγώ ένα πιο δυνατό αεροβόλο όπως όλοι μας αλλά θα πρέπει να αποδείξω στους βλάκες που αποφασίζουν για μάς, χωρίς εμάς, ότι είναι ακίνδυνο. Εδώ αυγά τους πετάνε και αυτοί κάνουν λές και άκουσαν "αεροπορία βάλεστε".
-
Γιατι φιλε χρηστο νομιζεις οτι με το να μας χωσουν στην ιδια γραφειοκρατικη σαλατα με τα λειοκαννα και να πρεπει να βγαζουμε αδεια για αεροβολα θα εχουμε το ελευθερο να πηγαινουμε σε οποιο χωραφι θελουμε και να κανουμε το χομπι μας?Σε σκοπευτηρια θα μας εχουν οπως μας εχουν και τωρα.Δεν μπορεις πλεον φιλε μου να βγεις στο οποιοδηποτε χωραφι με το αεροβολο σου ΑΝ αυτο δεν ειναι μεσα σε σκοπευτηριο.
-
Γιατι φιλε χρηστο νομιζεις οτι με το να μας χωσουν στην ιδια γραφειοκρατικη σαλατα με τα λειοκαννα και να πρεπει να βγαζουμε αδεια για αεροβολα θα εχουμε το ελευθερο να πηγαινουμε σε οποιο χωραφι θελουμε και να κανουμε το χομπι μας?Σε σκοπευτηρια θα μας εχουν οπως μας εχουν και τωρα.Δεν μπορεις πλεον φιλε μου να βγεις στο οποιοδηποτε χωραφι με το αεροβολο σου ΑΝ αυτο δεν ειναι μεσα σε σκοπευτηριο.
Μα εκεί το πάω!!!!!!!!!
Παίρνω ένα δυνατό αεροβόλο, το δηλώνω ως κυνηγετικό και πάω στο χωράφι και παίζω χωρίς πρόβλημα.
Τη γραφειοκρατεία δεν τη συμπαθώ καθόλου αλλά στην προκειμένη περίπτωση χρειάζετε μόνο και μόνο για το "απαίδευτο" Έλληνα.
-
Πολλές φορές όταν κάποιο θέμα παρεκλίνει από τον τίτλο του έχει ως αποτέλεσμα τη γέννηση ενός νέου θέματος!
Συνεχίζουμε εδώ το ενδιαφέρον θέμα που προέκυψε μετά από παρατήρηση-προτροπή του μέλους shotgun.
-
Καταλαβαίνω το κυνήγι με αεροβόλο και τον περιορισμό του σε αεροβόλο ελατηρίου.
Ομως γιατί η εμμονή στις δηλώσεις και τα γραφειοκρατικά; Τι σχέση έχει η δήλωση του όπλου με το κυνήγι; Χώρες με σοβαρό νομικό καθεστώς δεν επιβάλλουν τέτοια γραφειοκρατικά και φορομπηχτικά συστήματα και τα πάνε μια χαρά.
Τι σας πιάνει εδώ και χωρίς λόγο τα αναζητάτε;
Η Αγγλία κατήργησε την άδεια κυνηγίου το 1995 επειδή κατάλαβαν οι αρμόδιοι ότι ήταν μια άχρηστη φορολογία που υποκαθίσταται με το παραπάνω από το ΦΠΑ. Οι Αγγλοι δεν έχουν κανένα πρόβλημα να κυνηγήσουν ΝΟΜΙΜΟΤΑΤΑ τηρώντας γραπτούς και άγραφους κανόνες με αεροβόλο.
Και μην πει κανείς κουβέντα περί εθνικής νοοτροπίας και τέτοια περίεργα. Δείτε τους δείκτες εγκληματικότητας στην Αγγλία και συγκρίνετε με εδώ πριν πείτε τέτοια ανθελληνικά.
Οσο για την δύναμη των αεροβόλων και άλλα φαιδρά. Η σωστή ενέργεια είναι να αποδεικνύουμε στους αρμόδιους με κάθε μέσον ότι τα αεροβόλα εξ όρισμού είναι και θα παραμείνουν αδύναμα, αργά στην όπλιση και αναποτελεσματικά για όποιον θέλει να τα χρησιμοποιήσει για κακό σκοπό. Αν οι αρμόδιοι αρχίσουν να φοβούνται τα αεροβόλα τότε χάσαμε το παιχνίδι.
Δυστηχώς μας λείπει η απαραίτητη παιδεία για να περάσουμε σε αυτό το εππίπεδο νομιμοποίησης και χρήσης του αεροβόλου.
Επίσης δυστηχώς, η Εθνική νοοτροπία είναι ένα ζήτημα, αφού όταν αναφερόμαστε σε αυτή δεν αναφερόμαστε στη ποσότητα και στη ποιότητα των εγκληματιών ανά το κόσμο αλλά στη γενικότερη κοινωνία ενός κράτους.
Πράγματι η εγκληματικότητα μπορεί να είναι μεγαλύτερη, όπως μεγαλύτερη είναι και η υπέυθυνη συμπεριφορά των πολιτών σε πολλά Κράτη. Δε είναι το θέμα μας αυτό όμως και ας μην ξεφύγουμε από την πολύ ενδιαφέρουσα προτροπή του μέλους shotgun.
Με όλο το σεβασμό φίλε tsolakosx ακριβώς αυτό είναι το πρόβλημα μας ώς Έλληνες, οτι επιδιώκουμε να Νομιμοποιήσουμε κάτι ώστε να είμαστε ήσυχοι για άλλο σκοπό. Ο ενθουσιώδης σχολιασμός σου (Μα εκεί το πάω!!!) είναι και αυτό μέρος του λάθους τρόπου σκέψης.
Ξεκινάς με μια πρόταση που λέει τι; Να επιτραπεί το κυνήγι των πτηνών με το αεροβόλο, το οποίο μάλιστα θα οριοθετείται στα 30 ποδόλιβρα (αλήθεια για τι πτηνά μιλάμε, στρουθοκαμήλους;) και αυτό το αναφέρεις ώς μέση πρόταση. Αμέσως μετά, αναφέρεις οτι με την απόκτηση της αδείας θα μπορείς πλέον να κάνεις σκοποβολή -και όχι κυνήγι- χωρίς προβλήματα σε οποιοδήποτε χωράφι.
Συγχώρεσε με, είναι σαν να μην διάβασες τίποτα από αυτά που περιέγραφαν οι φίλοι shotgun και accuracy lover πριν.
Εγώ θέλω ένα αεροβόλο που να το χρησιμοποιώ σαν αεροβόλο. Δε θέλω ένα ισχυρό αεροβόλο που θα το χρησιμοποιώ σε αντικατάσταση ενός πυροβόλου, έστω και αν αυτό ήταν δηλωμένο.
Αν με ενδιέφερε κάτι τέτοιο θα έμπαινα σε κάποιο αντίστοιχο forum και θα επιδίωκα να προβάλω τις θέσεις μου για την Νόμιμη χρήση και απόκτηση ενός ραβδωτού πυροβόλου Mauser, είτε για σκοποβολή στα 300 μέτρα είτε για κυνήγι.
Εξ' αντικειμένου το αεροβόλο είναι κάτι διαφορετικό και ως τέτοιο πρέπει να το χαιρόμαστε! Ιδιαιτέρως αν μιλάμε για σκοποβολή, η χαρά του ανταγωνισμού υπάρχει και στ 6 ποδόλιβρα, πόσο μάλλον στα 12 που πολλοί θεωρούν λίγα.
Κατά τη γνώμη μου τα πολλά ποδόλιβρα είναι μάλλον για το χαβαλέ, αφού κυρίως αποτελούν επίδειξη δύναμης και τίποτα περισσότερο. Στο μόνο σημείο που δείχνω κάποια κατανόηση είναι σε αυτούς που ασχολούνται "πειραματικά" ή κατασκευαστικά σε μια μορφή μετατροπής. Είναι ένα είδος χόμπυ και αυτό, αλλά είναι το χόμπυ του μηχανουργού όχι του αεροβολιστή...
-
Συμφωνω στο οτι το αεροβολο δεν πρεπει να ειναι υποκαταστατο πυροβολου αλλα συμφωνω επισης και ως προς το δικαιωμα καποιου να κυνηγα με αυτο τα καταλληλα παντα θηραματα.Δεν καταλαβαινω γιατι το λειοκαννο που ειναι ακρως φονικο και επικινδυνο στα λαθος χερια να θεωρειται απο το νομο(δια της απουσιας του) πιο ασφαλες απο οποιοδηποτε αεροβολο στα ιδια αν θελετε χερια!
Καταννοω οτι πρεπει να αρχισουμε απο τα λιγα αλλα αυτα τα λιγα να ειναι και προς οφελος ολοκληρης της αεροβολιστικης κοινοτητας που κατα ενα μεγαλο της μερος αποτελειται και απο κοσμο που θα ηθελε και να κυνηγαει με το αεροβολο του.Στο κατω κατω στις περισσοτερες ευρωπαικες χωρες επιτρεπεται.δεν καταλαβαινω γιατι εμεις δεν πρεπει να δικαιουμαστε η να διεκδικουμε κατι τοσο λογικο.
-
Συμφωνω με τον φιλο tsolakοsx να επιτραπει το κυνηγι με το αεροβολο εστω και με περιορισμο στην δυναμη αλλα δυστυχως θα συμφωνησω και
με τον φιλο einhorn στο οτι μας λειπει η παιδεια σε μεγαλο ποσοστο για να μπορεσουμε να σεβαστουμε τα ορια αυτης της ελευθεριας.
Και για αποφυγη οποιασδηποτε παρεξηγησης δεν εννοω καποιους συγκεκριμενα αλλα μιλαω για το γενικο συνολο αυτων που κρατουν στα χερια τους
ενα οπλο ειτε αεροβολο ειναι αυτο ειτε λειοκαννο.
-
Απολύτως σωστά αυτά που λές φίλε snipAIR.
Το πρόβλημα όμως δεν είναι η δύναμη του αεροβόλου. Κατά τη γνώμη μου σε οτι αφορά το κυνήγι το αεροβόλο πρέπει να ακολουθήσει τα ισχύωντα για τα κυνηγετικά όπλα, δηλαδή δήλωση οπλοκατοχής, άδεια κυνηγιού κ.τ.λ. Αν και συμφωνώ απόλυτα με τα προαναφερθέντα του shotgun, αφού όμως στην Ελλάδα αυτά δεν υπάρχουν τέτοιες διαδικασίες....
Σε αυτό που διαφωνώ είναι στα τερτίπια και τις πονηριές.
Αν μου αρέσει η σκοποβολή γιατί να επιδιώξω να βγάλω άδεια κυνηγιού και άδεια οπλοκατοχής για να μπορώ να κάνω σκοποβολή; Κουφό δεν είναι; Αυτό που πρέπει να επιδιώξω είναι την νομιμοποίηση για αυτό το σκοπό, δηλαδή τη σκοποβολή! Πρέπει να πάω από άλλο δρόμο; Με μαθηματική ακρίβεια θα δημιουργήσω πρόβλημα γιατί δε θέτω τις σωστές βάσεις προς το σκοπό που με ενδιαφέρει, και κυρίως δε θα έχει όφελος ολόκληρη η αεροβολιστική κοινότητα!
-
Φιλε einhorn αυτο που θελω να πω ειναι οτι η νομιμοποιηση της χρησης του αεροβολου δεν θα πρεπει να παραβλεπει και την "κυνηγετικη του δυνατοτητα".Βεβαιως και πρεπει να υπαχθει υπο οτιδηποτε αφορα στην κυνηγετικη νομοθεσια γιατι μονο ετσι θα μπορει να χρησιμοποιηθει σωστα και απο το κοματι της κοινοτητας που το επιθυμει.Στοχευοντας λοιπον στη νομιμοποιηση για σκοπευτικη αλλα και κυνηγετικη χρηση αποφευγονται οι πονηριες αλλα κυριως δινεται και η δυνατοτητα αξιοποιησης του χομπυ σε ολες του τις προεκτασεις.Το να πρεπει καποιος που θελει να ασχοληθει μονο με το σκοπευτικο μερος να μπει στη διαδικασια αδειων κυνηγιου κτλ δεν ειναι σωστο οπως επισης δεν ειναι σωστο καποιος αλλος που το θελει για κυνηγι να μεινει απ εξω επειδη πχ θα ειναι νομιμο μονο για σκοποβολη.Αλλωστε ο χαρακτηρας του αεροβολου δεν ειναι ουτε αμιγως σκοπευτικος ουτε και κυνηγετικος και ο χωρος απαρτιζεται απο ατομα και των δυο προτιμησεων
Φιλικα
-
Ναι, το έχω γράψει κι εγώ στο παρελθόν. Ο δρόμος για την γενικότερη νομιμοποίηση του αεροβόλου στη Ελλάδα ίσως πρέπει να περάσει από την οδό των κυνηγών.
Ίσως να μη το διατύπωσα και καλά. Το μήνυμα που θέλω να περάσω εγώ είναι πως οι επιδιώξεις μας πρέπει πάντα να κατευθύνονται προς το επιθυμητό!
Αν μας ενδιαφέρει το κυνήγι με τα αεροβόλα να επιδιώξουμε την νομιμοποίηση του κυνηγιού με αυτά, αν μας ενδιαφέρει η σκοποβολή να επιδιώξουμε την νομιμοποίηση της σκοποβολής με αυτά σε πιό σωστά πλαίσια από τα σημερινά. Αν μπορούν να συνδυαστούν και τα δύο ακόμη καλύτερα!!!
Το θέμα είναι πως ακόμη και αν σήμερα δεν κυνηγάμε -έστω παράνομα- τις περισσότερες φορές κάτω από την επιδίωξη τις περισσότερης δύναμης κρύβεται ένας άλλος πόθος, αυτός της καταβολής θηράματος από μεγάλη απόσταση κ.τ.λ. Γιαυτό το λόγο πιστεύω ακράδαντα οτι ειδικά σε αυτή τη χώρα το ιδανικό είναι να κάνεις μικρά βήματα!
Οι επιδιώξεις του τύπου ας νομιμοποιηθεί το κυνήγι με τις γνωστές διαδικασίες περί κυνηγιού, αλλά ας πάμε και στα 30 ποδόλιβρα ή και παραπάνω θα οδηγήσουν στο τέλος σε απαγορέυσεις που θα φρενάρουν και τον σκοπευτικό αεροβολισμό! Ηδη η κοινωνία των κυνηγών βάλεται από τα ΜΜΕ.
-
Για τον φίλο tsolakosx : φοβάμαι ότι δεν κατάλαβες το νόημα του μηνύματός μου ούτε και αυτών του φίλου shotgun. Η άποψή σου ξεκινάει από λάθος παραδοχές οι οποίες έχουν αποδειχθεί στο πέρασμα του χρόνου ούτε λίγο-ούτε πολύ σχεδόν ουτοπικές. Οι κάθε λογής "αρμόδιοι" και "υπεύθυνοι" που στρογγυλοκάθονται σε διάφορες νευραλγικές θέσεις-κλειδιά και εισηγούνται (κατά τη γνώμη τους και ενίοτε επηρεαζόμενοι από τα πάσης φύσεως προσωπικά τους κόμπλεξ) τις όποιες διατάξεις/ρυθμίσεις/απαγορεύσεις στο πέρασμα ολόκληρων δεκαετιών διακατέχονται από τα ίδια "οπλοφοβικά" σύνδρομα και τις αντίστοιχες εμμονές, ουδόλως δε νοιάζονται ή κόπτονται για την δικιά σου ενασχόληση - αυτό το κάνουν μόνο όταν βλέπουν/διαπιστώνουν ότι : α) θίγονται κάποια συμφέροντά τους β) έχουν να αποκομίσουν κάποιο κέρδος/όφελος σε οποιοδήποτε επίπεδο γ) όταν τους επιβάλλεται "άνωθεν" εντολή για εμφάνιση παραγόμενου έργου στον τομέα τους (οπότε παίρνει μπρός η "φάμπρικα" των πάσης φύσεως απαγορεύσεων - ότι δεν μπορούν να κατανοήσουν ή να βελτιώσουν ουσιαστικά το καταστέλλουν δραστικά). Δεν έχουν το ίδιο κάν ενδιαφέρον με εμάς για την όποια αγαπημένη μας ασχολία/χόμπυ ούτε συμμερίζονται τις ανησυχίες μας - δεν έχουμε την ίδια οπτική επί του θέματος. Δεν χρησιμοποιούν την κοινή και αποδεκτή λογική αλλά μια λογική που την κατανοοούν μόνο οι ίδιοι. Απεχθάνονται τις πρωτοβουλίες και προτιμούν να ακολουθούν την σίγουρη οδό της απραξίας ώστε να μην μπορούν ποτέ να κατηγορηθούν για τίποτα (γιατί απλούστατα δεν έκαναν τίποτα). Στερούνται ευελιξίας και φαντασίας στην διαμόρφωση των θέσεών τους και πάντα δεν παραλείπουν να υπενθυμίζουν την αυθεντία που τους προσδίδει η εξουσία τους. Αυτοί όμως είναι που παίρνουν τις αποφάσεις που ρυθμίζουν και επηρεάζουν την ζωή μας άμεσα κι όχι εμείς. Τα πάσης φύσεως ευχολόγια είναι καλά και άγια αλλά δεν δίνουν ποτέ λύσεις ούτε άμεσα ούτε μεσοπρόθεσμα ούτε και μακροπρόθεσμα. Κι εγώ θα ήθελα να επιτρέπονταν πολλά πράγματα που σε άλλες "προηγμένες" χώρες είναι προφανή και αυτονόητα κεκτημένα των πολιτών εδώ και πάρα πολλά χρόνια - δεν γίνεται όμως να αλλάξουν τα πράγματα από τη μιά στιγμή στην άλλη - κι άς μην έχουμε αυταπάτες, δεν πρόκειται να το κάνουν οι "κύριοι υπεύθυνοι" επειδή ξαφνικά μας συμπάθησαν και θέλουν να κάνουν τα πράγματα καλύτερα για μάς. Εμείς οι ίδιοι θα πρέπει να διεκδικήσουμε με όλα τα νόμιμα και θεμιτά μέσα την βελτίωση των συνθηκών διεξαγωγής της αγαπημένης μας αυτής ασχολίας (χόμπυ), αποδεικνύοντας παράλληλα την ωριμότητά και υπευθυνότητα μας σε κάθε μας ενέργεια και την έλλειψη της λεγόμενης "ελληνικής νοοτροπίας" που έχει γίνει πλέον συνήθεια να μας αποδίδεται χωρίς καμιά "χειροπιαστή" απόδειξη περί τούτου. Η απεμπόληση των όποιων δικαιωμάτων μας έχουν αποδοθεί και απολαμβάνουμε ήδη δεν είναι η σωστή κίνηση και δεν προιωνίζει κανένα καλό για το μέλλον - δεν νομίζω να είμαστε τόσο "χαϊβάνια" που να θέλουμε να ξεκινήσουμε τον αγώνα μας για κάτι καλύτερο με "γκόλ από τα αποδυτήρια" (για να χρησιμοποιήσω και λίγη ποδοσφαιρική διάλεκτο) ξεπουλώντας και παραδίδοντας τα κατοχυρωμένα μέχρι τώρα δικαιώματά μας για να δείξουμε άραγε τί ; Ότι ο τράχηλός μας αντέχει και άλλους επιπλέον ζυγούς ;
Η αλήθεια είναι ότι ο κόσμος και η κοινωνία γενικά είναι πολύ πιό μπροστά σε επίπεδο αντίληψης και ωριμότητας (άχ αυτή η ωριμότητα που όλοι όσοι θέλουν το καλό μας προσπαθούν να μας πείσουν ότι μας λείπει) απ' ότι θα ήθελαν αυτοί που ηγούνται και παίρνουν τις όποιες αποφάσεις. Δεν χρειάζεται να ανακαλύψουμε τον τροχό για πολλοστή φορά όπως προσπαθούν να μας κάνουν να πιστέψουμε - ο τροχός έχει ανακαλυφθεί εδώ και χιλιετίες και χάρη σ' αυτόν η πρόοδος της ανθρωπότητας κυλάει με γρήγορους ρυθμούς όλα αυτά τα χρόνια. Ξυπνήστε πρίν να είναι αργά (όπως έλεγε ένας άλλος πολύ καλύτερος από μένα πρίν από χρόνια) και αντιληφθείτε τι παίζεται - οι βάρβαροι έφυγαν, οι Τούρκοι έφυγαν, οι Γερμανοί έφυγαν και οι κρατούντες έμειναν χωρίς δικαιολογίες για την αυτοϋποβάθμισή μας και την μιζέρια που μας κατατρέχει.
Δεκτές όλες οι απόψεις και οι επισημάνσεις αρκεί να κάνουμε βήματα πρός τα εμπρός κι όχι πρός τα πίσω. Θυμηθείτε ότι κάποιες εποχές όχι και τόσο μακρινές τα κυνηγετικά όπλα σφραγίζονταν μετά τη λήξη της κυνηγετικής περιόδου και η (παράνομη κατά τον τότε νόμο) αποσφράγισή τους είχε τις ανάλογες συνέπειες. Το "καθεστώς" αυτό έχει πλέον παρέλθει αλλά δεν παύουν να εμφανίζονται κατά καιρούς "φωνές" που επιζητούν την επαναφορά του σαν γιατρειά για όλα τα δεινά του σύγχρονου κυνηγιού. Μέσα στην πολυφωνία μπορεί να διακρίνουμε και την "παραφωνία" και καμιά φορά και την "παράνοια". Αναλογιστείτε κάποια στιγμή τι μπορεί να συμβεί σε όλους μας άν κάποτε μια τέτοια "παραφωνία" γίνει νόμος του κράτους (για την παράνοια δεν το σκέφτομαι κάν γιατί είναι πολύ εφιαλτικό σενάριο). Οι νόμοι της αγοράς από την άλλη έχουν την δικιά τους σημαντική επίδραση. Άν με την συμπεριφορά μας και τις προσπάθειές μας κερδίσουμε κάτι παραπάνω σε επίπεδο δικαιωμάτων (ελεύθερη χρήση των όπλων για σκοποβολή και υπό προϋποθέσεις για το κυνήγι κάποιων ενδεικνυόμενων για τις δυνατότητες του αεροβόλου θηραμάτων) τότε θα ωφεληθεί οικονομικά μια ολόκληρη αγορά που σήμερα έχει το ρόλο "κομπάρσου" στο όλο σκηνικό. Έχουμε ανάγκη συμμάχων σε επιχειρηματικό επίπεδο και καλό είναι να τους δώσουμε να καταλάβουν - στην απλή και σκληρή γλώσσα της αγοράς - ότι άν μας υποστηρίξουν θα έχουν να κερδίσουν περισσότερα απ' ότι άν μας αγνοήσουν.
Συγνώμη για το μακροσκελές "λογύδριο" που ίσως σας κούρασε.
Φιλικά,
Κώστας
-
Φιλε einhorn συμφωνω απολυτα μαζι σου.δε σου κρυβω οτι αν και λατρης των 30 ποδολιβρων ,θα θυσιαζα προθυμα τις μισες απο αυτες αν εμπαιναν εμποδιο στο να μπορω να χρησιμοποιησω το αεροβολο μου οπως αγαπω.Ζηλευω αφανταστα τους αγγλους κι ας ""παλευουν""με τα 12αρια τους γιατι εγω στερουμαι την ενασχοληση με αυτη την παλη που τοσο επιθυμω!!!Πρεπει να ειμαστε δεκτικοι σε οποιοδηποτε νομο μας δινει εστω και λιγες παραπανω δυνατοτητες απο αυτες που ηδη εχουμε.
-
Φιλε einhorn συμφωνω απολυτα μαζι σου.δε σου κρυβω οτι αν και λατρης των 30 ποδολιβρων ,θα θυσιαζα προθυμα τις μισες απο αυτες αν εμπαιναν εμποδιο στο να μπορω να χρησιμοποιησω το αεροβολο μου οπως αγαπω.Ζηλευω αφανταστα τους αγγλους κι ας ""παλευουν""με τα 12αρια τους γιατι εγω στερουμαι την ενασχοληση με αυτη την παλη που τοσο επιθυμω!!!Πρεπει να ειμαστε δεκτικοι σε οποιοδηποτε νομο μας δινει εστω και λιγες παραπανω δυνατοτητες απο αυτες που ηδη εχουμε.
Δεν παλεύουν καθόλου.. αυτο ειναι κατι που δεν μπορούμε να το καταλάβουμε.. η μάλλον ακόμα τουλάχιστον!
Εμείς "παλεύουμε" και δεν κάνουμε τίποτα.
Κυριάκος.
-
Εννοειται οτι δεν κουρασε κανεναν το κειμενο σου Κωστα και πολυ σωστες ,κατα την δικη μου ταπεινη αποψη, οι αποψεις που διατυπωσες. Παρ ολα αυτα ομως δεν γινεται να γραφουμε πραγματα σε φορουμ προσευχομενοι να τα διαβασει και καποιος αρμοδιος και να φιλοτιμηθει να κανει κατι. Πιστευω πως ολοι εχουμε δει οτι μεσα απο αυτο το φορουμ εχουν γινει κινησεις που μας οφελουν σαν αεροβολιστες (το σκοπευτηριο στο Σχιστο και ο αγωνας field target στα Γρεβενα που νομιζω πως καπου πηρε το ματι μου και με χαροποιησε πολυ ειναι καποιες απο αυτες) αλλα ειναι μεμονομενες και εξυπηρετουν ενα πολυ μικρο ποσοστο των Ελληνων αεροβολιστων.
Ζουμε σ ενα κρατος οπισθοδρομικο απο ολες τις αποψεις, που οι πολιτικοι εχουν αλλα, "σημαντικοτερα" πραγματα για να ασχοληθουν απο τις οχι και τοσο παραλογες επιθυμιες των ιδιων τους των ψηφοφορων.
Ο λογος κατα τη γνωμη μου για το προβλημα μας δεν ειναι η οπλοφοβικη πολιτικη αλλα η πληρης αδιαφορια των αρμοδιων φορεων. Απ οτι γνωριζω και διορθωστε με ανα κανω λαθος ο συλλογος σκοποβολης ανοιχτου πεδιου που υπαρχει εδω και μερικα χρονια στη βορεια Ελλαδα δεν ειναι αναγνωρισμενος απο την ΣΚ.Ο.Ε. Δεν σας λεει πολλα αυτο? Δηλαδη τι πρεπει να κανει ενας συλλογος για να αναγνωριστει επισημα?
Και για να επιστεψω στην δευτερη προταση του μηνυματος μου εχει στειλει καποιος καμια επιστολη ποτε σε καποιον αρμοδιο, ρωτωντας για το θεμα και/η απαιτωντας να αλλαξει αυτη η κατασταση?
Αγης
-
Το προβλημα δεν ειναι οι νόμοι, το προβλημα ειναι οτι δεν υπαρχουν υποδομες- σκοπευτηρια.
-Να μην εχουν δυναμη τα αεροβολα για να κανεις σκοποβολη παντου.... παρε φυσοκαλαμο και ριχνε χαρτακια
-Να εχουν δυναμη αρκετη για κυνήγι(αδεια)... για επιβλαβη θα μπορουσαν να τα εχουν ελευθερα
Δωστε μου σκοπευτήρια και θα παω να παρω ενα 22 rim fire(με αδεια!!) και θα ξεσκίζομαι στην προπόνηση, θα πηγαινω να ριχνω τα απογευματα οποτε θελω( οπως κανω με το πιστολι), θα παρω και ενα σκοπευτικο πιστολι 50αρι..... και γενικώς θα ριχνω με οποιο οπλο μου τραβηξει την προσοχη.
Ο λογος που πηρα αεροβόλο τουφέκι (δυνατο) ηταν ακριβός επειδη δεν υπαρχή οργανωμένο σκοπευτήριο για να μπορώ να παω να ρίχνω άνετα εκει ειτε με αεροβολα ειτε με πυροβολα.
Στην Αθηνα ειστε οι περισσότεροι και δεν υπαρχει σκοπευτηριο για αγωνες με πυροβόλα !!!!! το ξερετε??
Οχι δεν μου αρεσει που παω δεξια και αριστερα σε χωραφια και σε ανοιχτους χωρους για να κανω σκοποβολη(κουβαλα μαζι και ενα πορτ μπαγκαζ συνεργα) και ουτε θα μου αρεσε να πηγαινω σε χωραφια για να ριχνω στα 10 μετρα η στα 20! ριχνω και μεσα σε καμια αποθηκη η στο υπογειο της πολυκατοικιας!!
Που θελω να καταληξω... αεροβολα? Ναι με οση δυναμη θελει ο καθενας, δηλωμενα στην αστυνομία. Κάτω απο ενα οριο δύναμης ας ειναι ελεύθερα.
Ας μείνει ο νόμος όπως είναι άλλα ας είχαμε σκοπευτήρια και οποιος πιάνετε εκτος ας τον τιμωρήσουν.
Παμε να ξανα ανακαλυψουμε τον τροχό, νομιζω πως ο νόμος στην Αγγλια και σε αλλες χωρες ειναι μια χαρα....
-
Φίλε ozzy1948 θα παραθέσω εδώ μια γνωστή ρήση : "η Ρώμη δεν χτίστηκε σε μια μέρα". Ο λόγος που γράφουμε στο παρόν forum δεν είναι αυτός που υπονοείς - δεν έχω καμιά ψευδαίσθηση ότι κάποια στιγμή θα διαβάσουν τα κείμενά μας κάποιοι "αρμόδιοι" και συγκινημένοι θα κάνουν μερικές παραχωρήσεις για τους καημένους και παρεξηγημένους αεροβολιστές αυτής της ταλαίπωρης χώρας (όχι για μας - για τη φουκαριάρα τη μάνα μας που μας βλέπει να μαραζώνουμε από τον καημό και τη στέρηση). Αυτό δεν πρόκειται να γίνει ούτε στα πιό τρελά όνειρά μας. Η ανταλλαγή απόψεων στο forum αποσκοπεί στην ενημέρωσή μας, την γνωριμία και σταδιακή σύσφιξη των σχέσεων μας και στην διάδοση των πληροφοριών που κατέχουμε σαν άτομα σε όσο το δυνατόν πιό ευρύ κοινό που μοιράζεται το ίδιο "πάθος" με εμάς. Σκεφτείτε πώς ήταν τα πράγματα πρίν μερικά χρόνια όπου η πληροφόρηση γύρω από το αεροβόλο ήταν σχεδόν ανύπαρκτη. Το forum αυτό στήθηκε και πρωτολειτούργησε πρίν από έναν ακριβώς χρόνο - σήμερα έχει την δραστηριότητα και την ζωντάνια που όλοι παρατηρούμε, τα μέλη του (έστω και όχι πλήρως ενεργά) αυξάνονται σιγά-σιγά και όλα αυτά χωρίς καμιά διαφημιστική καμπάνια και τυμπανοκρουσίες. Εκεί που ψαχνόμασταν για πιθανά μέρη άθλησης/δοκιμών προέκυψε και ένα (για αρχή τουλάχιστον) σκοπευτήριο στην Αττική. Η προσπάθεια με την διεξαγωγή του άτυπου αγώνα στα Γρεβενά είναι κάτι νέο και ήρθε από μόνο του με τις προσπάθειες και το μεράκι κάποιων ανθρώπων του χώρου. Δεν πρόκειται να γίνουμε πανίσχυρη Ομοσπονδία από τη μια μέρα στην άλλη - κάνουμε μικρά βήματα αλλά σταθερά και σκοπός μας πρέπει να είναι να προσθέτουμε ολοένα και κάτι παραπάνω. Άς μην είμαστε ανυπόμονοι, υπέρμετρα φιλόδοξοι και επιτακτικά απαιτητικοί - κάτι αρχίζει να κινείται και άν προσέξουμε τις ενέργειές μας η κατάσταση που θα διαμορφωθεί θα είναι πολύ καλύτερη από εκείνη που βιώνουμε όλα αυτά τα χρόνια.
Φίλε sniperman θα διαφωνήσω με την συλλογιστική σου - τα επιχειρήματα που προβάλλεις λειτουργούν "ανάποδα". Σκοπευτήρια και υποδομές για την εξάσκηση στα αεροβόλα, τα λειόκαννα και τα ραβδωτά πυροβόλα δεν υπάρχουν και δεν πρόκειται να δημιουργηθούν γιατί δεν υπάρχουν νομικά πλαίσια που θα στηρίξουν μια τέτοια κίνηση. Μιλάμε βέβαια για δημόσια και νόμιμη χρήση των όπλων μας κι όχι για κατορθώματα της "αδούλωτης κλεφτουριάς". Για να δημιουργηθεί νομικό υπόβαθρο πρέπει να προηγηθεί πολιτική βούληση για κάτι τέτοιο, και για να συμβεί αυτό πρέπει να δεήσουν οι "εθνοπατέρες σωτήρες" μας να έρθουν στο επίπεδό μας, να κατανοήσουν την στάση μας και να ασχοληθούν σοβαρά μαζί μας. Για να το κάνουν αυτό ο μόνος λόγος είναι το δικό τους όφελος με κάθε μορφής αντάλλαγμα. Μόνο τότε θα διακινδυνεύσει την επένδυση των χρημάτων του ο κάθε επιχειρηματίας του χώρου στήνοντας ιδιωτικά σκοπευτήρια. Άν δεν αλλάξει όμως η νοοτροπία του "κράτους" που θέλει να εμφανίζει τα σκοπευτήρια ακόμα και σαν "χώρους εκπαίδευσης υποψήφιων τρομοκρατών" τότε όλα αυτά καθίστανται ανεδαφικά.
Φιλικά,
Κώστας
-
Στο παραπανω μηνυμα μου δεν υπονοησα οτι γραφουμε στο φορουμ γι αυτο το λογο και ζητω συγγνωμη που δεν εγινα απολυτα κατανοητος και καταλαβατε κατι τετοιο. Αυτο που εννοουσα ηταν οτι δεν αρκει να λεμε πραγματα μονο μεταξυ μας, πρεπει καπως να ακουστουν και απο αυτους που πρεπει.
Sniperman απ οσο γνωριζω το σκοπευτηριο του Βυρωνα αλλα και σκοπευτηρια εκτος Αττικης φιλοξενουν αγωνες πυροβολου πρακτικης σκοποβολης. Σκοπευτηρια που μπορουμε να παμε με τα δικα μας αεροβολα οντως δεν υπαρχουν. Προσωπικα μου αρκει να μπορουσα να παω σ ενα χωραφι να ριξω αφου με βαση τον νομο ουτε τωρα μπορω να το κανω. Επισης η επιβολη οριου στη δυναμη ειναι κατι σχεδον αδυνατο στη χωρα μας αφου η πλειοψηφια των αεροβολων δεν εχουν ουτε χαρτια ουτε τιποτα.
-
Φίλε ozzy1948 δεν υπάρχει λόγος να ζητάς συγνώμη - πολύ καλά έκανες κι έγραψες ότι νοιώθεις και πιστεύεις. Η σκέψη και η άποψη του κάθε ατόμου δεν μπαίνει σε καλούπια. Η παρέμβασή μου δεν είχε επ' ουδενί διδακτικό ή άλλο χαρακτήρα. Κι αυτή η συζήτηση που κάνουμε τώρα μεταξύ μας έχει την σημασία της - όσοι την διαβάζουν ή συμμετέχουν θα έχουν να πάρουν κι από κάτι.
Φιλικά,
Κώστας
-
Φυσικα και εχει τη σημασια της η συζητηση αυτη φιλε accuracy lover και οπως ειπες κατι εχει να δωσει σε ολους.
-
Φίλοι μου είναι σημαντικό να είμαστε ενεργητικοί ώς μέλη της αεροβολιστικής κοινότητας, πολύ σημαντικό! Αλλά πρέπει να έχουμε και υπομονή!
Η ενεργητικότητα μας, συμμετοχή σε σκοπευτήρια, forum, συνεχείς συναντήσεις, διάδοση του αθλήματος είναι ένας τρόπος που οδηγεί σε καρποφόρα βήματα με ένα σκοπό.
Στο σκοπευτήριο του ΚΣ Πειραιά που συναντιόμαστε έχω παρατηρήση το ενδιαφέρον που δείχνουν οι κυνηγοί για την εξέλιξη των αεροβόλων, τα θαυμάζουν, ενδιαφέρονται για τα χαρακτηριστικά τους ακόμη και σε εππίπεδο σκοποβολής.
Ηδή εκεί πέρα στήνεται κάτι εποικοδομητικά και παρ'ότι τα πράγματα είναι πολύ πρόχειρα ακόμη, περνάμε εκπληκτικά το χρόνο μας, ασκώντας τον αεροβολισμό σε ασφαλές και κατάλληλο μέρος, 20, 40 και 60 μέτρα στη διάθεση μας. Όσοι έχουμε ασχοληθεί με το Σκοπευτήριο έχουμε καταφέρει να εφαρμόσουμε τη λογική της υπομονής και ευτυχώς το ενδιαφέρον έχει παραμείνει ζωντανό. Στο κοντινό μέλλον θα έχουμε ένα καταπληκτικό χώρο, τόσο όμορφο που ήδη έχει αρχίσει να μας απασχολεί το πώς θα μπορέσουμε να προλάβουμε την απορόφηση του κόσμου, ώστε να λειτουργήσουμε με τάξη, κανόνες ασφαλείας κ.τ.λ.
Κάτι ο όμιλος Θεσσαλονικής, κάτι η διοργάνωση του αγώνα στα Γρεβένα κάτι που θα γίνεται αργότερα, σιγά-σιγά θα βρούμε το δρόμο μας.
Νομίζω οτι τα μικρά βήματα είναι περισσότερο ασφαλή προς τη σωστή κατεύθυνση και προλαβαίνουμε να διορθώσουμε τυχόν λάθος επιλογές. Θα έρθει η μέρα που θα στηθούν 2,3 ακόμη και 4 όμιλοι αεροβολισμού -και που θα πάει- από τα πράγματα θα εξαναγκαστεί η ΣΚΟΕ όλον αυτόν τον πληθυσμό να τον βάλει στις τάξεις της!
Υπομονή, έχουν γίνει πολλά που είναι μικρά και δε φαίνονται. Θα φανούν στην ώρα τους...
-
Καλημέρα σε όλους. Έχασα πολλά χθες το βράδυ. Παιδιά μάλλον με παρεξηγήσατε και για αυτό ας πάρουμε τα πράγματα από την αρχή.
α) Σκοπευτήρια δεν υπάρχουν για αεροβόλα.
β) Η αγορά του είναι ελεύθερη αλλά η χρήση εκτός σκοπευτηρίου είναι αδίκημα.
γ) Η μεταφορά του είναι επικίνδυνη-παρεξηγήσιμη "νομικά".
δ) Ιδιωτικοί χόροι (την αυλή μας εννοώ) ή δεν υπάρχουν ή είναι ανεπαρκείς.
Πως μπορούμε να έχουμε field target ή απλή εξάσκηση ή απλή ενασχόληση με το χόμπι μας χωρίς να κινδυνεύουμε να παρεξηγηθούμε από τον νόμο?
Πως μπορούμε να βγάλουμε εκτός μερικούς "απαίδευτους" που παίρνουν ένα αεροβόλο και νομίζουν ότι είναι "ράμπο" και με τις πράξεις τους μόνο καλό δεν κάνουν στο ίδιο το χόμπι μας?
Χρειαζόμαστε ένα νομικό πλαίσιο που να μας κατοχυρώνει και να ασχολούμαστε χωρίς προβλήματα με το χόμπι μας.
Μία από τις πολλές λύσεις που μπορούν να προταθόυν ήταν η δική μου.
Δηλώνουμε το αεροβόλο ως κυνηγετικό. Με τα στοιχεία μας τη φάτσα μας. Έτσι μπορούμε ελεύθερα να πάμε στην ύπαιθρο και να εξασκούμαστε χωρίς προβλήματα κατοχής, μεταφοράς, χρήσης σεβόμενοι πάντα τους κανόνες ασφαλείας. Επίσης λειτουργεί αποτρεπτικά για αυτούς που έχουν "κακούς" σκοπούς με το αεροβόλο τους ενώ αποτελεί ένα ιδανικό προστάδιο για νέους κυνηγούς και παράλληνα κάνει το χόμπι μας πιο δημοφιλές, "παιδεύοντας" ουσιαστικά τους χρήστες αλλά και την κοινωνια σε θέματα "οπλοκατοχής" και "οπλοχρησίας" για άθληση και αναψυχή.
Όποιος θέλει να πάει σε σκοπευτήριο για σκοπευτικούς αγώνες μπορεί να το κάνει και σήμερα. Αυτός είναι ήδη νομικά κατοχυρώμένος.
Όλα τα παραπάνω είναι στο πλαίσιο του "εφικτού" για την χώρα μας. Το ιδανικό θα ήταν να υπήρχε μια νομοθεσία αντίστοιχη του κυνηγίου για κατόχους αεροβόλου χωρίς απαραίτητα να μας επιτρέπει το κυνήγι ή αν θέλετε πλήρη ελευθερία αλλά θα μπορούμε να αντέξουμε και να διαχειρηστούμε αυτή την ελευθερία?
'Οσον αφορά την δύναμη, η χρήση του αεροβόλου ως κυνηγετικού θα οδηγήσει την αγορά στο να φέρει δυνατότερα αεροβόλα και έτσι τα πιό αδύναμα θα γίνονται όλο και πιο προσιτά για όλους κάνοντας το χόμπι μας πιο προσιτό οικονομικά για να μην είναι μόνο για λίγους που διαθέτουν ένα μισθό για την αγορά ενός αεροβόλου, ταυτόχρονα όμως θα μας δώσει και περισσότερες επιλογές ενώ οι εταιρείες θα έχουν κίνητρο - αγορά για να ασχοληθούν να κατασκευάσουν δυνατότερα αεροβόλα.
Φιλικά Χρήστος.
-
Πολύ ωραία!
Όλα τα παραπάνω που περιγράφεις φίλε Χρήστο είναι επιδιώξεις (όπως περιγράφει και ο τίτλος του θέματος) που έχουν μία βάση.
Με άλλα λόγια, όλες οι απόψεις είναι δεκτές, από το σύνολο πρέπει να φιλτράρουμε τα σωστά για την εκάστοτε χρονική στιγμή. Σε γενικές γραμμές θα μπορούσε κανείς να πεί πως όλα σωστά είναι και τα αιτήματα των αεροβολιστών λογικά. Ο παράγοντας χρονική στιγμή είναι σημαντικός όμως!
Ό διάλογος-αντίλογος πρέπει να έχει μόνο γόνιμα αποτελέσματα. Πρέπει όλοι μας να είμαστε έτοιμοι να ρίξουμε και λίγο νερό στο κρασί μας αν θέλουμε αλλαγές. Αλλιώς τα πράγματα θα παραμείνουν έτσι όπως είναι σήμερα.
Για παράδειγμα σκοπευτήρια υπάρχουν.
Ξέρω πως ο Όμιλος Θεσσαλονίκης έχει δικό του χώρο-σκοπευτήριο. Στα Γρεβενά κατορθώσαν να διοργανώσουν ένα φιλικό αγώνα σε σκοπευτήριο. Εδώ στη Αθήνα έχουμε το πρώτο χώρο σκοπευτηρίου που μας φιλοξενεί. Κάποια βήματα γίνονται...
Στο θέμα της δύναμης η δική μου γνώμη είναι πως δε πρέπει να υπάρχει καθόλου ώς αναφορά όταν απεθυνόμαστε σε οποιοδήποτε Δημόσιο Φορέα.
Η άγνοια τους μόνο αρνητικά αποτελέσματα μπορεί να φέρει.
Και πραγματικά η δύναμη πρέπει να είναι επιλογή του κατόχου και μόνο, αναλόγως χρήσης. Διάβαζα χθές το θέμα ενός Γερμανού αεροβολιστή ο οποίος είχε 3 HW97K σε 4,5mm με διαφορετικές δυνάμεις. Ο σκοπός του ήταν μόνο η σκοποβολή και χρησιμοποιούσε τα αεροβόλα αναλόγως μέτρων. Για τα 20 μέτρα είχε 7,5 J τα οπόια θεωρούσε μονόδρομο για το λάκτισμα τυπου PCP με άριστα αποτελέσματα ακρίβειας, για τις μεγαλύτερες αποστάσεις χρησιμοποιούσε τις μεγαλύτερες δυνάμεις αντιμετωπίζοντας ως κύριο πρόβλημα τον αέρα και όχι την απόσταση.
Τη παρούσα στιγμή δε μας ενδιαφέρουν τα εμπορικά οφέλη από την ποικιλία και αύξηση των δυνάμεωβν, αυτά θα έρθουν όταν αποκτήσουμε ένα Νομικό υπόβαθρο, αν θέλεις μπορεί να είναι η επόμενη επιδίωξη.
Δηστυχώς κατά την ταπεινή μου άποψη, αν υπάρξει οποιαδήποτε ρήτρα για το μέγεθος της δύναμη, μόνο προς τα κάτω μπορούμε να πάμε. Ας είχα όλα τα Βρετανικά δικαιώματα και ας περιοριζόμουν στα 12fps. Όχι πως θα μου κακοπέφταν τα περισσότερα fps, αλλά θα αφορούσε λογικά νούμερα και μεγαλύτερο διαμμέτρημα, ας πούμε 23fps για 5,5mm. Συνεχίζω να πιστεύω πως τα αεροβόλα δεν επωφελούνται χρηστικά σε τίποτα με μεγαλύτερες δυνάμεις, αφού δεν μπορούν να τις χαληναγωγήσουν.
Ανακεφαλαιωτικά σε οτι έχουμε πεί μέχρι στιγμής, νομίζω πως:
1) Αρχική επιδίωξη είναι η άσκηση της σκοποβολής σε σκοπευτήρια. Εδώ η διάδοση του αεροβόλου και όλα τα προαναφερθέντα θα βοηθήσουν...
2) Η νομιμοποίηση του κυνηγιού με τα αεροβόλα θα βοηθήσει ώστε να μην αισθανόμαστε ώς εγκληματίες κρατώντας ένα αεροβόλο μέσα στο βουνό, έστω και αν σκοπεύουμε με αυτό κουτάκια ή στόχους (ομολογώ πως ακόμη κι έτσι θα προτιμούσα για λόγους ασφαλείας να βρίσκομαι στο χώρο ενός καταλλήλου σκοπευτηρίου). Εδώ θεωρώ πως η οποιαδήποτε πρόταση σε θέματα δύναμης είναι περιτή. Ας μείνουν τα πράγματα ώς έχουν.
Αν ποτέ τα παραπάνω επιτευχούν (το πρώτο είναι κάτι που ήδη περπατάει) θεωρώ πως μπορούμε να περάσουμε σε επόμενα πράγματα. Νομιμοποίηση διοπτρών, σιγαστήρων υπό συγκεκριμένες συνθήκες κ.τ.λ. Βλέπετε είναι πολλά τα θέματα που μας αφορούν που πρέπει να λυθούν μέσα από τις εξελίξεις που θα έχουμε, όπου και όταν τις έχουμε...
-
Αγαπητε μου Accuracy Lover το ποιο ευκολο πραγμα ειναι να καθόμαστε και να κατηγορούμε τους "απο πανω" χωρίς να κάνουμε τίποτα.... ή δικαιολογία έτοιμη!!! Δηλαδή τι πρεπει να κάνει το "κρατος" ή "η υπεύθυνοι"... ειδικους χωρους για οτι λοξα-χομπι εχει ο καθε πολιτης?????
Για αυτον τον λογο υπάρχει το νομικο πλαισιο για τους συλλόγους.... αν υπαρχουν ατομα που ενδιαφερονται για μια ενασχόληση ιδρύουν εναν σύλλογο ή εγγραφονται σε εναν. Μετα, με καποιες προσπάθειες δημιουργούν χώρους και εξασκούν το χόμπι τους. Τοσο απλα!
Ο συλλογος εδω στην Σερρες εχει σκοπευτηριο αλλα δυστυχώς δεν τους ενδιαφερει το αεροβόλο ή το ολυμπιακό πυροβόλο, αν εγγραφούν ατομα που ενδιαφερονται κατι θα γινει και προς αυτην την κατεύθυνση. Ομοίως θα δρομολογηθούν ενέργειες και σε άλλους συλλόγους αν εκδηλωθεί ενδιαφέρον( Παραδειγμα το σκοπευτηριο που αρχισαν να χρησιμοποιούν στην Αθηνα)
Αν όμως δεν ασχοληθεί κανείς με το να εγγράφει σε συλλογο, να παει να ψαξει σκοπευτηριο, να εκδηλωσει ενδιαφέρων για τα όπλα και τα αγωνίσματα που θέλει να ασχοληθεί..... που παμε???? Εδω που ειμαστε!
Το ολυμπιακό σκοπευτήριο(Τέλειο!!!!) αφέθηκε να ρημάξει και τελικά δόθηκε στην αστυνομία, απλά γιατι ο αριθμός των σκοπευτών δεν δικαιολογεί την συντήρηση και λειτουργία του!! Ποιος φταίει???? Μήπως οσοι ασχολούνται με την σκοποβολή αλλα βαριούνται να ψαχτουν ή να ασχοληθούν λίγο παραπάνω???
Στον Βυρωνα δεν γίνονται ουτε γινόταν αγώνες πρακτικής σκοποβολής και τελευταια εχουν σταματήσει να γίνονται και αγώνες ολυμπιακού πυροβόλου (πιστολιου και τουφεκιου)
Έρχονται πανελλήνιοι αγώνες στα αεροβόλα και οι συμμετοχές θα ειναι σίγουρα όσες οι συμμετοχές αγώνων μιας κωμόπολης στην Γερμανια.....
-
Φίλε sniperman με λύπη μου διαπιστώνω ότι μάλλον υπάρχει πρόβλημα κατανόησης των όσων γράφω. Δεν θεωρώ τον εαυτό μου μεμψίμοιρο και κριτή των πάντων ούτε παραγνωρίζω τις δικές μου ευθύνες - από την άλλη πλευρά όμως δεν μπορώ να κλείνω τα μάτια σε μια πραγματικότητα. Η εντύπωση που έχεις αποκομίσει (και ίσως και άλλοι φίλοι) ότι περιμένω από το "κράτος" να μας λύσει το πρόβλημα είναι τουλάχιστον εσφαλμένη. Το "κράτος" αυτό αποδεικνύει καθημερινά ότι δεν έχει την ευαισθησία και την τσίπα (για να το πώ λαϊκά) να φροντίσει για την υγεία των πολιτών-υπηκόοων του (η δεύτερη ιδιότητα υπερισχύει της πρώτης) που καταστρέφεται από το αδιάκοπο κυνηγητό του "άρτου αυτών του επιούσιου" για να μη πώ και για την ασφάλεια, την ευημερία και τόσα άλλα - πιστεύει κανείς σας ειλικρινά ότι σκοτίζεται για την κάθε αδύναμη μειοψηφία που επιθυμεί κάτι ; Εδώ οι κύριοι δεν ξοδεύουν ούτε ευρωσέντ για την δημόσια παροχή υπηρεσιών περίθαλψης σ' αυτούς που τη δικαιούνται, θα βάλουν το χέρι στην τσέπη για να μας φτιάξουν χώρους άθλησης-προπόνησης και συνάμα εκτόνωσης ; Σε ποιό όνειρο συμβαίνουν αυτά; Αυτό που θέλουμε να κερδίσουμε (για αρχή) είναι η επίσημη αναγνώρισή μας και η θεσμική ελευθερία για τη υλοποίηση των όσων οραματιζόμαστε και επιθυμούμε. Ελευθερία να κινηθούμε και να δράσουμε θέλουμε κι όχι επιδοτήσεις και κονδύλια. Τίποτε δεν πρόκειται να μας χαριστεί κύριοι - και τρέξιμο θα χρειαστεί, και το χέρι στην τσέπη θα μπεί ουκ ολίγες φορές για τον κοινό σκοπό κι ένα σωρό απογοητεύσεις θα εισπράξουμε (μαζί με υποσχέσεις χωρίς αντίκρυσμα) αλλά άν θέλουμε κάτι πολύ θα το παλέψουμε. Η ίδρυση και λειτουργία αυτού του forum που μας δέχεται και φιλοξενεί τις απόψεις μας έγινε με πρωτοβουλία, προσωπικό τρέξιμο θυσίες και έξοδα ενός ανθρώπου - δεν συστάθηκε από καμιά Ομοσπονδία ή Υπηρεσία. Η κίνηση με το σκοπευτήριο στην Αττική δεν έγινε με την χάρη του κράτους, ούτε ίδρωσε ο υπεύθυνος λειτουργίας του για να πάει πόρτα-πόρτα να βρεί τους φίλους σκοπευτές - το ανάποδο έγινε. Το νομικό πλαίσιο για τους Συλλόγους αφορά επίσημα αναγνωρισμένα σκοπευτικά αθλήματα - εμείς δεν στοιχειοθετούμε κατ' ανάγκη ένα συγκεκριμένο άθλημα (ακόμα). Ακόμα και τα παρελκόμενα του χόμπυ μας (διόπτρες, ΒΑΚΑΝ κλπ) βρίσκονται (τυπικά) στην παρανομία και οι δραστηριότητες μας ακροβατούν στα όρια της νομιμότητας λόγω της ανοχής ή της άγνοιας των υπευθύνων. Έχουμε πολλά εμπόδια να αντιπαρέλθουμε και είμαστε ακόμα στην αρχή.
Αυτοί που δεν ευθύνονται σχεδόν ποτέ είναι οι απλοί σκοπευτές/αθλητές - οι ευθύνες για το κατάντημα της επίσημης αθλητικής σκοποβολής στη χώρα μας πρέπει να αναζητηθούν αλλού. Η ανεξήγητα συνεχιζόμενη αδράνεια αυτών των Ομοσπονδιών και "φορέων" επί σειρά ετών, η ανακύκλωση των ίδιων προσώπων σε ηγετικές θέσεις και τα σε μας άγνωστα παιχνίδια (πολιτικο-οικονομικά και άλλα) που "παίζονται" σ' αυτά τα επίπεδα έχουν μεγάλο μερίδιο ευθύνης για το κατάντημα των αθλημάτων που εκπροσωπούν. Ένα άλλο χειροπιαστό παράδειγμα είναι αυτό των Κυνηγετικών Συλλόγων που από το καταστατικό της λειτουργίας τους έχουν την υποχρέωση να εκπαιδεύουν τα μέλη τους στην σωστή και ασφαλή χρήση των όπλων τους σε κατάλληλα σκοπευτήρια. Δεν είναι λίγοι οι Σύλλογοι που διαθέτουν κάποια ιδιόκτητη ή παραχωρημένη έκταση - πόσοι απ' αυτούς λέτε να πήραν ποτέ άδεια για ίδρυση και λειτουργία σκοπευτηρίου για τα μέλη τους ; Τους λείπουν οι σκοπευτές-κυνηγοί ; Τους λείπουν τα κονδύλια για την δημιουργία των υποδομών ; (κιόσκια, μηχανές εκτόξευσης, πύργοι, δίσκοι κλπ συμπαρομαρτούντα) Τούς λείπει μήπως το μεράκι και η όρεξη ; Τίποτα απ' όλα αυτά - τους λείπει η ρημάδα η αναγνώριση της επίσημης πολιτείας που με δικό της Νομοθέτημα θέσπισε κάποτε την ίδρυση αυτών των χώρων χωρίς ταυτόχρονα να επιτρέπει την πραγματική δημιουργία και λειτουργία τους. Θυμάστε την "παράνοια" που λέγαμε ; Δεν είναι πλάσμα της φαντασίας μας - είναι εδώ, είναι δίπλα μας και θα μας βασανίζει για πολύ ακόμα.
Φιλικά,
Κώστας
-
Μην μπλέκετε το κυνήγι με την οπλοκατοχή.
Οι διατάξεις της Ευρώπης που διέπουν το κυνήγι απλά ζητούν το μέσον να είναι α) επιλεκτικό και β)ικανό να καταβάλει το ζώο άμεσα και ανώδυνα. Για αυτό το κυνήγι με δίχτυα επιτρέπεται στην Ισπανία, Γαλλία, και αλλού, ενώ σε αρκετέ χώρες της ΕΕ επιτρέπεται το "άοπλο" κυνήγι εφόσον είναι επιλεκτικό και έτσι έχουμε χρήση σκύλων Lurcher, Terrier, θηλιές και παγίδες.
Το κυνήγι μικρών θηραμάτων με αεροβόλο είναι και επιλεκτικό και το όπλο αρκετά ισχυρό.
Το μόνο που χρειάζεται είναι μια μικρή τροποποίηση της διυπουργικής απόφασης του 1985 για το κυνήγι των πτηνών και στον Δασικό Κώδικα για κυνήγι του κουνελιου ώστε να περιλάβει το αεροβόλο και τελειώσαμε με το κυνήγι.
Η χρήση αεροβόλων σε χώρο εκτός σκοπευτηρίου είναι άλλη υπόθεση και αυτή λύνεται με μια πρόσθεση στο νόμο περί όπλων λέγοντας ότι τα αεροβόλα μπορούν να χρησιμοποιηθούν σε χώρους όπου έχουν ληφθεί μέτρα για την ασφάλεια τόυ κοινού και υπάρχει πρόνοια για τον ασφαλή τερματισμό των βλημάτων.
Σε ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ δεν χρειάζεται άδεια κατοχής αεροβόλου για να γίνουν τα παραπάνω. Η άδεια κατοχής δεν νομιμοποιεί τη επιπόλαια ή πλημμελή χρήση. Αυτό είναι πασιφανές από κατηγορίες για οπλοκατοχή και οπλοχρησία με λειόκαννα όταν ο κάτοχος τους κάνει κάποια μαλακία. Η άδεια δεν τον καλύπτει όταν ξεπεράσει τα όρια νόμιμης χρήσης.
Το πρόβλημα με το αεροβόλο είναι ότι δεν έχει καθοριστεί η νόμιμη χρήση για τα μη Ολυμπιακά αεροβόλα.
Παιδιά, οι καλοί νόμοι είναι οι απλοί νόμοι που είναι άμεσα κατανοητοί από τους πολίτες και τα όργανα που τους εφαρμόζουν.
Τα περί εθνικής νοοτροπίας κλπ δεν τα συζητώ. Οποια επίκληση εθνικής νοοτροπίας είναι συγκαλυμμένος ρατσισμός. Δεν υπάρχει εθνική νοοτροπία, υπάρχει μόνο προσαρμογή των πολιτών σε καταστάσεις που δημιουργούν οι κυβερνώντες.
-
Καλημέρα και χρόνια πολλά σε όλους που γιορτάζουν σήμερα.
Από καιρό τώρα με απασχολεί το θέμα αυτό, περί δήλωσης του όπλου και της διόπτρας μου.
Βλέπετε στη περιοχή όπου μένω αλλά και σε πολλά άλλα μέρη της Ελλάδας, δεν υπάρχει (ακόμα) η δυνατότητα δημιουργίας συλλόγου για να μπορούμε με κάποιο τρόπο να είμαστε νόμιμοι.Βέβαια μηλάω πάντα στο να χρησιμοποιείς το όπλο για σκοπευτικούς και όχι για κυνηγετικούς λόγους.
Ειδικά στην περιοχή που μένω υπάρχει αρκετός ιδιωτικός χώρος για σκοποβολή όπου μαζευόμαστε με φίλους και κάνουμε γκρουπάκια.
Τί θα γίνει όμως αν κάποια στιγμή μας δει κάποιο όργανο της τάξης ή κάποιος αγροφύλακας?
Είμαι καλυμένος νομικά χρησημοποιώντας το όπλο στον ιδιωτικό μου χώρο για σκοποβολή ή θα κλέμαι το prosporaki και txaki μας?
Υπάρχει κάποιος τρόπος να είμαι νόμιμος και αν ναι ποιός είναι αυτός??????????
Ευχαριστώ για την προσοχή σας.
-
Φιλε Κυριακο η ερωτηση σου ειναι μια απο τις ποιο πολυσυζητημενες.
Αν διαβασεις προσεκτικα τα μυνηματα που εχουν γραφτει κατα καιρους, θα διαπιστωσεις οτι δεν τιθεται θεμα νομιμοποιησης αεροβολου, γιατι πολυ απλα το αεροβολο δεν θελει αδεια για να το αποκτησειςς. Αρα ειναι νομιμο να το κατεχει καποιος εφ οσον ειναι ανω των 18 ετων.
Ουτε και για να το χρησιμοποιησεις χρειαζεται αδεια, αρκει οταν το χρησιμοποιεις να βρισκεσαι σε χωρο σκοπευτηριου.
Συμφωνα με το νομο η διοπτρα χρειαζεται ειδικη αδεια για να την φερεις πανω σε οπλο.
Αν σε πιασουν να βαρας με διοπτρα, μπορει να εχεις μπλεξιματα, αν σε πιασουν να βαρας σε χωρο εκτος σκοπευτηριου μπορει να εχεις παλι μπλεξιματα.
Για να νιωθεις ψυχολογικα πιο ασφαλης, και ενδεχομενως οχι αδικα, ενα χαρτι η μια ταυτοτητα που να πιστοποιει οτι εισαι μελος καποιου σκοπευτικου συλλογου ισως βοηθησει την ασχημη κατασταση στην οποια θα μπλεξεις, ομως αυτο δεν σημαινει οτι θα σου λυσει το προβλημα.
Εγω παντως, αφου με ενδιαφερει και το FieldTarget εχω εγγραφει στον Ε.Σ.Ο.Α.Α.Π. απο τον οποιο πηρα ταυτοτητα, εχω τις αποδειξεις αγορας του αεροβολου και της διοπτρας παντα στην θηκη του οπλου, και ετσι αν καποτε καποιος με σταματησει θα εχω κατι για να του δειξω.
Μπορει να μην ειναι το τελειο, αλλα "στην αναβροχια καλο και το χαλαζι".
Νικος
-
Σε οσα πολυ σωστα εγραψε ο Νικος θα ηθελα να προσθεσω πως το μοναδικο που μπορει να βοηθησει ειναι η ταυτοτητα απο καποιο σκοπευτικο συλλογο (και αυτο χωρις να ειναι σιγουρο), η αποδειξη αγορας του αεροβολου και της διοπτρας δυστηχως δεν προκειται να βοηθησει, καθως σε περιπτωση ελεγχου δεν θα ζητηθει να αποδειξης το νομιμο της αγορας (για το οπλο αποδεικνυεται αλλωστε αυτοματα αν εισαι πανω απο 18) αλλα το νομιμο της χρησης.
Σε καθε περιπτωση με τα μεχρι στιγμης ισχυοντα μονο μεσα σε σκοπευτηριο μπορεις να εισαι σιγουρος οτι δεν θα εχεις προβληματα.
-
Χρειαζεται αδεια για την αγορα διοπτρας απο την αστυνομια τελεια και παυλα.Μετα πρεπει να την εχεις μονο σε αγωνες
και σε συγκεκριμμενο οπλο.Δυστυχως αυτα.
-
Ειχαμε μια συγχώνευση μιας και το θέμα "Αδεια νομιμοποίησης αεροβόλου" μπορει να καλυφθεί και με το παρον θεμα που εχουν γραφεί σχετικά πράγματα!
Κυριάκος.
-
Βλεπω οτι οι περισσοτεροι απο εσας εχουν μελετησει καλα τους νόμους σχετικα με τα αεροβόλα.Διαβαζω και μαθαινω λεπτομερειες που αγνοούσα καλως η κακώς.
Πλην ομως επειδη διαβαζω σιγα σιγα ολα τα περιεχομενα του φορουμ,επεσα και πανω σε αυτο εδω και ειπα να πω κατι και εγω και αν ειναι ασχετο-ατοπο βαρατε ελεύθερα ... (οχι πανω απο 12fts για να μην πονεσει :D )
Θα συμφωνησω παντως με αρκετα απο οσα που ειπε ο accuracy lover.
Δεν εχω ιδιαίτερες νομικες γνώσεις,απλα κατεχω αεροβολο και θα πω τις αποψεις μου ως ενας απλος κατοχος αεροβολου που παρακολουθει τι γινεται τριγυρω μου στο κρατος που ζω.
Σιγουρα δεν υπαρχει πολιτικη βούληση για να ασχοληθουν οι αποφασιζοντες.Η ευθυνοφοβια,το προσωπικο οφελος και το βολεμα δικων τους ανθρωπων τους απασχολει περισσοτερο.Επισης το πολιτικο κοστος γενικα.
Το θεμα κυνηγιου οπως υφισταται σημερα και τα αεροβολα οπλα δεν εχουν και δεν θα εχουν καμμια σχεση απο οτι φαινεται.
Και τα βλεπω λιγο χλωμα τα πραγματα σε ότι αφορα την νομιμοποιηση τους.
Τι θελω να πω
1. Πολιτικη επιρροή κυνηγων.Το κυνηγι οπως γινεται σημερα και με το πλεγμα των κυνηγετικων συλλογων,αποτελει μια υπολογίσιμη δυναμη σε οτι αφορά την πολιτική.Οι αεροβολιστες δυστυχως θεωρουνται ασημαντη μειονοτητα για την ωρα.Ειναι αυτοι που τη βρισκουν να βαρανε τενεκεδακια στις αυλες και στοχους στα λουνα παρκ.........
2.Βιομηχανία αεροβολων.Για τον παραπανω λόγο ,ειδικα στη χωρα μας,δεν δινεται σχεδον καθόλου βαρος.Δεν εχει ψωμί (ακομα.....)
3.Κυνηγετικη νοοτροπια. Στη συντριπτικη τους πλειοψηφια οι κυνηγοι,ποτε δεν θα επιλεξουν ενα αεροβολο οπλο για το κυνηγι.Δεν υπαρχει λόγος να τα κανουν πιο δυσκολα η να ξεβολευτουν και να χασουν τη δυναμη πυρος που εχουν στη διαθεσή τους,αρα δεν θα ασχοληθουν.Δεν εχουν συμφερον να σπρωξουν το θεμα.
4.Αδυναμια ελεγκτικων μηχανισμών.Το να κανει κανεις νομους για κατι ειναι ευκολο.Το να κανει σωστούς νομους που να προβλεπουν ολες τις περιπτωσεις ειναι δυσκολο.Ακομα πιο δυσκολο ειναι να ελεγξει αυτα που περιγραφει ο νόμος .ΑΚομα και αν μπουν περιορισμοι στη χρηση αεροβολων,ποιος θα ελεγχει αν το καθε οπλο συμμορφωνεται με αυτους και με τι μεσα?
5.Μεσα ελεγχου -σχεση με το κυνηγι.Ως γνωστον,παααααρα πολλοι αστυνομικοι ειναι και κυνηγοί.Υπαρχει μια ατυπη-off the record -αλληλεγύη.Δεν θα υπαρξει αναλογη αντιμετωπιση με τους αεροβολολιστες.Δεν θεωρουνται ικανα κυνηγετικα οπλα.Μαλλον τρελοί παρείσακτοι .....
6.Αντιμετωπιση απο κυνηγους.Εχουμε εκτεταμενη χρηση σκυλων στο κυνηγι με λειοκανα,αναγκαστικα.Με το αεροβολο ,εαν εισαι καλος και βαρεσεις το θηραμα οπως πρεπει,το παιρνεις καθότι πεφτει εκει που το βαρεσες,δηλαδη συνηθως οι στοχοι ειναι καθιστοι που λεμε.Δεν χρειαζεσαι σκυλο.Με τα λειοκανα,λογω της διασπορας το πιθανοτερο ειναι να χρειαστεις σκυλο για να βρεις το θηραμα που ειτε επεσε νεκρο σε σφιχτά μερη ειτε απομακρυνθηκε τραυματισμενο.Αλλα και για την ανιχνευση των θηραματων ακομα,κατι που στο αεροβολο ειναι σχετικα αχρηστο γιατι μιλαμε συνηθως για θηραματα που χτυπιουνται στο "φτερό" μολις ανιχνευτουν,εν κινησει δηλαδη,κατι που με αεροβολο δεν ειναι δυνατον.Εαν τα οσα αναφερα εδω
-
(συνεχεια...)
σας φαινονται ασχετα,τοτε θα εκπλαγειτε ποσες δημοσιες σχεσεις θα κανετε εαν κυκλοφορειστε με σκυλο,οπουδηποτε.
Απο τη βολτα στο παρκο μεχρι βολτα στο βουνο.Τα σκυλια εινια ενας αλλος συνδετικος κρικος πολυ δυνατος που συνδεει τους κυνηγους.Εαν καποιοι δεν ειναι κυνηγοι,δεν θα το καταλαβουν αυτο που λεω.Κυνηγος χωρις σκύλο στο βουνό ειναι ελαφρως παρεξηγήσιμος.Ελαφρώς.Ποσο μαλλον ενας αεροβολιστής.Προβλημα στην αντιμετωπιση του απο κυνηγους λοιπον.Ακομα και στο σημειο να χαρακτιριστει ταραξίας τους κυνηγότοπου."Τι ηρθες να κανεις εδω χωρις σκυλο και με το πασχαλιατικο πιστολακι ....."
7. Φοβος των υπευθυνων σχετικα με τη χρηση αεροβολων-ραβδωτων οπλων.Πολιτικη βούληση ξανα και αμεση σχεση με το 4.
Οπως και να εχει,το αεροβολο δεν παυει να ειναι ενα οπλο με ραβδωτη κανη.Με διαμμετρημα απο 0.177 εως π.χ 0.58 το οποιο σκοτωνει βόδι ολοκληρο.
Μεχρι σημερα επιτρεπεται η πωληση,απαγορευεται η χρηση των αεροβολων.Αυτο γινεται σε πολλα πραγματα οχι μονο στα αεροβολα.Επιτρεπεται η εισαγωγη και πωληση αλλα απαγορευεται η χρηση..... Εδω δεν μπορουν να ελεγξουν τα ευκολα,θα ελεγξουν τα διαμμετρηματα των αεροβόλων και τις πιέσεις που ριχνουν.....
Πρεπει να θεσουν περιορισμους σε οτι αφορα διαμετρηματα και πιεσεις.Επιτρεποντας τα αεροβολα ,ειναι σαν να επιτρεπουν τη χρηση ενος ραβδωτου οπλου ομως.
Ανοίγουν παραθυρο που δεν θελουν.....
Σιγουρα φοβουνται το αθόρυβο της υποθεσης,την χρηση διοπτρας και σιγαστηρα στο αεροβολο,που ξαναλεω δεν παυει να ειναι ενα οπλο με ραβδωτη κανη,δηλαδη με μεγαλες πιεσεις και διαμμετρημα,ειναι ικανο να σκοτωσει ευκολα και αθορυβα και τρεχα γυρευε.
Να τα επιτρεψουν μονο για κυνηγι/ αρα να μπορουν να χρησιμοποιουνται μονο την κυνηγετικη περιοδο ?Με πολύ χαμηλες πιεσεις ,δεν εχει νοημα πιστευω. Υπαρχουν ομως και εκεινοι που θελουν μονο σκοποβολή.
Τι να γινει τελικα ? να εχουν σχεση με το κυνηγι ή οχι ?
Εγω π.χ θα ηθελα και σε σκοπευτηριο να τα χρησιμοποιω και για κυνηγι.
Αυτό που είναι σημαντικο και δυσκολευει τα πραγματα είναι ότι είναι λιγο πιο συνθετη η χρηση του αεροβολου,δεν είναι όπως τα λειοκανα.
Δεν ενοειται για παραδειγμα να σε πετυχουν στο βουνο μετα τις 28 ΦΕΒ με λειοκανο οπλο.Δεν μπορεις να πεις ,πηγα για σκοποβολη η το εβγαλα να το χτυπησιε ο ηλιος.
Με το αεροβολο όμως στην ουσια το θελουμε αυτό,να μπορουμε να το χρησιμοποιουμε οποτε θελουμε.Υπαρχει παιδεία αναλογη στους αεροβολιστες για να μην κανουν λαθροθηρια ? Μπορουν να ελεγχθουν ? Και καλα ,οι θηροφυλακες αλλα και απαντες , ξερουν ότι μετα τις 28 ΦΕΒ ,δεν πρεπει να ακουσουν μπαμ στο βουνο.
Αν ακουσουν ,κατι γινεται ,τρεχατε για ελεγχο.Με τα αεροβολα τι γινεται που είναι αθορυβα ? Ποιος βγηκε για σκοποβολη και ποιος για κυνηγι ?
Σε οτι αφορα νοοτροπια στη χωρα περι ατομικής υπευθυνοτητας κ.τ.λ τα εχουμε πει.Αλλα απο τη στιγμη που γενικα υπαρχουν νομοι που δεν εφαρμοζονται ειτε γιατι ειναι αχρηστοι,ειτε παραλογοι,ειτε δεν υπαρχουν επαρκη μεσα,ολα αυτα κακως,καποιοι κανουν οτι τους κατεβει και ευνοειται η γενικη χαλαρότητα...
Αρα πρεπει να ασχοληθουν πολλοι και πολυ με τη σχετικη νομοθεσια του αεροβολου,για να βαλουν περιορισμους στην εισαγωγη-πωληση-χρήση και ιχνηλασιμότητα των οπλων –παρελκομενων και αν καλυψουν ολες τις
-
(συνεχεια...)
περιπτωσεις..Συμφερει να ασχοληθουν? Ειπαμε ,οι αεροβολιστες ειναι μειονοτητα......τοση φασαρια για ποιο λόγο.....και με τον κινδυνο να ανοιγουν παραθυρα νομοθεσιας για οπλα με ραβδωτες κανες....Εδω ρε παιδια συζητανε να απαγορευσουν την πωληση σφεντονων καθότι ανακαλυψαν οτι χρησιμοποιουνται ευρέως σε διαδηλώσεις κ.τλ βλεπε κουκουλοφόροι ,κτ.λ Τι συζηταμε τωρα.......
Γιαυτο καποιοι αναφεραν σε αλλα ποστ,δεν θελουμε δυναμη,δεν θελουμε να εχουν τη δυναμη πυροβόλου.Στην Ελλαδα ομως μας αρεσει η υπερβολή.Να την εχουμε και αχρειαστη να ειναι που λεμε....
Υστερα μην ξεχναμε υπαρχει και θεμα συνοχής μιας κοινοτητας.Οι αεροβολιστες ειναι 2 τμηματα πιο ξεχωρα απο οτι οι κυνηγοι.Οι κυνηγοι κανουν χρηση οπλων για να κυνηγουν.Πολλοι λίγοι ειναι αυτοι που τα χρησιμοποιουν για σκοποβολη αποκλειστικα.Απο την αλλη,οι αεροβολιστες ,στην πλειοψηφία τους,τα θελουν για σκοποβολή και πολλοι λίγοι για κυνήγι.Τουλαχιστον εγω αυτο εχω δει και αυτο καταλαβα.Αρα πρεπει να παρθεί μια αποφαση σε οτι αφορα τους αεροβολιστες ,για να ξεκαθαρισει προς ποια κατευθυνση πρεπει να γινει το πρωτο βήμα.
Σιγουρα βημα -βημα ειναι καλυτερα.Στην Ελλαδα ετσι πρεπει να πας για να καταφερεις κατι οταν εμπλεκονται υπηρεσιες και γραφειοκρατια.Βημα-βημα.Και υπομονη.
Σας ειπα καποιες σκεψεις για να προσθεσω καποια στοιχεια στον γενικο προβληματισμο.Ισως να δειτε κατι απο αλλη οπτικη γωνια,ισως και να ειναι αχρηστα τα οσα ειπα.Ελπιζω σε κατι να σας φανουν χρησιμα.Δεν εχω ασχοληθει πολυ με το χωρο,μιλησα ως ενας πολιτης αυτης της χωρας ,που μου αρεσουν τα αεροβολα,μου αρεσει το κυνηγι και η ζωη στη φυση και θα ηθελα να αλλαξουν καποια πραγματα.Συγχωρεστε καποια λαθη,ειμαι στη δουλεια,τα εγραψα επι τροχάδην και τμηματικα ,ισως καποια σας φανουν ξεκαρφωτα.Κρατηστε ότι σας φανει χρησιμο .
-
Φιλε 2ΜΚ, δεν εχω να προσθεσω κατι σε οσα πολυ σωστα ανεφερες.
Καλυψες σχεδον ολες τις πιθανες παραμετρους σ'αυτο που λεγεται αεροβολο και Ελληνικη πραγματικοτητα.
Ευχαριστουμε για τον χρονο που αφιερωσες για να αναλυσεις το θεμα σε βαθος.
Νικος
-
Μπραβο 2ΜΚ .τα λεγομενα σου συγκεντρωνουν ολα οσα πρεπει να συγκεντρωθουν ωστε ολοι μας να καταλαβουμε τα δικαιωματα μας αλλα πιο πολυ τις υποχρεωσεις μας.θα μου επιτρεψεις να παρατηρησω οτι ακομα και στη χειροτερη περιπτωση των οσων αναφερεις ,η φυση του αεροβολου ειναι κατα πολυ ασφαλεστερη απο αυτη των λειοκαννων και γι αυτο δεν θα πρεπει να συγκρινεται με αυτα αλλα ουτε και με τα υπολοιπα ραβδωτα.το τι θα πουν τωρα βλεποντας μας καποιοι λειοκανναδες στο βουνο ,θα πρεπει να μας αφηνει παγερα αδιαφορους κατα τη γνωμη μου αφου το δικο μας κυνηγι δεν εχει μετρο συγκρισης με το δικο τους.πιο συγκεκριμενα θελω να πω οτι το αεροβολο οσο και να θελει ο ιδιοκτητης του,δε μπορει να φθασει τα επιπεδα σφαγης του λειοκαννου.επισης ο τροπος προσεγγισης του θηραματος αυτοματα τοποθετει τους αεροβολοκυνηγους σε διαφορετικα σημεια απο αυτους με τα μπαρουτια.στο κατω κατω ολοι οι νομιμοι κυνηγοι ανεξαρτητα του μεσου ασκησης,θα πρεπει να εχουν τα ιδια δικαιωματα στο βουνο.τωρα αν καποιος θελει να μας δει με μισο ματι,ειναι δικο του προβλημα εφ οσον ειμαστε νομιμοι.
Απο εκει και περα πιστευω οτι θα πρεπει αυτη τη στιγμη να αισθανομαστε(οι θελοντες τη νομιμοποιοηση) και αδικημενοι σε σχεση με τους πολιτες των υπολοιπων ευρωπαικων χωρων .ζηταμε δηλαδη τα αυτοννοητα και δεν παρακαλαμε να αποδεχτουν καποιο βιτσιο μας απλα.
Επειδη δε καποιοι καρεκλοκενταυροι η καρεκλοευθυνοφοβοι αν θες δε μπορουν η δε θελουν ρε αδερφε να κινδυνεψουν να βγουν απο τη νιρβανα τους ωστε να αρχισουν να σκαρφιζονται λυσεις στα αιτηματα μας,εμεις τους προτεινουμε να υιοθετησουν εστω για αρχη τους νομους αλλων πιο ικανων απο αυτους και οταν φθασουν στο επιπεδο της διαννοησης που απαιτειται ας φτιαξουν δικο τους .
γραφω τα παραπανω οντας κυνηγος με λειοκαννο οποτε ας μη με παρεξηγησει η πλειονοτητα των συναδελφων
-
Ειναι αστείο να μιλάμε για Ελληνικές νομοθεσίες οταν επιτρέπετε η χρήση μονοβολου σε καραμπίνα και απαγορεύεται η χρήση αεροβόλου. ;)
Κυριάκος.
-
ο λογος Κυριακο ειναι απλος με μονοβολο κοβεις ανθρωπο στη μεση
με αεροβολο αποκλειεται
μν πληρωνουμε και νοσηλεια τωρα :D :D :D
-
MK2. Τα όσα έγραψες καλύπτουν απόλυτα το Ελληνικό "γιγνεσθαι", όμως εαν έρθεις στο σκοπευτήριο κάποια μέρα, θα δεις πόσοι κυνηγοί έρχονται, ρίχνουν με τα όπλα μας, ζαχαρώνουν πολλά από αυτά και τα αξεσουάρ τους, εντυπωσιάζονται με την οργάνωση και αγάπη μας για το αεροβόλο, ρωτούν να μάθουν και ενδιαφέρονται σε βαθμό που μας σαστίζει.....Οι περισσότεροι είναι 40+ ετών. 'Ισως και εμείς με την στάση μας , αγαπώντας αυτό που κάνουμε, τις γνώσεις μας, να "βγάζουμε" μια καλή εικόνα προς αυτούς και όχι μόνον. Το κενό της Νομοθεσίας, την ραθυμία των Νομοθετών, την άγνοια ή και τον φόβο άλλων για την χρήση -εις του αεροβόλου γενικώς, την έλλειψη των χώρων άσκησης - σκοποβολής, είναι στο χέρι όλων μας να την καλύψουμε σύντομα και ουσιαστικά, κυρίως με την σοβαρότητα και την αγάπη για αυτό που κάνουμε και την ανάγκη μας να ανήκουμε σε μια "οικογένεια" νομίμων κυρίως. Ελπίζω εργαζόμενοι προς αυτήν την κατεύθυνση, κάτι θα κερδίσουμε, μιάς και οι καιροί αλλάζουν προς το καλύτερο....Μικρή απόδειξη το παρόν φόρουμ που μόλις έσβησε το πρώτο του ετήσιο "κεράκι" ! Αρκεί όλοι να βάλουμε ένα "χεράκι" ! Είμαστε αρκετοί και πληθαίνουμε.... :D
-
MK2. Τα όσα έγραψες καλύπτουν απόλυτα το Ελληνικό "γιγνεσθαι", όμως εαν έρθεις στο σκοπευτήριο κάποια μέρα, θα δεις πόσοι κυνηγοί έρχονται, ρίχνουν με τα όπλα μας, ζαχαρώνουν πολλά από αυτά και τα αξεσουάρ τους, εντυπωσιάζονται με την οργάνωση και αγάπη μας για το αεροβόλο, ρωτούν να μάθουν και ενδιαφέρονται σε βαθμό που μας σαστίζει.....Οι περισσότεροι είναι 40+ ετών.
Το ευχομαι.Μακαρι να αυξανονται οι κυνηγοι στα σκοπευτηρια.Αυτο θα βοηθησει πολυ το θεμα αεροβολο σε ολους τους τομείς και -θα το πω και ας την ακουσω-
ισως να λιγοστεψουν οι χρηστες λειοκανων στα βουνά.... Ας μεινουν οσοι μπορουν και ειναι διαθετειμενοι να κουραστουν.
Απο θεμα βιομηχανιας οπλων και παρελκομενων και εμπορων κ.τ.λ ,μονο καλο μπορει να κανει η αυξηση των κυνηγων στα σκοπευτηρια με αεροβολα και η ενασχοληση τους με αυτά καθότι θα ανοιξει η θα διευρυνθεί μια υποβαθμισμενη αγορά.Και αν γινει αυτο,πολλα μπορουν να γινουν.
Οπως και να εχει η φυση θα ανασανει λιγο.
-
...και θα ησυχάσει μεγάλε ! Ακόμη και εαν επιτραπεί υπο προϋποθέσεις το κυνήγι με αεροβόλα, η ηχορύπανση καταστέλλεται δραστικά ! ΄Ασε τα μολύβια με το αρσενικό, πλαστικούς κάλυκες, μπαρούτια....... ;)
-
Βασικα η αναπτυξη του τομεα/αγοράς αεροβολων μεσω συλλογων -σκοπευτηρίων,ευρεση τροπων προσελκυσης ολο και περισσοτερων στο χώρο ,με οργανωμενο τροπο δηλαδή, πιστευω οτι ειναι ο καλυτερος τρόπος για την βελτιωση της παιδείας των Ελληνων σε σχεση με τη χρηση οπλων.Καλυτερα δηλαδη ενας πιτσιρικας να πιανει πρωτη φορα στα χερια του οπλο ,παρουσια καποιου εκπαιδευτη και να μαθαινει να χρησιμοποιει σωστα ενα οπλο,τις ευθυνες και υποχρεωσεις που συνεπαγεται η χρηση ενος όπλου,οπου και μια παροχή περιβαλλοντολογικής παιδείας θα εκανε πολυ καλο και μετα να γινεται κυνηγός.
Σε σχεση με κατι που ειπωθηκε νωριτερα απο αλλους αλλα και το σχολιασα και εγω, σε οτι αφορα την συμπόρευση με κυνηγετικους συλλόγους για την εξελιξη του αεροβολου στην χωρα,το "σπρωξιμο" δηλαδη ,μαλλον αναποδα πρεπει να γινει.Δηλαδη ενας κυνηγος που ειναι τωρα 45-50+ χρονων σιγουρα μπορει να μαθει στο παιδι του πολλα περι κυνηγιου (ευχομαι να ειναι απο τους σωστούς κυνηγους βεβαια) .Αλλα το πιθανοτερο ειναι να μην εχει το χρονο και την διάθεση ισως λόγω υποχρεωσεων να ικανοποιησει την διψα του παιδιού για κυνηγι.Δενθα ηταν πιο σιγουρος και ικανοποιημενος αν ειχε την ευχαιρεια να βαλει το παιδι σε ενα οργανωμενο περιβαλλον να του μαθουν περι χρησης οπλων και τι μπορει να κανει με αυτα?
Και τι πιο ασφαλες και ευκολο απο το να ξεκινησει ενα παιδι απο τα αεροβόλα....και οι νεες γενιες κυνηγων να ειναι πιο εκπαιδευμενες επι οπλων και περιβαλλοντος απο τους σημερινους.Γιατι μην ξεχναμε οτι το αεροβολο υστερει αλλα και υπερτερει στο κυνηγι αναλογα με τι κυνηγας.Ναι μεν δεν εχει δυναμη πυρος ,αλλα ενα μπαμ του λειοκανου στο περπατητο εχει ανησυχησει το συμπαν τριγυρω ενω με το αεροβολο μπορεις με υπομονη να ξεπαστρεψεις πολλα ανυποψιστα θηραματα.
Πρεπει δηλαδη να μαθει ο νεος υποψηφιος κυνηγος να ειναι υπευθυνος της ζημιας που μπορει να προκαλεσει και να μαθει οτι αυτη η τακτικη ειναι απαραδεκτη ,επιτελους! Αυτο μονο με καταλληλη εκπαιδευση μπορει να γινει.
Και σε οτι αφορα τα οικονομικά (κατασκευαστες-εμπορους κ.τ.λ),εχουν αληθεια σκεφτεί τι αγορά ειναι αυτή-τι μεγεθος σε σχεση με το σημερινο μπορει να εχει ,ποσα επαγγελματα εμπλεκει αμεσα και ποσα επαγγέλματα μπορει να εμπλέξει εμμεσα και τι ψωμί εχει ? Απο πωλησεις ολων,βληματων,λοιπων παρελκομενων,οπτικοακουστικων μεσων,εξοπλισμου σκοποβολης,εκπαιδευτων,περιβαλλοντολόγων,γιατρων,παγωτατζήδων,σαντουιτσάδων,βιομηχανιων ενδυσης,κατασκευαστων,ατελείωτη η λιστα.......τα ειπα λιγο χυμα και σκορπια ,βαριεμαι αυτη την ωρα να τα βαλω σε σειρα.Και δεν μπορει ,σιγουρα θα υπαρχει και κανα επιδοτουμενο προγραμμα για σχετικη δραστηριοτητα.
Ειναι αποδεδειγμενο εμπορικα οτι οποιοδηποτε αντικειμενο εχει πολλα παρελκομενα εχει και οικονομικο ενδιαφερον,και ο τομεας των αεροβολων εχει σε αντιθεση με αυτο των λειοκανων.Ας λαβουμε υποψη και το αθόρυβο της υπόθεσης.
Απορω που ακομα ειναι τοσο υποτονική.......
Μη μου την πει κανεις που τονιζω συνεχεια το θεμα οικονομικου συμφεροντος,μονο αν υπαρχει αυτο αναπτυσεται κατι,η εστω εχει προοπτικες αναπτυξης.
Αυτα,μια σκεψη εκανα.
Αν πειστουν καποιοι οτι η αναπτυξη του αεροβολου μπορει ταυτοχρονα να συμβαδισει με την αλλαγη της νοοτροπιας των νεοεισερχομενων στη χρηση οπλων και να την αναβαθμίσει προς ενα αλλο επιπεδο που οι στοχοι θα ειναι ,σεβασμος στο οπλο,υπευθυνοτητα,σεβασμος στη φυση και στους συνανθρωπους ταυτοχρονα με αναπτυξη του αθλητισμου στον τομεα σκοποβολής,τοτε θα φανουν αλλες μερες σε πολλους τομεις στη χωρα μας........
Κι αλλα θελω να γραψω αλλα νυσταξα..... ;D
-
Ειναι αστείο να μιλάμε για Ελληνικές νομοθεσίες οταν επιτρέπετε η χρήση μονοβολου σε καραμπίνα και απαγορεύεται η χρήση αεροβόλου. ;)
Κυριάκος.
Kαι ειναι επισης γελιοτητα να σε δεσουν και να σε πανε μεσα επειδη ""σου βρηκαν στην καροτσα"" το αεροβολακι σου ενω αν εβρισκαν το""μπαζουκα""θα σε αφηναν επιτοπου να φυγεις αφου σε χαιρετουσαν κιολας
-
Με αφορμή τα γραφόμενα των μελών 2ΜΚ και alpha-63, αλλά και άλλων πολλλών που αναφέρθηκαν θα ήθελα να τοπετηθώ κι εγώ.
Η πικρή αλήθεια είναι πως η ύπαρχουσα κατάσταση λίγο-πολύ μας βολεύει!
Ξεκινάω από το γεγονός οτι άνω του 90% του πληθυσμού των αεροβολιστών πάσχει από ανίατη μαγκουμίτιδα.
Το ίδιο συμβαίνει φίλε alpha-63 και με όλους τους κυνηγούς που μας πλησιάζουν στο σκοπευτήριο γεμάτοι περιέργεια αλλά και θαυμασμό για την άγνωστη για αυτούς πλευρά του αεροβολισμού.
Η πρώτη ερώτηση τους πάντα (και μονότονα για μένα) είναι... και πόσα μέτρα ταχύτητα βγάζει αυτό;
Επίσης στις μεταξύ μας συνευρέσεις (των αεροβλιστών εννοώ) διαπιστώνω ολοένα και πιο πολύ, πόσο σκυθροπιάζουν πολλοί, όταν τους λές πως το τάδε PCP βγάζει 23 ή 27 ποδόλιβρα σε 5,5mm. Ένα PCP που δεν ανεβάζει άνω των 35 ποδολιβρών σε 5,5mm για πολλούς είναι άχρηστη αγορά.
Άρα αυτά που επισήμανες φίλε 2ΜΚ -πολύ ευστοχά περί περιορισμένων δυνατοτήτων ελεγκτικούς μηχανισμούς- θα μπορούσε να βρεί τη λύση του στην Νόμιμη εισαγωγή αεροβόλων με συγκεκριμένα στάνταρτς ποδολιβρών για τα αεροβόλα, αναλόγως διαμετρήματος.
Ξέρετε πόσοι από εμάς έχουν βρεί χαρά στην ενασχόληση τους με το να βελτιώνουν ΚΑΙ από άποψη ισχύως τα αεροβόλα τους;
Πόσοι από εμάς πιστεύετε οτι θα ήταν έτοιμοι να υποχωρήσουν σε κάποιες ρήτρες που αφορούν τη δύναμη του αεροβόλου;
Κάπου διάβασα να μην επικαλούμαστε τις Νομοθεσίες Άγγλων και Γερμανών, αφού στα περισσότερα κράτη της Ευρώπης ισχύουν τα ίδια με την Ελλάδα από άποψη δυνάμεων. Η άποψη μου είναι πως οι Νόμοι Αγγλίας και Γερμανίας ώς χώρες Μητέρες κυρίως του κυνηγετικού αεροβολισμού πρέπει να ληφθούν υπόψη.
Γνωρίζετε για παράδειγμα πως η Παγκόσμια Ομοσπονδία FT της οποίας είμαστε μέλος (ως Ελλάδα, άσχετα αν έχουμε συμμετάσχει ποτε) στους κανονισμούς των αγώνων FT έχουν περιορισμό τις 12ποδόλιβρες; Και όπως σας είπα αναφέρομαι στη Παγκόσμια και όχι την Αγγλική ή Γερμανική.
Πολλοί από εμάς γράφουν για το γεγονός οτι το αεροβόλο παραμένει ακίνδυνο σε σχέση με τα κυνηγετικά ή τα αντίστοιχα μονόβολα κτλ. Ακόμη πιο πολλοί όμως ενδιαφέρονται για την επίτευξη γκρούπ με ένα αεροβόλο 6,35mm σημαδεύοντας στα 100 μέτρα, μόνο που στη λέξη αγριόχοιρος οι περισσότεροι βάζουν τη λέξη "χάρτινος στόχος". Με 6,35mm; Αν είναι δυνατό! Ποιόν κοροιδεύουμε, τον εαυτό μας;
Έτσι το ασφαλές συμπέρασμα που βγάζω εγώ είναι πως:
1. Θέλουμε να Νομιμοποιηθούμε Σκοπευτικά και Κυνηγετικά, αλλά...
2. Θέλουμε να το κάνουν άλλοι για εμάς (τους ονομάζουμε Πολιτικούς, καρεκλοκένταυρους, στενόμυαλους κ.τ.λ.).
3. Θέλουμε τα αεροβόλα μας να μην έχουν περιορισμό ισχύος και μάλιστα εαν είναι δυνατό να μοιάσουν κατά το δυνατό στα πυροβόλα ραβδωτά.
4. Θέλουμε να απολαμβάνουμε οτι οι Αγγλοι και οι Γερμανοί αλλά με τους ισχύοντες Νόμους της Ελλάδας και άλλων Ευρωπαϊκών χωρών που δεν έχουν περιορισμούς στην ισχύ των αεροβόλων.
5. Θέλουμε να βελτιώνουμε τα αεροβόλα μας με σκοπό τι; Τη δύναμη φυσικά, αλλά σε δεύτερη μοίρα... να είναι και ευθύβολο, να μη το επηρεάζει ο αέρας κτλ.
6. Θέλουμε το αεροβόλο μας να είναι το καλύτερο όλων... και ας είμαστε εμείς χάλια σκοπευτές.
7. Θέλουμε... θέλουμε... θέλουμε...
Και τι είμαστε έτοιμοι να δώσουμε; ΤΙΠΟΤΑ! Οι διεκδικήσεις μας έχουν ΜΟΝΟ επι πλέον και όχι λιγότερο.
Μήπως είναι καλά τα πράγματα όπως είναι;
-
Σαν να λες καλα ετσι που τα λες.
Εγω δεν ειμαι τοσο γνωστης του χώρου των αεροβόλων ,αλλα ειμαι κυνηγός ,μιλαω με αρκετα ατομα (καποια απο αυτά κανουν και σκοποβολή με αεροβόλα αλλα οχι σε οργανωμενο επιπεδο) και ξερω στο τριγυρω περιβαλλον μου τι παιζεται.
Καπως ετσι φαινεται πως ειναι τα πραγματα.
Απο εκει και περα,προσφατα ακουσα στις ειδησεις ή διαβασα στην εφημεριδα,δεν θυμαμαι, οπου ενα στελεχος της κυβερνησης ειπε (για ασχετο με τα αεροβολα θεμα,αλλα το σκεπτικο μετράει) οτι νομοι υπαρχουν που προβλέπουν τι πρεπει να γινει ,ε τωρα υπαρχουν και καποιες αυστηρές διατάξεις αλλα δεν θα σταθούμε εκει τωρα.........και αν χρειαστει δεν θα τις λαβουμε υποψη............ κατι τετοιο ειπε.
Εμενα με εχουν σταματησει για ελεγχο στο δρόμο,ειδαν το οπλο, βεβαιωθηκαν οτι ειναι αεροβόλο και απο εκει και περα δεν μου ειπαν τιποτα.
Γενικα σε οτιδηποτε κανουμε οπου εχουμε λίγο χ@σμενη τη φωλιά μας στη χωρα αυτή,υπαρχει ενας βασικός κανόνας: Mην προκαλείς......κανε τι κανεις ...αλλα ΜΗΝ ΠΡΟΚΑΛΕΙΣ.... Πιθανοτατα γιατι κανεις του νόμου και της τάξης δεν εχει τη διάθεση να τρεχει για "χάρη" σου (και ειδικα για μικρης σημασίας θεματα)
αλλα αν τον πρεσσάρουν π.χ λεμε τωρα οι γείτονες ε..... θα σου κανει επισκεψη.....
Καπως ετσι δουλευουν οι μηχανισμοί σε πολλά θεματα εδω στο Ελλάδα,απο την μια εχει τα καλά του αλλα απο την αλλη αν κανείς εχει απαιτήσεις για αναβαθμισμενα πράγματα (που τραβαν και την προσοχη αναγκαστικά) ,ε τότε πρεπει να ειναι και διαθετειμενος να κανει παραχωρήσεις του σχετικα με το τι θα προβλεπεται και τί οχι
καθότι απο το πρόχειρο στο πολυ οργανωμενο (=ευθύνες) μεσολαβεί Γραφειοκρατία και νόμοι.