Γενικά => Νομικά Θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: snipAIR στις 13 Μαΐου, 2008, 22:30:07 μμ
-
Με το thread αυτο θα ηθελα να συγκεντρωσουμε οι ενδιαφερομενοι επι του θεματος ,επιχειρηματα ως προς τη νομιμοποιηση του κυνηγιου με αεροβολο στη χωρα μας .Παρακαλω ,επειδη ολοι γνωριζουμε οτι το θεμα αυτο ειναι επιμαχο και "ευαισθητο" να προσπαθησουμε να ειμαστε οσο το δυνατον πιο διακριτικοι μπορουμε και να επικεντρωθουμε ως προς τον τιτλο του θεματος ωστε να μην εκθεσουμε σε καμια περιπτωση το φορουμ μας.
Θετω λοιπον το πρωτο ερωτημα.
Πιστευετε οτι πρεπει να επιτραπει το κυνηγι με αεροβολο στην ελλαδα και αν ναι γιατι;
-
Πιστευω οτι ΠΡΕΠΕΙ να επιτραπει!!!
Πρωτος και κυριοτερος λογος ειναι οτι κυνηγωντας με αεροβολο δινεις περισσοτερες πιθανοτιτες στο θυραμα σου να ξεφυγει σε σχεση με ενα συμβατικο λειοκανο κανοντας ετσι το κυνηγι ποιο αμφιροπο μεταξυ κυνηγου και θυραματος.
Δευτερος λογος ειναι οτι εχει πολυ μικροτερη ακτινα εμβελιας απο ενα κυνηγετικο με αποτελεσμα να ειναι κατα ολυ ασφαλεστερο!
Τριτος λογο, η κατα πολυ οικονομικοτερη χρηση του.
Τεταρτος λογος ειναι η κατα πολυ μικροτερη επιβαρυνση με μολυβδο που προκαλει στο περιβαλλον ενα βλημα αεροβολο σε σχεση με μια τουφεκια συμβατικου κυνηγετικου.
Και πεμπτος λογος οτι δεν υπαρχει ουτε ΕΝΑΣ λογος για να μην επιτρεπεται το κυνηγι με αεροβολο διοπτρα σιγαστηρα και οτιδηποτε αλλο επανω!!!
-
Θα διατυπωνα το επιχειρημα καπως διαφορετικα:
Το αεροβολο θα πρεπει να επιτραπει ως μεσο καταβολης επιβλαβων και του κυνηγιου ΜΙΚΡΩΝ θηραματων (ισως μεχρι και του λαγου, εαν και εχω αμφιβολιες...). Λεγοντας οτι θα πρεπει να επιτραπει το κυνηγι με αεροβολο αφηνει το θεμα πολυ ανοιχτο και ειναι δυνατον να παρεξηγηθει ο ορος με συνεπεια να βλεπουμε ενα σωρο ζωα τραυματισμενα απο 'φιλοδοξους' που νομιζουν οτι το οπλο τους μπορει να 'σκοτωσει' στα 100 μετρα αλεπουδες και τα συναφη.
ειναι εμφανες απο συζητησεις μεσα στο φορουμ οτι πολλοι συμμετεχοντες εχουν απολυτη πιστη στην ακριβεια του οπλου τους σε αποστασεις που, ενω μπορει να ειναι μια χαρα για σκοποβολη, δεν ειναι πραγματικες για το κυνηγι.
εαν η προσπαθεια αυτη ακολουθηθει απο ηθικους ορους που θα τηρουνται απο τους αεροβολιστες, τοτε υπαρχει πιθανοτητα επιτυχιας. Αλλως, 'στου κουφου την πορτα...'
Ενα αλλο πολυ 'ευαισθητο' θεμα προς την χρηση του αεροβολου για κυνηγι, ειναι η ελλειψη θορυβου, που καθιστα την λαθροθηρια πολυ ευκολη, και ισως και κατι που μπορει να συμβαινει κατα κορο κιολας. Οι αρχες θα το λαβουν αυτο πολυ σοβαρα, και μπορει να επιβαλλουν σφαλισμα και τα σχετικα εκτος κυνηγετικης περιοδου, οπως γινοταν καποτε με τα πυροβολα.
Μερικες σκεψεις απο τον Μπιριγκογκο....
φιλικα...
-
Φυσικα η γνωμη μου είναι ότι πρέπει να επιτραπεί το κυνήγι με αεροβόλα αλλα δεν το βλέπω πιθανό. Φυσικά ο ανασταλτικός παράγοντας για τους μικρονοϊκούς που διαχειρίζονται αυτα τα θέματα είναι ο φόβος της λαθροθηρίας. Ενω με τα λειόκαννα, τις θηλιές τους κράχτες ΄κλπ η λαθροθηρία είναι εξαφανισμένη στην Ελλάδα .....
Και μια ερώτηση. Ενα όπλο FAC .22 ας πουμε 30+ ποδολιβρων είναι ικανό να καταβάλλει θήραμα μεγέθους αλεπούς στα 30-40 μ με βολή στα κεφαλι ?
Δημητρης
-
Ρε συ Brigogo απο την στιγμη που μιλησουμε για λαθροθυρια παυει να ισχυει οτιδηποτε νομιμο σχετικο με κυνηγι....Η λαθροθυρια ειναι κατι εντελως διαφορετικο απο το κυνηγι και δεν θα επρεπε να συγχέονται καθολου!!!
Ενας λαθροθυρας πρωτα απ'ολα δεν ειναι κυνηγος!
Κ επειτα, αν καποιος θελει να παρανομησει και να σκοτωσει καποια ζωα λαθρεα-παρανομα με αεροβολο, δεν χρειαζεται να περιμενει να νομιμοποιηθει το κυνηγι με αεροβολο και μετα να παρανομισει κυνηγοντας εκτος εποχης!!Αμα ειναι, το κανει και απο τωρα που απαγορευεται το κυνηγι με αεροβολο........
-
Καλημερα Γιωργο,
σε σχεση με τη λαθροθηρια και τις αποψεις για τον λαθροκυνηγο, ειμαστε απολυτα συμφωνοι. Το θεμα ομως ειναι οτι το καθημερινο καθεστως μπορει να σε σταματησει να πας στο βουνο με το αεροβολο και τη διοπτρα (γιατι μπορει ο αγροφυλακας να σου πει, τι θες εδω πανω με τετοιο οπλο εσυ??).
Απ' τη στιγμη ομως που θα υπαρξει νομιμη κατοχη αεροβολου (για κυνηγετικους λογους) και δυνατοτητα κυνηγιου με αυτο, τοτε μπορει να εισαι στο βουνο με το αεροβολο. Και αν σε δει ο αγροφυλακας και του πεις οτι κυνηγας κορακια (επιβλαβη και συνεπως χωρις κλειστη περιοδο), τοτε δεν μπορει να σου κανει τιποτα, εκτος και αν βρει επανω σου λαγους κλπ....
Αυτο εννοουσα περι λαθροθηριας, αλλα 3 το πρωι, μετα απο 12 ωρες δουλεια και 4 ωρες πισω απο το τουφεκι, το μυαλο δεν ειναι και τοσο καθαρο!
Δημητρη,
ειναι δυνατον να σκοτωσεις αλεπου με βολη στο κεφαλι στα 30-40 μετρα. Αλλα, εχεις παρα πολυ μεγαλες πιθανοτητες να μην τη σκοτωσεις κιολας. Και εκει τιθεται το θεμα: μπορει καποιος με αεροβολο στο χερι, στο βουνο, να δει μια αλεπου η παρομοιο θηραμα (πχ αγριογατα, κουναβι κλπ) και να μην τα τουφεκισει εν γνωσει της μεγαλης πιθανοτητας τραυματισμου?
Οπως ειπε και ο Γιωργος200sx στην ενοτητα 'Απο το θεωρειο', ψυχη εχουν και αυτα, και τους οφειλεις καποιο σεβασμο. Τους ριχνεις σε αποστασεις που, οσο το δυνατον περισσοτερο, εγγυεισε ακαριαιο θανατο.
φιλικα
Μπιριγκογκος
-
Εγω πιστευω οτι ειναι η δουλεια του αγροφυλακα να βρει τον λαθροθυρα, και οτι δεν γινεται για δικη του διευκολυνση να απαγορευτει το κυνηγι με αεροβολο!!!
Παντα φιλικα....
Υ.Γ.Φυσικα δεν υπαρχει προβλημα Birigogo.....
-
Απολυτως σωστά Γιώργο! αλλα για να το αντιληφθούν οι κρατουντες πρέπει να λειτουργεί (έστω εν μέρει) ο φλοιός του εγκεφάλου. Είναι η ίδια λογική σφικτού περιορισμου των ραβδωτών για να σταματησει το έγκλημα. Λες και οι εγκληματίες προκειμένου να αποκτήσουν ΄τετοιο όπλο θα κάνουν αίτηση στην Ασφάλεια ! ;D
Φιλε Birigogo,
Η λογική αυτη δεν οδηγεί πουθενα. Η πλήρης απαγορευση κάποιας δραστηριοτητας επειδή κατα την άσκησή της μπορεί να υπάρξει κατάχρηση είναι η (ανοητη) νοοτροπία του Ελληνικού κράτους και ερμηνεύεται απο την ανικανότητα δημιουργίας αποτελεσματικών ελεγκτικών μηχανισμων και απο τη διάρρηξη της σχέσης εμπιστοσύνης μεταξύ κράτους και πολιτων. Η εμπειρία απο τη δουλειά μου είναι ότι όταν εξηγήσεις σε κάποιον επαρκώς με καλή διάθεση και κυρίως ενδιαφέρον τα αποτελέσματα είναι παντα καλά. Ουδείς εκών κακός .....
Δημητρης
-
Είναι η ίδια λογική σφικτού περιορισμου των ραβδωτών για να σταματησει το έγκλημα. Λες και οι εγκληματίες προκειμένου να αποκτήσουν ΄τετοιο όπλο θα κάνουν αίτηση στην Ασφάλεια ! ;D
Η λογική αυτη δεν οδηγεί πουθενα. Η πλήρης απαγορευση κάποιας δραστηριοτητας επειδή κατα την άσκησή της μπορεί να υπάρξει κατάχρηση είναι η (ανοητη) νοοτροπία του Ελληνικού κράτους και ερμηνεύεται απο την ανικανότητα δημιουργίας αποτελεσματικών ελεγκτικών μηχανισμων και απο τη διάρρηξη της σχέσης εμπιστοσύνης μεταξύ κράτους και πολιτων. Ουδείς εκών κακός .....
Δημητρης
Συμφωνω ΑΠΟΛΥΤΑ! :-* :-* :-*
-
Πρέπει να επιτραπεί για συγκεκριμένα θηράματα όπως γίνεται στο εξωτερικό.Κουρούνες,καρακάξες,κάργιες,ψαρόνια είναι πρώτα στην λίστα και γιατί όχι και όλα τα πτηνά που κυνηγιούνται με λειόκαννα εκτός απο τα παπιά που είναι λίγο δύσκολο.Δηλαδή που το κακό να κυνηγήσεις τσίχλες η κοτσύφια με αεροβόλο.Το μόνο που θα κάνεις είναι να μειώσεις τους αριθμούς σου γιατί με το λειόκαννο είναι πολύ πιο εύκολο απο ότι με αεροβόλο.Για θηλαστικά πιστεύω τα αγριοκούνελα και λαγοί πρέπει να είναι στην λίστα.
-
Απολυτως σωστά Γιώργο! αλλα για να το αντιληφθούν οι κρατουντες πρέπει να λειτουργεί (έστω εν μέρει) ο φλοιός του εγκεφάλου. Είναι η ίδια λογική σφικτού περιορισμου των ραβδωτών για να σταματησει το έγκλημα. Λες και οι εγκληματίες προκειμένου να αποκτήσουν ΄τετοιο όπλο θα κάνουν αίτηση στην Ασφάλεια ! ;D
Φιλε Birigogo,
Η λογική αυτη δεν οδηγεί πουθενα. Η πλήρης απαγορευση κάποιας δραστηριοτητας επειδή κατα την άσκησή της μπορεί να υπάρξει κατάχρηση είναι η (ανοητη) νοοτροπία του Ελληνικού κράτους και ερμηνεύεται απο την ανικανότητα δημιουργίας αποτελεσματικών ελεγκτικών μηχανισμων και απο τη διάρρηξη της σχέσης εμπιστοσύνης μεταξύ κράτους και πολιτων. Η εμπειρία απο τη δουλειά μου είναι ότι όταν εξηγήσεις σε κάποιον επαρκώς με καλή διάθεση και κυρίως ενδιαφέρον τα αποτελέσματα είναι παντα καλά. Ουδείς εκών κακός .....
Δημητρης
Γεια σου Δημητρη και Γιωργο,
μπερδευτηκα... Ποια λογικη? Δεν συνεστησα να απαγορευθει η κατοχη η η χρηση του αεροβολου. Αλλα το προβλημα ειναι αυτο ακριβως που επισημαινει ο Γιωργος... Οτι δεν υπαρχει μηχανισμος κλπ.
Αλλα αυτο ειναι και το νεοελληνικο καθεστως: απο το στρατο, μεχρι τις προσληψεις δημοσιου η τις κλησεις της τροχαιας, τα ιδια ειναι. Αλλοι νομοι γιαυτους με το 'γνωστο' και αλλοι γιαυτους που δεν εχουν....'γνωστο'. Και εκει γινεται η καταχρηση, καθως βρισκονται και οι λογοι παντελους ελλειψης σεβασμου προς το κρατος και της, πλεον κουραστικης, ελληνικης καχυποψιας (που ειναι ομως κατανοητη).
Τωρα, εαν μου πειτε οτι ειναι δυνατον μεσα σε τετοιο καθεστως, οι ενεργειες και η πολυ καλη πιστη μερικων με ελευθερα και ηθικα μυαλα να οδηγησουν σε αλλαγη, τοτε ειναι που θα βγαλω μαλλια... Παντα θα υπαρχει ο 'καλοπροαιρετος' που θα καταχρασθει ολα αυτα που αλλοι ιδρωσαν και ματωσαν να κατοχυρωσουν. Χωρια που αυτος ο χωρος δεν εχει λεφτα. Αμα ηταν να τα 'πιασει' κανενας υπουργος απο την νομοθεσια περι κυνηγιου με αεροβολο, αυριο θα εισασταν ολοι στα βουνα....
Φιλικα
Μπιριγκογκος
-
Δικιο εχεις Birigogo
μονο που αυτος ο "καλοπροαιρετος" ειναι εκεινος που πρεπει να υποστει τις συνεπειες που του αρμοζουν, εφοσον συληφθει απο εναν αγροφυλακα! και οχι εμεις να πρεπει να υποστουμε την απαγορευση της θυρας με σκοπο να μην παρανομησει αυτος!!! >:( >:(
Ελεος πια...ειναι εντελως παραλογη αυτη η απαγορευση!!!
-
Ρε παιδιά μιλάτε για αγροφύλακες και η απορία μου ειναι αν έχετε δει και ξέρετε κανένα που να κάνει αυτη τη δουλεία.
Στο δικό μου το χωριό και στα γύρο εκει του νομού μονο το όνομα τους έχει μείνει, εγώ προσωπικά δεν ξέρω ουτε το κανονικό του όνομα αγροφύλακα των φωνάζω και ο άνθρωπος ειναι άνεργος.
Και μια φορα ακουσα καποιους αγρότες εχει κοντα 5 χρόνια αυτο να λενε οτι δεν συμφωνούν με την απόφαση της κυβέρνησης να καταργήσει του αγροφύλακες. (κατι παραπάνω δεν ξέρω)
-
φιλε μου Κυριακο προσωπικα δεν ασχολουμαι με κυνηγι. Θα ασχοληθω μοναχα οταν επιτραπει με ραβδωτο οπλο. Γι'αυτο δεν ξερω τι ακριβως παιζει....
Λεγοντας αγροφυλακα, εννοω τον ελεκτικο μηχανισμο που λογικα υπαρχει για να ελεγχει τους κυνηγους!
-
Ουτε εγω ασχολήθηκα ποτε με κυνήγι.
Η δουλεία του αγροφύλακα εγω εδω διάβασα οτι ίσως και να επεκτείνεται και για κυνηγητικούς έλεγχους. Εγω ήξερα και ξέρω οτι ειναι να κανει περιπολίες στου αγρούς εξ ου και το όνομα αγροφύλακας γιατι οι αγρότες έχουν την περιουσία τους αφύλακτη. σαν παράδειγμα σε αυτο που λεω μπορει κανείς να σκεφτεί τις "μπάλες" 'η δέματα γιαυτούς που δεν γνώρίζουν με τριφύλλι το οποίο πρέπει αν μείνει στο χωράφι μεχρι τις κατάλληλες συνθήκες μαζέματος και δεσίματος. και επειδή το θράσος δεν λείπει υπάρχουν περιπτώσεις κλώπης ακόμα και εκει.
Αλλα ας μην ξεφεύγουμε απο το θέμα μας. ;)
-
Στην χωρα μας εχουν απαγορευτει ολες οι ''εναλλακτικες'' μορφες ασκησης κυνηγετικης δραστηριοτητας.Παραδειγμα η χρηση τοξου η βαλλιστρας.Στις Ηνωμενες Πολιτειες οταν σε μια περιοχη ανοιξει η περιοδος κυνηγιου προτεραιοτητα εχουν οι χρηστες ατλαλ- τοξου κλπ
Εδω μονο Λειοκαννο.....
AR
-
Εγω πιστευω οτι αν επιτραπει,τοτε οχι περισσοτερη αλλα λιγοτερη εγκληματικοτητα θα υπαρχει καθως αυτη τη στιγμη εγω πχ που ειμαι σαλεμενος ,θα αναγκαστω να αγορασω λειοκαννο για να κυνηγησω.αλλα επειδη κανεις δε θα παρει χαμπαρι οτι ειμαι σαλεμενος και θα αποκτησω τελικα το οπλο,μεθαυριο που θα μου ερθει μια τρελη στιγμη θα πυροβολησω και θα σκοτωσω το γειτονα που παρκαρει εξω απο την πορτα μου!!!
Στην ουσια απαγορευοντας μας το κυνηγι με αεροβολο,επιτρεπουν την κυκλοφορια περισσοτερων επικινδυνων οπλων και καποια απο αυτα θα καταληξουν αναποφευκτα σε λαθος χερια.τωρα θα μου πειτε οτι και τα αεροβολα μπορει να καταληξουν καπως ετσι,αλλα για να σκοτωσεις καποιον θα πρεπει να προσπαθησεις πολυ...η μαλλον παρα πολυ!
Εδω θα συμφωνησω και με τη διαπιστωση του φιλου birigogos περι χρηματικων συμφεροντων.
Ας προσπαθησουμε λοιπον να τους πεισουμε οτι θα τα παρουν γερα και απο τη δικη μας την τρελα ωστε να νομιμοποιοηθει το αεροκυνηγι αμεσα!!!ΕΛΕΟΣ και ΑΙΣΧΟΣ
-
Ο αγροφύλακας είναι σαν τον Α'ι' Βασίλη. Όλοι τον έχουν ακούσει, μα κανένας δεν τον έχει δει.
-
Ο αγροφύλακας είναι σαν τον Α'ι' Βασίλη. Όλοι τον έχουν ακούσει, μα κανένας δεν τον έχει δει.
:D :D :D
-
Ειμαι υπερ του κυνηγιου με αεροβόλα. Ηδη ομως εχεται επισημάνει τα προβληματα που ενδεχεται να προκυψουν αν αυριο οποιος εχει αεροβόλο το παρει και βγεί στο βουνο ή στην ταράτσα του.
Στην Ελλαδα δεν γνωρίζουμε τι θα πει qualification και νομιζουμε οτι ολοι κανουμε για ολα. Να το κανω λιανά. Οταν ημουν στην Μ Βρεττανία ειδα εκπαιδευτικό προγραμμα νοσηλευτριων διαρκειας αρκετων μηνων για να μαθουν να περνουν αιμα απο ασθενείς. Στο τελος κοπηκαν και οι 8. καμμια δεν κριθηκε επαρκής και πηγαν για αλλες. Το προγραμμα αυτο ειχε μεγαλο κοστος αλλα δεν το λογαριασαν αφου ΔΕΝ ηταν επαρκείς. Εδω προσλαμβανουν ενα κοριτσακι που περασε πριν 3 χρονια στο ΑΣΕΠ και δουλευε σε supermarket, το "βαφτίζουν" απο την πρωτη μερα νοσηλευτρια και το χωνουν στα επειγοντα να κανει ο.τι και η πιο εμπειρη. Γινομαι κουραστικος ισως αναφεροντας ενα παραδειγμα απο τον μικροκοσμό μου, αλλα το νοημα ειναι οτι δεν θελω να δοθει το κυνηγι με αεροβόλα ετσι χυμα σε οποιονδηποτε, οπως γινεται αιωνες τωρα με το κυνηγι.
Κατα την γνωμη μου χρειάζεται πρωτα σωστη νομοθεσια και διαχωρισμος των αδειων για αεροβολα κατα τα διεθνη πρωτυπα.
Εκπαιδευση του υποψηφίου μεσα απο Ομιλους Field Target. Και εφοσον κριθει μεσα απο τους αγωνες να εχει δικαιωμα να κυνηγησει. Ετσι εκτος απο τεχνική και γνωση ειναι πιθανον (οχι βεβαιο) οτι θα αποκτησει και συνειδηση "αεροβολιστή" γνωριζοντας τα ΟΡΙΑ του ιδιου και του οπλου του.
Διαφορετικά με το μυαλο που διεπει εμας τους νεοελληνες μας βλεπω να διασυρομαστε απο οικολογους κλπ εως να καταντησουμε χωρα μονοφθαλμων.
Συγγνωμη για την απαισιοδοξια αλλα αυτα που ζω καθημερινα στην δουλειά μου και βλεπω και στα βουνα μας, δεν μου επιτρεπουν να αισιοδοξω οτι με το κυνηγι με αεροβόλα αν δεν στηθει με προϋποθεσεις τα πραγματα θα ειναι διαφορετικά. Να καταλαβουμε ολοι μας οτι δεν ειμαστε ικανοι για ολα πανω απο ολα και οτι ο αποκλεισμός μας απο κατι που θελουμε μπορει να μας πικραίνει αλλα οφελει το συνολο.
-
Υπερ. Μονο που για να γινει κατι τετοιο θα πρεπει να ειναι καποιος απο "μεσα" που να ξερει καλά τι να παει να πει Αεροβόλο και τι πάει να πει Κυνήγι. Σε οποια άλλη περιπτωση θα φτασουμε στη γνωστη κατασταση της σημερινης Ελλαδας οταν υπαρχουν πολλοι και αχρηστοι νομοι - κανενα εκτελεστικο οργανο και αλλες τετοιες αναντιστοιχιες.
Πολλοι περιορισμοι - κανενας ελεγχος!!!
Πολυ ακριβα αεροβολα - μικρη ποικιλια....
Πολλα αυτοκινητα - καμια συγκοινωνια...
Σκεψου οποια κατασταση θες. Η δυσαναλογια αυτη θα υπαρχει παντου.Γιατι αραγε;
Μηπως επειδη στα Περιβαλλοντικα του κρατος εχουν το πανω χερι οικονομολογοι;;;μαθηματικοι;;;πολιτκοι μηχανικοι;;;
Για να προοδευσεις σε κατι πρεπει να το εχεις σπουδασει. Και δε μιλαω για χαρτια , για πτυχια και master αλλα για γνωση του αντικειμενου που σου δινουν να διαχειριστεις.
Ο αγροφυλακας (μιας και τους μνημονευσαμε) της περιοχης μου (που δεν την αναφερω επειδη ειναι μονο ενας εδω και δε θελω να τον φωτογραφισω) ηταν πριν μερικα χρονια εργολαβος οικοδομων.
Ό,τι να ΄ναι!
Δε το συνεχιζω...
ΥΓ: συγνωμη για το β ενικο...
ΥΓ2: δεν αφορα πολιτικά το οτι ανεφερα και να μην γινουν τετοιες συζητησεις στο forum
pri3st
-
Ειμαι υπερ του κυνηγιου με αεροβόλα. Ηδη ομως εχεται επισημάνει τα προβληματα που ενδεχεται να προκυψουν αν αυριο οποιος εχει αεροβόλο το παρει και βγεί στο βουνο ή στην ταράτσα του.
Στην Ελλαδα δεν γνωρίζουμε τι θα πει qualification και νομιζουμε οτι ολοι κανουμε για ολα. Να το κανω λιανά. Οταν ημουν στην Μ Βρεττανία ειδα εκπαιδευτικό προγραμμα νοσηλευτριων διαρκειας αρκετων μηνων για να μαθουν να περνουν αιμα απο ασθενείς. Στο τελος κοπηκαν και οι 8. καμμια δεν κριθηκε επαρκής και πηγαν για αλλες. Το προγραμμα αυτο ειχε μεγαλο κοστος αλλα δεν το λογαριασαν αφου ΔΕΝ ηταν επαρκείς. Εδω προσλαμβανουν ενα κοριτσακι που περασε πριν 3 χρονια στο ΑΣΕΠ και δουλευε σε supermarket, το "βαφτίζουν" απο την πρωτη μερα νοσηλευτρια και το χωνουν στα επειγοντα να κανει ο.τι και η πιο εμπειρη. Γινομαι κουραστικος ισως αναφεροντας ενα παραδειγμα απο τον μικροκοσμό μου, αλλα το νοημα ειναι οτι δεν θελω να δοθει το κυνηγι με αεροβόλα ετσι χυμα σε οποιονδηποτε, οπως γινεται αιωνες τωρα με το κυνηγι.
Κατα την γνωμη μου χρειάζεται πρωτα σωστη νομοθεσια και διαχωρισμος των αδειων για αεροβολα κατα τα διεθνη πρωτυπα.
Εκπαιδευση του υποψηφίου μεσα απο Ομιλους Field Target. Και εφοσον κριθει μεσα απο τους αγωνες να εχει δικαιωμα να κυνηγησει. Ετσι εκτος απο τεχνική και γνωση ειναι πιθανον (οχι βεβαιο) οτι θα αποκτησει και συνειδηση "αεροβολιστή" γνωριζοντας τα ΟΡΙΑ του ιδιου και του οπλου του.
Διαφορετικά με το μυαλο που διεπει εμας τους νεοελληνες μας βλεπω να διασυρομαστε απο οικολογους κλπ εως να καταντησουμε χωρα μονοφθαλμων.
Συγγνωμη για την απαισιοδοξια αλλα αυτα που ζω καθημερινα στην δουλειά μου και βλεπω και στα βουνα μας, δεν μου επιτρεπουν να αισιοδοξω οτι με το κυνηγι με αεροβόλα αν δεν στηθει με προϋποθεσεις τα πραγματα θα ειναι διαφορετικά. Να καταλαβουμε ολοι μας οτι δεν ειμαστε ικανοι για ολα πανω απο ολα και οτι ο αποκλεισμός μας απο κατι που θελουμε μπορει να μας πικραίνει αλλα οφελει το συνολο.
Εδω δεν υπαρχει ελεγχος καταλληλοτητας ουτε για την καθοδηγηση τροχοφορων βληματων με ενεργειες δεκαδων
χιλιαδων ποδολιβρων,που οπως αποδεικνυεται ειναι και τα πλεον φονικα. Μερικα ευρω ειναι αρκετα για να μας δωσουν το δικαιωμα να σκοτωσουμε γιατι ¨"χασαμε τον ελεγχο" (λες και τον ειχαμε και ποτε) ,χωρις τιμωρια.
-
Εγω πιστευω οτι αν επιτραπει,τοτε οχι περισσοτερη αλλα λιγοτερη εγκληματικοτητα θα υπαρχει καθως αυτη τη στιγμη εγω πχ που ειμαι σαλεμενος ,θα αναγκαστω να αγορασω λειοκαννο για να κυνηγησω.αλλα επειδη κανεις δε θα παρει χαμπαρι οτι ειμαι σαλεμενος και θα αποκτησω τελικα το οπλο,μεθαυριο που θα μου ερθει μια τρελη στιγμη θα πυροβολησω και θα σκοτωσω το γειτονα που παρκαρει εξω απο την πορτα μου!!!
Στην ουσια απαγορευοντας μας το κυνηγι με αεροβολο,επιτρεπουν την κυκλοφορια περισσοτερων επικινδυνων οπλων και καποια απο αυτα θα καταληξουν αναποφευκτα σε λαθος χερια.τωρα θα μου πειτε οτι και τα αεροβολα μπορει να καταληξουν καπως ετσι,αλλα για να σκοτωσεις καποιον θα πρεπει να προσπαθησεις πολυ...η μαλλον παρα πολυ!
Εδω θα συμφωνησω και με τη διαπιστωση του φιλου birigogos περι χρηματικων συμφεροντων.
Ας προσπαθησουμε λοιπον να τους πεισουμε οτι θα τα παρουν γερα και απο τη δικη μας την τρελα ωστε να νομιμοποιοηθει το αεροκυνηγι αμεσα!!!ΕΛΕΟΣ και ΑΙΣΧΟΣ
Εγώ ασχολούμαι και με τα λειόκαννα και πολλοί φαν του αεροβόλου υποθέτω.Το θέμα δεν είναι να επιτραπούν τα αεροβόλα και να απαγορευθούν τα λειόκαννα αλλά να επιτραπούν και τα αεροβόλα καθώς δεν υπάρχει κανένας λόγος για το αντίθετο
-
Σωστος εισαι Γιωργο...Νομιζω οτι ο SnipAIR δεν ηθελε να πει κατι τετοιο αλλα οτι πρεπει να μπουν καποια σοβαρα κριτηρια για την αποκτιση κυνηγετικου οπλου με σκοπο την αποφυγη ασχημων συμβαντων απο ατομα που πραγματικα δεν θα επρεπε να βαστουν κανενος ιδους οπλο!
Αν κανω λαθος snipair διορθωσε με......
-
φιλε giorgos200sx εννοουσα ακριβως αυτο που ειπα,οτι δηλαδη πρεπει να υπαρξουν και εναλλακτικοτερες μορφες κυνηγιου ωστε να μην ειναι ολος ο κοσμος που θελει να κυνηγησει αναγκασμενος να προμηθευτει πυροβολα ,λειοκαννα η ραβδωτα .Λιγοτερα οπλα τετοιου ειδους στο δρομο σημαινουν λιγοτερα εγκληματικα περιστατικα που θα καταληγουν στο θανατο καποιου η καποιων! δε μιλαω για ελευθερια του αεροβολου εις βαρος των λειοκαννων σε καμια περιπτωση αλλα απλα για ελευθερια επιλογης του ιδιου του κυνηγου!!
φιλε giorgos δεν ηθελα επ ουδενι να θιξω ουτε εσενα ουτε κανεναν ενασχολουμενο με τα λειοκαννα .απλα παρεθεσα μια λογικη πιθανοτητων που φανταζομαι οτι σε βρισκει συμφωνο
Φιλικα Μαρκος
-
Το θέμα είναι πως απαγοεύεται η χρήση του αεροβόλου για κυνήγι, επίσης για χρόνια τώρα δεν υπάρχει κάποιο επίσημο άθλημα για να χρησιμοποιήσεις τα κλασικά αεροβόλα, άρα γιατί επιτρέπεται η πώληση τους; Για να στοχεύεις σε κουτάκια στην αυλή σου; Δεν είναι παράλογο; Αγοράζουμε με την άδεια του κράτους ένα υπέροχο και ισχυρό όπλο που οι καθημερίνες συνθήκες σου απαγορεύουν τη χρήση του. Και είναι ευκαιρία να ξανασυζητηθεί το θέμα του που πραγματικά επιτρέπεται η χρήση του αεροβόλου. Στη αυλή μου σημαδεύοντας κουτάκια, όπου η γειτόνισσα μόλις με πάρει χαμπάρι και δικαιολογημένα ειδοποιήσει την Αστυνομία θα ξεμπερδέψω λόγω της ιδιοκτησίας του χώρου μου; Ή στο δάσος, έχω στήσει 10 χαρτινους στόχους και κοπανάω και περνάει ο Δασοφύλακας ή οποιοδήποτε ελεγκτικό όργανο θα ξεμπερδέψω λόγω της άπλας;
Όποιος μπορεί από τα μέλη του forum, ας μας δώσει μια επίσημη εκδοχή! Υπάρχει κάτι γραπτό επ'άυτού;
Στη καλύτερη περίπτωση -από τη Κρατική ματιά φυσικά- θα έπρεπε να απαγορεύεται η χρήση αεροβόλου γενικώς, διότι η σημερινή κατάσταση σε οδηγεί στη παρανομία (που εννοείτε πως δε θα έπρεπε να είναι παρανομία) με μαθηματική ακρίβεια.....
Σε οτι αφορά τους ελεγκτικούς μηχανισμούς θα ήθελα να πώ πως σε χώρες όπως η Γερμανία ο έλεγχος ασκείται και από τους ίδιους τους πολίτες, δηλαδή αν επιτρεπόταν το κυνήγι με τα αεροβόλα υπό συγκεκριμένες συνθήκες (κυνηγετική περίοδος, συγκεκριμένα είδη θηραμάτων, απουσία σιγαστήρα κ.τ.λ.) οι παραβάσεις θα έπρεπε να επισημαίνονται από εμας τους ίδιους, είτε σε μορφή σύστασης είτε σε μορφή καταγγελίας, αλλά στην Ελλάδα βλέπετε έχουμε το σύνδρομο του: "εγώ θα γίνω ρουφιάνος;", το οποίο είναι ισχυρότερο και από τις περιβαλλοντολογικές ευαισθησίες. Δε γίνετε όμως αλλιώς φίλοι μου, κάποια στιγμή για να διεκδικείς και να ασκείς αυτό που αγαπάς ως ενασχόληση πρέπει να το προστατεύεις και όλας, αλλά να υπακούς και στους λογικούς και αιτιολογημένους κανόνες που θα σου ζητηθεί να εφαρμόζεις.
Θα ήθελα και την άποψη των κατοικούντων στη Βρετανία επ'αυτού.
-
Στεφανε,
μετα απο την προτροπη σου για το καθεστως στην Βρεττανια, πρεπει να πω οτι κατι που προφανως δεν εχει γινει αντιληπτο με ολα αυτα που εχουμε πει μεχρι τωρα για κυνηγι εδω, ειναι το γεγονος οτι δεν εχεις εδω το ελευθερο να παρκαρεις οπου σου τη δωσει και να πας στο χωραφι/δασος και να τουφεκας οτι και οποτε θελεις.
Το κυνηγι (ειτε φασιανων και λοιπων θηραματων ειτε των επιβλαβων- κουνελι, σκιουρο, κορακι κλπ) γινεται παντα ΜΕ ΤΗΝ ΑΔΕΙΑ ΤΟΥ ΑΓΡΟΤΗ. Τι εννοω: πρεπει ο ιδιοκτητης της γης που θα κυνηγησεις να σου εχει δωσει ΓΡΑΠΤΗ αδεια, οπου δηλωνει τον τυπο οπλου που σου επιτρεπει να χρησιμοποιησεις. Στην δε περιπτωση πυροβολου η αεροβολου ανω των 12 ποδολιβρων, εισαι υποχρεωμενος να στειλεις κοπια της αδειας στην αστυνομια, για να εκπληρωσεις τις συνθηκες της αδειας οπλοκατοχης και οπλοχρησιας (FAC). Ετσι, π.χ. στην δικη μου περιπτωση, εχω φαρμες που μπορω να ριξω με οτι θελω, και αλλες οπου μπορω να χρησιμοποιησω μονο λειοκανο και αεροβολο. Αυτο αμεσως αμεσως σου δινει προστασια, καθως δεν ειναι αλλοι 15 γυρω γυρω με τουφεκια και κανενας δεν ξερει τι του γινεται, εισαι ο μονος που εχει δικαιωμα στη γη αυτη, και, νομικως, εισαι καλυμενος, καθως εχεις αδεια απο τον ιδιοκτητη να εισαι εκει με νομιμως κατεχομενο οπλο. Ετσι, αν σε δει η γειτονισα και φωναξει τους μπατσους, τους λες τι να παν να κανουν, μολις τους δειξεις την αδεια. Ασε που τις περισσοτερες φορες παιρνουμε την αστυνομια τηλεφωνο και τους λεμε που ειμαστε, γιατι και αυτοι δεν εχουν ορεξη να τρεχουν στα χωραφια να σε ψαχνουν. Εφοσον καποιος παρει τηλεφωνο και πει οτι υπαρχει τυπος με καμουφλαζ και οπλα στα χωραφια, η αστυνομια σε προστατευει λεγοντας τους οτι το ξερουν και οτι εισαι νομιμος. Κατι λεγαμε προ τινος περι κρατους.....
Αυτη ειναι μια σημαντικη διαφορα και κατι που, εφοσον δεν ασκειτε στην Ελλαδα, θα δημιουργησει σημαντικο προβλημα στην νομοθεσια περι ραβδωτων και αεροβολου για κυνηγι.
Φιλικα
Μπιριγκογκος
ελπιζω τα παραπανω να εξηγησαν την απορια σου, πες μου ομως εαν θελεις και αλλες λεπτομερειες.
-
Κάπως έτσι είναι τα πράγματα και στη Γερμανία με τους διαφόρους ΦΟΝ ποε είναι κάτοχοι των εκτάσεων.
Το θέμα είναι πως αναφέρεις την ευσυνειδησία σου ως κυνηγός όταν ασκείς σωστά τα καθήκοντα σου για τη νόμιμη όδο προς το κυνήγι. Θα ήταν χρήσιμο να μάθουμε πως συμπεριφέρονται οι κυνηγοί στην Αγγλιά όταν συναντούν τον "κακό" συνάδελφό τους. Ανυσηχούν για την ρετσινιά του ρουφιάνου άραγε;
-
Καλησπέρα,
Τα αεροβολα τα πουλανε μηπως και εχεις κανενα σπιτι περιπου 400 τεραγωνικα και μακροστενο. Ωστε να βαρας απο τον καμπινε στο σαλονι...
Ομολογουμενως (και περαν της πλακας) η προηγουμενη θεση του STF με προβληματισε...
-
Κάπως έτσι είναι τα πράγματα και στη Γερμανία με τους διαφόρους ΦΟΝ ποε είναι κάτοχοι των εκτάσεων.
Το θέμα είναι πως αναφέρεις την ευσυνειδησία σου ως κυνηγός όταν ασκείς σωστά τα καθήκοντα σου για τη νόμιμη όδο προς το κυνήγι. Θα ήταν χρήσιμο να μάθουμε πως συμπεριφέρονται οι κυνηγοί στην Αγγλιά όταν συναντούν τον "κακό" συνάδελφό τους. Ανυσηχούν για την ρετσινιά του ρουφιάνου άραγε;
Στεφανε,
εαν βρεθει κακος συναδελφος,
α) στη γη που δεν εχει αδεια να ειναι
Προσωπικο παραδειγμα: περπαταγα το σκυλο μια μερα σε μια αλανα και πετυχα ενα τυπο να ριχνει με αεροβολο αναμεσα στους περιπατητες και τα παιδια που παιζαν. Ουτε του μιλησα. Τηλεφωνο κατευθειαν στην αστυνομια και σε 2 λεπτα ηταν 3 περιπολικα και ενα ελικοπτερο εκει. Τον μαζεψαν και τον μπουζουριασαν σε ενα περιπολικο και αυτο ηταν το τελος. Μετα απο αυτο το επισοδιο δεν προκειτε ποτε στη ζωη του αυτος ο τυπος (νομικα τουλαχιστον) να μπορεσει να ξαναπιασει οπλο χωρις να παρανομησει.
αν ειναι στη γη που εχω εγω αδεια και αυτος οχι, το ιδιο και παλι θα συμβει και η ποινη ειναι φυλακιση καθως εχει διαπραξει εγκλημα με οπλο.
β) γιατι τουφεκαει ζωα που δεν πρεπει
το ιδιο. Δεν ξερω ουτε μια περιπτωση που καποιος ανεχθηκε τετοια συμπεριφορα. Ξερω φιλους που δεν ξαναμιλησαν ποτε γιατι βρηκε ο ενας οτι ο αλλος εκανε ματσακωνιες με οπλα και λαθροθηρια.
Οι κυνηγοι εδω ξερουν οτι το αθλημα μας ειναι προστατευομενο και ο μονος τροπος προστασιας ειναι η αστυνομευση του μεταξυ μας. Ενας να κανει μ.....κια, ολοι την πληρωνουμε, συνεπως μολις βρουμε καποιον που δεν ειναι ικανος και ευσυνηδητος με τα οπλα, τον τρωει η μαρμαγκα...
Φιλικα
Μπιριγκογκος
-
Ξέρεις Μπιριγκόκο,
μου αρέσει να γράφω για θέματα με τη κρυφή ελπίδα να διαβάζουν και κάποιοι "αρμόδιοι" για να βλέπουν πως υπάρχουν λύσεις και κυρίως οτι υπάρχουν ανθρώποι ΚΑΙ ΣΤΗ ΕΛΛΑΔΑ που είναι πολιτισμένοι!
Κι εγώ στη θέση σου έδω στη Ελλάδα το ίδιο θα έκανα και ας φαίνεται παράξενο. Ελπίζω πολλά στους σύγχρονους Ελλήνες και δε μου αρέσει καθόλου να μας υποβαθμίζω συνέχεια, μπορούμε και εμείς και καλό είναι οι προαναφερθέντες αρμόδιοι να το λαβαίνουν υπόψη τους.
ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ!!!
-
Κατα τη γνώμη μου καλα κανουν στην Αγγλία.
Εγω ειμαι εδω κοντα 1 χρόνο τωρα και τον όρο ρουφιάνος δεν τον έχουν απο οτι εχω καταλαβει σε διαφορες κουβέντες που κανω με βρετανους, κανουν ομως αυτο που εμεις λεμε ρουφιανιά και το θεωρούν υποχρέωση τους να μην συγκαλύπτουν αυτον που παρανομεί γιατι στην ουσία αυτο γίνετε. Η μη ρουφιανιά ειναι συγκάλυψη σε αυτο το θέμα κατα τη γνώμη μου.
Α και μην ξεχνάτε οπώς εχουν πει τα μελη που ζουν χρόνια στην Μ. Βρετανία εκει το κράτος δεν σε ενοχλεί γιατι απλα ΣΕ ΕΜΠΙΣΤΕΥΕΤΑΙ, για να γίνει όμως αυτο εγω πιστεύω οτι ειναι κατι αμοιβαίο δηλαδή οτι υπάρχει και ανταπόκριση απο του πολίτες σε αυτο το θέμα, δεν θα υπάρξει συγκάλυψη.
-
Ειναι ακριβως αυτο που ειχα πει και σε καποιο παλαιοτερο thread οτι δηλαδη αν θελουμε ιδια δικαιωματα με τους εξω,πρεπει να μαθουμε να σκεπτομαστε και να φερομαστε πανω απ ολα οπως αυτοι.Ολοι μιλαμε για μη εμπιστοσυνη του πολιτη προς το κρατος και αντιστροφα αλλα απο την πλευρα μας τουλαχιστον ειμαστε αξιοι εμπιστοσυνης;Νομιζω οτι αν θελουμε την εμπιστοσυνη τους,πρεπει πρωτα να γινουμε εμεις πιο υπευθυνοι.Ναι στο κυνηγι εδω και τωρα και υπερασπιση του μεσω δικαιης νομοθεσιας αλλα και μεσω της προωθησης σωστων ιδανικων απο την ενεργη αεροβολικη κοινοτητα(παρουσα και μελλουσα)η οποια εκφραζεται και μεσω αυτου του φορουμ.
-
SPERA.GIATI RE MANGES RIXNETE THN ELADARA MAS TOSO POLY;TOSO KALYTEROI EINE AYTA TA MOYSMOYLA EDW;EIME 20 XRONIA EDW,XAMENA XRONIA.KATHE MERA EXW NA KANW ME RENTIKOLA,LIGOI EINE EDW KAI OI SWSTOI....60 EKATOMYRIA KOSMOS....EXOYN GRAFTEI BIBLIA GIA TH MANGIA THS LATHROTHYRIAS KAI POLLA MAGAZIA TOYS EXOYN KAI TA SXETIKA ONOMATA.TO PNEYMATIKO EPIPEDO ENOS 27XRONOY EDW EINE IDIO ME KAPOIOY 14XRONOY EKEI.80 TIS EKATO DEN KSEROYN POY EINE GEWGRAFIKA H PRWTEYOYSA TOY KAI POLLOI NOMIZOYN EINE ALLO KRATOS!!!!DEN EXOYME OMWS TETOIA EKEI.TA PROBLHMATA EKEI THA EINE PRAKTIKA.XREIAZOMASTE 20 YPOGRAFES GIA NA PAROYME ADEIA SE 500 STREMATA EKEI EDW 1.ENA ATOMO EXEI XILIADES STREMATA.TETOIA THA EINE TA PROBLHMATA.....O ELLHNAS EXEI KATI...TO PIO BASIKO POY DEN EXOYN AYTOI.....PATHOS KAI ROMANTISMO STO KINIGIIIIIIIIII!!!!!!DEN THA MOY DHKSEI POTE EGGLEZAKI PWS NA KYNHGHSW....EGW THA TOYS DEIXNW PANTA.THARXONTE STO MAGAZI KAI THA DIHGOYNTE PWS EPEFTAN OI FASSES APO TO DENTRO POY STEKONTOYSAN APO KATW ME TOO HW100 TOYS APO TIS BOLES TOY DIKOY MOY LONGBOW APO TIS 70 GIARDES MAKRIA APO TH FYLAXCTRA MOY!!!!!!!PERHFANEIA....ELLHNISMOS....ME TA KEFALIA KATW DEN KANOYME TIPOTA....GAM.SA EGW TOYS AMERIKANOYS KAI TOYS EGGLEZOYS!!!!SORRY SENIOR BAIOS GA.W TA TSIPOYRA MOY!!!!EMEIS HMASTE OI KALYTEROI.OI PRWTOI..PSHLA TO KEFALIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!ADAS ELLAS. (http://)http://img221.imageshack.us/img221/4092/newnewnewdsc00170uk8.jpg
-
Διαβάζοντας τα παραπάνω που έγραψες φιλε Adas μονο χαρά μπορώ να παρω και να πω οτι μου θύμησες ενα πρόσφατο ελληνικό άρθρο που ειχα διαβάσει για του Έλληνες του εξωτερικού το οποίο σαν επικεφαλίδα ειχε "ΜΗΠΩΣ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΤΟΥ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΎ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΕΛΛΗΝΕΣ ΑΠΟ ΕΜΑΣ".
Κανένα περαιτέρω σχόλιο, ΝΑ ΣΑΙ ΚΑΛΑ!!!!
-
Καλημερα Γιωργο,
Δεν νομιζω οτι μιλησε κανενας για τον Εγγλεζικο λαο και ιδιως την νεολαια που απο οσο τους εζησα, ειναι χειροτερα απο αυτα που περιγραφεις για τον μεσο ορο. Ειδα εντατικες μοναδες θεραπειας να γεμιζουν απο βαρειά χτυπημενους απο ΑΠΡΟΚΛΗΤΗ επιθεση. Τις υπολογίζουν σε 50.000 τον χρονο!!!
Το θεμα ειναι οτι αυτοι εχουν οργανωμενο κρατος, που ανανεωνεται, εκμοντερνίζεται (και για τους παραδοσιακους αυτούς τυπους) και ΕΞΥΠΗΡΕΤΕΙ τον πολιτη. Δημιουργει πρωτα τις προϋποθεσεις, εξηγει με λεπτομερεια (γιατι εχουν γνωση του μεσου ορου πνευματικου επιπεδου) και ΜΕΤΑ βαζει τις απαγορευσεις. Εδω πχ οπως γραφουμε ολοι, πουλανε τα πιο δυνατα αεροβόλα κατα χιλιαδες και απαγορευουν ή δεν καθορίζουν την χρηση του. Πως να το περιγραψω αυτο. Ελληνικη εξυπναδα, μαγκια, παθος, ρομαντισμό....
Ολοι σας που ζειτε στην ΜΒ εχετε χιλιαδες παραδειγματα καθημερινότητας αλλα επιτρεψτε μου να γραψω μια εμπειρια συγκλονιστική για μενα. Ζητησα απο ενα ηλικιωμένο που ηρθε με βαρειά νοσο αργα την νυχτα στο νοσκομειο να παραμεινει γιατι κινδυνευε. Αυτος με ευχαριστησε αρνηθηκε γιατι στο σπιτι εμενε μονος και ειχε ενα σκυλο να φροντισει και αν δεν γυριζε ο σκυλος θα ανησυχουσε!!!! Εφυγε και το πρωϊ ενημερωσα τον Διευθυντη μου γιατι ημουν πολυ ανησυχος. Με κατσαδιασε, ενημερωσε αμεσα την αστυνομια ζωων και τις κοινωνικες υπηρεσιες (επρεπε να τα ειχα κανει εγω, που να τα γνωριζω ειχα μονο ενα μηνα εκει), οι οποιες σε χρονο 0, εφεραν τον παππου και τον σκυλο στο νοσοκομειο. Απολογηθηκαν εγγραφως στον παππου γιατι το νοσοκομειο δεν ειχε προβλεψει να εχει σωστες (με προδιαγραφες, οχι λουρι σε ενα δενδρο) εγκαταστασεις ωστε να φιλοξενει τον σκυλο και εφερναν το σκυλο 2 φορες την ημερα να τον βλεπει. Πρωτου δε ο παππους εγκαταλειψει το νοσοκομειο, στην τακτικη μας συζητηση για τα προβληματα (συνολικα) των ασθενων, μεριμνησαν ωστε ο παππους παιρνωτας εξητηριο να παει σε οικο ευγηρίας με πλήρεις εγκαταστασεις για τον σκυλο. Ο ιδιος ο παππους και οι συγγενεις του δεν ασχοληθηκαν καθολου, τα φροντισε ολα το νοσοκομειο.
Αυτα μπορει νε ειναι υποκρισια σε ενα βαθμο, αλλα ειναι και πολιτισμός. Ποσες φορες εσπασε καποιος μια ουρα αναμονης, η χωθηκε μπροστα στο φαναρι και μιλαμε για ουρες χιλιομετρων. Και επειδη το κρατος δεν ειναι κατι αοριστο αλλα εμεις οι ιδιοι...δεν συνεχιζω σας κουρασα. Μονο ενα τελευταιο, οτι δεν εκθειάζω τους Βρεταννούς αλλα απο εκει εχω καποιες εμπειριες.
-
KALHMERA.MONO POLITISMO DEN EXOYN,DIPLOPRWSOPEIA,KAI 60 EKATOMYRIA NA PLHRWNOYN FOROYS,XRHMA.BAZW STOIXHMA OTAN APEBEIWSEI O PAPPOUS THA STHLOYN KAI TO SKYLO STO IDIO MEROS ME EYGENH THANATO XWRIS NA PASXH APO TIPOTA.THA TOYS EINE AKRIBES TOTE OI ZWOTROFES AFOY O GEROS DEN THA EINE GYRW NA DH TI GINETE.
-
Οπως έγραψα και παραπάνω δε μου αρέσει να μας υποβιβάζω και να μιζεριάζω γενικότερα, πιστεύω πολύ στο σύγχρονο Έλληνα και κυρίως στο σύγχρονο Έλληνα γονιό που δουλεύει όπως ο Ευρωπαίος αλλά δε παίρνει τα ίδια ανταλάγματα.
Είμαι υιος μεταναστών της Γερμανίας, ο πατέρας μου Αθηναίος η μητέρα μου από τη Πόλη και έχω ζήσει από μέσα το ρομαντικό πατριωτισμό των Ελλήνων του εξωτερικού. Οταν επιστρέψαμε στη Ελλάδα η μητέρα μου ήταν "ΤΟΥΡΚΟΣΠΟΡΟΣ" (τραγικό) και εγώ στη σκληρη κοινωνία των παιδιών ήμουν ο Γερμαναράς ο Γκεσταπίτης. Αποτέλεσμα τα Γερμανικά διεγράφησαν από το λεξιλόγιο μου. Ξεφεύγω όμως...
Θα μου επιτρέψεις Γιώργο(adas) να σε προσγειώσω κάπως....
Όλοι ανεξαιρέτως οι Έλληνες που επιστρέφουν μετανιώνουν.... μόνο που είναι αργά! Το κράτος σε αυτή τη χώρα δε υφίσταται καν....
Για ανάλυση θα έπρεπε να κάτσω να γράψω στο word και να κάνω paste εδώ, μιλάμε για σελίδες..... Θα επισημάνω οτι η Ελλάδα των διακοπών και των επισκέψεων δεν έχει καμία σχέση με την Ελλάδα του κατοικούντος εν τη Ελλάδι. Θα παραθέσω λίγες λέξεις κωδικοποιημένα: ΙΚΑ, ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ, ΠΑΙΔΕΙΑ, ΑΜΕΑ, ΠΑΡΚΑ, ΑΘΛΗΤΙΚΕΣ ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΚΟΙΝΟ, ΠΕΖΟΔΡΟΜΙΑ, "ΔΡΟΜΟΙ", ΜΕΤΑΦΟΡΑ ΕΥΘΥΝΩΝ και... και... και...
Ο Έλληνας όμως είναι άλλη υπόθεση, συμφωνώ σε όλα Γιώργο μαζί σου σε οτι αφορά τον Έλληνα, μόνο που χρειάζεται κάποιον να τον κουμαντάρει σωστά και δίκαια και να του δείχνει το δρόμο για ένα καλύτερο εππίπεδο....
Γιάννη μου (pri3st), θα διαφωνήσω και μαζί σου... καλοπροαίρετα παντά!
Πόλλα χρόνια ισχυριζόμουνα τα ίδια με σένα, άλλαξα γνώμη όμως. Τελικά τι είναι πιο εύκολο, να βρεθεί μια πλειοψηφία βουλευτών ανάμεσα στους 300 (ανεξαρτήτως παράταξης) εκ των οποίων οι περισσότεροι ξέρουν τι γίνεται έξω από την Ελλάδα και να επιβάλλουν κανόνες τάξης και οργάνωσης Ή να βρεθεί μία πλειοψηφία πολιτών ανάμεσα στους 10.000.000 που να αποδώσουν εμπιστοσύνη σε αυτό που λέμε ΚΡΑΤΟΣ προσδοκώντας ανταλάγματα από αυτό; ΤΑ ΜΕΓΕΘΗ ΕΙΝΑΙ ΑΣΥΓΚΡΙΤΑ.
Ο Ελληνας έχει αποδείξει οτι σε όποιο ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΟ κράτος βρεθεί ανταποκρίνεται και μεγαλουργεί και όλας -φίλε μου Γιώργο (adas)- γιατί έχει όλα τα εφόδια. Και σκεφτείτε τη παγκόσμια κοινότητα των Ελλήνων, από Αμερική μέχρι Αφρική!!!!
-
Θα συνφωνησω με τον STF......οι ελληνες θελουμε καποιον να μας κουμανταρει σωστα και οχι οπως τοσα χρονια που κανουν οι πολιτικοι μας οποιοι και αν ειναι αυτοι, τα λαθοι τους τα ριχνουν ο ενας στον αλλον ..
Παρτε παραδειγμα τη εθνικη μας τοσα χρονια δεν ακουγομασταν ποδοσφαιρικα εξω απο τα συνορα μας καθολου , ηρθε ο Γερμανος πρωταθλητες Ευρωπης!!!! λεει οι ελληνες.
Τωρα θα μου πειτε τι σχεση εχουν αυτα με το αν πρεπει να επιτραπει το κυνηγι με αεροβολο εντος συνορων? Νομιζω οτι εχει !
Πρέπει αυτοί που είναι υπεύθυνοι για την θήρα στα εκάστοτε υπουργεία να παραδειγματιστούνε από τους συμπολίτες μας Ευρωπαιους!ΓΕΡΜΝΑΝΟΥΣ -ΓΑΛΟΥΣ - ΒΡΕΤΑΝΟΥΣ και δεν ξερώ εγω ποιους αλλους!Να μάθουμε από αυτούς να διδαχθούμε και μετά να εφαρμόσουμε εδώ στην Ελλαδιτσα μας σιγά σιγά, παιδιά κακά τα ψέματα ο Έλληνας δεν μπαίνει εύκολα σε καλούπια αν του το δήξεις λαού λαού θα τόν καταφέρεις και θα αποδώσει !
-
Προσωπικα δε διαφωνω με κανεναν και προς Θεου δε υπαρχει λογος να θιχθει καποιος ή να υπαρξει αντιπαραθεση. Σιγουρα οι Αγγλοι ειναι οργανωμενοι! Σιγουρα η Ελληνικη Λεβεντια ειναι η καλυτερη μαζι με το σουβλακι και τον ηλιο. Εγω απλως λεω οτι για να γινει κατι θελει προσπαθει απο μερους μας...
Γιατι; Συντομα θα σας πω το παρακατω. Εχω 5 χρονια στελεχος σε μια απο τις μεγαλυτερες Ελληνικες (πλεον Γερμανικες) ιδιωτικες εταιριες και ειδα οτι οταν θελεις κατι απο το Κρατος υπαρχουν 2 οδοι ή πληρωνεις ή το παλευεις... Σχετικα απλα τα πραγματα!!!
Μετα ολα θελουν και το αντιστοιχο χρονισμο!!! Δηλαδη μαλλον ο Συλλογος θα πρεπει να προσεγγισει το Κρατος προεκλογικα...
Για να κλεισω...Επειδη το γουσταρο πολυ το αεροβολο - δε με νοιαζει να ριξω λιγο διπλωματια για να το πετυχω. Δε θα γλυψω ουτε θα δεχθω να με περιγελουν απλως σαν Ελληνας δεχομαι μια κατασταση που δεν αλλαζει και κανω την κινηση μου οταν το εδαφος ειναι προσοδοφορο. Μονο και μονο επιδη ξερω να στοχευω...
Avaris οι Ελληνες πετυχενουν το σκοπο τους σαν τα βακτηριδια....περιμενεις το θρεπτικο υλικο για να πετυχεις την καλλιεργια...πασχουμε λιγο στον επωαστικο κλιβανο που δεν προσφερει το Κρατος!!! (το λεω στο γιατρο που θα με καταλαβει!!!)
-
KALHMERA.MONO POLITISMO DEN EXOYN,DIPLOPRWSOPEIA,KAI 60 EKATOMYRIA NA PLHRWNOYN FOROYS,XRHMA.BAZW STOIXHMA OTAN APEBEIWSEI O PAPPOUS THA STHLOYN KAI TO SKYLO STO IDIO MEROS ME EYGENH THANATO XWRIS NA PASXH APO TIPOTA.THA TOYS EINE AKRIBES TOTE OI ZWOTROFES AFOY O GEROS DEN THA EINE GYRW NA DH TI GINETE.
Γεια σας παιδια,
χρησιμοποιω το μυνημα του Γιωργου, ως παραδειγμα περι της κουβεντας που κανουμε... Και θα πω οτι δεν μπορω να συμφωνησω με την δικη σου αποψη Γιωργο για τους Βρεταννους. 18 χρονια τωρα εδω, ειδα αξιοκρατια, σκληρη δουλεια, χιουμορ, ανταμοιβη της προσπαθειας και εκανα μονο φιλους στη δουλεια μου και το χωρο μου. Με παρα πολυ ελαχιστες εξαιρεσεις (που τις αποδιδω στην ανθρωπινη φυση και οχι στην καταγωγη) εγινα καλοδεχουμενος, βρηκα φιλους που θα εδιναν και το βρακι τους αν το ζητουσα χωρις υστεροβουλια, και γενικα ενα λαο που δεν αφιεται της γενικης αποψης που εκθειαζεις στα μυνηματα σου.
Θα υπενθυμησω δε, οτι οι περισσοτεροι σε αυτο το φορουμ Εγγλεζικα αεροβολα θελουν, απο τα 'ρεντικολα' τα 'εγγλεζακια'. Δεν μας ειπε ο Γιωργος για τον 'μαγκα' μπεκατσοκυνηγο με το bleeper ηχου γερακι, τον 'αρχοντα' τον λαγοκυνηγο με τη λαμπα, το 'γατο' το γουρουνοκυνηγο με τις θηλιες, τον 'εξυπνο' τον γεωργο που τα 'ξεπατωσε ολα', τον 'αετο' τον οικοπεδοφαγο που εκαψε τη μιση Ελλαδα, η τον 'ηθικο' πολιτικο που δεν εχει πληρωσει φορους εδω και 20 χρονια. Στην Αγγλια πηρε κληση (και την ΠΛΗΡΩΣΕ) η κορη της Βασιλισσας, εγιναν ανακρισεις για θανατωση γερακιου στον Πριγκιπα Χαρρυ, οχι ο γνωστος του γνωστου και τα σχετικα τα καλα τα ελληνικα. Ουτε μας εδειξες φιλε Γιωργο φωτογραφιες με χηνες που βαρεσες στην Ελλαδα (αληθεια, ποσοι απο τα παιδια στο φορουμ στην ελλαδα εχουν δει χηνα???). Κι αμα ειναι τοσο ωραια στην Ελλαδα, τι κανεις εδω?
Θυμαμαι σαν φοιτητης, πηγα μια μερα στη σχολη (στην Αθηνα) και ειδα 15 σκυλια να πεθαινουν στο προαυλιο του νοσοκομειου, γιατι καποιος 'εξυπνος' τους εριξε φολα (που απαγορευεται). Μεσα σε αυτα τα σκυλια ηταν και μανες με 2-3 κουταβια στα ποδια τους να μην ξερουν τι να κανουν... Καλυτερα μου φαινεται εδω λοιπον να προσεχουν τον παππου με το σκυλο του (στο παραδειγμα του AVARI), και να ειστε σιγουροι οτι οταν θα φυγει ο παππους το σκυλο δεν θα του βαλουν φολα στο προαυλιο....
ετσι λοιπον, να με συγχωρησετε που δεν μπορω παρα να απορριψω την 'εγγενη' μαγγια του ελληνα, τη φαγαμε στη μαπα. Φαινεται εξαλλου απο την νοοτροπια που αντιμετωπισε ο Στεφανος γυρνωντας πισω, οποτε ας οψονται τα σχολια περι ρομαντισμου, λεβεντιας και περηφανειας, για τις παραλιες της Κω και της Κερκυρας οταν μαζευουμε τουριστριες... Μια επισκεψη στην Ελληνικη πρεσβεια στο Λονδινο φτανει, για να δει καποιος την 'Εθνικη' μας υποσταση και διοικηση....
Και, ποιος το περιμενε, θα χειροκροτησω τα σχολια του Mak6: ανεβασα ελληνικη σημαια στην Αγγλια, ετρεχα πανω κατω στους δρομους μονος μου στην επαρχια της Αγγλιας και φωναζα 'Ελλας-Ελλας-Ελλας' οταν κερδισαμε το κυπελο. Αλλα χρειαστηκε γερμανος να μας τιθασευσει....Και να ρωτησω κιολας Maκ6: ποιος τους ψηφιζει ολους αυτους τους (θα τους ελεγα καραγκιοζηδες αλλα δεν τους ταιριαζει τετοιο κομπλιμεντο) καρεκλαδες να διοικουν αυτον τον τοπο?
Ετσι λοιπον, αν ολοι αυτοι που εχουν την σωστη νοοτροπια (και απο οτι φαινεται μεσα απο τα γραφομενα εδω, μαζευονται μερικοι) καταφερουν και δεν παρασυρθουν απο το πληθος, και καταφερουν να ριξουν το 'βακτηριακο' τους σπορο να 'μολυνουν' και αλλους με το ιδιο μυαλο, τοτε μονο μπορει να βρεθει το σωστο περιβαλλον για να επιτευχθουν οι αλλαγες που ολοι θελουν. Αλλα, ειπαμε, θα βγαλω μαλλια πρωτα.... Καθε φορα που γυρναω πισω να δω τη μανα μου και τον αδερφο μου, βρισκω περισσοτερους λογους να φυγω παρα να ξαναρθω...
Φιλικα (και πικραμενα)
Μπιριγκογκος
-
Α ρε αδερφε μπιρικογκο να ξερες ποσοι εδω αισθανονται ακριβως οπως και συ.HAIL TO ENGLAND ξανα και ξανα.
οχι μονο σε οτι αφορα το αεροβολο αλλα γενικα.η πειθαρχια στους νομους ειναι αξιοσεβαστη και η νεοελληνικη "μαγκια" και ΔΗΘΕΝ εξω καρδια ,καταπτυστα και αισχρα συνδρομα,συνδρομα που οδηγησαν τη χωρα μας στο γκρεμο και τη ντροπη που βρισκεται σημερα τουλαχιστον για οποιον μπορει ακομη να παραδεχτει την καταντια!καταντια που μετετρεψε οποιοδηποτε ιδανικο κληρονομησαμε σε ΣΤΑΧΤΗ ,ΜΠΕΤΟ ΚΑΙ ΛΕΦΤΑ.Για να μην ξεφευγουμε ομως ας αφησουμε τουλαχιστον μεσα σε αυτο εδω το φορουμ πισω την αγανακτηση και ας δουμε τι μπορουμε (αν μπορουμε τελικα)να κανουμε ωστε να περασουμε εστω το αυτονοητο για εμας(και οχι μονο) ζητουμενο!
Να περνας παντα καλα
-
KALHSPERA.OLA DEXTA,OLES OI GNWMES.SYMFWNW ME AVARI .OI HLIKIES ANW TWN 50 EINE ENTAKSI,KATW TWN 50 EINE TO PROBLHMA.APO EMPEIRIA LOGW ERGASIAS,LATHROTHYRIA NOMIZW OTI YPARXEI PIO POLY EDW PX APAGOREYTHKE TO KYNIGI ALEPOYS KAI KOYNELIOY ME SKYLOYS MONO,DEN NOMIZW NA STAMATHSE KANENAS.PRIN 5 XRONIA EMENA ELLADA KAI KSERW TI GINETE,EXOYN ALLAKSEI POLLA;DEN PEIRAZEI PALI PRWTIMW EKEI,TO PINW TO KONEIO SAN TO SWKRATH.EIME EDW LOGW DIALYSHS THS OIKOGENEIAS MOY KAI APAGWGHS THS KORHS MOY APO TH MHTERA THS. NOMIZW OTI H KORH MOY SXEDON 13 ME XREIAZETE EDW,ETSI LEEI .EXASA TA PANTA OTAN KSANAHRTHA EDW ALLA TWRA ENTAKSI.KAI OI GERMANOI EFTIAXNAN SWTA OPLA KAI AYTOKINHTA TO 1940.EKATOMYRIA OI XHNES STON GIAOYR ADA EKSW APO TO XWRIO SOY PANAGIWTH.PRIN APO 35 XRONIA EMENA SE SPITI APO PLHNTHOY POY BARAGE KLWTSIAC H AGELADA APO TO STABLO KAI PERNAGE TO PODI THS STHN KREBATOKAMARA,OXI TWRA OMWS.DEN NOMIZW NA HTAN ETSI TOTE EDW,KATI EXOYME KANEI.DEN THEWRW MANGIES TA TRALALA ME TIS TOYRISTRIES STA NHSIA MAS ALLA OYTE KAI TIS FONIKES ME KLWTSIES FASARIES TA SABBATOKYRIAKA EDW.EINE ELEYTHERH H DIAKINHSH KAI ERGASIA STHN EOK ELLATE OSOI DEN SAS ARESEI H ELLADA EDW GIA NA EXW PAREA,AEROVOLA YPARXOYN POLLA.OTAN ANTIKATESTHSA TON DAVE POPE MOY HPE OTI THA THELW 10 VALIUM GIA NA KOIMHTHW TO BRADY APO AYTA POY THA AKOYW APO PELATES...TI LES ELIMINATOR;NAMASTE OLOI KALA.
-
Φιλε ADAS εχεις δικιο στο οτι πρεπει να μεινουμε εδω και να "πιουμε το κωνειο" σαν το σωκρατη.Να προσπαθησουμε ωστε να καταφερουμε να κερδισουμε το κυνηγι στην ελλαδα οπου και γεννηθηκαμε.
Το εξωτερικο αποτελει ενα καλο παραδειγμα ως προς το οραμα του στοχου μας και δυστυχως ενα αξιοζηλευτο σημειο αναφορας καθως εδω η κατασταση ειναι γνωστη.
Σου ευχομαι κουραγιο και υπομονη
Μαρκος
-
Γεια σας παιδια,
γυρισα απο την συνεδριασις, και ειπα να δω τι γινεται.
Κατ'αρχην, Γιωργο, οι λογοι του καθενος για τις επιλογες τους, δεν ειναι δουλεια μου να τους εξεταζω, οποιοι και να ειναι. Και το ειπα και σε προηγουμενο μυνημα μου, οτι δεν ειναι παραδεισος εδω, ουτε ολα ειναι τελεια. Σχετικα με τα οπλα και την παραδοση της εξοχης ομως, εγω τους βγαζω το καπελο. Η γυναικα μου καθε σαββατοκυριακο το χειμωνα 'λαθροθηρει' πανω στο αλογο ακολουθωντας τα σκυλια. Αλλα, αυτο ειναι κεκτημενο δικαιωμα εκατονταδων ετων και τους σεβομαι που δεν σκυβουν στο νομο των λιγων της πολης και τον παραβιαζουν οσο το δυνατον πιο νομιμα (αν και ακουγεται οξυμωρο, οποιος εχει παρακολουθησει το επιχειρημα κατα του νομου του κυνηγιου της αλεπους, μπορει να καταλαβει). Ειναι η παραδοση τους και δεν θα την ξεχασουν λογω καποιου πολιτικου που κινειται καθαρα απο ψηφοθηρικους λογους.
Τα φαινομενα βιας στην πολη ειναι απο τα ασχημοτερα, αλλα ειναι και μεμονωμενα στις πολεις. Αλλα δεν ειναι μονο φαινομενα αγγλικα. Να μας πουν ο ΑVARIS και ο Eliminator τι βλεπουν στα νοσοκομεια οταν ειναι εφημερια....Εχουν πολλα παραδειγματα προς αποφυγη, αλλα και παρα πολλα προς μιμηση. Εκει ειναι η χρυση τομη που, αν μπορεσουμε να την καταλαβουμε και εφαρμοσουμε, τοτε θα προχωρησουμε.
Ενα αλλο θεμα που μπορει να μην ειναι γνωστο σε πολλους στην Ελλαδα, ειναι το γεγονος οτι, εαν στη Μ. Βρεττανια εχεις ποινικο μητρωο η εισαι γνωστος στην αστυνομια, δεν προκειται ποτε να παρεις αδεια οπλοκατοχης. Συνεπως πολλα απο τα 'καλα' παιδια, καταφευγουν στα αεροβολα 12 ποδολιβρων που ειναι νομιμα χωρις αδεια. Κατα συνεπεια το κοινο του αεροβολου προσελκυει, εκτος απο συνεπης και σοβαρους λατρεις του αθληματος, και καποιους ανεπιθυμητους, με τα επομενα τους. Ισως και γιαυτο να μην εχεις και τις καλυτερες εμπειριες με τους πελατες και θαμωνες του χωρου της εργασιας σου, αλλα ειπαμε, αυτα ειναι απλως θεωριες.
Ετσι λοιπον, snipAIR, πρεπει πραγματικα να εξετασουμε ολα αυτα τα νεοελληνικα συνδρομα που σωστοτατα επισημαινεις και να τα αντικασταστησουμε με πειθαρχια, σεβασμο στο περιβαλλον και τη διαχειρηση του, και ισως τοτε να μπορεσουμε να σταθουμε στηθος με στηθος με αυτους που τωρα απλως φθονουμε....
φιλικα
Μπιριγκογκος
-
Ετσι ειναι birigogos αλλα και παλι δεν ξερω αν αυτο τελικα ειναι αρκετο αλλα ουτε και γνωριζω να σου πω τι νομιζω οτι ειναι αρκετο τελικα.
-
Δεν θα ασχοληθω με εθνολογικου τυπου διαφορες στην ηθική γιατι κατα τη γνωμη μου η "διαφορες" αυτες είναι εν πολλοίς τεχνητες.
Γεγονός είναι οτι η πλειοψηφία των ανθρώπων θα γίνουν όσο διεφθαρμένοι τους αφήνει κανείς να γίνουν. Τις τυχες ενός λαου γενικά τις καθορίζει αυτο που λέμε "αρχουσα τάξη" πνευματική, οικονομική, πολιτική κλπ.
Κατα τη γνωμη μου το μεγάλο πρόβλημα της ελλάδος δεν είναι μονο οτι η "αρχουσα ταξη" της είναι πολυ διεφθαρμενη αλλα οτι πολλές φορες είναι κραυγαλέα αντεθνικη - χωρίς εθνικη συνείδηση. Μάλιστα ένα ακομη χαρακτηριστικό είναι ότι είναι μονοδιάστατη δηλ μόνο οικονομική με τις υπόλοιπες "ποικιλίες" απο αδύναμες ώς ανύπαρκτες.
Με άλλα λογια πιστεύω ότι άν το καλοσκεφτεί κανείς στην Ελλάδα δεν υπάρχει δημοκρατία αλλα ολιγαρχία με κοινοβουλευτικό μανδύα. Σκεφτείτε ποιο είναι το εκλογικό σύστημα, πως εκλέγονται οι βουλευτές , ποιοί τους χρηματοδοτουν και ποιοι είναι αυτοι που κρίνονται κατάλληλοι προς εκλογη - λίστες . Δείτε στην καθημερινή πράξη πως υπουργοί, βουλευτες διαρρηγνυουν τα υματια τους (λεκτικα) για τα μεγάλα προβλήματα που μαστίσζυν το απλό πολιτη (ακριβεια , ανεργία, παιδεία ) και στη συνέχεια κανουν ένα μεγάλο ΤΙΠΟΤΑ. Πως να περάσεις νομοσχέδιο που πλήττει τα συμφέροντα αυτου που σε χρηματοδότησε όταν μάλιστα είσαι μεν βουλευτης αλλα και ανεπάγγελτος και χωρίς παιδεία με την ευρήτερη έννοια ?
Βεβαίως η διαφθορά διαχέεται απο πανω πρός τα κάτω και τελικώς τη λουζεται αυτος που δεν έχει καμμια ισχύ (αν και αυτος όλο και κάποιον θα βρεί να αυθαιρετησει)
Τι δέον γενεσθαι λοιπον ? Η μόνη ελπίδα για μενα , επειδή δέν πρόκειται τιποτα να αλλαξει στο υπάρχον συστημα είναι η Ευρωπαϊκη Ενωση η οποία τελικώς θα επιβάλλει μια κοινοβουλευτικη δημοκρατία που θα είναι μεν διεφθαρμένη αλλα θα εξασφαλίζει ενα ελάχιστο ανεκτο επιπεδο λειτουργίας- οπως στα περισσότερα δυτικα κράτη. Η άλλη λύση είναι αυτη της επανάστασης και κατάργησης της κρατουσας τάξης - λυση που έχει συμβεί αρκετες φορες στην Ιστορία (Γαλλία, Ρωσία ακόμα και στην Αγγλία ) αλλα αυτη είναι αδύνατη (λογω ΕΕ αλλα και υπερχρεωμενων μαχόμενων για την καθημερινη επιβίωση πολιτών) και κυριως απρόβλετη ως προς τα αποτλέσματα....
-
Πεστα , Χρυσοστομε Stealth.
To Εκλογικο μου Βιβλιαριο ειναι Λευκο σαν το πρωτο χιονι ,και το θεωρω τιτλο τιμης και προσφορας στην Πατριδα.
Με Εκτιμηση
AR
-
Εδώ έχεις κάνει σφάλμα φίλε AR. Έχουν κατέβει και οι κυνηγοί!
-
Εδώ έχεις κάνει σφάλμα φίλε AR. Έχουν κατέβει και οι κυνηγοί!
+1
-
Αυτό που τελικά με χαροποιεί είναι πως το παρόν forum τουλάχιστον πλειοψηφικά αποδεικνύει πως έχουμε τη "παστα" να κάνουμε σωστή χρήση του νόμου εάν προέκυπτε η άρση της απαγόρευσης του κυνηγιού με αεροβόλο.
Οι ηλεκτρονικές συζητήσεις -όπως θα έχετε διαπιστώσει από διάφορα θέματα τελευταία- έχουν βαρύτητα!
Σας θυμίζω τα διάφορα δημοσιογραφικά block, τι φασαρία προκάλεσαν στο κόσμο της πολιτικής! Στο μέλλον πιστεύω σε περισσότερα καθώς παίρνουν τη μορφή λαϊκης δημοσκόπησης αλλά και "μετρήματος" του τι είναι έτοιμοι να δεχτούν ή ακόμα-ακόμα του τι ζητούν οι πολίτες!
-
Με αφορμη το μηνυμα του STF εχει προστεθει και η αντιστοιχη ψηφοφορια.
-
Προς Eliminator , Giorgos 200 sx.
Δεν Ψηφιζω . Νομιμοποιηση της'' καταστασης'' δεν θα δωσω με την ψηφο μου, ουτε για χαρη του ΚΕΚ.
AR
-
Δικαιομα σου ειναι φιλε μου AR....αν ετσι αισθανεσαι καλα κανεις!πραγματικα...
Φιλικα.......
-
Σωστά φίλε AR! Να πάμε για τουφεκιές τη μέρα των εκλογών!
-
Καλημέρα!!
AR τι ειναι ΚΕΚ φιλε μου;;; (κεντρο εκπαιδευτικης καταρτισης...)
-
ΚΕΚ= ΚρανιοΕγκεφαλική Κάκωση.(Ενίωτε Κόμα Ελλήνων Κυνηγών)
-
Άλλη Μούφα , Χρηματιστηριακή φούσκα ή πες το όπως θες.
Αλήθεια που είναι αυτοί βρε παιδιά… ΟεΟ
-
Κομμα Ελληνων Κυνηγων ,το βαφτισανε αλλα θα συμφωνησω με την .....διαγνωση του Εliminator.
Oι επικεφαλης εκαναν και πολιτικα παιχνιδια .......τρομαρα τους .
Φιλικα
AR
H ονομασια δεν μου αρεσε ποτε.Μια κινηση τετοια πρεπει να καλυπτει ολες τις δραστηριοτητες υπαιθρου μεσα απο την πολιτικη σταση απεναντι στην ζωη και την ποιοτητα της.Οι συνειδητοποιημενοι που εχω συναντησει ακολουθουν ουσιαστικα την Επικουρεια φιλοσοφικη σχολη για να
''επιβιωσουν'' στην Ελληνικη πραγματικοτητα.
-
Δεν θα ασχοληθω με εθνολογικου τυπου διαφορες στην ηθική γιατι κατα τη γνωμη μου η "διαφορες" αυτες είναι εν πολλοίς τεχνητες.
Γεγονός είναι οτι η πλειοψηφία των ανθρώπων θα γίνουν όσο διεφθαρμένοι τους αφήνει κανείς να γίνουν. Τις τυχες ενός λαου γενικά τις καθορίζει αυτο που λέμε "αρχουσα τάξη" πνευματική, οικονομική, πολιτική κλπ.
Κατα τη γνωμη μου το μεγάλο πρόβλημα της ελλάδος δεν είναι μονο οτι η "αρχουσα ταξη" της είναι πολυ διεφθαρμενη αλλα οτι πολλές φορες είναι κραυγαλέα αντεθνικη - χωρίς εθνικη συνείδηση. Μάλιστα ένα ακομη χαρακτηριστικό είναι ότι είναι μονοδιάστατη δηλ μόνο οικονομική με τις υπόλοιπες "ποικιλίες" απο αδύναμες ώς ανύπαρκτες.
Με άλλα λογια πιστεύω ότι άν το καλοσκεφτεί κανείς στην Ελλάδα δεν υπάρχει δημοκρατία αλλα ολιγαρχία με κοινοβουλευτικό μανδύα. Σκεφτείτε ποιο είναι το εκλογικό σύστημα, πως εκλέγονται οι βουλευτές , ποιοί τους χρηματοδοτουν και ποιοι είναι αυτοι που κρίνονται κατάλληλοι προς εκλογη - λίστες . Δείτε στην καθημερινή πράξη πως υπουργοί, βουλευτες διαρρηγνυουν τα υματια τους (λεκτικα) για τα μεγάλα προβλήματα που μαστίσζυν το απλό πολιτη (ακριβεια , ανεργία, παιδεία ) και στη συνέχεια κανουν ένα μεγάλο ΤΙΠΟΤΑ. Πως να περάσεις νομοσχέδιο που πλήττει τα συμφέροντα αυτου που σε χρηματοδότησε όταν μάλιστα είσαι μεν βουλευτης αλλα και ανεπάγγελτος και χωρίς παιδεία με την ευρήτερη έννοια ?
Βεβαίως η διαφθορά διαχέεται απο πανω πρός τα κάτω και τελικώς τη λουζεται αυτος που δεν έχει καμμια ισχύ (αν και αυτος όλο και κάποιον θα βρεί να αυθαιρετησει)
Τι δέον γενεσθαι λοιπον ? Η μόνη ελπίδα για μενα , επειδή δέν πρόκειται τιποτα να αλλαξει στο υπάρχον συστημα είναι η Ευρωπαϊκη Ενωση η οποία τελικώς θα επιβάλλει μια κοινοβουλευτικη δημοκρατία που θα είναι μεν διεφθαρμένη αλλα θα εξασφαλίζει ενα ελάχιστο ανεκτο επιπεδο λειτουργίας- οπως στα περισσότερα δυτικα κράτη. Η άλλη λύση είναι αυτη της επανάστασης και κατάργησης της κρατουσας τάξης - λυση που έχει συμβεί αρκετες φορες στην Ιστορία (Γαλλία, Ρωσία ακόμα και στην Αγγλία ) αλλα αυτη είναι αδύνατη (λογω ΕΕ αλλα και υπερχρεωμενων μαχόμενων για την καθημερινη επιβίωση πολιτών) και κυριως απρόβλετη ως προς τα αποτλέσματα....
ειναι πρωτη φορα που διαβαζω κατι και ειναι σαν καποιος να το εχει γραψει -λιγο πιο εξευγενισμενα -διαβαζωντας το μυαλο μου :o
μπραβο ρε φιλε εχεις μια θαυμαστη-για μενα -ικανοτητα ναπρενας τις σκεψεις σου μεσα απο ενα πληκτρολογιο τινα πω :o
τελικα ειναι πολυ ομορφο πραγμα το φορουμ αυτο -πολυ παραπανω απο τη <<λοξα>> για το αεροβολο
χαιρομαι που ειμαι μελος αυτης της παρεας :) :) :) :) :)
-
Διαβάζοντας όλες της σελίδες προσεκτικά
Δεν έχω καταλάβει γιατί ακόμα δεν κάνει κάποιος μια αρχή…
Δεν έχουμε να χάσουμε τίποτα μόνο να κερδίσουμε
Σίγουρα γεια να μπει ένας νόμος να ψηφιστεί στην βουλή ,
Έχει πολλές διαδικασίες και ιδικά στην Ελλάδα είναι ιστορία, οδύσσεια θα έλεγα..
Άντε λοιπόν ας κάνουμε μια αρχή όλοι μαζί
Ας ξεκινήσουμε την αντίστροφη μέτρηση εγώ προσωπικά είμαι διατιθέμενος
Να κάνω ότι περνά από χέρι μου γεια να (σπρώξω) την κατάσταση έστω και ελάχιστα.
Γεια φανταστείτε να το κάνουμε όλοι μαζί! Ίσως να κάνουμε το πρώτο βήμα μας…
ΥΓ:Δεν ονειροπολώ, ελπίζω.
ΥΓ2:Ας αρχίσει κάποιος που να έχει τις κατάλληλες γνώσης περί του θέματος
Να μας πληροφορήσει γεια το χρειάζεται να κάνουμε
Φιλικά Μάνος
-
pistevo oti to kinigi me aerovolo stin ellada tha itan simadiko gia tin katapolemisi epivlavon! kanenas kinigos den pai na agorasi fisigia kaina kinigisi karakaxes kourounes k.l.p!!! gia afto to logo tha itan poli simadiko na epitrapi stin ellada!!!kai den katalaveno ton logo pou den epitreprte les kai an theli kapiosna kani zimia sto kinigi den borouse na ta kani me to liokano(pou kani magaliteri zimia)!!!
-
θελω να επιτρπει οχι γιατι ειμαι κανας φανατηκος κυνηγος (μικρος ημουν....)
απλα πιστευω οτι ειτε σαν εξασκηση ειτε σαν μικροτερη καταστροφη ειτε ακομα μεσω της παρεας εχουμε ανταγωνιστηκοτητα
ειναι καλο να μπορεις να βγεις στον καμπο με το αεροβολο και να μην νιωθεις σαν κακοποιος τωρα απο κει και περα ειναι και αλλα που δεν μου ερχονται (π.χ. επιβλαβη τρωκτικα και αλλα)
-
egw pisteuw pws epidi oi ellines kinigoi kata 90% einai an8rwpoi kathisterimenoi pou den sevonte oute sto elaxisto tin fush,an epitrapei to kinigi me aerovolo den tha meinei tpt petoumeno giati fusika to aerovolo einai a8oruvo :D
-
φιλε dragon μαλλον δεν εισαι κυνηγος, γιατι αν ησουν θα ηξερες οτι κατι τετοιο δεν συμβαινει. Τωρα γιατι χαρακτηριζεις τους κυνηγους καθυστεριμενους μαλλον οφειλετε σε δικο σου προβλημα. φιλικα Γιαννης
-
Συμφωνώ με τον φίλο jopa
+1
-
Φιλε Dragon έχεις δίκιο για τους καθυστερημένους έλληνες κυνηγούς, όμως πρέπει να ξέρεις ότι αυτοί οι καθυστερημένοι δεν περιμένουν να επιτραπεί το κυνήγι για να κάνουν τις καταστροφές τους. Αν το κυνήγι επιτραπεί απλά θα επιρτέψει στους υπόλοιπους να χαρούν στο κυνήγι με το αγαπημένο τους όπλο με σεβασμό και σε αρμονία με τη φύση. Σιχαίνομαι τους ανεγκέφαλους καταστροφείς όσο εσύ και συμμερίζομαι τις απόψεις σου για αυτή την ομάδα των "κυνηγών" της μαγκιάς και της περιφρόνησης της φύσης.
Φιλικά,
Γιώργος.
-
ΦΙΛΕ ELIMINATOR ΑΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΕΓΙΝΕ ΜΙΑ ΑΝΑΦΟΡΑ ΓΙΑ ΤΟ 90% ΤΩΝ ΚΥΝΗΓΩΝ ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΑΝΕΓΚΕΦΑΛΛΟΥΣ ΠΟΥ ΜΟΝΟ ΚΥΝΗΓΟΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΠΟΥ ΜΕ ΤΙΣ ΠΡΑΞΕΙΣ ΤΟΥΣ ΔΙΝΟΥΝ ΤΟ ΔΙΚΑΙΟΜΑ ΣΤΟΝ ΚΑΘΕΝΑ ΝΑ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΘΕΛΕΙ. ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΩ ΓΙΑΤΙ ΝΤΕ ΚΑΙ ΚΑΛΑ Ο ΛΑΘΡΟΘΥΡΑΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ ΚΥΝΗΓΟΣ ΚΑΙ ΟΙ ΠΡΑΞΕΙΣ ΤΟΥ ΚΥΝΗΓΙ!!!!!! ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ ΓΙΑΝΝΗΣ
-
Έχεις δίκιο φίλε Jopa γι αυτό και έγραψα τα παραπάνω.
-
Θα ηθελα απο τον dragon αν εχει την καλοσυνη να δημοσιοποιησει τα στοιχεια της ''μελετης'' βασει της οποιας η
συντριπτικη πλειοψηφια των κυνηγων ειναι καθυστερημενοι...Επισης βασει ποιων στοιχειων και ερευνων εφθασε στο συμπερασμα οτι η χρηση αεροβολου για κυνηγετικους σκοπους θα συντελεσει δραματικα στην εξαφανιση της
Ελληνικης πανιδας τριχωτης και φτερωτης..
Ενας καθυστερημενος
AR
ΥΓ
Γιατι ο κυνηγος συνδεεται με τον λαθροθηρα δεν το καταλαβα ποτε μου.Ισως η απαντηση να καλυψει και τις αποριες των jopa ,airgun 320.
-
δεν ξερω φιλε dragon, εαν εκανες τον κοπο να κοιταξεις ολο το θεμα και να διαβασεις ολες τις παραθεσεις απο την αρχη, γιατι το σχολιο σου δεν αρμοζει της νοοτροπιας των συζητητων εδω. Θα δεις μεσα στο φορουμ (με ελαχιστες εξαιρεσεις) συνειδηση και πειθαρχια, μεχρι και απεχθεια προς το κυνηγι.
Τωρα, εαν εννοεις οτι η αλλαγη της νομοθεσιας θα επιτρεψει στον καθε καθυστερημενο να παρει ενα αεροβολο και να λεει οτι ειναι κυνηγος, τοτε αυτο ειναι αλλη υποθεση. Θελω να πιστευω ομως οτι υπαρχει 'στοφα' απο ανθρωπους σοβαρους, με καλη θεληση για την πανιδα και χλωριδα του τοπου και την σωστη της εκμεταλλευση ωστε να αποτελει πηγη διασκεδασης και χαρας αλλα και κληρονομια στην επομενη γενια.
αυτους στους οποιους αναφερεσαι ειναι μαλλον η ιδια φυλη που αναβει τις φωτιες, χτιζει τα παρανομα και αυθερετα, πεταει τα σκουπιδια οπου τους καπνισει, βαρανε τους λαγους με λαμπα την ανοιξη, πετανε δυναμιτες στη θαλασσα (και που και που ριχνουν και κανενα στην αδερφη τους ;D). Δεν νομιζω ομως οτι αντιπροσωπευουν το 90% των ελληνων κυνηγων. Μαλλον αντιπροσωπευουν το 90% των εγγληματων που αποδιδονται σε ελληνες κυνηγους.
Και μη μου συγχιζεις τους φιλους με τετοιες συντριπτικες δηλωσεις :D
Φιλικα
Μπιριγκογκος
-
Παρακαλώ ηρεμία!
dragon σε παρακαλώ όπως αποφεύγεις τους χαρακτηρισμούς άμεσα σε μέλη του forum ή σε μεγάλες ομάδες ανθρώπων στις οποίες ίσως ανήκουν και κάποιοι από εμάς. Κατανοώ ένα μέρος "χιουμοριστικής" διάθεσης τόσο σε εσένα όσο και στον Μπιριγκόγκο (με τη γλαφυρή περιγραφή...) και θελω να πιστεύω ότι δεν υπάρχει ουσιαστικό θέμα.
Ευχαριστώ όλους εκ των προτέρων.
Καλή συνέχεια,
pri3st
-
Γεια σε ολους!
Δεν ειμαι κυνηγος και ουτε μου αρεσει το κυνηγι. Τουλαχιστουν στην μορφη που ειναι τωρα.
Με αεροβολο σιγουρα θα μου αρεσε γιατι νομιζω τοτε θα μπορουσα να το δω και σαν ''Σπορ"". Απο την στιγμη που κανενας πλέον δεν κυνηγαει για να ζησει, αυτος θα πρεπει να ειναι ο σκοπος μας ενα σπορ.
Αγαπω την σκεψη μια βολη! ενας στοχος!
Παρα πολυ φιλοι μου ειναι κυνηγοι και οι περισσότεροι (δυστυχώς) ειναι δεσμιοι του: Γεμισα τον καταψηκτη απο ορτικια, τριγωνια, γουρουνια και οτι ποθει ο καθενας. Και το άσχημο ειναι οτι συνηθως ο καταψυκτης παραμενει ως εχει μεχρι την επομενη σεζον.
Το δυστυχως το λεω γιατι αυτοι εχουν χασει την μαγεια για μενα της συγκέντρωσης πριν τη βολη την αναμονη και ολη την απολαυση μιας βολης!
Ενδιαφερονται για το καφενειο και το εγω πηρα τοσα!
Φυσικα αυτοι ειναι και ο λογοι που νομιζω οτι το κυνηγι με αεροβολο θα αλαξει προς τον καλύτερο την νοοτροπια πολων κυνηγων.
Γατι αν στο καφενειο η συζητηση δεν ειναι για το πηρα τοσα, αλλα για την τελεια βολή στο καιριο σημειο, σιγα σιγα θα αλαξει η νοοτροπια και στα λειοκανα.
Δεν εχω ριξει ποτέ με το αεροβόλο μου εδω και πολλα χρόνια εναντίων θηράματος. Και αυτο γιατι πιστευω οτι πρεπει να κανουμε αυτο που πολλοί προανεφεραν , να κανουμε το κρατος να μας εμπιστευθεί.
-
Φιλε Sniperman
Θα συμφωνησω με την εμπεριστατωμενη αναλυση σου, που βασιζεται στην πραγματικοτητα.
Θα μου επιτρεψεις να αναφερω καποιες αποψεις.
Το κυνηγι και γενικοτερα οι οποιες δραστηριοτητες υπαιθρου ειναι για καποιους φυσικο ενστικτο και τροπος ζωης.
Μια βολη ενας στοχος ειναι πολυ σωστο αλλα το επεκτεινω σε οποιαδηποτε μορφη οπλου.
Το Κρατος θα πρεπει να εμπιστευθει πρωτο εμας και να μην μας θεωρει εν δυναμει αναξιους.Ο ρολος του πρεπει να ειναι ο ελεγχος και η καλη λειτουργια του συστηματος και οχι οι απαγορευσεις.....
Με εκτιμηση
AR
-
Φιλε Sniperman
Θα συμφωνησω με την εμπεριστατωμενη αναλυση σου, που βασιζεται στην πραγματικοτητα.
Θα μου επιτρεψεις να αναφερω καποιες αποψεις.
Το κυνηγι και γενικοτερα οι οποιες δραστηριοτητες υπαιθρου ειναι για καποιους φυσικο ενστικτο και τροπος ζωης.
Μια βολη ενας στοχος ειναι πολυ σωστο αλλα το επεκτεινω σε οποιαδηποτε μορφη οπλου.
Το Κρατος θα πρεπει να εμπιστευθει πρωτο εμας και να μην μας θεωρει εν δυναμει αναξιους.Ο ρολος του πρεπει να ειναι ο ελεγχος και η καλη λειτουργια του συστηματος και οχι οι απαγορευσεις.....
Με εκτιμηση
AR
Σωστα. Δυστυχως το Ελληνικο κρατος οτι δεν κατανοει η δεν μπαινει καν στον κοπο να κατανοησει το απαγορευει. Η πιο ευκολη λυση βλεπετε...
-
Ενα απο τα κυρια ερωτημαατα που εχω εγω με τα επιχειρηματα περι κυνηγιου με αεροβολο στην ελλαδα (γιατι δεν το καταλαβαινω, οχι γιατι ειναι λαθος), ειναι ο τυπος θηραματων που θα στοχευθουν με το αεροβολο.
Στην αγγλια καταλαβαινω τη χρηση του, καθως υπαρχει πληθωρα θηραματων μεγεθους αναλογου των δυνατοτητων του αεροβολου (πχ φασα, σκιουρος, κουνελι, καρακαξα, περιστερι). Στην Ελλαδα, δεν υπαρχουν πολλα μερη με κουνελια (εκτος απο τα νησια???), η φασα ειναι αποδημητικη και σχετικα σπανια, οι καρακαξες και τα κορακια ειναι συνηθως σε αποστασεις που δεν φτανει το αεροβολο (εαν και μπορουμε να τις χτυπησουμε καμια φορα), ο λαγος ειναι στα ορια των δυνατοτητων του αεροβολου, και δεν ειναι σε αριθμους που θα 'αντεξουν' εντατικο κυνηγι... Τα ποντικια και οι αρουραιοι μενουν...
Μπορει καποιος να με βοηθησει σε αυτο μου το ερωτημα? τι θα κυνηγηθει με το αεροβολο? (για να προλαβω εκ των προτερων, δεν θεωρω το σπουργιτι, το κοτσυφι η την τσιχλα και τα συναφη ως θηραματα, αλλα ως ωδικα πουλια που δεν πρεπει να κυνηγωνται. Αν και οταν ημουν μικροτερος και στην ελλαδα, τα κυνηγουσα μανιωδως, δεν εχω σηκωσει τουφεκι σε τετοιο πουλι εδω και 14 χρονια).
Πιστευω οτι τετοιου ειδους αποριες ειναι σχετικες, καθως και οι αρχες μπορει να αναρωτιουνται το γιατι να επιτραπει το κυνηγι με αεροβολο, απο πρακτικης αποψεως (δλδ οτι υπαρχει καποιος λογος).
φιλικα,
Μπιριγκογκος
-
ΦΙΛΕ ΜΠΙΡΙΓΚΟΓΚΟ ΕΧΕΙΣ ΑΠΟΛΥΤΟ ΔΙΚΙΟ. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΥΝΗΓΙ ΓΙΑ ΑΕΡΟΒΟΛΟ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ (ΦΑΣΣΑ, ΚΟΥΝΕΛΙ.ΚΤΛ) ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΚΥΝΗΓΗΣΕΙΣ. ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΕΙΣ ΑΕΡΟΒΟΛΟ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΟΥΤΕ ΓΙΑ ΑΝΑΨΥΧΗ.... ΦΙΛΙΚΑ ΓΙΑΝΝΗΣ
-
Μπιριγκογκο πανω απ'ολα θελουμε να εχουμε την επιλογη να κυνηγισουμε!
Θυραμα υπαρχει....Ειδικοτερα απ'ολα οσο ανεφερες μονο ο σκιουρος δεν ειναι σε πληθωρα(τουλαχιστον στα νοτια που ειμαι εγω). Η φασα αντικαταστειται απο την πληθωρα περιστεριων! Τα υπολοιπα υπαρχουν.......
Και τελος παντων γιατι να μην μπορω να απαλαγω απο τους αρουραιους με το αεροβολο μου? Πρεπει ντε και καλα να δηλητηριζω τα ποντικια και μαζι τους ολα τα αλλα ζωα της περιοχης?
Και με τις φολες που ριχνουν για τους κορακους?Ξερεις ποσοι ιχνηλατες χανονται εξαιτιας αυτων των δηλητηριων?
Φυσικα δεν ελπιζω οτι αν επιτραπει το κυνηγι με το αεροβολο θα σταματισουν οι ΑΠΕΡΙΣΚΕΠΤΟΙ βοσκοι(δεν λεω οτι ολοι ειναι ετσι! ;) ) να πεταν φολες στα βουνα, γιατι ποτε δεν προκειται να πιασουν αεροβολο για να μειωσουν το προβλημα τους! Ομως θα πιασω εγω αεροβολο και θα κανω την δουλεια που κανεις κ εσυ στην Αγγλια, διευκοληνοντας τους ενω παραλληλα θα γουσταρω!!!!
Αδικο εχω?
-
ΦΙΛΕ ΜΠΙΡΙΓΚΟΓΚΟ ΕΧΕΙΣ ΑΠΟΛΥΤΟ ΔΙΚΙΟ. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΥΝΗΓΙ ΓΙΑ ΑΕΡΟΒΟΛΟ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ (ΦΑΣΣΑ, ΚΟΥΝΕΛΙ.ΚΤΛ) ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΚΥΝΗΓΗΣΕΙΣ. ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΕΙΣ ΑΕΡΟΒΟΛΟ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΟΥΤΕ ΓΙΑ ΑΝΑΨΥΧΗ.... ΦΙΛΙΚΑ ΓΙΑΝΝΗΣ
Συμφωνω απολυτα μαζι σου φιλε jopa.
Γιατι εδω στην Ελλαδα πρεπει να νιωθουμε παντα παρανομοι.Γελοιο παραδειγμα τα ορια ταχυτητας.Περα απο καθε λογικη σου λενε : ναι θα εισαι παρανομος. 80 με ηλιο η βροχη στην ανοιχτη καμπη με την αναποδη κλιση με δρομο γυαλι και διαγραμμιση απο χρωματακι special αντιτριβικο ,ειδικο στην καταρριψη μοτοσυκλετων. 80 στην ευθεια με την καινουργια ασφαλτο γιατι σε λιγο πλησιαζεις σε αστικη περιοχη και πρεπει να εισπραξουμε και κανα φραγκο. Η κατασταση αυτη δεν ειναι τυχαια , μας θελουν να νιωθουμε ετσι. Κυνηγησες κατσαριδα φτερωτη με αεροβολο εις βαρος του Ελληνικου κρατους? Ε να μην κανω και εγω μια μικροαπατη μερικων ψωροευρω.? Κανε τα στραβα ματια.
-
Το θεμα της χρησης που επισημαινει ο φιλος Γιαννης το καταλαβαινω απολυτα, αν και αυτο δεν σημαινει οτι πρεπει να αλλαξει η νομοθεσια περι κυνηγιου, παρα μονο τα σημεια του νομου που καθοριζουν την κατοχη και χρηση του αεροβολου και παρελκομενων (διοπτρες, σιγαστηρες κλπ).
Τωρα, φιλε Γιωργο, οσον αφορα τουφεκιες σε κορακια, να σου πω την αληθεια με πυροβολα φετος εχω παρει 4 πανω απο 120 μετρα το καθενα, γιατι δεν μπορουσα να τα πλησιασω πιο κοντα. Πηρα 37 με το δικανο σε μια μερα, αλλα αυτα στο φτερο και φερνοντας τα κοντα με ομοιωματα και κραχτη (που αν δεν κανω λαθος επισης απαγορευονται στην Ελλαδα??). Τα ιδια και με τις καργιες.
Με το αεροβολο πηραμε με ενα φιλο πανω απο 50 αρουραιους, αλλα το βραδυ και με λαμπα (που και αυτο απαγορευεται στην ελλαδα...) Και ολα αυτα μετα απο προσκληση του αγροτη. Μερα, με φυσικο φως εχω παρει 5 αρουραιους (και πολλους λεω) ολα τα χρονια που ειμαι εδω.
Θα με συγχωρησεις λοιπον εαν ειμαι καπως σκεπτικος ως προς την χρησιμοτητα του αεροβολου σαν κυνηγετικο οπλο, με τα δεδομενα της Ελλαδος (και ηδη στο φορουμ ειδαμε δειγματα κυνηγιου που δεν νομιζω οτι αντιπροσωπευουν τους λογους που οι περισσοτεροι θα ηθελαν το αεροβολο).
Ταυτοχρονα ειδαμε, επισης στο φορουμ, εκφραση γνωμων που ειναι οχι τοσο αντιθετες στο κυνηγι, αλλα περισσοτερο στην νοοτροπια και την αντιληψη πολλων ελληνων ως προς το τι σημαινει να εχεις οπλο και να παιρνεις τα βουνα...
Θα ηταν χρησιμο να ακουστουν και οι αποψεις των υπολοιπων που συνεισφερουν σε αυτο το θεμα για να δημιουργηθει μια πιο αντιπροσωπευτικη αποψη.
Φιλικα,
Μπιριγκογκος
-
καλη διαθεση και παρεα να υπαρχει και θηραματα βρισκονται και ολα βρισκονται....
-
Στεφανε,
καμια φορα ισως αυτο να ειναι και το προβλημα και ισως και η πηγη των σχολιων που ακουγονται φορες-φορες...
Μπιριγκογκος
-
Κακα τα ψέματα,
Ο μόνος λόγος για τον οποιο δέν επιτρέπεται το κυνηγι με τα αεροβόλα είναι ο κομπλεξικος φόβος της διοίκησης του ταλαίπωρου αυτου κρατους για τη λαθροθηρία και βέβαια όχι η έλλειψη καταλλήλων θηραμάτων (αυτα υπάρχουν και είναι τα ίδια με τα μικρου μεγεθους θηράματα τών λειόκαννων). Διαφέυγει προφανώς της προσοχής του ... νομοθέτη οτι υπάρχου και πολύ πιο αθόρυβοι τρόποι λαθροθηρίας (θηλιές , ξόβεργες, αγκίστρια κλπ). Τι να εξηγήσεις ομως σε έναν ωκεανό αγμοιας - βλακείας ......
Δημητρης
-
www.uplandhunter.net
Για οσους τυχον δεν το γνωριζουν, εχει ενδιαφεροντα θεματα για την χρησιμοποιηση του αεροβολου στο κυνηγι.
Τα αεροβολα που χρησιμοποιουνται δεν ειναι εξωτικα, αλλα απο αυτα που εχουν παρα πολλοι στο φορουμ...
Ιδιαιτερο ενδιαφερον εχουν τα θεματα upland birds and air rifles & species biology archive.
Οντως τα πιο αποτελεσματικα , παμφθηνα και συνεχους λειτουργιας οπλα ειναι οι παγιδες.Εχω παρακολουθησει
πριν δεκαετιες εναν ''παγιδευτη'' - ζουσε απο τα θηραματα και τα χορτα ,μανιταρια ,βολβια κλπ- κορυφαιο στην
''τεχνη'' του, να πιανει και τα δυο κοπαδια περδικες που υπηρχαν σε ενα βουνο, με ''πλακες''.Ολα τα υλικα που του χρειαστηκαν τα βρηκε επι τοπου εκτος απο τον ''καρπο'' που ειχε στις τσεπες του....Δυο ημερες 27 Περδικες...
Φιλε stealth θα διαφωνησω.Κρατος δεν ειχαμε ποτε -ουτε προβλεπεται- αλλα απο κυβερνησεις......
Φιλικα
AR
-
Φιλε Artist Rifler,
Κρατος με την έννοια της εδαφικής οντότητας έχουμε και για να το έχουμε έχουν πεθάνει πολλοί (και σκόπιμα έκανα τη διακριση μεταξυ κράτους που είναι ιερο και καθόλα αξιοσέβαστο και διοικησης - κυβέρνησης η οποια είναι καθόλα αναξιόπιστη (ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ) για να μην πω τιποτα βαρύτερο ).
Με τις πλάκες μου θυμησες τα νιατα μου ...(τωρα είμαι 43!). Με είχε μάθει να φτιάχνω ο μακαριτης ο πατερας μου και είναι πράγματι εξαιρετικά αποτελεσματικές αν και πιάνουν ότι κάτσει. Για κάποιο απροσδιοριστο λόγο εδω και πολλά χρόνια δεν μπορω να σκοτωσω οτιδήποτε έχει ...ζωή. Υποστηρίζω όμως πλήρως το δικαίωμα οποιου το επιθυμεί να κυνηγά
Φιλικα,
Δημητρης
-
Φιλε Stealth.
Σωστος ο διαχωρισμος.Πατριδα αποκτησαμε-με αιμα-αλλα...οτι και να πεις για διοικηση,κρατικη μηχανη ,και κυβερνησεις λιγο θα ειναι και καθολου βαρυ.
Ειχα την τυχη να ακολουθω τον ''παγιδευτη'' για 12 χρονια περιπου.Ηταν ανθρωπος μονος απομονωμενος κοινωνικα, και αγνωστου καταγωγης..Οι γνωσεις του ομως σχετικα με τα ζωα και τα φυτα ηταν απιστευτες.
Η αποτελεσματικοτητα των απλων τεχνικων και υλικων που χρησιμοποιουσε, και του προμηθευε η φυση κατα κυριο λογο, ειναι υπερανω περιγραφης.Αλλα οπως εγραψες αντε να τους το εξηγησεις....
Για τις δυο τελευταιες σου φρασεις θα μου επιτρεψεις να γραψω , οτι ειναι δειγμα σκεψης υπευθυνου και σκεπτομενου, δημοκρατικου πολιτη.
Με εκτιμηση
AR
-
αααααααχχχχχχχχ................. βαχ...
-
Το θεμα περι ελληνικης κυβερνησεως και νομοθεσιας ειναι απο ολους μας γνωστο...Για μενα το θεμα ειναι εαν υπαρχει ογκος πανιδας που μπορει να αντεξει την κυνηγετικη πιεση εαν το αεροβολο γινει νομιμο οπλο κυνηγιου και επισης εαν η ελληνικη φυση διαθετει θηραματα (και στους αριθμους που χρειαζονται) τα οποια μπορουν να καταβληθουν με αεροβολο.
Το μονο που δεν χρειαζεται ειναι η εμφανιση μονοφθαλμων και κουτσων αλεπουδων και αδεσποτων σκυλιων, κορακων που χοροπηδανε απο θαμνο σε θαμνο τραυματισμενοι και τα σχετικα... Ενταξει, η περδικα ειναι πουλι που μπορει να την καταβαλει το αεροβολο, αλλα ολοι μιλανε για την μειωση των αριθμων της πεδινης περδικας, την ελλατωση των ορτυκιων καθως και την επικινδυνη κατασταση με την ορεινη περδικα. Τα ιδια νομιζω οτι μπορουν να ειπωθουν για ορισμενες περιοχες της ελλαδας περι λαγου. Επισης η βερβερα (κοκκινος σκιουρος) δεν ειναι θηραμα που κυνηγειτε τωρα (η τον φαγαν και αυτον???), και υπαρχει περιπτωση το αεροβολο να θεση σε κινδυνο και αυτο το ζωο. Νομιζω οτι αναλογες παρατηρησεις θα μπορειτε να κανετε και για τη νυφιτσα, το κουνελι (εαν υπαρχει??), το αγριοπεριστερο (που στην Αγγλια ειναι προστατευομενο), τον κοτσυφα, την τσιχλα, το γμαροτσονο (καπως αλλιως θα το λενε, τυπος σπινου ειναι) και λοιπα πτηνα.
Απο τις δικες σας εμπειριες και γνωσεις, υπαρχει τροπος να προστατευθουν αυτα τα ζωα εαν το κυνηγι με αεροβολο επιτραπει? Η ερημια της ελληνικης φυσης που εχω αντιμετωπισει τα τελευταια 7 χρονια που ξαναερχομαι στην ελλαδα με τρομαζει και κινησεις που θα επιτρεψουν περαιτερω αυτη την κατασταση, με τρομαζουν ακομα πιο πολυ...
φιλικα
Μπιριγκογκος
-
Καλησπερα
Προσωπικα θα ηθελα να εχω το δικαιωμα κυνηγιου με αεροβολο. Οπως και να το κανουμε ολοι λιγο πολυ εχουμε μεσα μας το ενστικτο του κυνηγου... Το κακο με την χωρα μας οπως πολυ σωστα ειπε ο φιλος Μπιριγκογκος ειναι οτι τα τελευταια χρονια δεν υπαρχουν ζωα η αυτα που υπαρχουν ειναι πολυ ελαχιστα σε σχεση με το παρελθον. Μιλαω συμφωνα με προσωπικες παρατηρησεις που εχω κανει. Ειναι πικρα να πηγαινεις στο χωριο σου μακρια απο την πολη μεσα στην πυκνη βλαστηση και να μην ακους κελαισμα ουτε για δειγμα. Αυτο το εχω παρατηρησει σε πολλα μερη και με θλιβει αρκετα μπορω να πω. Πια στην Αθηνα οπου κατοικω μονιμα εχει περισσοτερα πτηνα απο οτι σε πολλα επαρχιακα μερη. Δεν διαφωνω με την ιδεα της αρσης της απαγορευσης του κυνηγιου με αεροβολο στην Ελλαδα. Μαλιστα θα το ηθελα πολυ να επιτραπει αλλα, υπο προυποθεσεις! Πρωτα θα επρεπε να ενισχυθει η φυση πανιδα-χλωριδα μεσω διαφορων προγραμματων τα οποια θα υποστηριζονται κυριως απο τους επιδοξους κυνηγους με σκοπο να τεθουν οι προυποθεσεις ωστε το κυνηγι να καταστει επικοδομητικο και για την φυση αλλα και για τους κυνηγους.
Φιλικα Konstantin
-
Γενικα ειμαι κατα του κυνηγιου (ισως σκεφτομαι πως αν ημουν πουλι δεν θα ηθελα εκει που πεταω αμεριμνα και χαρουμενα να μου την μπουμπουνισει καποιος στα καλα καθουμενα).Δεν εχω κυνηγισει ποτε και ανευ απροοπτου ( αν δεν τιθεται θεμα επιβιωσης) δεν θα στρεψω το οπλο μου σε ζωντανο στοχο.Και για να σας προλαβω καταγομαι απο οικογενεια κυνηγων και εχω συνοδευσει κυνηγους σε κυνηγι οταν ημουν παιδι στην προσπαθεια που εκαναν να με μυησουν.Ενω ομως μου αρεσαν τα οπλα ,ηθελα και θελω να τα χρησιμοποιω μονο στη σκοποβολη (πχ χθες βραδυ πηγα Αλλου Φαν Παρκ και με 2 προσπαθειες τους πηρα 2 κουκλακια ,15 στις 15 , που ναξεραν πως εκοβαν εισητηριο σε μανιωδη σκοπευτη ;))
Παρολα αυτα μου φαινεται γελοιο να επιτρεπεται στην χωρα μας το κυνηγι με πανισχυρα οπλα και να απαγορευεται με τα αεροβολα που στο κατω κατω θελουν και καλυτερη τεχνικη και καλυτερο σημαδι.
Θα ελεγα πως η "μαγκια" θα ηταν για ενα κυνηγο να πετυχει με μια βολιδα αεροβολου και οχι με "κανονι" διασπορας το θηραμα του.....Ισως θα επρεπε να καταργηθει το κυνηγι με πυροβολα οπλα και να επιτραπει μονο με αεροβολα (να εχουν και τα καημενα τα πουλακια λιγες πιθανοτητες παραπανω... ;))
-
Η γνώμη μου είναι πως το κυνήγι με τα αεροβόλα πρέπει να επιτραπεί κατ'αρχάς για να αποκτήσει το αεροβόλο ένα πλήρες νομικό πλαίσιο που να προστατεύει τον κάτοχο από κάθε άποψη.
Σκεφτείτε αυτό, ποιός θα βγεί να κυνηγήσει με το αεροβόλο; Αυτός που ήδη κυνηγάει με άλλα όπλα.
Τι φαντάζεστε δηλαδή οτι όποιος έχει ένα αεροβόλο θα πάρει τα δάση και τα βουνά και θα αρχίσει το κυνήγι; Οχι βέβαια, πολύ που δεν έχουν ασχοληθεί με το κυνήγι αλλά θα ήθελαν, και είναι κάτοχοι αεροβόλου δεν είναι τόσο απλό να αρχίσουν. Το βλέπουν λίγο επιπόλαια να μου επιτραπεί η έκφραση. Εννοείτε πως μια σειρά από προϋποθέσεις θα ανατρέψουν τέτοιους πρόχειρους κυνηγούς.
Σήμερα πας στο κατάστημα αγοράζεις νόμιμα ένα αεροβόλο και την επομένη που κοπανάς κουτάκια στην αυλή σου με αυτό είσαι παράνομος!
Θέλω να πω, πως αυτός που θα βγεί πρώτος για κυνήγι με ένα αεροβόλο θα είναι ο ήδη κυνηγός, ο οποίος είναι συνηδειτοποιημένος ξέρει τι πρέπει να κυνηγήσει με το αεροβόλο, όπως ξέρει τι φυσιγγια χρησιμοποιεί στα ανάλογα θηράματα με το δίκανο του.
Το πρόβλημα δεν είναι ο κυνηγός, αυτός μπορεί να είναι και λαθροθήρας σήμερα όπως επίσης ένας πιτσιρικάς στη Καστοριά μπορεί να έχει βγεί και να κυνηγάει Αρκούδες με το Diana 350 του, και μάλιστα με διαμέτρημα 4,5. Η δική του βλακεία φταίει ή το γεγονός οτι δεν υπάρχει ο κατάλληλος ελεγκτικός μηχανισμός και το θεσμικό πλαίσιο;
Εγώ νομίζω πως ο συνειδητοποιημένος κυνηγός δεν αποτελεί κίνδυνο ούτε για την πανίδα ούτε για τον αεροβολισμό.
Σκεφτείτε οτι εγώ δεν ενδιαφέρομαι για το κυνήγι, δεν έχω κυνηγήσει ποτέ και ούτε και πρόκειται, αλλά έχω πολλούς λόγους να πιστεύω πως αν επιτραπεί το κυνήγι με τα αεροβόλα θα ανοίξουν και άλλοι δρόμοι για τον αεροβολισμό!
-
Ψυχραιμη και λογικη η αναλυση του Einhorn.
H προστασια του φυσικου περιβαλλοντος δεν θα λειτουργησει μεσα απο απαγορευσεις .Γενικα ειμαι εναντιον οποιασδηποτε απαγορευσης -ακομα και ισως ειδικα για αυτο το λογο- και με δραστηριοτητες με τις οποιες δεν ασχολουμαι.πχ τοξοβολια .....
Το νομικο καθεστως πρεπει να αλλαξει σε οτι αφορα το αεροβολο την χρηση του, τα παρελκομενα του ,ακομα και στην δυνατοτητα εισαγωγης του......και να απελευθερωθει απο τα ''δεσμα'' του.
ΑR
-
Γενικα αυτο που δε χρειάζεται είναι να βάζουμε απο μονοι μας προσκόμματα στην κυνηγετική χρήση του αεροβόλου υπο το μανδύα της δηθεν προστασιας της πανίδας η της "ανθρωπινης" καταβολής του θηράματος. Αρκετα τετοια μπαινουν στο κυνηγι γενικότερα απο τους (ψευδο)οικολόγους. Το κυνηγι (και ο πολεμος ) δυστυχως έχουν νεκρους και τραυματισμένους.
Η αυτορρύθμιση αλλα και η τιμωρία σε ένα ξεκάθαρο νομικό καθεστώς που θα διέπει το κυνηγι με αεροβόλο είναι η λυση(εις) . Η μηπως νομίζει κανείς οτι τωρα που το κυνήγι με αεροβόλο απαγορεύεται οι δεν γίνεται λαθροθηρία με αεροβόλα η ότι μολις επιτραπεί το κυνήγι οι περισσοτεροι οπαδοι του αεροβόλου θα παρουν τα βουνα και θα επιστρεφουν σκυφτοι απο το βάρος των κρεμασμένων λαγων και πουλιών αφανιζοντας την ηδη ερημη απο τη λαθροθηρία , φυτοφαρμακα, καλλιεργεια κλπ πανίδα ?.
-
Παιδια καλησπερα. δεν ειμαι κυνηγος και πιθανοτατα δεν θα γινω ακομα και αν επιτραπει το κυνηγι με αεροβολο στην χωρα μας. πιστευω ομως οτι πρεπει να επιτραπει κυριως γιατι θα δωσει μια νεα διασταση στο αγαπημενο μας αντικειμενο αλλα και γιατι θα ''ανοιξει'' σαν χωρος σε ακομα περισσοτερα ατομα. κατω απο προυποθεσεις (οπως π.χ επιτρεπτο διαμετρημα, συγκεκριμενα θηραματα κ.α) δεν βλεπω για ποιο λογο (τουλαχιστον σοβαρο) να μην επιτρεπεται.
-
an fovoude telos padon toso poli ta ipourgia as to epitrepsoun me poli perioristikous orous (gia arxi)! opos: tamio thiras me kapio vivliario opou tha katagrafete to idos tou thiramatos ,imerominia,ora, k.l.p!!! xeris ti ine na kanis skopovoli sto xorafi sou kai na vlepis sto diplano xorafi i kourounes na katasparazoun tin sodia sou kai na skeftese oti dn boris na tous rixis??? >:( >:( >:(
-
kolasi file tsakolako i kardia mu ke ta nevra mu teliaaaaaaaaaaaaaaaa ;D ;D ;D ;D
-
na kapia protinomena thiramata se isagogika dioti pote o ellinas kinigos den theorise ta korakoidi thiramata: karakaxa,kargia,kourouna,psaroni,agriokounelo(prokali terasties katastrofes sta nisia),sitarithra(terastios plithismos dimiourgodas katastrofes sta sitira) kai alepou alla mono me magala diametrimata kai orio apostasis volis giro sta 30m!!!kanenas kinigos den kiniga kortakoidi dioti theori oti xalai tzaba lefta se sferes opos kai ta psaronia me apotelesma i agrotes apegnosmeni na rixnoun anexelekta farmaka gia na ta dilitiriasous prokalodas zimia kai se alla idi panidas!!! LIPON PIOS DIMIOURGI PROVLIMATA STIN PANIDA? OI MELODIKI AEROVOLISTES KINIGI H' OI APLI KINIGI LIOKANOU???????????????????????????????????????????????????????????
-
Κατά την γνώμη μου φίλε tsakolako μπορούν και οι δυο να προκαλέσουν
Καταστροφές. και το ζήτημα δεν είναι μόνο να επιτραπεί το κυνήγι με αεροβόλο
Αλλά να μαθαίνουν σωστά να κυνηγούν από την αρχή και οι αεροβολαδες αλλά και οι λειοκαναδες.
Προσωπικά εγώ δεν έχω σχεδόν καθόλου εμπειρία από κυνήγι στην στεριά, στην θάλασσα ομος που κάνω ψαροτουφεκο, όταν θα πιάσω 2 μέτρια ψαράκια η ένα μεσαίο μαύρο(εννοώ ροφοιδες) την κάνω με ελαφρά πηδηματάκια και η βγαίνω έξω, η κάνω απλά βόλτα κρεμώντας το όπλο στην σημαδούρα. Αυτό είναι το ζήτημα για εμένα να προσέχεις γεια να έχεις.. αλλά από ότι βλέπω μέσα σε αυτό το forym υπάρχουν αρκετά άτομα με συνείδηση και θα μπορούσαν άνετα να κυνηγούν με αεροβόλο, αλλά είσαι στην Ελλάδα φίλε, δεν μπορούν να φτιάξουν ένα αξιόλογο δρόμο…σιγά να μην ασχοληθούν με το χόμπι μας …
Φιλικά μανός
-
παιδια προτο post μου εδω και θελω και εγω να πω την γνωμη μου
1)το να επιτραπει το κινηγι με αεροβολο δεν θα βλαψει τα θηραματα,ειμαι σιγουρος οτι καπιοι απο τους κινηγους
που ηδη χρισιμοποιουν λειοκανο θα στραφουν σε αυτο
2)αυτος ειναι ο μονος τροπος να αποδεσμευτουν τα οπλαμασ απο την σκοποβολη στην αυλη και ας μην χρισιμοποιηθουν ποτε για κινηγι
3)δεν θα γινει ποτε γιατι πισω απο το κινηγι ειπαρχει μια κερδοφορα βιομηχανια που θα καμφτει αν καποιος δινει 10 cents για 20 βολες και οχι 10-20 ευρω
το χρημα κινει το κρατος που ζουμε και τους νομους που το διεπουν για αυτο καλιτερα να εχουμε μεγαλη αυλη προσ το παρον!!!!
-
Να ακόμα κάτι που δεν είχα σκεφτεί....
Σωστός ο nikmar!
-
Παιδια καλησπερα. η οικονομικη παραμετρος με τον τροπο που την εθεσε ο φιλος nikmar ειναι κατι που κανενας μας και παρα τις παρα πολλες καταχωρησεις που εγιναν πανω στο θεμα δεν σκεφτηκε και που σιγουρα παιζει ρολο καθως ειναι αλλο το κοστος του κυνηγιου με αεροβολο και αλλο με λειοκανο. για αλλη μια φορα αποδεικνυεται οτι ολα τα μελη μπορουν και πρεπει να δωσουν την αποψη τους πανω στα θεματα που μας απασχολουν ολους και οχι να παραμενουν ''σιωπηλα''!
-
και παλι να συστηθώ,απο ΧΑΝΙΑ ΚΡΗΤΗΣ,ΑΝΙΣΟΡΟΠΟΣ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟ HOBBYΤΟΥ ΑΕΡΟΒΟΛΟΥ,παρανομος(το κρατος το επιβαλει!!!)και λατρης της ακρειβειας>ησχυως
Ηρθα να ακολουθησω την παρεα σας για την γνωση πανω στο οπλο περισοτερο και οχι για να κερδισουμε τα (αδυνατα)για την Ελληνικη πραγματικοτητα κεκτημενα αλλων χωρων!!
εχω στην κατοχη μου 5 οπλα.
CFX ROYAL 4,5-BSA 6-24-40 ao
SLAVIA 620 (το προτο και αγαπημενο)
umarex 850 5,5-tasco 3-9-40
kinezos....αγνωστου πατρος.
walter cp 88
θελο να ελπιζω οτι η ανταλαγη αποψης βοηθαει!!!!!!!!!
-
και παλι να συστηθώ,απο ΧΑΝΙΑ ΚΡΗΤΗΣ,ΑΝΙΣΟΡΟΠΟΣ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟ HOBBYΤΟΥ ΑΕΡΟΒΟΛΟΥ,παρανομος(το κρατος το επιβαλει!!!)και λατρης της ακρειβειας>ησχυως
Ηρθα να ακολουθησω την παρεα σας για την γνωση πανω στο οπλο περισοτερο και οχι για να κερδισουμε τα (αδυνατα)για την Ελληνικη πραγματικοτητα κεκτημενα αλλων χωρων!!
εχω στην κατοχη μου 5 οπλα.
CFX ROYAL 4,5-BSA 6-24-40 ao
SLAVIA 620 (το προτο και αγαπημενο)
umarex 850 5,5-tasco 3-9-40
kinezos....αγνωστου πατρος.
walter cp 88
θελο να ελπιζω οτι η ανταλαγη αποψης βοηθαει!!!!!!!!!
Φίλε nikmar,
με την άδεια σου, η τελευταία σου απάντηση συγχωνεύτηκε με άλλη σου απάντηση στο θέμα "Νεα μέλη".
-
Αν θέλαμε, σαν χώρα, να ανοίξουμε το κυνήγι με αεροβολο η υπόθεση είναι απλη: βγαίνει μια ειδική άδεια για κυνήγι με αεροβόλο, με κατάλογο θηραμάτων που επιτρέπεται να κυνηγήσει ο αεροβολάς, οπως αυτόν που δίνει η αγγλική αστυνομία στις ιστοσελίδες της, ήτοι, κορακοειδή, κουνέλια, ψαρόνια, κλπ. Αφήστε έξω τα ευγενή θηράματα για να μην δημιουργούνται αντιζηλίες με τους πυροβολάδες.
Ετσι λύνετα το θέμα του τι κάνει στο βουνό ο αεροβολάς κυνηγός, το δίλημμα του αγρο- θηροφύλακα και όλα τα άλλα. Και το κράτος παίρνει λεφτά από μια μεγάλη ομάδα κυνηγών που σίγουρα θα βγάζουν και τις δύο άδειες.
-
na kapia protinomena thiramata se isagogika dioti pote o ellinas kinigos den theorise ta korakoidi thiramata: karakaxa,kargia,kourouna,psaroni,agriokounelo(prokali terasties katastrofes sta nisia),sitarithra(terastios plithismos dimiourgodas katastrofes sta sitira) kai alepou alla mono me magala diametrimata kai orio apostasis volis giro sta 30m!!!kanenas kinigos den kiniga kortakoidi dioti theori oti xalai tzaba lefta se sferes opos kai ta psaronia me apotelesma i agrotes apegnosmeni na rixnoun anexelekta farmaka gia na ta dilitiriasous prokalodas zimia kai se alla idi panidas!!! LIPON PIOS DIMIOURGI PROVLIMATA STIN PANIDA? OI MELODIKI AEROVOLISTES KINIGI H' OI APLI KINIGI LIOKANOU???????????????????????????????????????????????????????????
Εγώ έχω γνωστούς που πήγαιναν για καρακάξες με λειόκαννα.....εκαθαρριστικές επιχειρήσεις :) Μια παρέα 2-3 ατόμων αν βρεις που είναι η κούρνια μπορεί να προσφέρει πολύ ωραίες τουφεκιές και να αραιώσει και η περιοχή.Του χρόνου προσωπικά με το λειόκαννο θα τις τιμήσω τις καρακάξες.Αλλά ο κανόνας είναι αυτός που λες tsakolako.Και τις αλεπούδες λίγοι τις κυνηγάνε και δικαιολογημένα γιατί κρέας δε δίνουν και σκυλιά μόνο για αλεπού λίγοι έχουνε μόνο.Αν ξέρεις ωστόσο μέρος καλό καρτέρι αξίζει να τις κυνηγήσεις.
-
Αν θέλαμε, σαν χώρα, να ανοίξουμε το κυνήγι με αεροβολο η υπόθεση είναι απλη: βγαίνει μια ειδική άδεια για κυνήγι με αεροβόλο, με κατάλογο θηραμάτων που επιτρέπεται να κυνηγήσει ο αεροβολάς, οπως αυτόν που δίνει η αγγλική αστυνομία στις ιστοσελίδες της, ήτοι, κορακοειδή, κουνέλια, ψαρόνια, κλπ. Αφήστε έξω τα ευγενή θηράματα για να μην δημιουργούνται αντιζηλίες με τους πυροβολάδες.
Ετσι λύνετα το θέμα του τι κάνει στο βουνό ο αεροβολάς κυνηγός, το δίλημμα του αγρο- θηροφύλακα και όλα τα άλλα. Και το κράτος παίρνει λεφτά από μια μεγάλη ομάδα κυνηγών που σίγουρα θα βγάζουν και τις δύο άδειες.
ωραίος!+1
-
Τελικά το site προάγει το κυνηγι με αεροβόλο ή οχι?
-
Oχι
-
Το κυνήγι με αεροβόλο στο δικό μου μυαλό είναι ίσως μια ιδανική εκδοχή του κυνηγιού.
Ωστόσο είναι παράνομο (αν και εντελώς εσφαλμένα) και ως εκ τούτου υποχρεούμαστε αφενός να μην το ασκούμε αφετέρου να μην προτρέπουμε στην άσκησή του.
Η πίεση ή η επιχειρηματολογία υπέρ της νομιμοποίησής του είναι μια εντελώς διαφορετική υπόθεση...(επιθυμητή κατ' εμέ).
Το site νομίζω ότι κινείται σε αυτή την γραμμή.
-
Οχι τη στιγμη που απαγορευεται
-
Τελικά το site προάγει το κυνηγι με αεροβόλο ή οχι?
Θεωρώ απίθανο να καταλαβες κάτι τετοιο από τα τις συζητήσεις μας. Το aerovolo.gr προσφέρει χώρο συζητήσεων και "μοιρασμα" εμπειριών και γνώσεων.Τίποτα παραπάνω και τίποτα λιγότερο._
Επειδή και το όνομα του θέματος είναι προκλητικό...λουκέτο.
-
Γειά σε όλους,
Του την εκανα του Pri3st, αυτος κλειδώνει και εγω γραφω. ;D Πρεπει να το κανω για διευκρίνιση.
Το φορουμ ΠΡΟΑΓΕΙ το κυνηγι με αεροβόλο, αλλα μεχρι αυτο να επιτραπεί ΝΟΜΙΜΑ δεν το ΠΡΟΒΑΛΕΙ. ;)
Με απλα λόγια. Πολλοι απο εμας, που ειμαστε και κυνηγοί, θα θελαμε να χρησιμοποιούμε σε αρκετες περιπτώσεις αντι για τα λειόκαννά μας, τα λιγοτερο επικινδυνα, λιγότερο ριπογόνα, λιγότερο ηχορυπάντικά, λιγότερη πρόκληση άσκοπων τραυματισμών του θηράματος κλπ κλπ, ΑΕΡΟΒΟΛΑ μας. Η αδιαφορία των υπαλλήλων, που εκπροσωπουν το κρατος και η τεμπελία, σε συνδυασμό με την ευθυνοφοβία, οδηγει στον πανευκολο και παντα προστατευτικό για τον...πισινό τους αφορισμό του ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ. Και ετσι ζουν αυτοί καλα και εμεις στην ΠΑΡΑΝΟΜΙΑ.
Γιατι οπως το εχουμε ξαναγράψει και το ψιλιάζονται ολοι, ποιό το νοημα να πουλάς υπερόπλα απο την στιγμή που δεν σου επιτρεπει να τα χρησιμοποιείς? Να γκρεμίζεις τοίχους? Το νοημα ειναι οτι τους ΒΟΛΕΥΕΙ. Αυτοί ειναι ανευθυνοι για αυτό που εσυ κανεις και ειναι ΝΟΜΙΜΟ σε ολο τον αλλο κοσμο σχεδόν.
Για να μην δωσουμε αφορμές να επεκτείνουν τις απαγορευσεις τους (ειμαι σε επαφες με ανθρωπους για τη προώθηση του αεροβολισμού και ξερω τι γραφω) κραταμε μια πολιτική παρομοια με την δική τους. Το περιγραφουμε αορίστως αλλά δεν το καταδεικνύουμε εθυεως,... αν γίνομαι αντιληπτός. Αυτό βεβαια που λεω δεν εχει ξεκάθαρες γραμμες και μας φερνει σαν συντονιστές σε διαμάχη με αρκετούς φίλους. Ζητούμε την κατανόηση σας.
Απο γνωστη του θεματος μεταφερω οτι ο λογος που απαγορευθηκε το κυνήγι με αεροβόλο ( κάπου στην δεκαετία του 60) ειναι οτι δεν ειχε την ΙΣΧΥ (τοτε) να καταβάλλει ΑΜΕΣΑ το θήραμα (κατα την ατεκμηριωτη γνωμη τους) και ΟΧΙ γιατι οπως εγω νομιζα γιατι ειναι ραβδωτό. Τωρα που τα αεροβόλα άλλαξαν ποιός ενδιαφέρθηκε να αλλάξει τους νόμους? ΕΜΕΙΣ και ΜΟΝΟ ΕΜΕΙΣ οταν και εφοσον οργανωθούμε μεσα απο ομίλους, συλλόγους, αθλητικά σωματεία ή οτι αλλο γίνεται, με όπλο την μαζικότητα και δυστυχως οχι τοσο την επιχειρηματολογία ,μπορούμε κατι να καταφέρουμε. Δυστυχώς το κυνηγι γενικότερα περναει μεγάλη κριση στην Ελλαδα και οι κυνηγητικοί συλλογοι δεν τα καταφερνουν σε πιο απλα πραγματα με το... αεροβόλο θα ασχοληθουν?
ΥΓ 1: Συμφωνώ με τον Orome. Μπορουμε να επιχειρηματολογήσουμε υπερ της νομιμοποίησής του, αλλα να μην αναφερόμαστε άμεσα σε κυνηγια με αεροβόλο στην ΕΛΛΑΔΑ.
ΥΓ 2:Κατω απο τον τιτλο του θεματος υπάρχει κινδυνος να ξεφυγει η συζητηση σε περιγραφες κυνηγιών απο καποιους, που γραφουν βιαστικά και δεν διαβάζουν ο,τι εχει προηγηθεί, γι αυτο ας τελειώσει η συζήτηση εδω. Μπορει να ανοιξει όμως ενα θέμα με τιτλο πχ " επιχειρήματα για την ασκηση κυνηγιου με αεροβόλα στην Ελλάδα"
-
Βρήκα τρόπο να κυνηγάμε μέσα στο χώρο μας και χωρίς να προκαλούμε τις αρχές:
Παίρνουμε ένα λευκό χαρτί και το τοποθετούμε για παράδειγμα στα 50Μ. Ραντίζουμε το χαρτί με κάτι που να τραβάει τις μύγες, π.χ. πορτοκαλάδα. Περιμένουμε λίγη ώρα......και αρχίζει το γλέντι! Προτού αρχίσετε τα σχόλια χτυπήστε πρώτα μύγα στα 50Μ. Είναι φτηνό και δεν έχει τέλος.
Και για τους μερακλήδες, βάλτε ένα κομμάτι κρέας και περιμένετε τις σφήκες!
Καλή διασκέδαση!
Θα μου πείτε "Είναι νόστιμες"? Ε, ψάξτε και στο ιντερνετ καμμιά συνταγή! Μην τα περιμένετε όλα έτοιμα! :D :D :D
-
Όποιος έχει υπομονή να βάλει μαρούλι και να περιμένει τα σαλιγκάρια. Αυτά τουλάχιστον τρώγονται σίγουρα! :D :D :D
-
οτη κυνητε τρωγετε ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
αχ ρε παιδια βλεπω αυτα τα site και ραγιζει καρδια μου!!! http://images.google.gr/imgres?imgurl=http://www.airgunhunters.com/images/hunting10/drew2.jpg&imgrefurl=http://www.airgunhunters.com/foto4.html&usg=__ZSGU5n0KJkS7kJDSMcWMMeN4gsY=&h=673&w=1024&sz=195&hl=el&start=7&um=1&tbnid=JZSKApHmDIsz-M:&tbnh=99&tbnw=150&prev=/images%3Fq%3Dairgun%2Bhunting%2Bphotos%26um%3D1%26hl%3Del%26sa%3DN μαθαμε τιποτα για κατι νομοσχεδια που λεγατε???
-
Βρήκα τρόπο να κυνηγάμε μέσα στο χώρο μας και χωρίς να προκαλούμε τις αρχές:
Παίρνουμε ένα λευκό χαρτί και το τοποθετούμε για παράδειγμα στα 50Μ. Ραντίζουμε το χαρτί με κάτι που να τραβάει τις μύγες, π.χ. πορτοκαλάδα. Περιμένουμε λίγη ώρα......και αρχίζει το γλέντι! Προτού αρχίσετε τα σχόλια χτυπήστε πρώτα μύγα στα 50Μ. Είναι φτηνό και δεν έχει τέλος.
Και για τους μερακλήδες, βάλτε ένα κομμάτι κρέας και περιμένετε τις σφήκες!
Καλή διασκέδαση!
Θα μου πείτε "Είναι νόστιμες"? Ε, ψάξτε και στο ιντερνετ καμμιά συνταγή! Μην τα περιμένετε όλα έτοιμα! :D :D :D
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
-
τελικα υπαρχει καπια πιθανοτητα να κυνηγαμε με τα αεροβολα μας σε λιγα χρονια???
-
+1 :P :P :P :P :P
-
Κυριοι καλως κατηγορουμε και σαρκαζουμε κρατος και φορεις αλλα αν το δουμε και απο αλλη οπτικη γωνια,εχει κανει ποτε κανεις μας κατι προς αυτη την κατευθυνση;εστω μια ενημερωση των αρμοδιων υπουργειων και διευθυνσεων ρε αδερφε! πιστευετε οτι υπαρχει περιπτωση να μη νομομοποιειται το κυνηγι με το αεροβολο επειδη απλα δεν εχουμε ζητησει η ενημερωσει;δε θελω να το σκεφτομαι!!!
-
Ποιός θα μπορούσε να μας ενημερώσει σχετικά με 2 θέματα;
1) Το κυνήγι, σε ποιό Υπουργείο υπόκειται;
2) Η χρήση των όπλων ως αθλητικό μέσο, σε ποιό Υπουργείο υπόκεινται;
-
Αν δεν κανω λαθος το κυνηγι υποκειται στη διευθυνση θηρας του υπουργειου γεωργιας και η σκοποβολη σε καποιο δηθεν υπουργειο αθλητισμου.
-
μπορεί να μου αναλύσει κάποιος τι εννοούμε με τον όρο .....".επιβλαβή"
...είμαι πολύ περίεργος.....
-
Επιβλαβή θεωρούνται τα θηράματα τα οποία προκαλούν ζημιές σε αγροτικές καλιέργειες και κτηνοτροφικά συστήματα (Αρουραίοι, Κοράκια, σε κάποιες άλλες χώρες οι Φάσες, σκίουροι κ.τ.λ.).
Η εξόντωση τους θεωρείται θεμιτή, όταν προστατεύονται τα παραπάνω και δεν ανήκουν σε σπάνια είδη.
Δε ξέρω και πολλά επάνω στο θέμα, (δεν υπήρξα και ποτέ Κυνηγός) αλλά από τις μέχρι τώρα συζητήσεις, αυτό είναι το συμπέρασμα που έχω βγάλει.
-
Επιβλαβή θεωρούνται τα θηράματα τα οποία προκαλούν ζημιές σε αγροτικές καλιέργειες και κτηνοτροφικά συστήματα (Αρουραίοι, Κοράκια, σε κάποιες άλλες χώρες οι Φάσες, σκίουροι κ.τ.λ.).
Η εξόντωση τους θεωρείται θεμιτή, όταν προστατεύονται τα παραπάνω και δεν ανήκουν σε σπάνια είδη.
Δε ξέρω και πολλά επάνω στο θέμα, (δεν υπήρξα και ποτέ Κυνηγός) αλλά από τις μέχρι τώρα συζητήσεις, αυτό είναι το συμπέρασμα που έχω βγάλει.
θες να πείς μάλλον δεν προστατευόνται και δεν ανήκουν σε σπάνια είδη.
-
Μαλλον εννοει να προστατευονται οι καλλιεργιες και τα κτηνοτροφικα συστηματα.
-
Ακριβώς,
εννοούσα πως η εξόντωση των επιβλαβών θεωρείται θεμιτή όταν το αποτέσμα (της εξόντωσης) είναι η προστασία κτημάτων και κτηνοτροφίων. Με τη προϋποθέση οτι και τα επιβλαβή δεν προστατεύονται από κάποια συνθήκη λόγω σπανιότητας.
-
Εχει κανεις σας υπ οψη του αν εχει γινει ποτε στο παρελθον καποια προσπαθεια απο οποιονδηποτε ωστε να νομιμοποιηθει η χρηση του αεροβολου στο κυνηγι;κι αν εχει γινει ποια ακριβως ηταν τα αποτελεσματα;
-
Η απαγόρευση του κυνηγίου με αεροβόλο ξεκίνησε με την θέσπιση του Δασικού Κώδικα το 1969 με τό σκεπτικό ότι το αεροβόλο, λόγω χαμηλού κρότου, θα ήταν πρόσφορο μέσο λαθροθηρίας.
Η σκέψη είναι βλάκώδης αν αναλογιστεί κανείς ότι τα πιο "παραγωγικά" μέσα λαθροθηρίας δεν είναι τα όπλα και σαφώς όχι τα αεροβόλα όπλα.
Ομως ο Δασικός Κώδικας, αν και χουντικό κατασκεύασμα, είναι το αγαπητό νομοθέτημα κάποιων στελεχών του τμήματος θήρας που προφυλάσσουν τις απαγορεύσεις του ως κόρη οφθαλμού.
Στις συζητήσεις που γίνονται μεταξύ των δικών μας αρμοδίων (επαγγελματιών και κυνηγετικών οργανώσεων) με αρμοδίους των αρμόδιων υπουργείων το κυνήγι με αεροβόλο δεν είναι θέμα προτεραιότητας ενώ το κυνήγι με πυροβόλο ραβδωτό είναι. Ο λόγος είναι απλός, οι έμποροι νομίζουν ότι το ραβδωτό θα αυξήσει τις πωλήσεις. Δεν ξέρουν ότι ένα φυσίγγι ραβδωτού κοστίζει όσο δέκα φυσίγγια λειόκαννου και λίγοι θα τα αγοράσουν και από αυτούς λιγότεροι θα ρίχνουν.
Οντως, ένα λόμπυ με κατάλληλα προετοιμασμένο υλικό που θα αποδείξει ότι το αεροβόλο είναι ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΟΤΑΤΟ μέσο κυνηγίου (άρα σύννομο με τα Ευρωπαϊκά κρατούντα), και ότι οι θιασώτες του είναι αρκετοί και πρόθυμοι να βγάλουν άδεια και να πληρώσουν, τότε έχουμε ελπίδες. Τα επιχειρήματα μας είναι πολλά και λογικά. Ομως χρειάζεται ένας "μαζικός φορέας" για να γίνουμε δεκτοί στο υπουργείο. Ιδού η Ρόδος........
-
Να προσθέσω σε αυτά που πολυ ορθά γράφει ο shotgun οτι ενα επιχειρημα της εποχης εκείνης, για την απαγορευση του κυνηγιού, ήταν η χαμηλη δυναμη των αεροβόλων, που δεν ηταν ικανη να καταβαλει το θηραμα ακαριαία.
Αυτο ισως ειχε μια λογική εκεινα τα χρόνια, τωρα ομως και τα μικρά παιδια γνωρίζουν οτι οι δυναμεις των αεροβόλων και η χρηση διόπτρας τα καθιστουν πιο ασφαλή, "οικολογικά" και ικανότερα για να καταβαλουν ενα θηραμα, κυριως στις αποστασεις των 30-35μ που χρησιμοποιουν και τα λειόκανα.
Το οτι δεν προωθείται τιποτα, ειναι πρωτον γιατι κανεις δεν τους αναγκαζει να μπουν στον κοπο (πχ κοινοτικη οδηγία) και η αγνοια των εμπορων που νομίζουν οτι ολοι θα αγοράζουν βολιδες των 2 ευρω για να περάσουν ενα χρονο. Η αληθεια ειναι ομως οτι ενα κουτι καλες βολιδες στοιχίζει οσο 50 φυσίγγια και ο κάτοχος αεροβόλου θα τις χρησιμοποιήσει και για σκοποβολή. Αντίθετα εγω που ειμαι και κυνηγός και κυνηγάω συνηθως μπεκατσες, ξοδευω ελάχιστα φυσιγγια τον χρόνο γιατι ρίχνω αποκλειστικά και μονο οταν σηκωθεί μπεκατσα (και προλάβω και να ρίξω).
-
Οι έμποροι του χώρου μας αρκούνται σε ότι παρέχεται χωρίς καμία επένδυση εκ μέρους τους.
Ετσι όλοι περιμένουν να έλθουν οι ΄τσίχλες (δωρεάν φυσικός πόρος) για να πουλήσουνε φυσίγγια. Οσο για σκοπευτήρια, περιμένουν το κράτος να τα φτιάξει για να δημιουργηθεί τζίρος. Δεν γίνεται καμία προσπάθεια και δεν ασκείται καμία πιεση για το άνοιγμα ευκαιριών επενδύσεων οι οποίες θα αυξήσουν τον τζίρο του κυνηγετικού-σκοπευτικού χώρου.
Συγκρίνετε την κατάσταση με την Αγγλία όπου το 1923 (!!!!) η εταιρεία φυσιγγίων Eley δημιούργησε τον Βρετανικό Οργανισμό Θηραματοπονίας που σήμερα στελεχώνεται από 60 επιστήμονες και παράγει σημαντικό όγκο μελετών. Η Eley το 1923 είχε τζίρο μικρότερο από μια σημερινή ελληνική εταιρεία φυσιγγιων.
Τα παραπάνω εξηγούν πως η Ιταλίά εχει 1200 σκοπευτήρια και εμείς 5, πως η Αγγλία έχει εκατοντάδες Air Rifle Clubs και εμείς ΕΝΑ και αυτό μετά δυσκολίας, πως η Βουλγαρία έχει θήραμα για τους δικούς της και ξένους κυνηγους και εμείς τσακωνόμαστε για τα καρτέρια τσίχλας και σιταρήθρας.
Το ρεζουμε είναι ότι είμαστε βολικοί πελάτες-πολίτες. Αν ήμαστα λίγο πιο απαιτητικοί ίσως να είχαμε καλύτερη τύχη από τους αρμόδιους και τους εμπόρους.
-
Aν ημασταν λιγο πιο απαιτητικοι φιλε shotgun θα ειχαμε και λιγοτερους επαγγελματιες κατσαπλιαδες στο χωρο.Μην ξεχνας (γιατι το ξερεις)οτι η χωρα μας εχει τους περισσοτερους επαγγελματιες που ασχολουνται με τα κυνηγετικα αναλογικα με τον αριθμο των κυνηγων με οποιαδηποτε αλλη ευρωπαικη χωρα.Και λογω εμπειριας να προσθεσω και τους περισσοτερο ασχετους με το αντικειμενο (κυνηγι,σκοποβολη,κλπ) επαγγελματιες.
Ηθελα να ξερα αν πχ για 2 συνεχομενες χρονιες δεν εμπαινε ικανοποιητικος αριθμος απο τσιχλες ποσοι απ αυτους θα κρατουσαν τα μαγαζια τους?
Θα σου λεγα εγω μετα πως η ΠΕΒΕΚΕ (Πανελληνια Ενωση Βιοτεχνων και Εμπορων Ειδων Κυνηγιου) θα εμφανιζοταν ως δια μαγειας και θα εκανε πλεον πραγματικο αγωνα για εξευρεση (και νομιμοποιηση) εναλλακτικων προτασεων για την τονωση της αγορας.
-
Καλα τα λες Βασιλη. Δες και καμμια αλλη ενοτητα. Πανος
-
Καταρχάς καλημερα σε ολους.Σημερα εκανα εγγραφη εδω στο φορουμ.
Διαβασα ολα τα προηγουμενα ποστ και θελω να πω δυο λογια...
Καποια απο αυτα που θα πω εχουν ηδη αναφερθει αλλα θα τα αναφερω και εγω αναγκαστικα για να "δεσω" το κειμενό μου.
Ναι ,πιστευω οτι θα επρεπε να επιτραπει το κυνηγι με αεροβολο στην Ελλαδα παντα σε συνδιασμο ομως με ενα νομοθετικο πλαισιο η απλα κανονισμούς.
Το ποιοι θα ειναι αυτοι ,ας το καθορισουν οι σχετικοι με το αντικειμενο (ελπιζω...).
Το προβλημα ειναι οτι στην Ελλαδα εχουμε πολλους νόμους αλλα χωρις επιβλεψη,με αποτελεσμα απο νομους υπαρχει οτι βαλει ο νους σας (απο τον πιο λογικο εως και τον πιο παραλογο) ,αλλα απο ελεγχο ειμαστε μηδεν.Σε ολα.Κατι πρεπει να γινει εκει.
Αλλα και αυτο το θεμα,επιβλεψης δηλαδη και τηρησης των νόμων,πρεπει να ζοριστουν καποιοι απο ψηλα εως χαμηλά.Και επειδη στην Ελλαδα ,οντως υπαρχει και κυριαρχει (κακως) το συνδρομο ,"εγω θα γινω ρουφιανος..." ,εχουμε καναντησει η συντριπτικη πλειοψηφία ,απαθείς θιασώτες συμβαντων,οπου καθε μ@λ@κας Ελληνας θεωρει οτι η ασυδοσία,η ανευθυνοτητα και η πονηριά ειναι μαγκιά,κανει τη μαγκιά του ατιμωτητος και δεν τρεχει τιποτα.
Πρεπει να ληφθούν μετρα που να λειτουργουν.Παραδειγμα σε οτι αφορα τη λαθροθηρία και την επιβολη ελεγχων και νόμου.Σιγουρα υπαρχουν συνειδητοι θηροφυλακες που κανουν τη δουλειά τους.Αλλα πιστευω ειναι λίγοι (και ειναι πουτ ειναι λιγοι συνολικα,βραστα και αστα...) .
Αλλα απο την αλλη,το εργο θηροφυλαξης θα επρεπε να το αναλαβει η Αγροφυλακη με ξεχωριστό σώμα θηροφυλακής επι του κυνηγίου.
Να τους δοθούν τα μεσα επισης να κανουν το εργο τους.Τοσους τσαμπατζήδες δημόσιους πληρώνουμε στη χωρα αυτή,δεν νομιζω οτι θα ειναι προβλημα να γινοταν ενα σωμα Θηροφυλακων οπου θα μπαινουν απο Σχολη,και θα εχουν και τις νομικες γνωσεις και τις περιβαλλοντολογικες να κανουν τη δουλεια τους καλυτερα.Και μαζι με την Θηροφυλαξη θα ειχαν και καθηκοντα Δασοπροστασίας απο π.χ τον καθε Μ@λ@κα Ελληνα "νοικοκύρη" που πεταει τα σκουπιδια του στο δασος,τον καθε "μαγκα" κυνηγό που βρωμίζει το χωρο απο οπου περνάει,τον καθε ασυνείδητο αμόρφωτο (περιβαλλοντολογικά) τσομπανόβλαχο που σκορπίζει φόλες στα δάση,αμολαει τα ζωντανά του οπου λάχει και πεταει τα σκουπιδια του στο χωραφι του διπλανού.
Εδω ομως να κανω μια παρατηρηση σε οτι αφορα τις φόλες.Υπαρχει καποιο ελαφρυντικο αδικαιολογητο μεν αλλα υπαρχει.Ποιος ελεγχει σε αυτη τη χωρα τα επιβλαβη? Ποια υπηρεσια και με ποιο τρόπο ? Δεν υπαρχει.Καποτε γινοταν κατι ,σημερα τιποτα.Επομενως πρεπει και ο τσομπανης να παρει τα μετρα του.Ετσι εφοσον δεν τον ακουει κανεις,βαζει φαρμακια.Και αν και αδικαιολογητο,τελος παντων το κανει γιατι με αυτο μπορει να γλυτωσει κανα μολις ημερων προβατο...Αυτο που ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ομως ,ειναι να κουνησει τον κ@λο του το χαραμα και να παει να τα μαζεψει τα φαρμακια.Ετσι την πληρωνουν κυνηγοσκυλα,αγρια ζωα ,κ.τ.λ .Κατι πρεπει να γινει δηλαδη για να μην χανουμε τσάμπα σκυλια και αγρια ζώα…
-
(Συνεχεια…)
Κατι αναλογο γινεται και με τους αυτοδημιουργητους,αυτοσπουδαστους γεωργους που σπερνουν θανατο στον υδροφορο οριζοντα με τα φυτοφαρμακα που νομιζουν οτι ειναι βιταμινουχα διαλλυματα τυπου lucozade.....
Και κατι τελευταιο για την μορφη Θηροφυλακης που θα ηθελα να υπαρχει.Δεν μπορεις ηλίθιε καρεκλοκενταυρε του υπουργείου η της ταδε υπηρεσίας και βολεψακια ρουσφετολογε της τοπικης αυτοδιοικησης να διοριζεις φυλακες (καθε μορφής) να υπηρετησουν στον τοπο διαμονής τους.....Οι αλλοι δημοσιοι υπαλληλοι που εχουν μεταθεσεις μ@λ@κες ειναι ???? Πως περιμενεις να κανει σωστο ελεγχο ? Ειναι σαν να εισαι θηροφυλακας προς διορισμο και τοποθετηση σε υπηρεσια ,και να ζητησεις και να το καταφερεις (με τον γνωστό "the greek way" ) να σε βαλουν να επιβλεπεις και να κυνηγας τον συμμαθητή σου απο το σχολείο ή τον κουμπαρο σου,ή τον αδερφο της ξαδέρφης σου που εχουν τασεις λαθροθηριας η γενικα ζημιάς στη φύση.Δεν γινονται αυτα τα πραγματα......
Θελουμε λοιπον να μας αφησουν να κυνηγαμε με τα αεροβολα......Ειναι πολλα που πρεπει να αλλαξουν για να γινει αυτο και να ειμαστε και ευχαριστημενοι απο την αλλαγη αυτη και να μην καταριομαστε μετα την ωρα και τη στιγμη που το θελαμε να γινει....Γιατι οπως καποιοι σωστα ανεφεραν,ποσοι δεν θα αρχισουν να πυροβολουν σε οτιδηποτε κινειται ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΛΑΚΑ ΤΟΥΣ ?????? Εδω εχω δει επανελλημενως κατι κ@λόπαιδα να βαρανε γατες και σκυλιά για να γελασουν με την αντιδραση των ζώων....να βαρανε χελιδονια και σπουργίτια..... και σε καθεστως απαγόρευσης ετσι ?
Και επισης,οπως εχει αναφερθει, αν επιτραπει τι θα βαρανε ? Τι θελω να πω...
Επειδη ολη σημερα εχουν μαθει στα ευκολα , ποσοι πιστευετε οτι θα ειναι αυτοι που θα ειναι αποφασισμενοι να κυνηγησουν με το αεροβολο οπως πρεπει ?
Δεν ειναι ευκολο κυνηγι καθοτι πρεπει να πλησιαζεις τα ηδη καχυποπτα θηραματα,και να πετυχεις καιρια βολή με ενα βληματακι.Ποσοι πιστευετε οτι ειναι διαθετειμενοι να ζοριστουν ετσι ? Να ξερεις να περπατας στο δάσος χωρις να διώχνεις καθε μορφη ζωντανου σε ακτινα 500 μετρων-1 χιλιομετρου? Το κυνηγι με αεροβολο δεν διαφερει πολυ απο το πως ενεργεί ενας ελεύθερος σκοπευτής του στρατού.Θελει υπομονή,να περπατας σιγά σιγα και αθόρυβα προσπαθωντας να εχεις συνεχως την μεγιστη δυνατη παραλλαγή.Για να μπορεσεις να πλησιασεις το θηραμα και να καταφερεις να το σκοτωσεις με μια βολή και ακαριαία.
Και ποσοι ρε παιδιά μπορουν να διαθεσουν την ωρα που απαιτειται για να καταφερεις μεσω εξασκησης να φτασεις σε ενα ικανοποιητικο επιπεδο για σωστο κυνηγι με αεροβολο ? Εκτος εαν εννούμε να μας δωσουν επιτελους την αδεια και να βαραμε μονο επιβλαβη μεσα σε πολεις ή στα χωρια΄....
Ποσοι ρε παιδιά ? Πιστευω ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ.
Και παμε σε ενα τελευταιο...
Με λυπη διαπιστωνω οτι η φυση για τον Ελληνα ειναι σε χειροτερη μοιρα απο τον σκουπιδοτενεκε του....Τουλαχιστον ,αυτον τον αδειαζουν συχνά
Τα προσιτα δάση ειναι γεματα σκουπίδια .... απο ολους,και εκδρομεις και κυνηγους.Δεν υπαρχει παιδεία αναλογη για σωστη συμπεριφορα στη φυση.Οι περισσοτεροι νομιζουν οτι θα τα χωνεψει η γη και τα πετανε φανερα,αλλοι -οι πιο μ@λ@κες- πανε πισω απο ενα θαμνο και τα κρυβουν....και καλα.....
Θα μου πεις ,οικολογικο θεμα περι σκουπιδιων θα ανοιξουμε τωρα? Οχι ,θελω να σκεφτειτε το εξής : αν αμολούσατε στο βουνο 100 οικογενειες για πικ νικ
θα ηθελα να σκεφτειτε και να καντε μια προβλεψη ,ποσοι απο αυτους θα μαζευαν τα σκουπιδια τους απο το βουνο μετα οταν θα αναχωρουσαν μεσα στη μεγαλη ευτυχια τους απο την ανασα φυσικου αερα που πηραν απο την εκδρομη, απο το βουνο,μονολογωντας κιολας "τι ειναι η φυση ρε παιδι μου...σε κανει να νιωθεις αλλος ανθρωπος...." .Το πιθανοτερο ειναι να βλεπατε μια μινι χωματερή...
Οταν λοιπον αποδεδειγμενα ,δειχνουμε συνεχεια πως δεν σεβομαστε το περιβαλλον,το βουνο ρε παιδια,πως θα σεβαστουμε τα ζωντανα που ζουν σ'αυτό ?
-
(συνεχεια…)
Και καλα οι της πόλης και οι οσοι το κοντινοτερο που ξερουν απο βουνο και φυση ειναι το παρκο του τετραγωνου της πολης που ζουν....Οι κυνηγοί ?????
Αλλοι απο εκει ..... Στο πιο απροσιτο μερος,εχω δει κυπελα απο καφε,αλουμινοχαρτα,κ@λόχαρτα,κ.τ.λ
Οπως επισης και το αλλο,απαραδεκτο φαινομενο...... Ρε μ@λ@κα κυνηγέ που λες οτι αγαπας τη φυση και το παιζεις οικολόγος....
δεν βαρας με πολυβολο ,με καραμπινα ή δικανο βαράς ...μαζεψε ρε καραγκιόζη τις χαρτούσες απο το εδαφος.....
Ποσοι δεν εχετε δει πυραμιδες απο χαρτουσες σε περασματα -κυνηγοτόπια ???? Τοσο δυσκολο ειναι ...
Για να μην σας κουραζω,θελω να καταληξω στο οτι βλεπουμε οτι η πλειοψηφία δεν σεβεται τιποτα.....ειναι καλοπερασακηδες και βρωμιάρηδες.....Ποσο πιθανο ειναι να σεβαστουν τα ζωντανά ?
Ολα τα παραπανω ,πρεπει να διορθωθουν παιδια αλλιως περα απο κυνηγους και εκδρομεις,θα βγουν και οι αεροβολιστες-κυνηγοι της πλακας στα βουνα και θα χειροτερεψει το πραγμα...τοσο από τραυματισμενα ζωα οσο και από σκουπιδια.
Καλο ειναι να επιτραπει το αεροβολο αλλα οχι σε βαρος της ηδη βεβαρημενης χλωριδας και πανιδας.Μη βλεπουμε εκτος απο χαμενα νεκρα πουλια και ζωα,και τυφλα,κουτσα και ανικανα να επιβιωσουν......Ενταξει δεν μολυνει το περιβαλλον με τα απειρα σκάγια,οκ αλλα με τα υπολοιπα που αναφερω τι γινεται ????
Ειμαι και κυνηγός και ψαράς.Και μαζευω και τα σκουπιδια μου και τις χαρτούσες μου οταν παω κυνηγι και ψαρεμα.Και σκοτωνω για να φαω κυνηγι.Και το σεβομαι αυτό που σκοτωνω,γιαυτο και σκοτωνω οσα χρειαζομαι.Δεν σκοτωνω για πλακα.
Και χτυπω οσα θα παρω σιγουρα και οχι οτι ναναι οπου ναναι....Εχω σιχαθεί να βλεπω ηλίθια κορμιά κυνηγους που βαρανε σαν αντιαεροπορικα τα πουλια και ζωα και αν δουν ότι είναι δυσκολη η περισυλλογη,δεν μπαινουν στον κοπο….Αστο λεει ,δεν βαριεσαι,μη χασουμε αυτά που ερχονται….
Κρεας και ψαρι τρωω απο οτι πιανω κατα 70%.Ψαρι πολύ συχνά.Τα υπολοιπα αναγκαστικα απο τα ετοιμα του πολιτισμου μας....Κυριως χορταρικα και ζυμαρικα χτυπαω :)
Οσοι θεωρουν το κυνηγι σπορ ,κατα μενα εχουν καποια διανοητικη καθυστερηση.Ειναι δυνατον να αποκαλεις σπορ το να σκοτωνεις????
Θα παω το κυνηγι μου μια το πολυ 2 φορες την εβδομαδα(οταν επιτρεπεται) ,θα χτυπησω π.χ καμμια 10αρια τσιχλοκοτσυφα,κανα λαγό και μπεκατσα πιο σπάνια ,θα κατσω να αναψω φωτιά,θα τα καθαρισω ,θα τα ψησω και θα τα φαω.Το ιδιο και με τα ψαρια.Θα κρατησω κανα 3-4 κομματια για το σπιτι που θα μαγειρευτουν την ιδια μερα η την επομενη.Δεν γεμιζω καταψυκτες.Ετσι το βλεπω το κυνηγι,ψαρεμα εγω,και το απολαμβάνω.Οπως πιστευω οτι πρεπει να ειναι.
Μακαρι να κυνηγουσαν οι πιο πολλι με αεροβολο…..πιο λιγες επιτυχίες,πιο δυσκολες,δεν θα γινοταν η εξολόθρευση που γινεται σημερα…
Σου λεει ο άλλος είναι κυνηγός…….εχει μισο μετρο κοιλιά,είναι 30 κιλα υπερβαρος ,και εμφανιζεται με καμμια 50αρια τσιχλοκοτσυφα που βαρεσε στο καρτέρι (νομιμα η μη) ,κανα λαγό που εβγαλε με το τζιπ το βραδυ (γιατι ουτε παγιδα δεν είναι ικανος να βαλει,δεν ξερει ουτε το ιχνος του λαγου για να βρει το δρομολογιο του…) ,ε
Το κυνήγι ,το παληκαρίσιο και αυθεντικο θελει να χεις και κότσια ….
Αυτα απο μενα.Συγνωμη για το μακροσκελες μηνυμα,προσπαθησα να πω οσα μου βγηκαν σχετικα με το θεμα και σε σχεση με οσα ηδη αναφερθηκαν.Εξαλλου ειμαι νεος στο φορουμ,δικαιουμαι καποια φάουλ..... :)
-
Πού είσουνα κρυμένος τόσο καιρό? Εύγε!
-
Μια ενσταση μονον!!
<< Οσοι θεωρουν το κυνηγι σπορ ,κατα μενα εχουν καποια διανοητικη καθυστερηση.Ειναι δυνατον να αποκαλεις σπορ το να σκοτωνεις?>>
Δεν πιστευω οτι σκοτώνεις απο ανάγκη :D :D :D :D
Τοσοι και τοσοι φυτοφαγοι πλέον δεν παθαινουν και τιποτα ;)
Μια χαρα μπορεις να αναπληρωσεις την πρωτεινη και απο αλλου.
Οσο και να μην θελουμε να το παραδεχτουμε.... το κυνηγι ειναι ΕΝΣΤΙΚΤΟ!!!
Κατα τα αλλα μια χαρα τα λες!!!! και εγω στις ιδιες σκέψεις ειμαι.
-
Δεν ειπα οτι κυνηγω απο αναγκη.Μου αρεσει το κυνηγι με τον τροπο που το κανω.Θα μπορουσα και να αγοράσω κρεας και να φαω ,το κανω αλλωστε,δυσκολο στην εποχη μας να το αποφυγεις.Αλλα επειδη προσπαθω το κρεας να ειναι το μικροτερο ποσοστό του φαγητου που καταναλωνω (οικογενειακα) ,το προτιμω να ειναι περισοτερο απο απο κυνηγι και οχι τα ασπρα -πανινα κρεατα των σουπερμαρκετ.
Εχει παει κανεις σας ποτε σε πτηνοτροφική ή κτηνοτροφική μοναδα ? Μπορει καποοι να εχουν παει .... Να δειτε τι τρωνε τα ζωντανα.....Δεν μιλαω για τα ελευθερας βοσκής.Αλλα και τι να κανουν οι μοναδες....τοσο πολυ ζητηση,αγκαζει σε μαζικη παραγωγή,σε περιορισμο κοστολογίων για να ειναι και φτηνο...ας μην επεκταθω.
Μου αρεσει το κυνηγι αλλα οπως ειπα κυνηγω (και ψαρευω) οχι για να εξασφαλισω το κρεας της οικογενειας.......Για τη διαδικασία αλλα και για το καθαρό κρέας.
Ουτε ειναι κατι που εχω παντα την ευχερεια χρόνου για να το κανω.Επειδη ομως ζω σε επαρχία,εχω περισσοτερη ευχέρεια απο αλλους που ζουν στην Αθηνα π.χ
Σε οτι αφορα το ενστικτο που λες,θα ειμαι ειλικρινής.
Απο τη στιγμή που δεν συζηταμε για κυνηγι για λογους επιβιωσης,τοτε δεν μπορω να πω οτι το κανω αποκλειστικα για ικανοποίηση του κυνηγετικού ενστίκτου η ετσι νομιζω τουλαχιστον :). Σε εμενα τουλαχιστον,ισχυουν δυο πραγματα.Νιωθω και καλα ,που χτυπαω κατι το οποίο θεωρω οτι το "παιζω" οσο το δυνατόν πιο στα ίσα γινεται,που θα φαω ενα κομματι καθαρό κρέας το οποιο κουραστηκα για να αποκτήσω,αλλα και στεναχωριέμαι που σκοτωσα κατι το οποίο δεν ειχα αναγκη επιβίωσης για να το σκοτώσω.
Γιαυτο και δυσκολευω την διαδικασία ,ωστε και να μην μου ειναι ευκολο,και να του δωσω μεγαλη ευκαιρια να γλυτωσει .Απο εκει και περα,ακριβως επειδη νιωθω και λιγο ασχημα,ποτε δεν θα κανω στίβα θηραματων στον καταψυκτη μου.Θεωρω οτι δεν τους αξίζει.Θα το καταναλώσω σχετικά αμεσα.
Και επειδη θεωρω οτι παιρνω απο τη φυση με το κυνηγι,ετσι θεωρω οτι πρεπει να της δωσω κιόλας ισως και για να εχω ησυχη τη συνειδησή μου (επειδη ακριβως δεν το κανω για να επιβιωσω) ,ειτε αυτο λεγεται μαζεμα της χαρτούσας,μαζεμα σκουπιδιών -πολλες φορες και οχι δικων μου- ,επιλογή θηραμάτων μονο στα απαραίτητα και στα σιγουρα,και σεβασμός στη φυση.
Και ας με λεει τρελο ο κολλητός μου που παμε κυνηγι η ψαρεμα ,οπου συχνα απορει και με ρωτάει γιατι δεν βαρεσα το ταδε ή γιατι αφησα την τσιπούρα παλάμης να γυρίσει στη θάλασσα.
Ετσι τα βλεπω τα πραγματα.
-
Λίθοι , πλίνθοι , κέραμοι , ατάκτως εριμμένοι...
-
2ΜΚ μαζι σου....
-
+1
-
+1
-
NAI STO KINIGI ME AEROBOLA.TO KERDOS GIA TA KATASTHMATA EINE STA AEROBOLA POLY PERISOTERO APO OTI NOMIZOYN.AN HTAN OLA KALA KAI NOMIMA DEN THA TOYS ENDIEFERE KAI PARA POLY TO LEIOKANO EPIXHRISIAKA NOMIZW.APLA TA AKSESOUAR KA OI BELTIWSEIS STA AEROBOLA DEN TELEIWNOYN POTE.PROSIPIKH EMPEIRIA SAN ERGAZOMENOS SE KATASTHMA KINIGETIKWN EIDWN GIA ARKETA XRONIA EDW(AGGLIA).TO 90% ISWS KAI PERISSOTERO TWN POLHSEW EINE AEROBOLA KAI AKSESOYAR GIA AEROBOLISTES KAI TO YPOLOIPO % LEIOKANA KAI RABDWTA.
-
+1= αμαν και ποτεεεεεεεεεεεεεεεεε ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Προς το παρών όμως αγαπητοί φίλοι θα το συζητάμε μεταξύ μας χωρις πρακτικά να μπορεί να γίνει τίποτα ... γιατί απλα κανείς απο αυτούς που έπρεπε δεν το πάει λίγο παρακάτω το θέμα.
Πέρα απο τους εμπόρους το θέμα αυτό πρέπει να ανέβει σε προτεραιότητα στην ΚΣΕ και να ζητήται συνεχώς απο το τμήμα θήρας του υπουργείου.
-
Adas το έχεις πιάσει σωστά το θέμα. Αν το αεροβόλο επιτρεπόταν στην Ελλάδα με το ίδιο καθεστώς που υπάρχει στην Αγγλία- τόσο για σκοπευτική όσο και για κυνηγετική χρήση, οι πωλήσεις θα ήταν άπειρα περισσότερες.
Ομως οι έμποροι κυνηγετικών ειδών δεν κατανοούν ότι κάποτε πρέπει να διεκδικούν μερικά πράγματα πιο δυναμικά και μεθοδικά από ότι κάνουν τώρα. Επίσης η αστυνομία μας πρέπει να μπει στο θέμα και να κατανοήσει ότι το αεροβόλο είναι μεν όπλο, αλλά λόγω χαμηλής ενέργειας είναι ένα όπλο που επιτρέπει στον οπλόφιλο να ξεδώσει χωρίς τον κίνδυνο του πυροβόλου.
Ομως είμαστε σε μια φάση "αυστηρότητος" όπου η ασυνομία σπαταλά χρόνο και ενέργεια στον έλεγχο αεροβόλων όταν το Καλάσνικοφ έχει ΄γινει το όπλο επιλογής των κακοποιών. Φαίνεται όλο και περισσότερο ότι το αεροβόλο αποτελεί ένα καλό άλλοθι για δήθεν περιορισμό των όπλων.
Μέχρι να αλλάξουν αυτά δεν βλέπω φως στο τούνελ.
-
Eγώ δεν είμαι κυνηγός αλλά αναρωτιέμαι κάτι απλό...
Η Ελλάδα έχω ακούσει πως έχει περίπου 200.000 κυνηγούς.
Στις τελευταίες Ευρωεκλογές το κόμμα των κυνηγών νομίζω πως δε ξεπέρεασε τις 75.000 ψήφους ενώ φυσιολογικά οι ψήφοι έπρεπε να είναι τουλάχιστον 400.000 ψήφοι (υπολογίζω ένα μέσο όρο συμπεριλαμβάνοντας συζύγους και παιδιά).
Εκεί που όλοι ψάχνουν μια εναλλακτική ψήφο διαμρτυρίας οι Κυνηγοί δεν ψηφίζουν τον εαυτό τους, ενώ θα μπορούσαν με 400.000 ή έστω 200.000 ψήφους να πετύχουν πολλά!
Βγάλτε συμπεράσματα μόνοι σας...
Υ.Γ.: Το αστείο είναι πως το ΚΕΚ (Κόμμα Ελλήνων Κυνηγών) δηλώνει ευχαριστημένο αφού είχε μια αύξηση του 25% σε σχέση με τις προηγούμενες, σε σχέση όμως με τη πραγματική του δύναμη;;; Τους μάρανε η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ, το χέρι δεν μπορεί να απομακρυνθεί από τα "κολλήματα", μόνο στο καφενείο το στόμα είναι μεγάλο!
-
Eγώ δεν είμαι κυνηγός αλλά αναρωτιέμαι κάτι απλό...
Η Ελλάδα έχω ακούσει πως έχει περίπου 200.000 κυνηγούς.
Στις τελευταίες Ευρωεκλογές το κόμμα των κυνηγών νομίζω πως δε ξεπέρεασε τις 75.000 ψήφους ενώ φυσιολογικά οι ψήφοι έπρεπε να είναι τουλάχιστον 400.000 ψήφοι (υπολογίζω ένα μέσω όρο συμπεριλαμβάνοντας συζύγους και παιδιά).
Εκεί που όλοι ψάχνουν μια εναλλακτική ψήφο διαμρτυρίας οι Κυνηγοί δεν ψηφίζουν τον εαυτό τους ενώ θα μπορούσαν με 400.000 ή έστω 200.000 ψήφους να πετύχουν πολλά!
Βγάλτε συμπεράσμτα...
Υ.Γ.: Το αστείο είναι πως το ΚΕΚ (Κόμμα Ελλήνων Κυνηγών) δηλώνει ευχαριστημένο αφού είχε μια αύξηση του 25% σε σχέση με τις προηγούμενες, σε σχέση όμως με τη πραγματική του δύναμη;;; Τους μάρανε η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ, το χέρι δεν μπορεί να απομακρυνθεί από τα "κολλήματα", μόνο στο καφενείο το στόμα είναι μεγάλο!
+1 ;D ;D ;D ;D ;D ;D πεστα χρυσοστομεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε ;D ;D ;D ;D
-
ειναι πολλα τα λεφτα αρη
-
Eγώ δεν είμαι κυνηγός αλλά αναρωτιέμαι κάτι απλό...
Η Ελλάδα έχω ακούσει πως έχει περίπου 200.000 κυνηγούς.
Στις τελευταίες Ευρωεκλογές το κόμμα των κυνηγών νομίζω πως δε ξεπέρεασε τις 75.000 ψήφους ενώ φυσιολογικά οι ψήφοι έπρεπε να είναι τουλάχιστον 400.000 ψήφοι (υπολογίζω ένα μέσο όρο συμπεριλαμβάνοντας συζύγους και παιδιά).
Εκεί που όλοι ψάχνουν μια εναλλακτική ψήφο διαμρτυρίας οι Κυνηγοί δεν ψηφίζουν τον εαυτό τους, ενώ θα μπορούσαν με 400.000 ή έστω 200.000 ψήφους να πετύχουν πολλά!
Βγάλτε συμπεράσματα μόνοι σας...
Υ.Γ.: Το αστείο είναι πως το ΚΕΚ (Κόμμα Ελλήνων Κυνηγών) δηλώνει ευχαριστημένο αφού είχε μια αύξηση του 25% σε σχέση με τις προηγούμενες, σε σχέση όμως με τη πραγματική του δύναμη;;; Τους μάρανε η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ, το χέρι δεν μπορεί να απομακρυνθεί από τα "κολλήματα", μόνο στο καφενείο το στόμα είναι μεγάλο!
Πεστα Στέφανε πεστα να αγιάσει το στόμα σου
-
Γεια σας, θα ηθελα να κανω μια ερωτηση η οποια δεν εχει να κανει με το νομιμο κυνηγι με αεροβολο εντος συνορων αλλα δεν βρισκω καποιο αναλογο μερος για να την διατυπωσω. Αν δεν ειναι το καταλληλο μερος αυτο ας μεταφερθει. Θα ηθελα να ρωτησω κατα ποσο ειναι εφικτο να παρει κανεις το οπλο του και να παει π.χ. Κυπρο για κυνηγι εφοσον επιτρεπεται εκει... Χρειαζεται καποια αδεια για να μεταφερει το οπλο?
-
Νομιζω πως δεν χρειαζεται καποια ειδικη αδεια, απλα θα χρειαστει να δηλωσεις οτι μεταφερεις αεροβολο.
Για πιο σιγουρα παντως, ρωτα και στο αστυνομικο τμημα του αεροδρομιου: 210 3536919
-
Στην Κυπρο ομως θα χρειαστει να βγαλει κανεις και μια αδεια κυνηγιου?
-
Λογικά ναι, όπως και σε όλο τον κόσμο χρειάζεται άδεια κυνηγίου
-
Οκ σας ευχαριστω ολους
-
Στην Αγγλια για κυνηγι με μη FAC αεροβολο, χρειαζεται αδεια?
-
Στην Αγγλια για κυνηγι με μη FAC αεροβολο, χρειαζεται αδεια?
Και ναί και όχι... Τι σημαίνει αυτό ; Η άδεια κυνηγίου έχει καταργηθεί επίσημα στο Ηνωμένο Βασίλειο εδώ και μερικά χρόνια (δεν θυμάμαι πόσα ακριβώς) - αυτό σε σύγκριση με τα δικά μας δεδομένα σημαίνει ότι δεν χρειάζεται έκδοση αδείας κυνηγίου για κανένα είδος κυνηγίου κι όχι μόνο με αεροβόλο (είτε ισχύος 12 ποδολιβρών είτε FAC) αλλά και για πυροβόλο. Από την άλλη πλευρά όμως λόγω του ιδιότυπου καθεστώτος που διέπει την κατοχή και χρήση γής στην Αγγλία (κατάλοιπο του παλιού φεουδαρχικού συστήματος) για να μπορέσει ο οποιοσδήποτε κυνηγός να κυνηγήσει με αεροβόλο ή και πυροβόλο σε κάποια έκταση χρειάζεται ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ την άδεια του ιδιοκτήτη της εν λόγω έκτασης (είτε προφορική είτε γραπτή). Η Αγγλική νομοθεσία σε αντίθεση με την Ελληνική δεν θεωρεί το θήραμα (πτερωτό ή τριχωτό) σαν ελεύθερο αλλά σαν ιδιοκτησία του κατόχου της γής μέσα στην οποία βρίσκεται. Για να το πώ με απλά λόγια : άς πούμε ότι ένας από εμάς βρίσκεται για κάποιο λόγο στην Αγγλία και θέλει να συμμετέχει σε κυνήγι με αεροβόλο που πωλείται και κατέχεται ελεύθερα (χωρίς άδεια πυροβόλου όπως τα FAC). Aφού βρεί ένα αεροβόλο (δανεικό από φίλο ή αγορασμένο καινούριο ή μεταχειρισμένο) που είναι στα νόμιμα όρια ισχύος για ελεύθερη κατοχή και χρήση (αρκεί να είναι πάνω από 18 ετών) πρέπει κατόπιν να επισκεφθεί τους γαιοκτήμονες/αγρότες της περιοχής που τον ενδιαφέρει (ΧΩΡΙΣ ΟΠΛΟ ΜΑΖΙ ΤΟΥ ! - κίνδυνος άλλου μεγάλου διωκόμενου παραπτώματος) και να συζητήσει μαζί τους για το τί θέλει να κάνει και πότε. Ενίοτε οι αγρότες/κάτοχοι γής μισθώνουν τα δικαιώματα κυνηγίου της περιοχής που τους ανήκει οπότε θα χρειαστεί να πληρωθεί κι ένα Α αντίτιμο - ίσως πάλι ο γαιοκτήμονας να μην ζητήσει κάτι τέτοιο αλλά αντί αυτού να ζητήσει την καταπολέμηση συγκεκριμένων επιβλαβών που πιθανόν λυμαίνονται το αγρόκτημα και τις σοδειές του - ίσως πάλι κάποτε να μην ζητήσει και τίποτα (λίγο σπάνιο αυτό). Μπορεί λόγου χάριν εμείς να θέλουμε να κυνηγήσουμε στην περιοχή του φάσσες και αγριοκούνελα κι αυτός να μας ζητήσει π.χ. τόσες λίρες για κάποιους μήνες ή αντί για χρήματα να μας ζητήσει να κυνηγήσουμε τρωκτικά (αρουραίους) ή αγριοπερίστερα ή σκίουρους που βλάπτουν τις καλλιέργειές του. Το καλύτερο όλων βέβαια είναι να τα βρούμε όλα σχεδόν έτοιμα άν τυχαίνει να έχουμε ήδη έναν φίλο που μένει και κυνηγάει ήδη εκεί έχοντας λάβει την σχετική άδεια από τον ιδιοκτήτη της γής. Σαφώς και θα χρειαστεί ενημέρωση του ιδιοκτήτη για το νέο άτομο που θα περιδιαβαίνει την γη του με όπλο στα χέρια - το καλύτερο θα ήταν να έχουμε και μια προσωπική συνάντηση και επικοινωνία ώστε να μας γνωρίσει - αυτό άλλωστε θα κάνουμε και στην πρώτη περίπτωση που πάμε ψάχνοντας και ζητάμε την έγκριση για να κυνηγήσουμε σε κάποιον χώρο. Αυτά εν ολίγοις για την διαδικασία που ακολουθείται εκεί - άν κάποια λεπτομέρεια έχει αλλάξει ή είναι λάθος διατυπωμένη οι φίλοι που έχουν κυνηγήσει στην Αγγλία κι έχουν ιδία γνώση άς με διορθώσουν.
Φιλικά,
Κώστας
-
Το γνωριζα αυτο αλλα δεν ηξερα οτι εχει καταργηθει η αδεια κηνυγιου. Σ' ευχαριστω για τις πληροφοριες. Ωραιο συστημα εχουν παντως.
-
Οταν ο ανθρωπος εχει την καταληλη παιδεια να σεβεται τα δικαιωματα του και τα δικαιωματα του διπλανου, οποιοδηποτε συστημα θα ηταν τελειο.
....................Καταλαβατε ετσι? Οπως και στην Ελλαδιτσα μας!
-
Μια διόρθωση για τη νομική υπόσταση του θηράματος στην Αγγλία. Δεν είναι το θήραμα που αποτελεί ιδιοκτησία, αλλά το ΔΙΚΑΙΩΜΑ απόκτησης του θηράματος.
Το θήραμα θεωρείται αδέσποτο μέχρι τη στιγμή που θα καταβληθεί. Αν δεν ήταν έτσι τα πράγματα τότε ο φασιανός που εκτρέφεται και απελευθερώνεται σε ένα κτήμα θα παρέμενε ιδιοκτησία του αρχικού εκτροφέα-απελευθερωτή. Ομως το θήραμα που απελευθερώνεται καθίσταται αδέσποτο σε όποιο αγρόκτημα και να επιλέξει να πάει.
Στην Αγγλία είναι θεμιτή η χρήση καλλιεργειών που προσελκύουν τα θηράματα, ακόμη και αν αυτά είναι εκτρεφόμενα σε γειτονικά κτήματα ακριβώς επειδή νομικά το θήραμα είναι αδέσποτο.
-
Μια πρόσθεση για την χρήση όπλων FAC, αεροβόλα ή πυροβόλα στην Αγγλία.
Για την χρήση τους πρέπει να δηλωθεί στην αστυνομία ο χώρος όπου θα χρησιμοποιούνται, κάτι που δεν είναι αναγκαίο για αεροβόλα 12 flbs.
-
Πολύ χρήσιμες και άκρως διαφωτιστικές οι παρατηρήσεις σου φίλε shotgun ! Ομολογώ ότι τόσο ακριβείς λεπτομέρειες δεν τις γνώριζα - ευχαριστώ πολύ για τις διευκρινίσεις και τις διορθώσεις ! Καλό είναι να ξέρουμε τι ακριβώς ισχύει ανά περίπτωση έστω και για καθαρά εγκυκλοπαιδικούς λόγους. Ποιός ξέρει πάντως - ίσως κάποτε μας δοθεί η ευκαιρία να δοκιμάσουμε κι αυτή την εμπειρία στην συγκεκριμένη χώρα.
Φιλικά,
Κώστας
-
Στην Βουλγαρια το κυνηγι με αεροβολο επιτρεπεται? ???
-
Από την άλλη πλευρά όμως λόγω του ιδιότυπου καθεστώτος που διέπει την κατοχή και χρήση γής στην Αγγλία (κατάλοιπο του παλιού φεουδαρχικού συστήματος) για να μπορέσει ο οποιοσδήποτε κυνηγός να κυνηγήσει με αεροβόλο ή και πυροβόλο σε κάποια έκταση χρειάζεται ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ την άδεια του ιδιοκτήτη της εν λόγω έκτασης (είτε προφορική είτε γραπτή).
Δυο υποδειγματα που βρηκα σε ενα αγγλικο site:
μια αιτηση αδειας προς τον ιδιοκτητη... http://airgungb.infinitehosting.net/letter1.html
και το αλλο με τους ορους χρησης αυτης... http://airgungb.infinitehosting.net/letter2.html
-
Στην περί αεροβόλων συζήτηση μπορεί να ανοιχθεί ένα άλλο θέμα για τα Κυνήγια στο εξωτερικό καθώς το παρόν θέμα είναι πολύ όμορφο και είναι κρίμα να ξεφεύγουμε!
-
Γνωρίζουμε οτι απαγορεύται το κυνήγι με όπλα που έχουν ραβδωτές κάννες και κατ' επέκταση με αεροβόλα.
Αν ''έτρωγα'' σε τόρνο τις ραβδώσεις της κάννης και καθιστούσα το αεροβόλο μου λειόκαννο θα μου επιτρεπόταν να κυνηγώ μ' αυτό ?
-
Δεν ξέρω νομικά αν γίνεται,αλλά το σίγουρο είναι ότι δεν θα πετύχαινες τίποτα.Η βλητική συμπεριφορά του pellet θα πήγαινε περίπατο.
-
Bρήκα πιο κάτω τον Νόμο περί όπλων και εκκρηκτικών....Εκει περιγράφει το πως πρέπει να είναι τα κυνηγετικά όπλα .Εκτός από λειόκαννα , τα θέλει καί πυροβόλα .
-
Περι βλητικής συμπεριφοράς της βολίδας χωρίς ραβδωτή κάννη εχω αντιρρήσεις γιατι στο δικό μου ΒΑΜ 50 η κάννη δεν απέχει πολύ από το ''λείο'' και όμως τα πάει καλά στις μεγάλες αποστάσεις.Σίγουρα όμως με τις ραβδώσεις είναι καλύτερα τα πράγματα.
-
Γνωρίζουμε οτι απαγορεύται το κυνήγι με όπλα που έχουν ραβδωτές κάννες και κατ' επέκταση με αεροβόλα.
Αν ''έτρωγα'' σε τόρνο τις ραβδώσεις της κάννης και καθιστούσα το αεροβόλο μου λειόκαννο θα μου επιτρεπόταν να κυνηγώ μ' αυτό ?
Αν μη τι άλλο πολύ προχωρημενο σαν σκέψη, αθάνατο Ελληνικό πνεύμα ;) :D
-
http://www.airgunbbs.com/forums/showthread.php?p=3889917&posted=1#post3889917
Οριστε κατι. Ισως μπορειτε να γραψετε μια γνωμη να ακουστει και παραπερα.
-
Γιωργο το θεμα ειναι τι θα κανουμε για να ακουστει κατι εδω.αν συνεχιστει το θεμα σου στο bbs δε θα εξυπηρετησει κατι περα απο την εξαγωγη των απωθημενων μας,πραγμα που θα μας κανει να αισθανθουμε ισως καλυτερα αλλα δε θα οδηγησει πουθενα δυστυχως.Νομιζω οτι δεν ειμαστε λιγοι αυτοι που μας ενδιαφερει το κυνηγι με αεροβολο στη χωρα μας.θα πρεπει σιγα σιγα να συσπειρωθουμε και να πιεσουμε τους καταλληλους μοχλους ωστε να γινει καποιο πρωτο βημα.υπαρχουν ατομα που λογω των δημοσιων σχεσεων τους ισως θα μπορουσαν να μπουν μπροστα.Ο κυριος Νικητας Κυπριδημος ειναι ενα ατομο που προσπαθει για πολλα πραγματα στον κυνηγετικο χωρο και ταυτοχρονα διακρινω στο ατομο του ενα αρκετα μεγαλο ενδιαφερον για το αεροβολο.Νομιζω οτι ειναι και μελος του αεροβολο!Θα μπορουσαμε ισως μαζι του να πετυχουμε καποια πραγματα.Κυριε Κυπριδημε αν μας διαβαζετε και σας ενδιαφερει το θεμα παρακαλω(με την αδεια παντα της διαχειρησης) δωστε το παρον.
Σε περιπτωση που ο ανθρωπος δε μας διαβαζει τοτε μπορουμε να δωσουμε εμεις το παρον στο ιδιωτικο του site.
-
Η υπόθεση του αεροβόλου στην Ελλάδα έχει τις ρίζες της στον Δασικό Κώδικα του 1969, επί Χούντας. Ο Δασικός Κώδικας έβαλε το κυνήγι σε μια σύγχρονη, για την εποχή, βάση παρά την χουντική του προέλευση. Ομως τα πράγματα άλλαξαν από τότε.
Διαβάζοντας ανάμεσα στις γραμμές του Δασικού Κώδικα είναι προφανής η αντίληψη ότι το αεροβόλο, λόγω έλλειψης ήχου, μπορεί να ήταν χρήσιμο για τους λαθροθήρες. Η άποψη βέβαια καταρρέει διότι τα άλλα σύνεργα το υλαθροθήρα είναι και αυτά εντελώς αθόρυμα (θηλιές, παγίδες κλπ).
Η αντίληψη του Δασικού Κώδικα μεταφέρεται αυτούσια στο νόμο περί όπλων που μιλά για επωμιζόμενο λειόκαννο κλπ.
Το θέμα είναι ότι η πολιτεία ακόμη δεν έχει πιάσει το νόημα του σύγχρουνου κυνηγίου, ότι δηλαδή η εμπειρία είναι αυτό που ψάχνουμε και όχι το κρέας. Αυτή η ανικανότητα αντίληψης είναι προφανής σε κάθε περιορισμό που βάζουν σε δραστηριότητες όπως την εκπαίδευση και αγώνες σκύλων, την κυνηγετική σκοποβολή, το αεροβόλο, τα τόξα κλπ. Ακόμη δεν έχουν "πιάσει" ότι αυτές οι δραστηριότητες είναι εκτός από ψυγαγωγικές και εν δυνάμει προσοδοφόρες για το κράτος. Οταν το πιάσουν το θέμα τότε θα αλλάξουν τα πράγματα. Money Talks!
-
Φίλε Shotgun,
είτε εδώ, είτε στο e-artemis είτε σε κάποιο σχετικό έντυπο (δυστηχώς αυτή τη στιγμή μου διαφεύγει το που) είχα διαβάσει πως τα αεροβόλα αποκλείστηκαν εκείνη την εποχή από το κυνήγι διότι θεωρήθηκαν "αδύναμο" μέσο και οτι θα ήταν δύσκολη η καταβολή του θηράματος με αποτέλεσμα να έχουμε τραυματισμό-διαφυγή αλλά και βασανισμό του θηράματος.
Μου έκανε εντύπωση τότε που το διάβασα καθώς το θεώρησα αρκετά πρωτοποριακό για τα Ελληνικά δεδομένα και μάλιστα εκείνης της εποχής.
Επικαλούμενος τις γνώσεις σου αλλά και την εμπειρία σου γύρω από αυτά τα θέματα, θεωρείς πως είναι δυνατό το παραπάνω να έχει βάση;
-
Αναφορικα με την απαγορευση του κυνηγιου με αεροβολο οπλο δε εχει να πει κανεις τιποτε, ειναι ο νομος και εφαρμοζεται (θεσσαλιστί dura lex, sed lex).
Προσωπικα, επειδη εχω κυνηγησει με αεροβολο πριν πολλα χρονια με αεροβολο στην αιγυπτο - καταλοιπο της αγγλικης επικυριαρχιας - και μαλιστα στο δελτα του νειλου, το κυηνηγι με αεροβολο δεν εχει την χαρη του κυνηγιου με πυροβολο οπλο. το πουλι, εν προκειμενω για τρυγονια ειχαμε παει, καθεται στο κλαδι, δεν κινειται, ειναι σταθερος στοχος. αρα,η ιδεα του σπορ, οπου το θηραμα μπορει και να ξεφυγει ειναι ανυπαρκτη. ετσι, για μενα δεν ειναι διολου ελκυστικο.
ας μην ξεχναμε πως το κυνηγι με πυροβολο, οντας ακριβωτερο ειναι πιο προσοδοφορο για το κρατος, λογω εμμεσων και αμεσων φορων και συνδρομων. πιστευω πως ειναι ελκυστικο σε πολλους στην χωρα μας ακριβως επειδη απαγορευεται.
κι ετσι, ας μνεινουμε στην σκοποβολη και ελπιζω συν τομα στο εφ-τι.
καλο βραδυ σε ολους διαβασαν μεχρις εδω.
-
Φίλε adx διαφωνώ με την άποψή σου περί κυνηγίου με αεροβόλο. Η εμπειρία μου από το κυνήγι με αεροβόλο στην Αγγλία μου επιτρέπει να πω πως, αντίθετα με το κυνήγι με σκάγια, απαιτείται πολύ μεγαλύτερη ικανότητα στη σκόπευση και οι αστοχίες είναι άφθονες. Το θήραμα λοιπόν πιό συχνά ξεφεύγει. Για μένα όμως έχει μεγαλύτερη χάρη η δυσκολία στο πλησίασμα του θηράματος εντός ωφέλιμου βεληνεκούς (στα 12 ποδόλιβρα). Εδώ και αν φεύγουν τα θηράματα! Έτσι, ενώ έχω τη δυνατότητα να κυνηγήσω με τα πυροβόλα του αδελφού μου, τον σέρνω σε βαρετά για κείνον κυνήγια με το αεροβόλο.
Δε βλέπω την ώρα να μπορώ να το κάνω και εδώ. (και μάλλον δε θα τη δω).
-
Όλα έχουν τη χάρη τους αρκεί να το θέλεις.
-
ευτυχως που διαφωνεις και μαλιστα παραγωγικα. αλλοιως θα ηταν τοσο βαρετο και οπροβλεψιμο το φορουμ... κατι σαν την μενεγακη..
-
Συμφωνω με τον με τον gas ram :D xioymor kano
-
εμενα μ΄αρεσει η Μενεγακη... 8) 8) :D
-
εμενα μ΄αρεσει η Μενεγακη... 8) 8) :D
Συνομηλικοι??
-
Μπείτε σρη σειρά. Χώρησε!
-
Εμαθα ομως οτι της αρεσουν μονο τα αγορια που εχουν Dual magnum, αληθευει Γιωργο??
-
Θα τη ρωτήσω το πρωί πρίν φύγω ::)
-
Φίλε adx διαφωνώ με την άποψή σου περί κυνηγίου με αεροβόλο. Η εμπειρία μου από το κυνήγι με αεροβόλο στην Αγγλία μου επιτρέπει να πω πως, αντίθετα με το κυνήγι με σκάγια, απαιτείται πολύ μεγαλύτερη ικανότητα στη σκόπευση και οι αστοχίες είναι άφθονες. Το θήραμα λοιπόν πιό συχνά ξεφεύγει. Για μένα όμως έχει μεγαλύτερη χάρη η δυσκολία στο πλησίασμα του θηράματος εντός ωφέλιμου βεληνεκούς (στα 12 ποδόλιβρα). Εδώ και αν φεύγουν τα θηράματα! Έτσι, ενώ έχω τη δυνατότητα να κυνηγήσω με τα πυροβόλα του αδελφού μου, τον σέρνω σε βαρετά για κείνον κυνήγια με το αεροβόλο.
Δε βλέπω την ώρα να μπορώ να το κάνω και εδώ. (και μάλλον δε θα τη δω).
μη φοβασαι γιατρε'μ, δεν βαριεμαι τοσο ευκολα! Συρε με, κι'ας κλαιω!
Μ
-
Διάβασα όσο προσεκτικά μπορούσα (είμαι και στη δουλειά) το θέμα. Πρώτα να πω κάποια πράγματα για μένα. Κυνηγάω από 7 ετών με λειόκαννο. σε ηλικία 20 ετών είχα ήδη το 3 πυροβόλο μου(ένα BAIKAL πλαγιόκαννο, ένα ABBA χειροποίητο πλαγιόκαννο και μια Browning B80) και έιχα ήδη κυνηγήσει αγριόχοιρους. Από τότε μέχρι σήμερα έχω κυνηγήσει με όλους τους τρόπους και με κάποιους συστηματικά:
-με ραβδωτό όπλο
-με αεροβόλο όπλο στην Γερμανία με θηράματα πέρδικες
-με ραβδωτό πυροβόλο όπλο στη γερμανία με θήραμα αγριόχοιρο σε βορειοανατολικκή επαρχία της Γερμανίας
-με τόξο σε 2 κυνηγετικές κατηγορίες, σύνθετο αλλά και με ξύλινο σε αγριόχοιρο (Γερμανία)
-με γεράκι τόσο με υψηλής όσο και με χαμηλής πτήσης (ήμουν κάτοχος γερακιού για πάνω από 15 χρόνια) με θηράματα τρωκτικά και πουλιά μέχρι και χήνα)
Το ελληνικό κράτος έχει αποδείξει και σε αυτόν τον τομέα ότι λειτουργεί με το ελάχιστο του εγκεφάλου του δηλαδή μόνο για υπογραφές και σφραγίδες, και με γνώμονα μόνο το κέρδος. Η περιβαντολογική φιλοσοφία που μπορεί να διέπει κάθε πολίτη ή κυνηγό δεν χαρακτηρίζει τους νομοθέτες και τους κρατούντες τα ηνία. Πολλές είναι οι περιπτώσεις όπου οι νομοθέτες είναι παντελώς άσχετοι με το αντικείμενο που τους απασχολεί. Δεν έχουν όμως όλη την ευθύνη αυτοί. Σε όλες τις σελίδες αναγράφονται πολλές απόψεις σχετικά με το θέμα και θα ήθελα να παραθέσω και τη δική μου σαν νέο μέλος του φόρουμ και με κάποια χρόνια κυνηγετικής φιλοσοφίας που έχω αναπτύξει.
Θα έπρεπε να επιτραπεί με προϋποθέσεις όμως όπως:
-έγγραφο τύπου ποινικού μητρώου Α οπότε να αποφευχθούν περιπτώσεις ανθρώπων που έχουν ιστορικό βίας
-έγγραφο ΕΙΔΙΚΟΥ που να αποδεικνύει την ψυχική ακεραιότητα όσον αφορά την εκδήλωση βίας
-ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ προκειμένου να διαπιστωθεί ότι ο υποψήφιος γνωρίζει τα περί πανίδας, ενδημικών και μη ζώων και πουλιών, αναγνώριση αυτών, και επειδή δεν βασίζουμε την διατροφή μας στο κυνήγι, κατεύθυνση ως προς τα θήρευση είδη κάθε περιόδου όπως αυτά θα προέκυπταν από τις ενδελεχής μελέτες του Υπουργείου περιβάλλοντος.
Επίσης θα μπορούσαν να υπάρχουν ειδικοί χώροι άσκησης θήρας με αεροβόλο ή και πυροβόλο με τον πληθυσμό ελεγχόμενο και προερχόμενο από συστηματική εκτροφή....
Οπότε όπως καταλαβαίνετε το θέμα δεν είναι απλό. Θα μπορούσαμε όμως να καταλήξουμε σε μία βάση που να καλύπτει τις ανάγκες της χώρας και να είναι στα πλαίσια των δυνατοτήτων της.
Σε αυτό το μήκος κύματος θα ήθελα να εκλάβετε τα παραπάνω ως πρόταση.
-
Πολυ σωστα το θετεις και για να το προχωρησω ενα βημα παραπερα,..ισως το κυνηγι γενικοτερα θα επρεπε να διεπεται απο τις ιδιες προυποθεσεις αλλα και ακομη πιο αυστηρες .ο ελληνας κυνηγος ειναι κατα κανονα απληστος,απαιδευτος,προκλητικα αδιαφορος και το χειροτερο..ισχυρογνωμων.
ισως λογω και των ιδιοτητων του αυτων το κυνηγι να μη γνωριζει την ανθιση που θα επρεπε στη χωρα μας ειτε με πυροβολο ειτε με αεροβολο.
Αυτο που με θλιβει περισσοτερο ομως ειναι οτι διαπιστωνω συνεχως οτι το κοινο του αεροβολου ενω ειναι αρκετα "διαφορετικου" επιπεδου,δεν απολαμβανει ενα βασικο του κλαδο ,το κυνηγι δηλαδη και αυτος ειναι και ενας λογος κατ εμε τουλαχιστον,για να μην αναπτυχθει ολοκληρο το δυναμικο του χομπι στην ελλαδα.
απο την αλλη,το ""κινημα""μας βρισκεται ακομη στα σπαργανα οποτε ισως θα πρεπει να περιμενουμε κι αλλο.
Επαναλαμβανω οτι ΠΡΕΠΕΙ καποιος με καλες δημοσιες σχεσεις να μπει μπροστα ωστε τουλαχιστον να κανουμε γνωστα τα αιτηματα μας.
πιστευω ακραδαντα οτι οι αρμοδιοι δεν γνωριζουν και γι αυτο φταιμε δυστυχως εμεις οι ενδιαφερομενοι και κανενας αλλος.
Να σημειωσω οτι πριν απο τρεις περιπου εβδομαδες "εκανα κρουση" στον κυριο Κυπριδημο επι του θεματος αλλα δεν ελαβα καμια απαντηση,ισως να ειναι πολυ απασχολημενος αυτο τον καιρο.ειμαι διατεθειμενος ειτε σε συνεργασια με αλλους απο εδω ειτε μονος μου να συνταξω μια εκθεση και να την αποστειλω στο υπουργειο αλλα αν δεν παει εκει απο καποιον γνωστο τους,θα συναντησει τις υπολοιπες χαρτομπαλες στον καδο των αχρηστων...
-
Μήπως να συντάξω εγώ μιά ιστοριούλα; ;D ;D ;D
-
Ιστοριούλα ή όχι δεν παίζει ρόλο. Χρειάζεται κόπος τρέξιμο και νομικό σύμβουλο για να γίνει κάτι τέτοιο. Ένα φόρουμ δεν μπορεί να κινηθεί νομικά γιατί δεν έχει την νομική υπόσταση που χρειάζεται για να διεκδηκήσει πράγματα. Επίσης αμφιβάλλω για την εγκεφαλική προσπάθεια που θα καταβάλλουν οι κρατικοί λειτουργοί προκειμένου να επεξεργαστούν αποτελεσματικά το θέμα.
Νομίζω ότι η Διαχείριση του φόρουμ είναι η αρμόδια σε αυτόν τον χώρο να προτείνει ή να αποφασίσει για κινήσεις τέτοιου είδους.
Πιστεύω όμως ότι η καταγραφή συγκεκριμένων προτάσεων και η δημιουργία ενός πλαισίου εύκολα εντάξιμου στη νομοθετική μας αρχή, μπορεί να δώσει έρισμα κίνησης προς τέτοια κατεύθυνση. Είναι πολύ σημαντικό βήμα και από όσο καταλαβαίνω εδω μέσα υπάρχουν άνθρωποι που γνωρίζουν περισσότερα για το θέμα.
Φιλικά
Δημήτρης
-
Φίλε adx διαφωνώ με την άποψή σου περί κυνηγίου με αεροβόλο. Η εμπειρία μου από το κυνήγι με αεροβόλο στην Αγγλία μου επιτρέπει να πω πως, αντίθετα με το κυνήγι με σκάγια, απαιτείται πολύ μεγαλύτερη ικανότητα στη σκόπευση και οι αστοχίες είναι άφθονες. Το θήραμα λοιπόν πιό συχνά ξεφεύγει. Για μένα όμως έχει μεγαλύτερη χάρη η δυσκολία στο πλησίασμα του θηράματος εντός ωφέλιμου βεληνεκούς (στα 12 ποδόλιβρα). Εδώ και αν φεύγουν τα θηράματα! Έτσι, ενώ έχω τη δυνατότητα να κυνηγήσω με τα πυροβόλα του αδελφού μου, τον σέρνω σε βαρετά για κείνον κυνήγια με το αεροβόλο.
Δε βλέπω την ώρα να μπορώ να το κάνω και εδώ. (και μάλλον δε θα τη δω).
Ευκολο το λεοικαννο σε πραγματικο θηραμα,παπι-περδικα-μπεκατσα-φασσα-κτλ στο φτερο και στην Ελληνικη υπαιθρο :o :o :o???Φιλε Στεφανε πρεπει να εισαι λοιπον εξαιρετο τουφεκι για να υποστιριξης κατι τετοιο,εγω που κυνηγαω παπι απο το 1988 αποκλειστικα εχω αντιθετη αποψη χωρις να υποστιριζω οτι αυτη του αεροβολου ειναι ευκολη.
-
Φίλε samgunner μάλλον αναφέρεσε σε εμένα και με λένε Γιώργο. Σε όλες τις υπαίθρους του κόσμου η βολή στον ίδιο στόχο (π.χ. ιπτάμενο ή καθιστό πουλί) είναι πολύ πιό εύκολη με σκάγια παρά με αεροβόλο. Αυτό εννοώ. Δεν είμαι καθόλου εξαίρετο τουφέκι γι'αθτό και κυνηγάω μόνο αγριογούρουνα που είναι μεγάλα. Πάντα με εννιάρες γιατί το μονόβολο θέλει τέχνη, όπως και το αεροβόλο.
-
Γιωργο με συγχωρης για το Στεφανο αλλα ετσι νομιζα πως λεγεσε το καταλαβες αλλωστε :D ετσι που το εθεσες εχεις απολυτα δικιο,νασαι καλα Σαραντος.
-
Ενα σχόλιο περί ψυχιάτρων κλπ. Κανένας ψυχίατρος δεν μπορεί να προβλέψει την μελλοντική συμπεριφορά ενός ατόμου που είναι κατά τα άλλα "νορμάλ" κατά την εξέταση του.
Η αγγλική αστυνομία στο Site της ανφέρει ότι το κυριότερο μέσο πρόληψης εγκλημάτων με όπλα είναι το απλό και πασίγνωστο ερμάρι ασφαλείας. Το 1995 η Αγγλία κατήργησε την άδεια κυνηγίου, ο κυνηγός απλά ακολουθεί και εφαρμόζει την κυνηγετική νομοθεσία αλλά δεν πληρώνει το χαράτσι της άδειας.
Στην Ελλάδα συνεχώς ακούμε ότι η λύση για την γραφεκοκρατεία είναι περισσότερη γραφειοκρατεία. Ελεος πια!
Εχω κυνηγήσει με αεροβόλο στην Αίγυπτο και Αγγλία. Η εμπειρία μου είναι ότι το αεροβόλο, ακριβώς επειδή επιβάλλει την προσέγγιση του θηράματος είναι πιο δύσκολο από το κυνήγι με λειόκαννο. Είναι αδύνατο για έναν αεροβολά να κάνει 40 φάσσες σε μια μέρα, όσο καλό πόσο και αν πιάσει. Αλλωστε το αεροβόλο δεν προτείνεται για όλα τα θηράματα αλλά μόνο τα επιβλαβή με μια απλή θεώρηση της άδειας κυνηγίου. επί χρήμασι βέβαια για νά έχει και το κράτος κίνητρο να μας ειτρέψει την δραστηριότητα.
-
Einhorn,
Σχετικά με την ερώτηση σου για τον Δασικό Κώδικα. Ο αείμνηστος πρόεδρος της ΚΣΕ, ο Σπύρος Παπασπύρου, ήταν ένας από τους νομικούς που είχαν συμβάλει στην σύνταξη του Δασικού Κώδικα, και αυτός έδωσε την ανάλυση που κατέγραψα στο μήνυμα μου. Αυτό δεν αποκλείει την απαγόρευση λόγω μικρής ενέργειας, αλλά οι πιθανότητες μάλλον είναι με την άποψη περί λαθροθηρίας και έλλειψης ήχου.
-
Μήπως να συντάξω εγώ μιά ιστοριούλα; ;D ;D ;D
Με αυτους που εχουμε να κανουμε ,δεν αρκει απλη ιστοριουλα αλλα βιβλιο ολοκληρο ;D ;D ;D
-
Αυτοί δεν είναι διατεθημένοι να διαβάσουν μία λέξη, όχι ολόκληρο βιβλίο! Οι εικόνες στις πόρτες των wc ανακαλύφθηκαν για τους κρατικούς υπαλλήλους. Όταν είχε λέξεις κατουρούσαν σε όποια νά'ναι! ;D ;D ;D
-
;D ;D ;D ;D ;D
-
ενα βιβλιο με ζωγραφιες τοτε!!! :D :D :'(
-
Όχι πολύ μεγάλο πάντως γιατί θα ζητάν επίδομα γυρίσματος τρίτης σελίδας!
-
Αυτοί δεν είναι διατεθημένοι να διαβάσουν μία λέξη, όχι ολόκληρο βιβλίο! Οι εικόνες στις πόρτες των wc ανακαλύφθηκαν για τους κρατικούς υπαλλήλους. Όταν είχε λέξεις κατουρούσαν σε όποια νά'ναι! ;D ;D ;D
Όχι πολύ μεγάλο πάντως γιατί θα ζητάν επίδομα γυρίσματος τρίτης σελίδας!
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Επίδομα ανθυγιεινής εργασίας??????????????
Αν και ένα απλό επίδομα ανεργίας χρειάζονται μερικοί από αυτούς......
-
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Επίδομα ανθυγιεινής εργασίας??????????????
Αν και ένα απλό επίδομα ανεργίας χρειάζονται μερικοί από αυτούς......
Σιγα να μην παρουν και ανεργιας, να πληρωνουν και απο πανω πρεπει.
-
Παρ'ολα αυτά φίλοι μου πιστεύω πως μια μέρα υπάρχει η σοβαρή πιθανότητα να υλοποιηθεί το κυνήγι με αεροβόλο.
Σε γενικές γραμμές μοιάζει ο κόσμος του αεροβόλου να συσπειρώνεται και αυτό μπορεί να βοηθήσει σε διάφορους τομείς με θέμα τα αεροβόλα. Ξεκινώντας από τη σκοπευτική χρήση μέχρι το κυνήγι.
Shotgun ευχαριστώ για την απάντηση.
-
Παρ'ολα αυτά φίλοι μου πιστεύω πως μια μέρα υπάρχει η σοβαρή πιθανότητα να υλοποιηθεί το κυνήγι με αεροβόλο.
Σε γενικές γραμμές μοιάζει ο κόσμος του αεροβόλου να συσπειρώνεται και αυτό μπορεί να βοηθήσει σε διάφορους τομείς με θέμα τα αεροβόλα. Ξεκινώντας από τη σκοπευτική χρήση μέχρι το κυνήγι.
Shotgun ευχαριστώ για την απάντηση.
Το κυνήγι και η σκοποβολή είναι ασχετα μεταξύ τους και μπορούν να συνυπαρχουν χωρίς το παραμικρό πρόβλημα. Τρανο παραδειγμα τα Ολυμπιακά αθλήματα του skeet, trap κλπ που γίνονται με το βασικό κυνηγετικό όπλο (λειόκαννο). Η πραγματική απαγόρευσή του στην Ελλαδα με αεροβόλο οφείλεται αποκλειστικά στην ανικανότητα ελέγχου από το κρατος. Αδικια για τους Ελληνες κατοικους. Η αποψή μου δε είναι πως όσο δημιουργούνται ευκολίες στην πρόσβαση σε αθλήματα σκοποβολής και όσο δημιουργείται διασπορά των τρόπων κυνηγιού, τόσο λιγότερη πίεση υφίσταται η φυση και τα είδη των θηραμάτων. Σημερα η συσσωρευση κυνηγών σε συγκεκριμμένους τόπους και η επιλογη συγκεκριμμένων ειδων εχει δημιουργήσει ανισοκατανομες στις τροφικές αλυσίδες στους διαφορους βιοτόπους. Πχ η τεραστια εξαπλωση των επιβλαβων εις βαρος αλλων ειδων.
-
Η εξάπλωση των επιβλαβών δεν σχετίζεται με καμία διατάραξη τροφικής αλυσίδας κλπ.
Τα επιβλαβή είναι καροσκοπικοί θύτες και περιλαμβάνουν στην τροφή της ανθρώπινα σκουπίδια ή/και καλλιεργημένα προϊόντα. Το αποτέλεσμα είναι ότι ο πληθυσμός τους δεν βασίζεται και δεν ρυθμίζεται από την "φυσική" τους λεία.
Δείτε τον οποιοδήποτε σκουπιδότοπο και μετρήστε γλάρους. Ο γλάρος που βρίσκει φαϊ στα σκουπίδια δεν σταματά να τρέφεται και με περδικόπουλα. Το πρόβλημα είναι ότι οταν τελειώσουν τα περδικόπουλα δεν μειώνονται οι γλάροι. Το ίδιο ισχύει για άλλα επιβλαβή όπως τις καρακάξες, αλεπούδες, αρουραίους, αδέσποτα σκυλιά και γάτες.
Σε άλλες χώρες, πολύ πιο ζωόφιλες και επιστημονικά πιο προηγμένες από εμάς, ο γλάρος είναι επικηρυγμένος. Αυτό το ξέρουν οι μανδαρίνοι της ορνιθολογίας και όταν μπορούν ελέγχουν τον κοινό γλάρο για να σώσουν τον σπάνιο Αιγαιόγλαρο. Ομως ούτε οι ίδιοι δεν τολμούν να το πουν στους πιο δογματικούς συντρόφους τους. Και έτσι η χώρα βαδίζει σε έναν δρόμο υπανάπτυξης όπου κανείς δεν τολμά να τα βάλει με τους δογματικούς, δεν γίνεται καμία ουσιαστική διαχείριση του περιβάλλοντος και οι επιστήμονες κάνουν μώκο για να μην τους πάρει η ιδεοληπτική μπάλλα.
Εν κατακλείδι είμαστε γελοίοι.
-
Φίλε μου, δεν συμφωνώ σε τίποτα, αλλά δε θα έγραφα εάν δεν ανέφερες μέσα στα υπόλοιπα ταλαίπωρα ζώα που τους έχουμε καταστρέψει το φυσικό περιβάλλον που ζούσαν, κ τα σκυλιά που δεν έχουν καμία πιθανότητα επιβίωσης κ αναπαραγωγής στη φύση. Αυτά τα "επιβλαβή" είναι καθαρά δικό μας δημιούργημα. Πάντως αν κάποιος ενδιαφέρεται για κινητούς στόχους έχω πρόχειρα μερικά σκυλιά που κάτι ασυνείδητοι πέταξαν... ρε, δεν ντρεπόμαστε, λέω 'γω...
-
Φίλε μου, δεν συμφωνώ σε τίποτα, αλλά δε θα έγραφα εάν δεν ανέφερες μέσα στα υπόλοιπα ταλαίπωρα ζώα που τους έχουμε καταστρέψει το φυσικό περιβάλλον που ζούσαν, κ τα σκυλιά που δεν έχουν καμία πιθανότητα επιβίωσης κ αναπαραγωγής στη φύση. Αυτά τα "επιβλαβή" είναι καθαρά δικό μας δημιούργημα. Πάντως αν κάποιος ενδιαφέρεται για κινητούς στόχους έχω πρόχειρα μερικά σκυλιά που κάτι ασυνείδητοι πέταξαν... ρε, δεν ντρεπόμαστε, λέω 'γω...
Ξενοφών τα λάθη των συνανθρωπων μας δεν σημαίνει ότι πρεπει να επιβεβαιώνονται με νεα λαθη. Αδεσποτα σκυλια δεν θα επρεπε να υπαρχουν και ειναι προφανες ότι οταν υπαρχουν καποιοι συνανθρωποί μας είναι υπαίτιοι που τα δημιουργησαν αλλά και καποιοι "υπευθυνοι" που δεν φροντιζουν, μεσω καποιων προγραμματων, στειρωσεων ή επανενταξης σε οικογενειες να τα εξαλειψουν. Σε οσες ευρωπαικές χωρες εχω ταξιδέψει δεν μου εχει τυχει να δω ΟΥΤΕ ΕΝΑ αδεσποτο σκυλί. Θεωρείται ντροπή για τις κοινωνίες τους.
Τα λοιπά που περιγραφει ο shotgun είναι απολύτως ορθά. Ολα τα επιβλαβη ελεγχονται με διαφορους κατα περίπτωση τρόπους. Το αδεσποτο σκυλί είναι το ΑΠΟΛΥΤΟ ΕΠΙΒΛΑΒΕΣ. Τόσο γιατι μεταφερει απίστευτες μεταδοτικές ασθένειες όσο και διότι κυνηγα, είναι επικυνδυνο για τους ανθρωπους κλπ. Ο τρόπος διαχείρισής του ως επιβλαβες δεν σημαίνει κατα αναγκη την θανατωση του ως θηραμα.
-
Επειδή φαντάζομαι ότι ανήκω στη μειοψηφία θα αναγκαστώ να συμφωνήσω μαζί σας κ να προτείνω να προσθέσουμε επίσης τους ανάπηρους, τους άνεργους, τους φορείς του AIDS κ.λπ. στα "επιβλαβή"...
-
Επειδή φαντάζομαι ότι ανήκω στη μειοψηφία θα αναγκαστώ να συμφωνήσω μαζί σας κ να προτείνω να προσθέσουμε επίσης τους ανάπηρους, τους άνεργους, τους φορείς του AIDS κ.λπ. στα "επιβλαβή"...
Δυστυχώς τέτοιες ακραίες συγκρίσεις προσπαθούν να αποφύγουν και αυτοί που νομοθετούν....
Το αυτονόητο προσπαθούμε να το κάνουμε παρανοϊκό, με μέτρο κάποιες ακρότητες.
Τα αδέσποτα σκυλιά, έχουν την τάση να πολλαπλασιάζονται(φυσικό επακόλουθο)! Τουλάχιστον θα μπορούσαν να λαμβάνονται μέτρα στείρωσης, ώστε να ελεγχθούν οι πληθυσμοί τους. Αλλα μετα μπορει και παλι να είχαμε κάποια εξωφρενικά ακραία σύγκριση ;D.
Για τα άγρια επιβλαβή τι να πούμε πια.... το οτι ολοκληρώνουν την καταστροφή που έχει ξεκινήσει ο άνθρωπος φαινεται πως δεν μπορει να γινει αντιληπτό.
-
Τα αδέσποτα σκυλιά είναι πολύ επικίνδυνα τόσο στη πόλη όσο και στη εξοχή. Πολλές φορές μου έχουν επιτεθεί όταν οδηγώ τη μηχανή μου. Επιβλαβή σίγουρα!
-
Η πραγματική απαγόρευσή του στην Ελλαδα με αεροβόλο οφείλεται αποκλειστικά στην ανικανότητα ελέγχου από το κρατος. Αδικια για τους Ελληνες κατοικους.
+1
-
Φιλτατε xenofon μη συγχεεις τα πραγματα.αλλο τα θηρευσιμα επιβλαβη που καθοριζονται απο τη ρυθμιστικη και αλλο τι θεωρει ο καθενας μας λανθασμενα η οχι επιβλαβες ζωο.εμεις δε θελουμε να προκαλεσουμε κανεναν ουτε και να επεκτεινουμε τη λιστα των επιβλαβων περα απο το σημειο που οριζει ο νομος.
καταλαβαινω οτι για καποιους ειναι ευκολο να προσπαθουν να αναμειξουν διαφορα λογικα σεναρια μαζι με αυτο που πραγματικα ισχυει ωστε να προκαλεσουν το κοινο αισθημα αλλα ακομη και ετσι υπαρχει νομοθεσια και κανενας δεν ειναι υπερανω αυτης.ουτε εμεις οι δολοφονοι που μας αρεσει να κυνηγαμε τα καημενα τα ζωακια αλλα ουτε και η αλλη πλευρα των δηθεν ζωοφιλων που ισως τελικα να κτιζουν μεγαλυτερη εκατομβη νεκρων ζωων λογω πχ των διατροφικων τους συνηθειων.
-
Επειδή φαντάζομαι ότι ανήκω στη μειοψηφία θα αναγκαστώ να συμφωνήσω μαζί σας κ να προτείνω να προσθέσουμε επίσης τους ανάπηρους, τους άνεργους, τους φορείς του AIDS κ.λπ. στα "επιβλαβή"...
Δεν καταλαβαίνω την σχέση μεταξύ των αδεσποτων σκύλων και των αναπήρων, ανεργων φορέων AIDS κλπ.
Δεν βρήκα επίσης που και απο ποιον αναφερθηκε η θανάτωση ως θηραματος των επιβλαβων αδέσποτων σκυλιών? Που αναφερθηκε γενικως ότι οτιδήποτε χαρακτηρίζεται επιβλαβές θα πρεπει να επιτρεπεται η θανατωσή του μέσω του κυνηγίου?
Αντίθετα ανεφερθηκαν αλλου είδους τρόποι ιδιαίτερα πολιτισμένοι και σαφως περισσότερο πολιτισμένοι από την τωρινή απραξία που συντελεί στην αυξηση της ντροπής των αδεσποτων. Ευτυχως οι τρόποι αυτοι δεν χρειάζεται να ανακαλυφθούν εκ νέου καθώς όλες οι πολιτισμενες χώρες εχουν διαφορα επιτυχημένα προγραμματα περίθαλψης κλπ.
Πολλά από αυτα τα προγραμματα αφορούν περίθαλψη και επαναφορά των σκυλων σε οικογένειες. Αναφερομαι σε προγραμματα πολυ ποιο ανθρωπινα και πολιτισμενα απο αυτα που στην χωρα μας εφαρμόζονται στην περίθαλψη αναπηρων, ανέργων, φορέων AIDS κλπ
-
Ζητώ συγνώμη που διατάραξα τις γεμάτες αίμα κ θάνατο φαντασιώσεις σας. Μου υπόσχομαι να μην ξαναδιαβάσω αυτό το θέμα επειδή κάποιους μπορεί να μην τους φτάνει (...) για να καταλάβουν τι λέει ο συνομιλητής τους αλλά τους περισσεύει για να θιχτούν απ' τα λεγόμενά του... Απο σεβασμό προς το φόρουμ αλλά περισσότερο προς τον εαυτό μου προτιμώ να μη συνεχίσω αυτή τη συζήτηση.
Μακάριοι οι πτωχοι τω πνεύματι...
-
Εγώ γεννήθηκα με όραση στερεοσκοπική και εγκέφαλο που εξελιχθηκε από τη βρώση κρέατος χορτοφάγων. Επισης τα δάχτυλά μου είναι πολύ μικρά για να κρύψουν το σώμα μου. Προτιμώ να διαλέγω το κρέας μου ζεστό ενώ στέκομαι παγωμένος πίσω από ένα θάμνο, παρά παγωμένο χαζεύοντας ζεστός πίσω από ένα γυαλί. Τέλος δεν είμαι ούτε άνεργος, ούτε ανάπηρος, ούτε έχω AIDS. Ούτε έχω ταρατσόσκυλο που κοπρίζει τα πεζοδρόμοια κάθε μέρα. Αυτό είμαι. Αν ενοχλεί κάποιους καλά να πάθουν. Εγώ μου υπόσχομαι να ξαναδιαβάζω αυτό το θέμα. Και από όσο έχω μάθει οι άντρες τιμούν τις υποσχέσεις τους. Όσο και αν λυπεί ή ξαφνιάζει κάποιους υπάρχουν και ευτυχισμένοι που δεν είναι "πτωχοί τω πνεύματι". Τους μιλάω εκ πείρας.
-
Στό περιαστικό άλσος τής πόλης μου κινούταν αγέλη ζαρκαδιών πού άν δέν δεχόταν συνεχώς επιθέσεις κ καθημερινό κυνήγι από αγέλη αδέσποτων να ήταν πολύ μεγαλύτερο σέ αριθμό κ να ερχόταν ακόμη περισσότερο κοντά στίς κατοικίες με αποτέλεσμα να ήταν ακόμη πιό εύκολη η θέασή τους από περιπατητές , ποδηλάτες ,enduraδες κ κατοίκους τών παραπάνω χωριών. Φυσιολάτρες το ξεχνάμε μιά κ πολεμάν τούς κακούς κυνηγούς :D .
Τί λύση να δίνατε εσείς σέ μιά τέτοια υπαρκτή κατάσταση ?
-
Να σκοτώσουμε τα ζαρκάδια για να μη στιγματίσουμε τα αδέσποτα ως επιβλαβή; ;D
-
Να σκοτώσουμε τα ζαρκάδια για να μη στιγματίσουμε τα αδέσποτα ως επιβλαβή; ;D
Σε ενα πολιτισμένο Κρατος αυτό θα ήταν μια ΑΡΙΣΤΗ ΙΔΕΑ!!! Εδω οι γενικές απαγορευσεις με σκοπό την "ησυχία" των κρατικών δεν θα το επιτρεψουν ακόμη και με τους μεγαλυτερους περιορισμούς.
Σε ζωνες εντός βουνού όπου απαγορευεται το κυνήγι αλλά ΠΑΡΑΔΟΞΩΣ επιτρεπονται τα μαντριά ή μαλλον κανείς δεν υλοποιεί αποφασεις μεταφοράς τους, τα ζαρκάδια δεν αυξάνονται καθως καθημερινά δεχονται ανελεητο κυνηγητό από τα σκυλιά ενώ σε περιόδους αναπαραγωγής πολλά μικρα ζαρκαδακια πέφτουν θυματα αυτών. Στην Ελλάδα ο μοναδικός Α-Φυσικος εχθρός των ζαρκαδιών είναι τα αδέσποτα σκυλιά.
Τέλος σαν λάτρης των σκύλων εχω από τα 18 μου εως σήμερα (23 ετη) τουλάχιστον 2 σκυλια να φροντίζω ταυτόχρονα. Δεν θα μπορουσα να φανταστώ κανένα από αυτα ως αδέσποτο. Ουτε θα επιθυμούσα καποιο από αυτα να αρρωστήσει από λεισμανίαση που θερίζει τα αδεσποτα και είναι ακρως μεταδοτική.
-
Eίναι σεβαστή η άποψή σας γιά τήν θανάτωση τών ζαρκαδιών μά ενδεχόμενα η αγέλη κατόπιν νά στραφεί στό κυνήγι των λαγών τής περιοχής οπότε πέρα από το ότι εξαφανίζουμε ένα είδος απειλούμε ακόμη ένα από το ζωικό βασίλειο . Μιλάμε γιά αγέλη οπότε μπορεί να γίνει άκρως αποτελεσματική στό κυνήγι του.
-
Η οικογένεια μου κυνηγάει εδώ και 100 χρόνια ο παπους μου ο πατέρας μου τα ξαδερφια μου όλοι μου οι συγγενείς μου άπαντες-Το αεροβολο σε σχέση με καραμπίνα αυτόματη, δικάνο είναι ένα τίποτα βλέπω τα ξαδερφια μου απο τα 18 τους κυνηγάνε όλους τους μήνες τους νομίμους και μη. Αυτο με το αεροβολο που γίνεται στην ελλάδα είναι δικτατορία σκέτη αν θα χτυπήσω ένα επιβλαβη που έχω μάθει ότι είναι θα είναι κακο, η όλη μου η οικογένεια που εδω και 100 χρόνια έχει πάρει από θύραματα νομιμα η μη 100000 και λίγα λέω θύραματα και καταρχήν με το αεροβολο αν είναι να κυνηγάς τι θα κάνεις πια θα έχεις την επιλογή της διασπορας στον αερα και της αυτόματης ρήξης ζουμε σε μια δημοκρατία στο συμφέρον αυτών που θέλουν να έχουν άλλοθι στο συμφέρον της λέξης δημοκρατίας
-
Ζητώ συγνώμη που διατάραξα τις γεμάτες αίμα κ θάνατο φαντασιώσεις σας. Μου υπόσχομαι να μην ξαναδιαβάσω αυτό το θέμα επειδή κάποιους μπορεί να μην τους φτάνει (...) για να καταλάβουν τι λέει ο συνομιλητής τους αλλά τους περισσεύει για να θιχτούν απ' τα λεγόμενά του... Απο σεβασμό προς το φόρουμ αλλά περισσότερο προς τον εαυτό μου προτιμώ να μη συνεχίσω αυτή τη συζήτηση.
Μακάριοι οι πτωχοι τω πνεύματι...
μακαριοι φιλε,μακαριοι..
-
Για το αν τα αδέσποτα σκυλιά και γάτες είναι επιβλαβή ή όχι παραπέμπω όσους παρεξηγήθηκανσ σε μελέτες του καθηγητή Μποϊτάνι, σε μελέτες του Υπουργείου Περιβάλλοντος της Αυστραλίας, στο περιοδικό Οιωνός της Ορνιθολογικής Εταιρείας της Ελλάδας και σε μελέτες του πανεπιστημίου της Οξφόρδης.
Η συναισθηματική αντίδραση βασισμένη στην γνώση που έχουμε από τα σκυλιά μας ως "πετς" δεν έχει καμία σχέση με σκυλιά που έχουν ξεφύγει από τον ανθρώπινο έλεγχο και ζουν και αναπαράγονται σην ύπαιθρο. Αν μη τι άλλο σκεφτείτε τον ανταγωνισμό για τροφή που παρουσιάζουν αυτά τα αδέσποτα, (αν και τελευταία χρησιμοποιείται ο όρος "εξαγριωμένα" από κάποιους όψιμους οικολόγους) προς τα άγρια κυνοειδή όπως ο λύκος και το τσακάλι που πράγματι είναι στολίδια της φύσης και χρήζουν προστασίας.
Οσο για τις αδέσποτες γάτες, στην Αγγλία υπολογίζεται ότι σκοτώνουν 100 εκατομμύρια πουλιά και σπάνια θηλαστικά όπως τους τυφλοπόντικες κάθε χρόνο. Αυτά για την επιστημονική άποψη του θέματος, κανείς δεν προτείνει κυνήγι αυτών των ζώων με αεροβόλο. Αλλωστε η δουλειά ελέγχουν δεν είναι θέμα μόνο κυνηγετικό.
Η βιοποικιλότητα δεν συμβαίνει από μόνη της, οι επιλογές μας επηρεάζουν τα είδη που υπάρχουν στη φύση.
-
Οσο για τα σχόλια περί καταστροφής της φύσης κλπ.
Ζούμε σε μια χώρα με την χαμηλότερη πυκνότητα πληθυσμού στην Ευρώπη, 77 κατοίκους ανά τετραγωνικό χιλιόμετρο, με τον χαμηλότερο δείκτη βιομηχανικής παραγωγής και μιλάμε για καταστροφή της φύσης! Που την βρήκατε την καταστροφή ρε παιδιά!
Η Ελλάδα πάσχει, αν πάσχει, από έλλειψη διαχείρισης του περιβάλλοντος, όχι από καταστροφή. Για αυτό και η Ελλάδα έχει την πιο πλούσια βιοποικιλότητα στην Ευρώπη τόσο από πανίδα όσο και από χλωρίδα. Μην αρχίζετε το μοιρολόι των οικολόγων! Φτάνει πια αυτή η μιζέρια και η ηττοπάθεια!
-
χωρια που εμεις παρ ολα αυτα δε θελουμε να κυνηγησουμε ουτε σκυλια ουτε γατια!!!
-
Για το αν τα αδέσποτα σκυλιά και γάτες είναι επιβλαβή ή όχι παραπέμπω όσους παρεξηγήθηκανσ σε μελέτες του καθηγητή Μποϊτάνι, σε μελέτες του Υπουργείου Περιβάλλοντος της Αυστραλίας, στο περιοδικό Οιωνός της Ορνιθολογικής Εταιρείας της Ελλάδας και σε μελέτες του πανεπιστημίου της Οξφόρδης.
Η συναισθηματική αντίδραση βασισμένη στην γνώση που έχουμε από τα σκυλιά μας ως "πετς" δεν έχει καμία σχέση με σκυλιά που έχουν ξεφύγει από τον ανθρώπινο έλεγχο και ζουν και αναπαράγονται σην ύπαιθρο. Αν μη τι άλλο σκεφτείτε τον ανταγωνισμό για τροφή που παρουσιάζουν αυτά τα αδέσποτα, (αν και τελευταία χρησιμοποιείται ο όρος "εξαγριωμένα" από κάποιους όψιμους οικολόγους) προς τα άγρια κυνοειδή όπως ο λύκος και το τσακάλι που πράγματι είναι στολίδια της φύσης και χρήζουν προστασίας.
Οσο για τις αδέσποτες γάτες, στην Αγγλία υπολογίζεται ότι σκοτώνουν 100 εκατομμύρια πουλιά και σπάνια θηλαστικά όπως τους τυφλοπόντικες κάθε χρόνο. Αυτά για την επιστημονική άποψη του θέματος, κανείς δεν προτείνει κυνήγι αυτών των ζώων με αεροβόλο. Αλλωστε η δουλειά ελέγχουν δεν είναι θέμα μόνο κυνηγετικό.
Η βιοποικιλότητα δεν συμβαίνει από μόνη της, οι επιλογές μας επηρεάζουν τα είδη που υπάρχουν στη φύση.
Καθως μενω στην Αγγλια και παρακολουθω τις εξελιξεις των επιβλαβων οχι μονο εδω αλλα και στην Αμερικη και Αυστραλια, θα ηθελα να επισημανω οτι:
α) εδω αδεσποτα σκυλια δεν εχει. Μολις βρεθει ενα που να περιφερεται, περισυλλεγεται απο τους καταλληλους φορεις και γινονται προσπαθειες να εντοπιστει ο κατοχος του (καθως περισσοτερες φορες ειναι σκυλια που χαθηκαν, ή βγηκαν βολτα και καποιος τα συμμαζεψε καθως τα θεωρησε χαμενα) και, εαν δεν βρεθει, 9 φορες στις 10 πανε για υιοθεσια σε ειδικα ασυλα (εκτος και αν τα περισυλλεξει ο γελοιος αυτος συνδεσμος με το ψευτοφιλοζωο προσωπειο η Royal Society for the Protection and Care of Animals -RSPCA- οι οποιοι τα θανατωνουν μετα απο μια εβδομαδα αν ειναι αζητητα). Γιαυτο το λογο οι περισσοτεροι ιδιοκτητες σκυλων εχουν τα σκυλια τους τσιπαρισμενα.
β) ο νομος καθοριζει οτι εαν βρεθει σκυλος που να καταδιωκει ζωα δικαιουται ο κτηνοτροφος να τον θανατωσει/πυροβολησει χωρις καμια κυρωση απο τον ιδιοκτητη του σκυλου, αλλα, αντιθετως, εχει το δικαιωμα να μυνησει τον ιδιοκτητη του σκυλου για αποζημιωση. Με αλλα λογια, αν βρεθει ο σκυλος να καταδιωκει προβατα στο βουνο, ο βοσκος ειναι κατοχυρωμενος να τον πυροβολησει και ας ειναι ο ιδιοκτητης του σκυλου πεντε μετρα διπλα. Ετσι, οποιαδηποτε 'εξαγριωμενα' σκυλια κυκλοφορουν δεν εχουν την δυνατοτητα να αναπαραχθουν.
γ) ο νομος επισης καθοριζει οτι η γατα μπορει να πυροβοληθει εαν βρεθει χωρις λουρι και μεσα στην γη που εχει αδεια ο κυνηγος να υπαρχει και απο τον ιδιοκτητη της γης αυτης. Οποιαδηποτε ζημια κανει η γατα δεν μπορει να θεωρηθει υπευθυνος ο ιδιοκτητης της και δεν μπορει να κανει μυνηση ενας πχ κατοχος πτηνων που του τα κατασπαραξε η γατα.
δ) στην Αμερικη και στην Αυστραλια υπαρχει ειδικη ορολογια για τα αγρια σκυλια (cours), τα οποια αντιμετωπιζονται ως κογιοτε και θεωρουνται επιβλαβη τα οποια καταδιωκουν συστηματικα, ακριβως για τους λογους που επισημαινει ο φιλος Shotgun. To θεμα ειναι ο ελεγχος και οχι το κυνηγι.
ε) ο ελεγχος των επιβλαβων αποτελει την κυριως κυνηγετικη ενασχοληση του Αγγλου κυνηγου, καθως του επιτρεπει να κυνηγα ολο το χρονο, να μην εχει ορια στο ποσα θηραματα μπορει να καταβαλει κατα εξοδο, να μην εχει κοστος ιδιαιτερο (περαν των πυρομαχικων και της μετακινησης) και να εχει ιδιαιτερα δυσκολες κυνηγετικες εμπειριες καθως τα επιβλαβη ειναι εξυπνα και δεν ειναι ευκολο να καταβληθουν. Οποιος εχει ριξει σε κορακι στα 300 μετρα με ραβδωτο ή εχει παρει ενα ματσο περιστερια, αρουραιους, καργιες, φασσες και καρακαξες με το αεροβολο 12 ποδολιβρων απο την αυλη της φαρμας θα καταλαβει τι εννοω.
Οι συζητησεις που παρακολουθω τα τελευταια 2-3 χρονια στα ελληνικα φορουμ δειχνουν οτι ο ελεγχος των επιβλαβων δεν αποτελει μερος της ελληνικης νοοτροπιας περι διαχειρισης του περιβαλλοντος (τωρα για ποια διαχειρηση μιλαμε, αυτο ειναι αλλο θεμα...), και ο ελληνας κυνηγος -σε γενικες γραμμες, γιατι υπαρχουν και εξαιρεσεις- δεν το εχει σε καλο να τουφεκισει κορακι, καρακαξα, αλεπου, γλαρο κλπ, που εχουν τρομερες επιπτωσεις (εαν ειναι υπερπληθη) στα θηραματα που θελει να καταδιωξει. Αρκειτε τις περισσοτερες φορες να καθεται στο καφενειο και να αναλογιζεται 'που πηγαν ρε οι λαγοι φετο?'...
Συνηθως δε, ειναι παρομοιας νοοτροπιας με αυτον που θα αμολυσει το σκυλι στο βουνο αν δεν του κυνηγαει, ή γιατι το βαρεθηκε, ή γιατι γερασε, ή γιατι αρρωστησε...και ας το 'προσεχε σαν τα ματια του', δεμενο στην αλυσιδα πανω στην ταρατσα ολο το χρονο με νερο και φαι που το αλλαζε μια φορα την εβδομαδα...
Προσωπικα ουτε σκυλο, ουτε γατα εχω τουφεκισει, κυριως γιατι δεν ειχα ουτε το λογο ουτε την ευκαιρια. Εαν ομως μου ζητουσαν να το κανω, δεν θα δισταζα στιγμη. Αλλο το δικο μου το σκυλι και αυτο των υπευθυνων ιδιοκτητων, αλλο το αδεσποτο....
Θα διαφωνησω ως προς την θεση του οτι η ελλαδα δεν πασχει απο καταστροφη του περιβαλλοντος. Η δικη μου εμπειρια, και αυτα που βιωνω καθε φορα που ερχομαι (σε διαστηματα 10-12 μηνων) δειχνει οτι πασχει και απο καταστροφη και απο ελλειψη διαχειρησης. Και γιαυτο το λογο δεν νομιζω οτι ειναι ωριμη ακομα να δεχτει την εισαγωγη του αεροβολου ως κυνηγετικου οπλου. Αλλα, αυτη ειναι η δικη μου εμπειρια, και οχι απαραιτητα η γενικη αληθεια. Μακαρι να βγω ψευτης...
φιλικα
Μ
-
Αγαπητέ Sprigo αλλά και shotgun όπως καταλαβαίνετε εάν καποιος στην Ελλάδα τολμήσει να "σκεφτεί" τον παραπάνω τρόπο διαχείρισης που περιγραφτηκε και δεν φοβηθεί να διατυπώσει τις σκέψεις του δημοσίως, θα κατακριθεί αμεσα. Είμαστε ΠΑΡΑΣΑΓΚΕΣ μακρία από την στιγμή που ολα τα παραπάνω θα φτασουν σε αυτιά υπευθύνων καθώς οι ίδιοι οι κυνηγοί που θα μπορούσαν να διατυπώσουν τις παραπάνω προτάσεις δεν είναι ώριμοι να τις ακούσουν και να τις επεξεργαστούν. ΔΥΣΤΥΧΩΣ αυτή ειναι η πικρή πραγματικότητα και από την εμπειρία μου κρίνω ότι δεν υπαρχει περίπτωση κατι να αλλάξει. Με τον συνεταιρό μου (kouko) μας περνούν τρελούς όταν κυνηγαμε με λειόκαννα τα κορακοειδή σε περασματα και σκουπιδότοπους. Οι αρμόδιοι του κυνηγητικού συλλόγου εδειξαν ΠΛΗΡΗ αδιαφορία σε πρότασή μας να δημιουργηθούν ημέρες οργανωμένου κυνηγιού επιβλαβών. Μας κοιτούσαν ως εξωγήινους. Τα αδεσποτα σκυλιά στην περιοχή μας εχουν πλεον δημιουργήσει αγέλες με γεννεες "αδεσποτοσύνης". Πραγματι πρόκειται για αγρια ζώα πλεον με επιθέσεις σε ανθρωπους σε σημαντικό ποσοστό (το γνωρίζω από το φαρμακείο της γυναικας μου), με επιθέσεις σε ημερα σκυλια και αλλα οικότροφα ζώα και φυσικά με επιθέσεις σε ζωα αγριας πανίδας και κυρίως στα ζαρκαδια. Οι ζωνες προστασίας όπου απαγορευεται το κυνηγι είναι γεματες από αδεσποτα και σκυλιά διώξης κτηνοτρόφων κατι που εκ του νόμου απαγορευεται αλλά κανείς (ουτε οι θηροφυλακες του συλλογου) δεν ασχολείται!!!! Το ποσοστό θνησιμότητας στα ζαρκαδιακια και αγριογουρουνακια είναι πραγματι ΜΕΓΑΛΟ και φοβαμαι ότι εαν μετρηθεί θα αποκαλυφθεί μεγαλυτερο νουμερο από αυτο που υπολογίζουμε. Να σημειώσω δε ότι αυτα τα αδεσποτα περιαστικά της πόλης μεταφερουν ολες τις πιθανές αρρωστιες και κυρίως την κατα 90% θανατηφόρα λεισμανίαση. Ολοι οι εδω κτηνίατροι εντοπίζουν το πρόβλημα της εξαρσης σε αυτα.
Οι γλαροι ... ΤΙ ΝΑ ΠΟΥΜΕ για αυτούς!!! Κανείς δεν εκανε τον κόπο ποτε να διαβασει τα διατυπωμενα σε αλλες χώρες. Απλα πραγματα δεν χρειαζεται να ανακαλυφθεί εκ νεου η επιστημη. Τα "χαριτωμένα" περιστερια των πόλεων που ΣΕ ΟΛΟ τον κόσμο θεωρούνται επιβλαβή στο επιπεδο των αρουραίων λόγω κοπρανων.
Να σαι καλα αγαπητε Srigo. Και εσυ αγαπητε shotgun με την επισήμανση να αφουγκραστείς και την παραγραφο του sprigou διότι η πραγματικότητα στην Ελληνική φύση δεν ειναι αυτη που διατύπωσες.
-
Tα χειροτερα ζωα ειναι τα διποδα του ειδους που φορανε παπουτσια τα οποια μεριμνουν καιγια την μειωση του ιδιου τους του πληθυσμου κρινοντας ως επιβλαβη βαση συμφεροντων
-
Οσο για τα σχόλια περί καταστροφής της φύσης κλπ.
Ζούμε σε μια χώρα με την χαμηλότερη πυκνότητα πληθυσμού στην Ευρώπη, 77 κατοίκους ανά τετραγωνικό χιλιόμετρο, με τον χαμηλότερο δείκτη βιομηχανικής παραγωγής και μιλάμε για καταστροφή της φύσης! Που την βρήκατε την καταστροφή ρε παιδιά!
Η Ελλάδα πάσχει, αν πάσχει, από έλλειψη διαχείρισης του περιβάλλοντος, όχι από καταστροφή. Για αυτό και η Ελλάδα έχει την πιο πλούσια βιοποικιλότητα στην Ευρώπη τόσο από πανίδα όσο και από χλωρίδα. Μην αρχίζετε το μοιρολόι των οικολόγων! Φτάνει πια αυτή η μιζέρια και η ηττοπάθεια!
Οσο γι αυτο μια πρωινη εισπνοη στο μπαλκονι και ακομα μυριζει καμενο πευκο :'(
-
Καθε μερα ευχομαι να μου εκανε καρδια να εξοντωσω τα περιστερια που ερχονται στο μπαλκονι μου.
Δυστυχως ειμαι πιο φιλοζωος απο οτι επρεπε. Τι τρωνε και κουτσουλανε τετοιες ποσοτητες?...
-
φιλε μου δε ξερω τι τρωνε και χεζουν ετσι πριν 3 χρονια περασα ενα διαστημα ενος ετους στην Αθηνα το τι τραβηξα εγω και το πουντακι μου δε λεγετε!
λεω χεζουν γιατι μονο κουτσουλιες δεν ειναι!
-
Αν δεν κανω λάθος ο κυνηγητικός σύλλογος λαρισας εχει επικηρύξει τις καρακάξες με λείοκαννο.
Στις 500 σου δίνουν δώρο την γενική αδεια κυνηγιού και δίνουν και φυσίγγια... παρόλα αυτα 2-3 ατομα πανε.
Αυτο που εχει καποιος να κανει ειναι να τις μαζέψει να τις βαλει κατάψυξη ετσι ωστε να μπορεσει να τις παει στο συλλογο γιατι και αυτοι θελουν τα στομάχια και τα έντερα.
Το ίδιο κάνουν και τα καλοκαιρια για τις αλεπούδες στα τοπικά χωρια σε συνεργασία με τη θηροφυλακή πάντα.
Κυριάκος.
-
Μην απελπίζεστε, το ίδιο πρόβλημα έχουν και οι "αντί". Μερικοί στην Ορνιθολογική πασχίζουν εδω και πολλα χρόνια να πείσουν την δογματική πλειοψηφία για την ανάγκη μείωσης των αρουραίων, αδέσποτων γάτων και σκύλων, και των γλάρων στα καταφύγια όπου διαβιούν μερικά σπάνια πουλιά, όπως ο Αιγαιόγλαρος. Ομως οι δογματικοί είναι ανένδοτοι και προτιμούν να χαθεί ο Αιγαιόγλαρος παρά να σκοτωθεί ένας αρουραίος.
Ενοσο οι λογικοί δεν μιλούν, φτάνουμε σε μια μεσαιωνική κατάσταση όπου κυριαρχεί η δοξασία και το δόγμα. Αν αυτό συμβαίνει σε κάτι απλό και αυταπόδεικτο οπως το θέμα των επιβλαβών φανταστείτε τι γίνειται με άλλα, πιο σύνθετα προβλήματα της χώρας. Και αναλογιστείτε που καταλήγει μια χώρα που κυβερνάται από παραλογισμό και όχι ορθολογισμό.
-
Φιλε Shotgun το που καταλήγει μια χώρα που κυβερνάται από παραλογισμό και όχι ορθολογισμό δεν χρειαζεται να το φανταστουμε, το βλεπουμε γυρω μας!
-
Φιλε Shotgun το που καταλήγει μια χώρα που κυβερνάται από παραλογισμό και όχι ορθολογισμό δεν χρειαζεται να το φανταστουμε, το βλεπουμε γυρω μας!
Πραγματι ...
-
Eμεις οι ιδιοι κυβερναμε ομως και δεν βλεπω να αλλαζουμε κατι σε αυτον τον τοπο. Οτι μας δωσουνε το ''τρωμε'' και δεν κανουμε οτιδηποτε για να το αλλαξουμε !!! ΔΥΣΤΗΧΩΣ
-
με στεναχωρει παρα πολυ το γεγονος οτι αυτη η θεματαρα εχει 120 μερες να παρει απαντηση.
διαβαζωντας ολο το θεμα εχω να πω τα εξεις.
οι αρμωδιοι για τους νομους περι οπλων δεν εχουν πιασει οπλο στην ζωη τους ολη, και οι μισοι απο αυτους δεν εχουν παει στο στρατο.οποτε δεν σημφωνουν και με οτι αφορα το κυνηγι.το αεροβολο στην ελλαδα ηπαγετε στα ραυδωτα οπλα.το μοναδικο κρατος στην ευρωπη που απαγορευεται το κυνηγι με ραυδωτο ειμασται εμεις και αυτο τα λεει ολα.
το προβλημα δεν εινε τα επιβλαβη και μονο.αν γινει κατι να γινει για ολα.οι οικολογοι που λερωνο και το στομα μου που τους αναφερω,δεν ειδα ποτε να απελευθερωνουν θυραματα στα μεροι μου αλλα μονον τσακαλια,αλεπουδες,γερακια,φιδια,κτλ.ετσι θελουν να πολαπλασιαστουν τα θυραματα?στα γειτονικα κρατη που πηγενω πολυ σηχνα με λειοκανα δεν βλεπω να γινετε κατι τετοιο.εκει τα επιβλαβη τα εξολωθρευουν.στην ελλαδα μονον ενας εινε ο εχθρος τον θυραματων,οι κληματολογικες σηνθηκες και οχι τα οπλα.στους κυνηγους ενας εινε ο εχθρος,οι βλακες που νομιζουν οτι βγαζουν νομους.επιτρεπεται το κυνηγι παπιας,αλλα απαγορευεται το κυνηγι σε ολες τοις λιμνες,που να την βαρεσο στο βουνο?και πολα αλλα παραδειγματα.μην ξεχνατε οτι σημαντικο ρολο σε ολα αυτα πεζουν οι μαγκες που οργανονουν κυνηγι στο εξωτερικο.αυτους τους σημφερει αυτο το πραγμα που γινετε εδω,και βοειθανε με τοις γνωριμειες τους στο να μην αλαξει κατι.και μηλαω για ελληνες.για ολα αυτα φτεμε εμεις γιατι ειμαστε βαμενοι οι μισοι μπλε και οι μισοι πρασινοι.αν προεκλογικα παμε με 500000 υπογραφες κυνηγοι και αεροβολαδες και πουμε η μας κανετε το χατιρη η δεν ψηφηζουμε,τοτε να δειτε πως αλαζουν ολα.αλλα δυστηχως τελευταια στιγμη οι 490000 θα πανε να το ριξουν, για καθε λογις ρουσφετι.ναι να επιτραπει το κυνηγι με αεροβολα και να επιτραπει ΤΩΡΑ.
ευρωπη δεν ειμαστε μονο οπου σας συμφερει η σε ολα η καθολου.
-
τι κακο θα κανουν τα αεροβολα σε αυτο τον τοπο?θα μιωσουν κανενα πλυθισμο?μπρωστα στα φυτοφαρμακα που εχουν αφανισει τα παντα και δεν μιλαει κανενας.στην ουγγαρια 4 ατομα σε 4 ωρες περπατιμα βαρανε 35 λαγους περιπου, στην ελλαδα εναν η καθολου.στην ουγγαρια ομως 55 χρονια τωρα απαγωρευονται ολα αυτα τα φαρμακα.
μηπως γι αυτο εχουν και 39% λιγοτερους θανατους απο καρκινο?
-
Μερικα απλα ερωτηματα.
1.Απο ποιους προμηθευομαστε φυτοφαρμακα?
2.Μηπως καταφερνουν μ'ενα σμπαρο δυο τρυγονια, και τους πληρωνουμε για να μας εξοντωνουν?
3.Μηπως το προτεκτορατο βαλεται σε πολλους τομεις?
4.Μηπως οι ανενημερωτοι,αδιαφοροι,εαυτουληδες,ιdιωτες,και λοιποι πολιτες,εχουμε ολοι ευθυνη,γιατι και η ανοχη ειναι συνενοχη?
-
Μια σκεψη ενα μερος απο το ποσο που καταβαλεται για αδεια κυνηγιου παει και καλα για την προστασια του περριβαλοντος ,θηραματων κτλ αν λοιπον αυριο το πρωι αλλαζε ο νομος και επιτρεποταν το κυνηγι με αεροβολο ποσοι απο τους υποστηρικτες θα βγαζαν αδεια κυνηγιου? η΄΄ βολευει το καθεστως οτι το αεροβολο δν θελει αδεια κατοχης και οποιος το εχει αν επιτραπει το κυνηγι θα μπορουσε να κανει το hobby του χωρις ναα δινει λογαριασμο σε κανενα?
-
Μια σκεψη ενα μερος απο το ποσο που καταβαλεται για αδεια κυνηγιου παει και καλα για την προστασια του περριβαλοντος ,θηραματων κτλ αν λοιπον αυριο το πρωι αλλαζε ο νομος και επιτρεποταν το κυνηγι με αεροβολο ποσοι απο τους υποστηρικτες θα βγαζαν αδεια κυνηγιου? η΄΄ βολευει το καθεστως οτι το αεροβολο δν θελει αδεια κατοχης και οποιος το εχει αν επιτραπει το κυνηγι θα μπορουσε να κανει το hobby του χωρις ναα δινει λογαριασμο σε κανενα?
φιλε sal4680461 θα μπορουσες να γινεις λιγο πιο επεξηγηματικος στο σκελος που σου εχω βαλει κοκκινα?
οσον αφορα το δευτερο σκελος νομιζω οτι το ερωτημα ειναι περισσοτερο ρητορικο αφου ουτε γνωριζουμε πια θα μπορουσε να ειναι η απαντηση ουτε και αναφερομαστε σε κατασταση που ισχυει στην πραγματικοτητα.το μονο που θα μπορουσε να γινει ειναι να απαντησει ο καθενας σε προσωπικο επιπεδο.δηλαδη αν πχ ρωτας εμενα,τοτε ναι θα εβγαζα αδεια για κυνηγι με αεροβολο.ειναι αυτοννοητο κατι τετοιο αφου αυτη τη στιγμη δε μπορω να κυνηγησω με αυτο.αν η αδεια ειναι το κλειδι,τοτε γιατι οχι?
-
Είμαι κι εγώ ενας απο τους κατά. Απο τη πρώτη μέρα που γράφτηκα στο αεροβόλο και διαβάζω δαιμονισμένα, μου δημιουργήθηκε η απορία.
" Άραγε οι αεροβολιστές γουστάρουν το κυνήγι ? "
Χρησιμοποίησα την αναζήτηση για να βρώ πληροφορίες για κάποια μοντέλα που με ενδιαφέρουν και γι αυτό το θέμα (το κυνήγι)
Η απάντηση μου δόθηκε απο τα αποτελέσματα αυτού του poll και ήταν απογοητευτικότατη.
Ακόμα και αν δε θεωρήσω πως εδω μέσα βρίσκεται η πλειοψηφία των πλέων ενασχολουμένων με το αεροβόλο, το δείγμα είναι αντιπροσωπευτικό με ενα ποσοστό +80% να επιθυμεί την απελευθέρωση του κυνηγιού με το αεροβόλο.
Δυο είναι οι παράμετροι με βάζουν απέναντι στους κυνηγούς. (αεροβόλου ή μη)
1. Δεν χρειάζεται. Υπάρχει υπεραφθονία τροφής και το 100% των κυνηγών (αντε το 99%) είναι χομπίστες και δε κυνηγούν για να εξασφαλίσουν τροφή. ΑΝ πεινάγαμε, ΝΑΙ να φάμε και σκύλο. Ή αν η αλεπού μου τρώει τις κότες και τα εναλλακτικά συστήματα απομάκρυνσης επιβλαβών (ειδικόι υπέρηχοι κλπ) δεν έπιαναν, τότε ναι να τη σκοτώσω..
2. Η αγωνία και ο πόνος του θηράματος. Αν κάποιος είχε την τυχη/ατυχία να βρεθεί ενα κλικ πρίν το θάνατο ίσως και να ξέρει τι λέω.. εγω εχω βρεθεί.. (- απο τροχαίο, όχι απο σφαίρα) Και δυστυχώς με το αεροβόλο δεν είναι 100% καθαρό το kill και μπορεί να αφήσει το θήραμα να ξεψυχίσει ώρες μετά... - ΤΡΑΓΙΚΟΤΑΤΟ -
Έχουν γραφτεί πολλές καλα τεκμηριωμένες απόψεις απο τους ύπέρμαχους και δε θα μπώ στη διαδικάσία να αντιπαρατεθώ με κανέναν.
Ήθελα απλα να καταθέσω την απογοήτευση μου.
Για τα τελευταία γραφόμενα του shooter5 δε θα διαφωνήσω μιας και ειναι ορθότατα.
ΑΛΛΑ
Μήπως είναι λίγο πολυτέλεια να χτυπιόμαστε για το οτι ο νομοθέτης δε μεριμνά για το κυνήγι ενώ σε λίγο πολλοί συνάθρωποι μας δε θα έχουν να φάνε?
Που μπορεί να μην εχουμε δουλειά?
Ναι ξέρω σε χομπίστικο φόρουμ είμαστε και δε θα αναλυσουμε τα κοινωνιολογικά προβληματα, αλλά ...
Είμαι κατά του κυνηγιού με το αεροβόλο εκτός αν γίνεται μόνο με είδική άδεια "κυνηγιόύ με αεροβόλο" Να υπαρχει ενας ανασταλτικός παράγοντας ακόμα για τον κάφρο που θα βαράει σκυλιά, γατιά, παιδια κλπ.. και φυσικά ο φόβος των συνεπειών του νόμου.
Με ενοχλεί επίσης που το πλησιέστερο σε εμένα σκοπευτήριο και χώρος συγκέντρωσης των εν δυνάμει νέων αεροβολιστών φίλων μου πρέπει να είναι ενας κυνηγητικός σύλλογος (για το σχιστό λέω)... Ακόμα περισσότερο σε κάτι φωτό που είδα με τα βαλσαμωμένα ζωάκια στους κλειστούς χώρους του συλλόγου... Να δώ πως θα τα αντικρύσω απο κοντά που τα λυπάμαι :(
Ευχαριστώ όσους κάνετε το κόπο να διαβάσετε και μια διαφορετική άποψη..
Πάντα φιλικά,
Χρήστος
-
φιλε Χρηστο καλησπερα
σεβαστες ολες οι αποψεις αλλα εχω να επισημανω τα εξης στο μηνυμα σου
α) γιατι αισθανεσαι απογοητευση? η κοινωνια των αεροβολιστων ντε φακτο και παγκοσμιως αποτελειται σε μεγαλο ποσοστο και απο ατομα που κυνηγουν με αυτο! αν καποιος δεν ανηκει σε αυτη την ομαδα,το χομπι εχει και πολλες αλλες προεκτασεις που θα επρεπε περισσοτερο να σε ενθαρυνουν παρα να σε απογοητευουν!
β)ηθελα τελος να σε ρωτησω αν απο αυτα που συζητουνται εδω απο τους υπερμαχους του κυνηγιου με αεροβολο ,καταλαβες καπου οτι θελουμε να μας περασει το δικο μας στα κουτουρου,χωρις κανονες και χωρις αδεια?!
ειλικρινα και φιλικα
Μαρκος
-
Καλησπέρα Μάρκο,
Ναι αυτό που λές για την κοινωνία των αεροβολιστών σε παγκόσμιο επίπεδο το διαπιστώνω διαβάζοντας και κάποια ξένα φόρουμ..
Η απογοήτευση προκύπτει απο την αποστροφή μου για το κυνήγι και θα ήθελα οι άνθρωποι που συναναστρέφομαι να μοιράζονται την ίδια νοοτροπία με εμένα. Δε ξέρω πως ακούγεται αλλα σίγουρα δεν εννοώ πως εγω εχω δίκιο και οι άλλοι άδικο.
Θεωρώ πως η σκοποβολή με οποιοδήποτε μέσο είναι μια διαδικασία που απαιτεί αντίληψη και δεξιοτεχνία και οτι δεν είναι για όλους.
Με απογοητευεί να βλέπω χαρισματικούς ανθρώπους (στη σκοποβολή που λατρέυω) που υπο ΚΣ θα θαύμαζα για την ικανότητα ή τη γνώση τους στη σκοποβολή, να είναι τόσο ένθερμοι υποστηρικτές σε κάτι που εγώ σιχαίνομαι.
Δε ξέρω αν με καταλαβαίνεις αλλα είναι αντιφατικά συναισθήματα.. Θαυμασμός για μια ικανότητα και αποστροφή για ενα χόμπυ/συνηθεια όπως θές πές το...
Απο την άλλη όπως πολύ σωστά λες, είναι τόσο πολύ περισσότερα αυτά που με γοητεύουν και τελικά το πρόσημο είναι "+".
Για το δεύτερο σκέλος,
Οχι δε μου δημιουργείται αυτή η αίσθηση.. Αντιθέτως διακρίνω ωριμότητα και υπευθυνότητα σε όλα τα θέματα ακόμα και στα πιο ασήμαντα.
Και ομολογώ πως πέραν απο κάποιες αιτιολογίες που μου σηκώθηκε η τρίχα (της πλάτης γιατι στο κεφαλι έχουμε έλειψη :Ρ ) , τα περισσότερα επιχειρήματα που διάβασα είναι λογικά.
Βέβαια όσον αφορά στη θανάτωση ενός ζώου, ανεξαρτήτως επιχειρηματολογίας είναι αδύνατον εγω και όποιος εγω να αλλαξοπιστίσουμε.
Ο νομοθέτης βέβαια θα εξετάσει τα δεδομένα χωρίς συναίσθημα.
Αλήθεια θα ήθελα να μάθω πως σκεύτεται ενας κυνηγός και αν υπάρχει το συναίσθημα της λύπησης για το θήραμα του..
Δε ξέρω ρε γμτ.. ακόμα και τον βρωμιάρη τον ποντικό να δώ να ξεψυχάει, σπαράζει η καρδιά μου..
-
To κρέας που απολαμβάνουμε όλοι μας δεν φυτρώνει στα δέντρα. Εγώ έχω το θάρρος να τραβήξω την σκανδάλη. Άλλοι τη βρ'ισκουν να διαλέγουν από την άλλη μεριά του ψυγείου. Όποιος δεν αντέχει ας πάει στο χασάπη να ζει με αυταπάτες.
-
Oτι είμαστε αυτήν τη στιγμή το οφείλουμε στό κυνήγι !
-
To κρέας που απολαμβάνουμε όλοι μας δεν φυτρώνει στα δέντρα. Εγώ έχω το θάρρος να τραβήξω την σκανδάλη. Άλλοι τη βρ'ισκουν να διαλέγουν από την άλλη μεριά του ψυγείου. Όποιος δεν αντέχει ας πάει στο χασάπη να ζει με αυταπάτες.
Αυτό είναι απάντηση στο πως νιώθει ο κυνηγός ?
Το κρέας που απολαμβάνουμε όλοι μας είναι προιόν μιας βιομηχανίας τροφίμων υπερπαραγωγικής στο δυτικό κόσμο με αποτέλεσμα οχι απλα να μη καταναλώνεται ενα μεγάλο ποσοστό αυτού, αλλα επίσης υπάρχει και αδυναμία το περισσευούμενο να διανέμεται δωρεάν σε ομάδες που το έχουν ανάγκη.
Αντιθέτως πετιέται (ή ενα μέρος επεξεργάζεται ξανα για τη δημιουργία σκυλοτροφών κλπ)
Εσύ αγαπητέ Eliminator, τρέφεσαι αποκλειστικά με τα θηράματα σου? Δε καταλαβαίνω τί ακριβώς λές και ειδικότερα το σημείο με το θάρρος... ???
-
Oτι είμαστε αυτήν τη στιγμή το οφείλουμε στό κυνήγι !
Φυσικά ! και βέβαια η αλήθεια είναι στους Sex Pistols...
-
Νομίζω οτι η αλήθεια είναι στο λετικό "παν μετρον άριστον". Εδω μεσα αναπτύχθηκαν πολλές απόψεις όλες με ειδικό βάρος πιστεύω. Εγω θελω να επιτραπεί το κυνηγι απλά και μόνο για να βρίσκομαι στο βουνό ελεύθερα χωρίς να πέφτω στα τεσσερα στην οψη ενός θηροφύλακα η άλλου οργάνου. Οντως όλα τα έχουμε στο πιάτο μας (καποιοι φροντίζουν γι αυτό), αλλά παρόλα αυτα ο άνθρωπος κυνηγός ηταν κυνηγός θα πρέπει να μείνει. Πρέπει όμως να υπάρχουν οι απαραίοτητες "ρεζερβες" ώστε να μην στραγγιζει η φυση από ζωή. Κατα τα άλλα αν δεν είμαι εγω θα είναι κατι άλλο, ένα γεράκι, μια αλεπού στη θεση του θηρευτη. Για να υπάρχει ισορροπία, αλλοιώς όταν κάποιο μέλος της αλυσίδας υπεραναπτύσσεται επιβαρύνει κάτι άλλο. Μυαλό μόρφωση και λογική χρειάζεται. Θα μου πεις που να τα βρείς ...! (σε τρίτο πρόσωπο μιλάω πάντα). ???
-
Νομίζω οτι η αλήθεια είναι στο λετικό "παν μετρον άριστον". Εδω μεσα αναπτύχθηκαν πολλές απόψεις όλες με ειδικό βάρος πιστεύω. Εγω θελω να επιτραπεί το κυνηγι απλά και μόνο για να βρίσκομαι στο βουνό ελεύθερα χωρίς να πέφτω στα τεσσερα στην οψη ενός θηροφύλακα η άλλου οργάνου. Οντως όλα τα έχουμε στο πιάτο μας (καποιοι φροντίζουν γι αυτό), αλλά παρόλα αυτα ο άνθρωπος κυνηγός ηταν κυνηγός θα πρέπει να μείνει. Πρέπει όμως να υπάρχουν οι απαραίοτητες "ρεζερβες" ώστε να μην στραγγιζει η φυση από ζωή. Κατα τα άλλα αν δεν είμαι εγω θα είναι κατι άλλο, ένα γεράκι, μια αλεπού στη θεση του θηρευτη. Για να υπάρχει ισορροπία, αλλοιώς όταν κάποιο μέλος της αλυσίδας υπεραναπτύσσεται επιβαρύνει κάτι άλλο. Μυαλό μόρφωση και λογική χρειάζεται. Θα μου πεις που να τα βρείς ...! (σε τρίτο πρόσωπο μιλάω πάντα). ???
Κατανοητός ο συλλογισμός σου φίλε.
Ναι ο άνθρωπος είναι κατα φύση κυνηγός. Αλλα σήμερα ούτε ισορροπία στη φύση υπάρχει ούτε δυστυχώς στα μυαλά μας...
Αυτό που λές για το βουνό και το όργανο δε το είχα σκευτεί..
-
Fanioles απο την δικη μου οικολογικη πλευρα, προτιμω να φαω ενα κουνελι που σκοτωσα με το οπλο μου παρα ενα που πηρα απο τον χασαπη. Τουλαχιστον αυτο που σκοτωσα ειχα μεχρι εκεινη την στιγμη μια ομορφη κ ελευθερη ζωη.
Αυτο που πρεπει να γινει ειναι να μειωθει η παγκοσμια παραγωγη κρεατος για να μην ειναι τιποτα αχριστο και οχι το να απαγορευεται το κυνηγι!
Κυνηγι με αεροβολο εδω και τωρα!
-
'Οσο και να σου φαίνεται περίεργο το 90% του κρέατος που καταναλώνω είναι κυνήγι.
-
Fanioles απο την δικη μου οικολογικη πλευρα, προτιμω να φαω ενα κουνελι που σκοτωσα με το οπλο μου παρα ενα που πηρα απο τον χασαπη. Τουλαχιστον αυτο που σκοτωσα ειχα μεχρι εκεινη την στιγμη μια ομορφη κ ελευθερη ζωη.
Αυτο που πρεπει να γινει ειναι να μειωθει η παγκοσμια παραγωγη κρεατος για να μην ειναι τιποτα αχριστο και οχι το να απαγορευεται το κυνηγι!
Κυνηγι με αεροβολο εδω και τωρα!
Λετε παραπανω [τουλαχιστον αυτο που σκοτωσα ειχα μεχρι εκεινη την στιγμη μια ομορφη κ ελευθερη ζωη.]
Αφου ειχε μια ομορφη και ελευθερη ζωη,ποιος ο λογος να του τη στερησουμε?
Η θανατωση ενος ζωου δεν πιστευω πως προσθετει μεγαλυτερη απολαυση απο την σκοποβολη σε αψυχο στοχο.
Οσες φορες χρησιμοποιησα το αεροβολο μου σε ζωντανο στοχο,το μετανιωσα,και ας ηταν και επιβλαβη.
Ολοι εχουμε δικαιωμα στη ζωη.
Με συγχωρειτε αν φανηκα επιθετικος,ειπα απλως την γνωμη μου.
-
Καλως λες την γνωμη σου.
Εγω απλα τρωω κρεας και θα συνεχισω να τρωω κρεας.
Αυτο το κρεας προτιμω να ειναι κυνηγι παρα ενα φυλακισμενο ζωο που ποτε δεν ειχε το δικαιομα στην ζωη αλλα γεννηθηκε μονο για να σφαχθει και να πουληθει.
-
συμφωνω με την αποψη των προηγουμενων να προτιμουν το κυνηγι ασχετα αν εγω δεν κυνηγαω ο προβληματισμοσ μου ειναι ο εξης γιατι σωνει και καλα να κυνηγαμε με αεροβολο δεν μας φτανουν τα λειοκαννα ?εξαλλου να προεκτεινω τον προβληματισμο σας εγω λογω δουλειας γουσταρω να ριχνω με m14 και minimi ας επιτρεψουμε και το κυνηγι με οπλοπολυβολο
-
καπιοι απο εμας εινε στρατιωτικοι καπιοι αλλοι εινε αστυνομικοι ματ κτλ,οι οπιοι σε μια εντολη ενος ανωτερου κανουν χρυση δακριγονον σφαιρες καουτσουκ,βαρανε σηνταξιουχους,βαρανε καταλαθος 15χρονα με τα οπλακια τους τα οπια κουβαλανε μαζι και στοις καφετεριες,και πολες φορες γινεται χρηση πραγματικον πυρον.στα σκωπευτηκα τους εινε μονο ανθρωποι.καταλαβενο οτι μερικοι προσφερουν εργο και μαλιστα μεγαλο, και οτι πολες φορες πεζεται η ζωη τους.αλλα δεν εινε ολοι ετσι.το πιο φτηνο κρεας εινε το ανθρωπινο.αν ανειξη το κυνηγι με αεροβολα σημενει οτι θα εινε και πιο ευκολη η νομιμη μεταφορα τους,γιατι μερικοι μιλατε απο την θεση του ασφαλους επειδη μενεται λιγο πιο κατω απο τα σκοπευτηρια.ποσοι στην επαρχεια εχουν αυτη την απολαυση?οσοι θελουν να κυνηγισουν,οσοι θελουν να κανουν σκωποβολη,οχι ομως ο ενας να κατηγωρει τον αλλο.καπιοι τους αρεσει να κανουν σκωποβολη,λογο ηπιρεσιας σε ανθρωπινα ομιοματα,αν τους ενωχλει εμεις να σημαδευουμε ποντικια τι να πω,εμεις δεν τους ενωχλησαμε ποτε.το κυνηγι εινε παιδεια,ποσα απο τα παιδια μας δεν θα ασχολιθουν με τα ναρκωτικα επειδη θα παρουν τον δρομο για το βουνο μαζι μας?στην αφρικη πεθενουν απο πεινα,διπλα τους τα λιονταρια σκωτονουν ενα ζωο 300 κιλα τρωει τα 20 κιλα και το οιπολιπο το παραταει εκει να βρωμισει,και εμεις με την σειρα μας χαλαμε εκατομιρια για να δουμε πως γα......ει το λιονταρι η πως τρεφεται.αλλα ξεχασα το προβλημα εινε τα ποντικια,ελεως ρε παιδια ελεως.ολα τα αλλα τα προβληματα τα λεισαμε το κυνηγι μας πειραξε?
-
και μην ξεχνατε οτι τα οπλα εινε αψηχα αντικημενα,αυτο που μας εξηταρει εινε το τι κανουν και ο λογος για τον οποιο κατασκευαστηκαν πχ ενα αεροβολο σε εξηταρει για σκωποβολη,μια καραμπινα για κυνηγι, και ενα οπλοπολιβολο για να αφερεις ανθρωπινες ζωες η να κυριξεις πολεμο, αλωστε γι αυτο κατασκευαστηκε.
δεν μας πειραζει που στο καλητερο ετως της ηλικιας μας μας εκπεδευουνε να σκωτονουμε,αλλα μας πειραζει αν ο ελιμινειτορ σκωτοσει ενα κουνελι για να το φαει.
-
φιλε fanioles δεκτη η γνωμη σου και την σεβομε,και δεν την παρεξιγο οπως και εση με την σειρα σου δεν θα παρεξιγισης την γνωμη μου για την πολεμοχαρη φωτο που εχεις βαλει μπροστα σου που δεν νομιζω οτι απευθηνετε σε αεροβολαδες.αλλα εινε κατι που σου αρεσει και δεν εχω το δικεωμα να στο χαλασο ασχετως αν μου αρεσει η οχι, ελπιζο να κανεις το ιδιο και εσυ.
-
και μην ξεχνατε οτι τα οπλα εινε αψηχα αντικημενα.
Προσοχη ομως γιατι κουβαλανε τεραστια ψυχωση!
-
τελικα δεν εχω καταλαβει αν σας αρεσει τοσο το κυνηγι γιατι τετοια πρεμουρα να κυνηγατε με αεροβολο δεν ειπα να καταργηθει το κυνηγι λειοκανα και αδεια κυνηγιου μπορει να παρει ο οποιοσδηποτε
-
παρακολουθω το θεμα και εχω διαβασει με προσοχη τις απαντησεις, σεβαστες ολες οι αποψεις και τα επιχηρηματα του καθενος συμφωνα με τον τροπο σκεψης του, με τα δικα του μετρα και σταθμα, στη ψηφοφορια ειπα ''οχι'' γιατι νομιζω το αεροβολο δεν εχει κατασκευαστει για αυτη την δουλεια, υπαρχουν αλλα οπλα, στην εποχη που ζουμε υπαρχουν οτι προιον θελει ο καθενας χωρις να μπει στη διαδικασια αφαιρεση ζωης καποιου πλασματος στο οποιο συμφωνω, παραμενω κλασσικος ερασιτεχνης αεροβολιστης σε αψυχους στοχους και συμφωνω απολυτα με τον mastora οτι τα οπλα γενικα κουβαλανε τεραστια ψυχωση.
-
την ψυχωση την εχουν οι χειριστες τους, τα οπλα απο μονα τους δεν κανουν τιποτα.
-
Για να ειμαστε ακριβεις, και παρολο που γενικα ειμαι εναντιον του κυνηγιου, τα περισσοτερα αεροβολα ειναι κατασκευασμενα για κυνηγι.
Τα δυνατα PCP, τα δυνατα ελατηριου κλπ. Το FT ηρθε πολυ αργοτερα να τα κανει "σκοπευτικα".
Το ζητημα με το κυνηγι αεροβολου οπως το βλεπω εγω, ειναι οτι απαιτει πολυ μεγαλυτερη σοβαροτητα.
Το ζωο πρεπει να το χτυπησεις με μεγαλη ακριβεια, και απο λογικες αποστασεις.
Απο τα δειγματα που εχω δει απο τους ελληνες κυνηγους, αυτο το επιπεδο σοβαροτητας μαλλον δεν αφορα την πλειοψηφια.
-
τελικα δεν εχω καταλαβει αν σας αρεσει τοσο το κυνηγι γιατι τετοια πρεμουρα να κυνηγατε με αεροβολο δεν ειπα να καταργηθει το κυνηγι λειοκανα και αδεια κυνηγιου μπορει να παρει ο οποιοσδηποτε
μανθο το κυνηγι θα μας εξηπιρετιση οπως ειπα και πιο πανο και στην μεταφορα δλδ μπορει καπιος να παει με την παρεα του σε ενα βουνο να στησει τους στοχους και να κανει την χαρα του,και οχι για να κυνηγιση.
πραγμα για το οπιο τωρα δεν το κανουμε,και αν το κανουμε εινε με φωβο.θα μπορουμε ολοι να κανουμε το κεφι μας ειτε αυτο εινε κυνηγι , ειτε αυτο εινε σκωποβολη.
-
Και γιατί να μην πάει απλά σε ένα σκοπευτήριο να εξασκηθεί;
Το ίδιο δεν κάνουν και οι κυνηγοί;Άμα θέλουν να κυνηγήσουν,κυνηγάνε.Άμα θέλουν να κάνουν προπόνηση πάνε και κάνουν skeet και trap.
-
τελικα δεν εχω καταλαβει αν σας αρεσει τοσο το κυνηγι γιατι τετοια πρεμουρα να κυνηγατε με αεροβολο δεν ειπα να καταργηθει το κυνηγι λειοκανα και αδεια κυνηγιου μπορει να παρει ο οποιοσδηποτε
μανθο το κυνηγι θα μας εξηπιρετιση οπως ειπα και πιο πανο και στην μεταφορα δλδ μπορει καπιος να παει με την παρεα του σε ενα βουνο να στησει τους στοχους και να κανει την χαρα του,και οχι για να κυνηγιση.
πραγμα για το οπιο τωρα δεν το κανουμε,και αν το κανουμε εινε με φωβο.θα μπορουμε ολοι να κανουμε το κεφι μας ειτε αυτο εινε κυνηγι , ειτε αυτο εινε σκωποβολη.
ειναι ατοπος ο ισχυρισμος γιατι το κυνηγι επιτρεπεται μονο καποιους μηνες εδω οι περισσοτεροι κολυονται να γραφτουν σε καποιο συλλογο για το κοστος θα πληρωνουν καθε χρονο για αδεια για καποιουσ μηνεσ μονο?
-
Μέτά απο ανάγνωση των μηνυμάτων και των απόψεων σχετικά με το θέμα θα ήθελα να εκφράσω και εγω με τη σειρά τη γνώμη μου.
Θα ήθελα να επιτραπεί το κυνήγι με το αεροβόλο για τους εξής λόγους:
Και τι δέν θα έδινα έτσι ώστε να μπορώ να κινούμαι και να ενεργώ ελεύθερα σε ένα χώρο στον οποίο επιτρέπεται το κυνήγι. Αυτή τη στιγμή για να κάνω σκοποβολή, χρησιμοποιώ ένα πεδίο βολής του στρατού, χωρίς αυτό να επιτρέπεται (το κυνήγι όμως επιτρέπεται στην συγκεκριμένη περιοχή), με το φόβο μήν πέσω σε κανένα μάτι κακοπροαίρετο και και και................. (πάντα για σκοποβολή, χρησιμοποιώ, χάρτινους στόχους, χωρις να ρυπαίνω) Στην προκειμένη δηλαδή περίπτωση θα έδινα περίπου 150-200 ευρώ το χρόνο για την άδεια κυνηγιού και όλα θα ήταν ωραία (φυσικά για τα διαστήματα που το κυνήγι επιτρέπεται).
Υπάρχουν κυνήγια (Κότσιφες, Μαυροπούλια, Τριγόνια και άλλα πολλά) τα οποία δέν μπορείς να τα αγοράσεις και είναι εξαιρετικά (απίστευτοι μεζέδες). Τα συγκεκριμένα θυράματα τα παίρνεις πολύ εύκολα και είναι σχεδόν βέβαιο (λόγω του μικρού μεγέθους τους) οτι όταν τα χτυπίσεις τα "παίρνεις" με πολύ μικρή πιθανότητα να βασανίσεις το ζωντανό (χωρίς να αποκλείεται πάντα).
Κακά τα ψεματα το κυνήγι είναι χόμπυ και δέν αφορά την ανάγκη του ανθρώπου για σίτιση. Ποιοί απο εμάς όμως δέν θα ήθελαν στο πιάτο τους...... ενα λαγό στιφάδο τον οποίο να τον είχαν πάρει οι ίδιοι?
Συμφωνώ φυσικά με τον φίλο Thorin όσων αφορά στη σοβαρότητα που απαιτείται και στο ότι τα αεροβόλα είναι φτιαγμένα για κυνήγι. Είναι ικανά στα χέρια του ανάλογου πάντα σκοπευτή να σκοτώσουν τα προαναφερθέντα θυράματα. Βέβαια υπάρχει και η πιθανότητα βασανισμού μετά απο σοβαρό τραυματισμό. Αυτό όμως δέν αφορά μόνο τα αεροβόλα. Αφορά όλων των ειδών τα κυνηγετικά όπλα.
Και κάτι ακόμα... για το ψάρεμα ούτε λόγος ε? Αναλογίστηκε ποτέ κανένας πόσο βασανίζεται ένα ψάρι όταν αλιεύεται? Αλλα πολύ απλά εκεί δέν υπάρχει φωνή..... κραυγή.... παρα μόνο αργός πνιγμός (ο χειρότερος θάνατος).
Ο καθένας απο εμάς έχει διαφορετικό τρόπο σκεψης, αντίληψης και συναισθημάτων. Όλα είναι σεβαστά...
Φιλικά Άγγελος.
-
Ο καθένας απο εμάς έχει διαφορετικό τρόπο σκεψης, αντίληψης και συναισθημάτων. Όλα είναι σεβαστά...
+1
-
Δηλαδή για να καταλάβω,
θέλετε νομιμοποίηση του κυνηγιού με αεροβόλο,προκειμένου να κάνετε σκοποβολή οπουδήποτε;
Δεν νομίζω ότι θα υπάρξει ποτέ νομιμοποίηση του κυνηγιού με αεροβόλο προβάλλοντας τέτοια επιχειρήματα.
-
Δηλαδή για να καταλάβω,
θέλετε νομιμοποίηση του κυνηγιού με αεροβόλο,προκειμένου να κάνετε σκοποβολή οπουδήποτε;
Δεν νομίζω ότι θα υπάρξει ποτέ νομιμοποίηση του κυνηγιού με αεροβόλο προβάλλοντας τέτοια επιχειρήματα.
Αυτό που έγραψα δέν είναι επιχείρημα το οποίο θα το κατέθετα σε έναν νομοθέτη ας πούμε. Είναι όμως μία άποψη και ένας λόγος για να επιθυμώ την νομιμοποίηση του κυνηγιού με αεροβόλο. Υπάρχουν πολλά επιχειρήματα τα οποία θα μπορούσα να υποστηρίξω σε μία τέτοια περίπτωση. Εδώ (το forum), είναι ένας χώρος πέρα των άλλων, ο οποίος προσφέρεται στο να αναφέρεις τις απόψεις σου ελεύθερα (με την εποπτεία πάντα των συντονιστών) και να γράψεις την γνώμη σου για κάποιο θέμα που σε αφορά. Αυτό ακριβώς έκανα και εγώ. Δέν νομίζω να νομίζει κάποιος εδω μέσα οτι αυτό που έγραψα είναι ο κύριος λόγος τον οποίο θα υποστήριζα για την νομιμοποίηση του κυνηγιού με αεροβόλο.Εκτός αυτού στο μήνυμά μου υπάρχουν άλλες πέντε παράγραφοι.
Φιλικά Άγγελος
-
Δηλαδή για να καταλάβω,
θέλετε νομιμοποίηση του κυνηγιού με αεροβόλο,προκειμένου να κάνετε σκοποβολή οπουδήποτε;
Δεν νομίζω ότι θα υπάρξει ποτέ νομιμοποίηση του κυνηγιού με αεροβόλο προβάλλοντας τέτοια επιχειρήματα.
H απελευθερωση και των υπολοιπων σκοπευτικων δραστηριοτητων με αεροβολο μεσω της νομιμοποιησης της ασκησης θηρας με αυτο, ειναι στην ουσια μια "ευχαριστη παρενεργεια" που θα απορευσει απο το γεγονος και θα ωφελησει ολη την αεροβολικη κοινοτητα!
Για τους φιλους που εθεσαν το θεμα της επαρκειας κρεατος αρα και αχρηστειας του κυνηγιου θα ηθελα να παραθεσω και αλλο ενα αντεπιχειρημα αυτο της ποιοτητας. ο καθενας μας εχει το δικαιωμα να αναζητησει πιο ποιοτικες πηγες διατροφης απο τα σκουπιδια που του προσφερει η εντατικοποιηση της παραγωγης.ειτε θα παραγει μονος του ειτε θα δρεψει τους καρπους που δημιουργησε μονη της η φυση.για να μην καταντησει ομως ο καθενας μας πλεονεκτης και ασυδοτος μιας και η ηθικη στις μερες μας ειναι αμφιλεγομενο θεμα,θα πρεπει η οποια δραστηριοτητα να διεπεται απο κανονες που θα εξασφαλιζουν την αειφορια των συγκεκριμενων πορων.
ο παραλληλισμος που εγινε με minimi κτλ εκτος απο ατοπος γενναει αντιστροφως και το εξης ερωτημα φιλε σαλ.αφου ασχολεισαι και με τετοια οπλα λογω δουλειας,τοτε γιατι να ασχολεισαι και με αεροβολα?η απαντηση ειναι κοινη και στο ερωτημα σου αλλα και στο δικο μου..ΓΙΑΤΙ ΜΕ ΤΟ ΑΕΡΟΒΟΛΟ ΕΧΩ ΜΕΡΑΚΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ!!!
τωρα το γιατι να θελουμε να κυνηγαμε με το αεροβολο αφου μπορουμε με το λειοκαννο,οι απαντησεις ειναι οι εξης
α)παρολο που κυνηγαω και γω με λειοκαννο...δε μου πολυαρεσει.και αυτο γιατι πιστευω οτι ο θορυβος και μονο ειναι ικανος να αποσταθεροποιησει την ησυχια των οικοσυστηματων χωρια τα σκυλια...επισης κλωτσαει πολυ,κοστιζει πολυ και ειναι και επικινδυνο πολυ.
β) επειδη το κυνηγι ειναι και αθλημα εστω και σε πολυ μικρο βαθμο,ο κυνηγος που θελει να σεβεται τον εαυτο του πρεπει να δινει αρκετες ευκαιριες διαφυγης στο θηραμα του.με το λειοκαννο οι περισσοτεροι για να κατεβασουν μια τσιχλα ριχνουν 2 η και τρια φυσιγγια απλα γιατι επαναπαυονται στο οτι μπορουν να τα ριξουν .αυτο ομως σημαινει 3φυσιγγια επι 250 περιπου σκαγια το καθενα ισον 750 σκαγια για ενα μονο θηραμα.εκτος απο γελοιο ειναι και ανηθικο.με το αεροβολο ομως εχεις μια μονο ευκαιρια και αυτη πολυ μικρη.προσωπικα αν ποτε επιτραπει το κυνηγι με αεροβολο,θα σταματησω να κυνηγαω με τα λειοκαννα παρολο που δεν απαιτω να κανουν το ιδιο και οι υπολοιποι που κυνηγουν με αυτα
γ)γιατι αφου σε αλλα κρατη επιτρεπεται,να μη μπορουμε και μεις?
φιλικα
-
Δηλαδή για να καταλάβω,
θέλετε νομιμοποίηση του κυνηγιού με αεροβόλο,προκειμένου να κάνετε σκοποβολή οπουδήποτε;
Δεν νομίζω ότι θα υπάρξει ποτέ νομιμοποίηση του κυνηγιού με αεροβόλο προβάλλοντας τέτοια επιχειρήματα.
H απελευθερωση και των υπολοιπων σκοπευτικων δραστηριοτητων με αεροβολο μεσω της νομιμοποιησης της ασκησης θηρας με αυτο, ειναι στην ουσια μια "ευχαριστη παρενεργεια" που θα απορευσει απο το γεγονος και θα ωφελησει ολη την αεροβολικη κοινοτητα!
Για τους φιλους που εθεσαν το θεμα της επαρκειας κρεατος αρα και αχρηστειας του κυνηγιου θα ηθελα να παραθεσω και αλλο ενα αντεπιχειρημα αυτο της ποιοτητας. ο καθενας μας εχει το δικαιωμα να αναζητησει πιο ποιοτικες πηγες διατροφης απο τα σκουπιδια που του προσφερει η εντατικοποιηση της παραγωγης.ειτε θα παραγει μονος του ειτε θα δρεψει τους καρπους που δημιουργησε μονη της η φυση.για να μην καταντησει ομως ο καθενας μας πλεονεκτης και ασυδοτος μιας και η ηθικη στις μερες μας ειναι αμφιλεγομενο θεμα,θα πρεπει η οποια δραστηριοτητα να διεπεται απο κανονες που θα εξασφαλιζουν την αειφορια των συγκεκριμενων πορων.
ο παραλληλισμος που εγινε με minimi κτλ εκτος απο ατοπος γενναει αντιστροφως και το εξης ερωτημα φιλε σαλ.αφου ασχολεισαι και με τετοια οπλα λογω δουλειας,τοτε γιατι να ασχολεισαι και με αεροβολα?η απαντηση ειναι κοινη και στο ερωτημα σου αλλα και στο δικο μου..ΓΙΑΤΙ ΜΕ ΤΟ ΑΕΡΟΒΟΛΟ ΕΧΩ ΜΕΡΑΚΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ!!!
τωρα το γιατι να θελουμε να κυνηγαμε με το αεροβολο αφου μπορουμε με το λειοκαννο,οι απαντησεις ειναι οι εξης
α)παρολο που κυνηγαω και γω με λειοκαννο...δε μου πολυαρεσει.και αυτο γιατι πιστευω οτι ο θορυβος και μονο ειναι ικανος να αποσταθεροποιησει την ησυχια των οικοσυστηματων χωρια τα σκυλια...επισης κλωτσαει πολυ,κοστιζει πολυ και ειναι και επικινδυνο πολυ.
β) επειδη το κυνηγι ειναι και αθλημα εστω και σε πολυ μικρο βαθμο,ο κυνηγος που θελει να σεβεται τον εαυτο του πρεπει να δινει αρκετες ευκαιριες διαφυγης στο θηραμα του.με το λειοκαννο οι περισσοτεροι για να κατεβασουν μια τσιχλα ριχνουν 2 η και τρια φυσιγγια απλα γιατι επαναπαυονται στο οτι μπορουν να τα ριξουν .αυτο ομως σημαινει 3φυσιγγια επι 250 περιπου σκαγια το καθενα ισον 750 σκαγια για ενα μονο θηραμα.εκτος απο γελοιο ειναι και ανηθικο.με το αεροβολο ομως εχεις μια μονο ευκαιρια και αυτη πολυ μικρη.προσωπικα αν ποτε επιτραπει το κυνηγι με αεροβολο,θα σταματησω να κυνηγαω με τα λειοκαννα παρολο που δεν απαιτω να κανουν το ιδιο και οι υπολοιποι που κυνηγουν με αυτα
γ)γιατι αφου σε αλλα κρατη επιτρεπεται,να μη μπορουμε και μεις?
φιλικα
Σίγουρα αν επιτραπεί το κυνήγι με αεροβόλο, δεν θα ξανααναενώσω την άδεια κυνηγίου μου με λειόκανο... Τουλάχιστον στα θυράματα οπου και υπάρχει η δυνατότητα επιλογής μεταξύ λειόκανου και αεροβόλου. Όσων αφορά το κυνήγι της μπεκάτσας (το οποίο και λατρεύω), δεν γίνεται με την χρήση αεροβόλου γι'αυτό και θα συνέχιζα με τον κλασσικό τρόπο.
-
Κυνήγι μπεκάτσας με αεροβόλο γίνεται μα δυσκολεύει λίγο :o η κάρπωση ;D !
-
Κυνήγι μπεκάτσας με αεροβόλο γίνεται μα δυσκολεύει λίγο :o η κάρπωση ;D !
μα αυτο ειναι και το θεμιτο αλλωστε φιλτατε Χρηστο!! εξ αλλου αν εισαι καταλληλα προετοιμασμενος ;) ,δυσκολευει μονο λιγουλακι!!! :D
-
Η αδεια θηρας δινεται μονο για την ασκησει του κυνηγιου,οποιαδηποτε αλλη δραστηριοτητα σκοποβολη και ασκοπες βολες απαγορευεται,οποτε παλι αν ενα αρμοδιο οργανο θεληση να εξαντλησει το γραμμα του νομου μπορεις να μπλεξεις.Δηλαδη ουτε ετσι εισαι απολυτα καλυμμενος,εχει παει δικαστηριο ανθρωπος ο οποιος ειχε βγαλει τα σκυλια του στο κυνηγι κατα τη κυν.περιοδο γιατι δεν εφερε οπλο οπως οριζει ο νομος.
-
Κυνήγι μπεκάτσας με αεροβόλο γίνεται μα δυσκολεύει λίγο :o η κάρπωση ;D !
Μια χαρά γίνεται.
Σκύλο να μην ξεπετάει με τίποτε χρειάζεσαι και θα την βλέπεις κάτω.
Η κάρπωση δέ, απλώς δεν μας ενδιαφέρει...
-
εγω παντοσς κανω σκοποβολη οπουδιποτε αρκει να μην υπαρχουν σπιτια διπλα ποτε δεν μου εχουν πει τιποτα πηστευω δεν υπαρχει προβλημα αρκει να μην ενοχλεις
-
Τα πράγματα είναι απλά ή ο νομοθέτης ασχολείται με το αεροβόλο και δίνει λύσεις σε όλα (πράγμα απίθανο αφού η ιστορία μόνο αυτό δεν έχει δείξει) ή το αφήνουμε στην τύχη του και ο καθένας πράττει κατά περίπτωση όπως τόσα χρόνια(τα κονέ στην Ελλάδα δεν θα πεθάνουν ποτέ).
Τώρα εγώ προβλέπω τα πράγματα να γίνονται, να μην πω τι, και να χρειαζόμαστε καμιά δεκαριά διαφορετικές άδειες και συνδρομές …… και πάλι προβλήματα να έχουμε .
-
+1
-
Και γιατί να μην πάει απλά σε ένα σκοπευτήριο να εξασκηθεί;
Το ίδιο δεν κάνουν και οι κυνηγοί;Άμα θέλουν να κυνηγήσουν,κυνηγάνε.Άμα θέλουν να κάνουν προπόνηση πάνε και κάνουν skeet και trap.
Καλά και σωστά τα λες φίλε μου αλλά δυστυχώς η κατάσταση που περιγράφεις απέχει πολύ από την πραγματικότητα.....Μπορεί στα μέρη σου να έχεις αυτή τη δυνατότητα, αλλά στην υπόλοιπη επικράτεια το οργανωμένο σκοπευτήριο που θα δεχθεί και θα "αγκαλιάσει" τον αεροβολιστή σκοπευτή, είναι μια ουτοπία. Εκεί στο νότο κάνετε ένα μεγάλο και βασικό λάθος. Ελλάδα δεν είναι μόνο η Αθήνα ! Θεσσαλία, Μακεδονία, Θράκη, Έβρος, τόσα και τόσα μέρη....πείτε μου που έχει ένα τέτοιο σκοπευτήριο ? Για μια σκοπευτική εξόρμηση για τον προνομιούχο της πρωτεύουσας, αρκεί μια βόλτα μέχρι το σκοπευτήριο. Για τον μη προνομιούχο σημαίνει εξόρμηση στα μπαϊρια και τα πεδία βολής του Στρατού ή την άκρη του πουθενά, και πάλι με το φόβο μήπως τον γραπώσουν, διότι διέπραξε μέγα έγκλημα....βγήκε με το παράνομο αεροβόλο για να βαρέσει κουτάκια, χάρτινους στόχους και σιλουέτες..... ο παλιοτρομοκράτης !
Φίλε Μάνθο, το παράδειγμα που έφερες για τα εργαλεία της δουλειάς μας είναι άτοπο και δεν περίμενα να το διαβάσω από εσένα :-[
Όσο για τη θήρα με αεροβόλο, μακάρι να επιτρεπόταν αύριο κιόλας. Και για τους έχοντες οικολογική συνείδηση που κόπτονται για το περιβάλλον και τα θηράματα, έχω να κάνω τις εξής, δυο, απλές ερωτήσεις :
Τι είναι πιο επιβλαβές για ένα οικοσύστημα, τα 8 grain μολύβδου που θα καταλήξουν στη φύση μετά τη βολή με το αεροβόλο για να πάρει ο κυνηγός το θήραμα ή τα 2 και πολλές φορές 3 φυσίγγια που το καθένα περιέχει 36 γραμμάρια μολύβδινα σκάγια, αν υπολογίσουμε ότι αυτή είναι μια μέση γόμωση ενός 12αριού φυσιγγίου.....Τι επιβαρύνει πιο πολύ το περιβάλλον....?
Έπειτα τί είναι καλλίτερο, μια σπαζοφτέρα τσίχλα ή κότσυφας που άρπαξε ένα σκάγι στη φτερούγα και χάθηκε λαβωμένη στο σφιχτό, γιατί ο σκοπευταράς ο κυνηγός μας τουφέκισε το πουλί από τα 40 μέτρα ή μια καλοζυγισμένη βολή μέσα από την οφθαλμίδα στο κεφάλι ή το λαιμό που θα καταβάλει άμεσα το θήραμα ?
Στο εξωτερικό που επιτρέπεται το αεροβόλο λέτε να νοιάζονται λιγότερο από εμάς για τη σωστή διαχείριση της πανίδας ? Μάλλον το αντίθετο συμβαίνει.
Υ.Γ : Συγνώμη αν σας κούρασα με τη φλυαρία μου ή αν πλήγωσα με όσα είπα τους φίλους από το νότο ή οποιονδήποτε άλλον, αλλά η πραγματικότητα είναι σκληρή και δεν συγχωρεί. Σαν χομπίστες μας έχουν επιβάλλει παράλογες απαγορεύσεις και περιορισμούς και κάποτε πρέπει αυτό να αλλάξει. Ευχαριστώ για το χρόνο και την υπομονή σας.
-
Φιλε fanioles κατι δεν μου καθεται καλα στο τροπο σκεψεις που εχεις.Αναφερεις το ποσο λυπασαι ενα ποντικι που ξεψιχαει,και στο προφιλ σου εχεις μια φοτο σαν να γυρισες απο το ιρακ.Κρατας ενα πολεμικο τουφεκι φορας γιλεκο που εχει θεσεις για γεμιστηρες και μας λες οτι λυπασαι τα ποντικια!
Αν κρατουσες ενα λουλουδι θα το καταλαβαινα τωρα οχι,εν παση περιπτωσει το πως νοιωθει ενας κυνηγος οταν κυνηγα δεν θα το καταλαβεις ποτε γιατι δεν σου αρεσει και ειναι και δικαιωμα σου.
Να λυπηθω ενα αρνακι που οταν ειναι μικρο παω το παιδι μου να το χαιδεψει να παιξει και το Πασχα θα το βαλω στο τραπεζι ναι το λυπαμαι, μα θα μου πεις αυτος ειναι ο προορισμος του δυστιχως.
Φιλε fanioles παιρνω απο τη φυση αυτο που μου προσφερει χωρις τυψεις και παντα με μεγαλη πιθανοτητα αποτυχιας, και το να επιτραπει το κυνηγι με αεροβολο ειναι υπερ του θυραματος διοτι εχεις μια βολη ενα βληματακι, η το κτυπας η φευγει, και οχι ενα φυσιγγι με 800 σκαγια.
Συζειτηται εντονα να απαγορευτει το κυνηγι του αγριοχοιρου με αλλο τυπου φυσιγγια εκτος του μονοβολου για αυτον ακριβως το λογο.
Το κυνηγι δεν ειναι υποχρεωτικο για ολους, ειναι ομως τροπος ζωης για καποιους
Φιλικα Ηρακλης
-
αντιδρω μονο στο επιχειρημα οτι το κυνηγι με αεροβολο θα δωσει την ελευθερια σε καποιους να ασκουνται στην σκοποβολη σε αψυχους στοχους σε ολη την επικρατεια πωσ θα γινει αυτο αφου το κυνηγι επιτρεπεται μονο για μια περιοδο του χρονου και οσο για την αναφορα σε πολεμικα οπλα που εγινε απλα εγινε για να δειξω οτι το κυνηγι μπορει να γινει με οποιο οπλο αλλα ξαναλεω θα βγαλεται αδεια κυνηγιου με αεροβολο για να κανετε εξασκηση στην σκοποβολη σε χαρτινους στοχους για εξι μηνες το χρονο δεν το πιστευω απλα θελουμε να ριξουμε ενα πεπλο νομιμοτητασ στην παρανομια που κανουμε η θελουμε να κανουμε ολοι μας
-
Το να βγαλεις αδεια για κυνηγι με αεροβολο θα ισχιει οτι ισχιει και με το λειοκανο.Οταν και οπου επιτρεπεται το κυνηγι και στο χρονικο διαστημα που επιτρεπεται.
Το να θελει να παει καποιος για σκοποβολη στο διαστημα αυτο, να παει κανενα προβλημα, αλλος θελει να παει κυνηγι, κανενα προβλημα.
Το προβλημα ειναι μετα τους εξη μηνες που θα θελουμε να παμε για σκοποβολη τι γινεται
-
Νά μην ξεχάσουμε να αλλάξουμε πλευρά ::) !
-
Το να βγαλεις αδεια για κυνηγι με αεροβολο θα ισχιει οτι ισχιει και με το λειοκανο.Οταν και οπου επιτρεπεται το κυνηγι και στο χρονικο διαστημα που επιτρεπεται.
Το να θελει να παει καποιος για σκοποβολη στο διαστημα αυτο, να παει κανενα προβλημα, αλλος θελει να παει κυνηγι, κανενα προβλημα.
Το προβλημα ειναι μετα τους εξη μηνες που θα θελουμε να παμε για σκοποβολη τι γινεται
Επίσης το σημαντικότερο πρόβλημα είναι όλο το χρόνο αν δεν είσαι κυνηγός.
-
Νά μην ξεχάσουμε να αλλάξουμε πλευρά ::) !
Δεν αλλάζω τίποτα τέτοια ώρα βαριέμαι ;D
-
η αδεια εινε για το κυνηγι οχι για το οπλο,με οτι και να ριχνεις νομιμο την ιδεια αδεια θα πληρωνεις.οπως αυτος που ριχνει με ενα 12αρι πληρωνει το ιδιο με αυτον που ριχνει με 36αρι,οπως αυτος που κηνυγαει γουρουνια πληρωνει το ιδιο και εχει την ιδια αδεια με αυτον που ριχνει σε τσηχλες.η ιδια αδεια θα εινε και παλλυ οταν επιτραπουν τα ραυδωτα η τα αεροβολα.γινεται μεγαλος αγονας για τα ραυδωτα,ειμαστε το μοναδικο κρατος στον κοσμο που α
παγωρευεται.μην ξεχνατε οτι το αεροβολο στην ελλαδα υπαγετε στα ραυδωτα,οπωτε κοντα τσιμα τα γιαννενα.
αυτοι που δεν εχουν το προτεριμα των σκωπευτηριον μεσα στα ποδια τους,δεν εναντιωθηκαν ποτε σε αυτο που απολαμβανετε εσεις.φτιαξατε το καλητερο σκωπευτηριο για να κοιμουντε μεσα οι τσιγγανογιφτοι,για αυτο το εργο φορολογιθηκε κοσμος απο πολλα μερη της ελλαδας που φοβατε και να μεταφερη το αεροβολο του, και που παρακαλαει χρονια για ενα χορο να κανει το κεφι του.δεν προβληματιστηκατε ομως γιατι εχετε και αλλα σκωπευτηρια.
-
Το Μαρκοπουλο εννοεις shooter5?
-
ναι
-
Το Μαρκοπουλο ειναι πονεμενη ιστορια. Ειναι (ηταν) σκοπευτηριο Ολυμπιακων αγωνισματων.
Αλλα σκοπευτηρια δεν υπαρχουν. Υπαρχει μονο ενα, ο πολυπαθος Βυρωνας.
Αλλο 1 μονο υπαρχει σε ολη την Ελλαδα το οποιο να ειναι εθνικο. Στα Χανια.
Τα 2 εθνικα σκοπευτηρια σε ολη την Ελλαδα ανηκουν στη Γενικη Γραμματεια Αθλητισμου.
Οτι αλλο υπαρχει σε σκοπευτηριο ανηκει σε συλλογους, και σε καποιες περιπτωσεις σε τοπικη αυτοδιοικηση.
-
δεν κανουν την δουλεια τους μονο τα εθνικα.εινε και αλλα σχιστο ελευσηνα,η κανω λαθος.
-
Φιλέ shooter5 το ότι τα αεροβόλα υπάγονται στα ραβδωτά όντως είναι λάθος.
Το ότι τα ραβδωτά απαγορεύονται για κυνήγι στην Ελλάδα είναι σωστότατο και δεν θα ήθελα να επιτραπεί με κανένα τρόπο γιατί απλά η Ελλάδα διαφέρει από τον υπόλοιπο κόσμο.
Όσο για το σκοπευτήριο που αναφέρεσαι δεν νομίζω να το χάρηκε κανείς Έλληνας γενικά ούτε νότιος ούτε βόρειος τώρα το γιατί δεν το χάρηκε κανείς είπαμε πολύ απλά η Ελλάδα διαφέρει από τον υπόλοιπο κόσμο.
-
Με πρόλαβε ο Thorin
-
αντιδρω μονο στο επιχειρημα οτι το κυνηγι με αεροβολο θα δωσει την ελευθερια σε καποιους να ασκουνται στην σκοποβολη σε αψυχους στοχους σε ολη την επικρατεια πωσ θα γινει αυτο αφου το κυνηγι επιτρεπεται μονο για μια περιοδο του χρονου και οσο για την αναφορα σε πολεμικα οπλα που εγινε απλα εγινε για να δειξω οτι το κυνηγι μπορει να γινει με οποιο οπλο αλλα ξαναλεω θα βγαλεται αδεια κυνηγιου με αεροβολο για να κανετε εξασκηση στην σκοποβολη σε χαρτινους στοχους για εξι μηνες το χρονο δεν το πιστευω απλα θελουμε να ριξουμε ενα πεπλο νομιμοτητασ στην παρανομια που κανουμε η θελουμε να κανουμε ολοι μας
Δεν μπορω να καταλαβω γιατι αντιδρας ? ΑΝ ποτε επιτρεποτανε το κυνηγι ( πραγμα μαλλον απιθανο ) τοτε πραγματι θα δεινοτανε η ελευθερια σε καποιους εκτος του να κυνηγησουνε να εξασκηθουνε και στην σκοποβολη σε αψυχους στοχους ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙΑ εστω και για 6 μηνες οπως λες , πραγμα που μπορουνε να κανουνε σχεδον σε ολη την Ευρωπη ολο τον χρονο . Αυτη την στιγμη δεν μπορει να γινει αυτο ουτε αυτους τους 6 μηνες και δυστυχως δεν θα γινει ακομη και αν καταφερετε κατι με το ft .
Aυτο που δεν μου καθετε καλα εμενα ειναι η αναφορα σου στα μυνηματα σου ( οχι σε ενα ) για την αδεια που θα κληθουμε να πληρωσουμε σε περιπτωση που επιτραπει το κυνηγι με αεροβολο και η αγωνια-παραπονο που βγαινει προς τα εξω <<γιατι να πληρωσετε αδεια κυνηγιου και οχι συνδρομη-υποχρεωσεις για να ειστε μελη σε καποιον σκοπευτικο συλογο ?>> .
ΔΕΝ ΣΥΓΚΡΙΝΟΝΤΑΙ οι δυο περιπτωσεις Μανθο , ελπιζω να μην καταλαβα καλα και να μην το πηγαίνεις εκει .
η αδεια εινε για το κυνηγι οχι για το οπλο,με οτι και να ριχνεις νομιμο την ιδεια αδεια θα πληρωνεις.οπως αυτος που ριχνει με ενα 12αρι πληρωνει το ιδιο με αυτον που ριχνει με 36αρι,οπως αυτος που κηνυγαει γουρουνια πληρωνει το ιδιο και εχει την ιδια αδεια με αυτον που ριχνει σε τσηχλες.η ιδια αδεια θα εινε και παλλυ οταν επιτραπουν τα ραυδωτα η τα αεροβολα.γινεται μεγαλος αγονας για τα ραυδωτα,ειμαστε το μοναδικο κρατος στον κοσμο που α
παγωρευεται.μην ξεχνατε οτι το αεροβολο στην ελλαδα υπαγετε στα ραυδωτα,οπωτε κοντα τσιμα τα γιαννενα.
αυτοι που δεν εχουν το προτεριμα των σκωπευτηριον μεσα στα ποδια τους,δεν εναντιωθηκαν ποτε σε αυτο που απολαμβανετε εσεις.φτιαξατε το καλητερο σκωπευτηριο για να κοιμουντε μεσα οι τσιγγανογιφτοι,για αυτο το εργο φορολογιθηκε κοσμος απο πολλα μερη της ελλαδας που φοβατε και να μεταφερη το αεροβολο του, και που παρακαλαει χρονια για ενα χορο να κανει το κεφι του.δεν προβληματιστηκατε ομως γιατι εχετε και αλλα σκωπευτηρια.
φιλε shooter σωστα τα λες , μην ξεχνας ομως πως πολλοι θα εβγαζαν για πρωτη φορα αδεια αν επιτρεποτανε το κυνηγι με αεροβολο και αλλοι τοσοι θα ξαναβγαζανε μετα απο πολλα χρονια απραξιας ;) , αυτα ειναι επιπλεον εσοδα για το κρατος και οχι μονο απο το κοστος της αδειας .
-
Στο Σχιστο δεν ειναι σκοπευτηριο αεροβολων.
Στην Ελευσινα ανηκει και συλλογο και ειναι 10Μ ολυμπιακης σκοποβολης.
-
Πριν μου απαντησετε για το Σχιστο, σκευτειτε το.
-
"Εσείς","φτιάξατε"."προβληματιστήκατε" κ.τ.λ.
Γιατί γράφεις σε τρίτο πληθυντικό;
Εσύ που είσαι;Στην Ζυρίχη;
Όσο γι'αυτό που υπονοείς,πιστεύω(και έτσι είναι)ότι η σκοποβολή είναι ένα φτωχό σπόρ που εξασκείται από πλούσιους.
Δεν υπάρχουν τα κατάλληλα κονδύλια για να έχει κάθε πόλη και από ένα σκοπευτήριο.
"Εσείς" λοιπόν(για να χρησιμοποιήσω και εγώ τρίτο πληθυντικό)τι κάνατε για να στηρίξετε την σκοποβολή;Ζητάτε άδεια κυνηγιού για να ρίχνετε σε κουτάκια σε χωράφια.
Πέρα πάντως από τα υπόλοιπα,αν θέλουμε σκοπευτήρια(όπου είναι χώροι προπόνησης και αγώνων)πρέπει να δώσουμε τα εχέγγυα σ'αυτούς που θα τα φτιάξουν ότι θα τα χρησιμοποιούμε και όχι να τρέχουμε στα λειβάδια.
Βασίλης.
-
"Εσείς","φτιάξατε"."προβληματιστήκατε" κ.τ.λ.
Γιατί γράφεις σε τρίτο πληθυντικό;
Εσύ που είσαι;Στην Ζυρίχη;
Όσο γι'αυτό που υπονοείς,πιστεύω(και έτσι είναι)ότι η σκοποβολή είναι ένα φτωχό σπόρ που εξασκείται από πλούσιους.
Δεν υπάρχουν τα κατάλληλα κονδύλια για να έχει κάθε πόλη και από ένα σκοπευτήριο.
"Εσείς" λοιπόν(για να χρησιμοποιήσω και εγώ τρίτο πληθυντικό)τι κάνατε για να στηρίξετε την σκοποβολή;Ζητάτε άδεια κυνηγιού για να ρίχνετε σε κουτάκια σε χωράφια.
Πέρα πάντως από τα υπόλοιπα,αν θέλουμε σκοπευτήρια(όπου είναι χώροι προπόνησης και αγώνων)πρέπει να δώσουμε τα εχέγγυα σ'αυτούς που θα τα φτιάξουν ότι θα τα χρησιμοποιούμε και όχι να τρέχουμε στα λειβάδια.
Βασίλης.
ειπα και εγω,δεν θα βγει ενας προκλητικος για να το χεσουμε και αυτο.
καλα τα λεγαμε μεχρι τωρα
-
Πριν μου απαντησετε για το Σχιστο, σκευτειτε το.
γνωριζο αρκετα και δεν προκαλο τιποτα.εχω χρονια παρτηδες με την la porte
-
"Εσείς","φτιάξατε"."προβληματιστήκατε" κ.τ.λ.
Γιατί γράφεις σε τρίτο πληθυντικό;
Εσύ που είσαι;Στην Ζυρίχη;
Όσο γι'αυτό που υπονοείς,πιστεύω(και έτσι είναι)ότι η σκοποβολή είναι ένα φτωχό σπόρ που εξασκείται από πλούσιους.
Δεν υπάρχουν τα κατάλληλα κονδύλια για να έχει κάθε πόλη και από ένα σκοπευτήριο.
"Εσείς" λοιπόν(για να χρησιμοποιήσω και εγώ τρίτο πληθυντικό)τι κάνατε για να στηρίξετε την σκοποβολή;Ζητάτε άδεια κυνηγιού για να ρίχνετε σε κουτάκια σε χωράφια.
Πέρα πάντως από τα υπόλοιπα,αν θέλουμε σκοπευτήρια(όπου είναι χώροι προπόνησης και αγώνων)πρέπει να δώσουμε τα εχέγγυα σ'αυτούς που θα τα φτιάξουν ότι θα τα χρησιμοποιούμε και όχι να τρέχουμε στα λειβάδια.
Βασίλης.
Φιλε Βασιλη , αντιλαμβανομαι ενα υποτιμιτικο υφος οταν αναφερεσαι σε χωραφια και λιβαδια . Μην ξεχνας οτι οταν μιλαμε για αεροβολα μιλαμε για οπλα τα οποια επι το πλειστον εχουνε κατασκευαστει για αυτη την δουλεια ( κυνηγι και την εξελιξη αυτου , το ft ) .
Tωρα οσον αφορα τα σκοπευτηρια , προσωπική μου γνωμη ειναι πως αν δεν δωθουνε αδειες να κατασκευαστουνε σκοπευτηρια απο ιδιωτες ( αλλη μια Ελληνικη πρωτοτυπία ) δεν πρεπει να ειμαστε και πολυ αισιόδοξοι .
-
Tωρα οσον αφορα τα σκοπευτηρια , προσωπική μου γνωμη ειναι πως αν δεν δωθουνε αδειες να κατασκευαστουνε σκοπευτηρια απο ιδιωτες ( αλλη μια Ελληνικη πρωτοτυπία ) δεν πρεπει να ειμαστε και πολυ αισιόδοξοι .
Μου θύμισες όταν πρωτοπήγα στον σκοπευτικό όμιλο και πηγαίναμε πότε στο σκοπευτήριο της Καισαριανής (που μας αφήναν να ρίξουμε μόνο αν υπήρχαν κενές θέσεις από δικούς τους σκοπευτές) και πότε στου Βύρωνα (που είχε εγκαινιαστεί τουλάχιστον δυο φορές και το άνοιγαν όποτε ήθελαν) αγανακτισμένος λοιπόν κάνω την εξής ερώτηση<< μπορεί να βρει κάποιος τις προδιαγραφές που χρειάζονται για ένα σκοπευτήριο αεροβόλου >>(μιας που διέθετα ένα χώρο και από κατασκευής αυτά που είχα δει ήταν αρκετά απλοϊκά θα έλεγα ).
Λοιπόν το γέλιο που έπεσε το θυμάμαι ακόμα
-
ειπα και εγω,δεν θα βγει ενας προκλητικος για να το χεσουμε και αυτο.
καλα τα λεγαμε μεχρι τωρα
Καθόλου προκλητικός.Απλά την γνώμη μου γράφω.
Επίσης δεν έχω κανένα υποτιμητικό ύφος για τα χωράφια,λιβάδεια και τους λοιπούς υπαίθριους χώρους.Απλά είδες τι λές και εσύ manolkok;
Σκοπευτήρια θέλουμε οργανωμένα και ωραία παντού.Βέβαια το ξέρω ότι η Ρώμη δεν έγινε σε μία μέρα,αλλά πιστεύω ότι αν επιτραπεί το κυνήγι με αεροβόλο,τότε θα πρέπει να τα ξεχάσουμε για τα καλά τα σκοπευτήρια,μιάς και κανένας δεν θα θέλει να πηγαίνει εκεί για προπόνηση.Και εδώ στην Αθήνα που έχουμε(πρέπει να αισθανόμαστε τύψεις τώρα;)δεν είδες τι προσέλευση έχουν;
-
ειπα και εγω,δεν θα βγει ενας προκλητικος για να το χεσουμε και αυτο.
καλα τα λεγαμε μεχρι τωρα
Καθόλου προκλητικός.Απλά την γνώμη μου γράφω.
Επίσης δεν έχω κανένα υποτιμητικό ύφος για τα χωράφια,λιβάδεια και τους λοιπούς υπαίθριους χώρους.Απλά είδες τι λές και εσύ manolkok;
Σκοπευτήρια θέλουμε οργανωμένα και ωραία παντού.Βέβαια το ξέρω ότι η Ρώμη δεν έγινε σε μία μέρα,αλλά πιστεύω ότι αν επιτραπεί το κυνήγι με αεροβόλο,τότε θα πρέπει να τα ξεχάσουμε για τα καλά τα σκοπευτήρια,μιάς και κανένας δεν θα θέλει να πηγαίνει εκεί για προπόνηση.Και εδώ στην Αθήνα που έχουμε(πρέπει να αισθανόμαστε τύψεις τώρα;)δεν είδες τι προσέλευση έχουν;
αν εχεις παρατηρισει τα σκωπευτηρια εχουν μεγαλητερη κινιση τους μηνες που δεν επιτρεπετε το κυνηγι.
κατατοπισεμε γιατι αν επιτραπει το κ με αεροβολο θα μιωθει η κινιση στα σκωπευτηρια? τους ιδιους μηνες θα επιτρεποντε και αυτα.πιστευω οτι αν δεν υπηρχε το κυνηγι δεν θα ειχαμε και σκωπευτηρια.χωρις να ειμε απολιτος.
-
ειπα και εγω,δεν θα βγει ενας προκλητικος για να το χεσουμε και αυτο.
καλα τα λεγαμε μεχρι τωρα
Καθόλου προκλητικός.Απλά την γνώμη μου γράφω.
Επίσης δεν έχω κανένα υποτιμητικό ύφος για τα χωράφια,λιβάδεια και τους λοιπούς υπαίθριους χώρους.Απλά είδες τι λές και εσύ manolkok;
Σκοπευτήρια θέλουμε οργανωμένα και ωραία παντού.Βέβαια το ξέρω ότι η Ρώμη δεν έγινε σε μία μέρα,αλλά πιστεύω ότι αν επιτραπεί το κυνήγι με αεροβόλο,τότε θα πρέπει να τα ξεχάσουμε για τα καλά τα σκοπευτήρια,μιάς και κανένας δεν θα θέλει να πηγαίνει εκεί για προπόνηση.Και εδώ στην Αθήνα που έχουμε(πρέπει να αισθανόμαστε τύψεις τώρα;)δεν είδες τι προσέλευση έχουν;
Κοιτα , το λογικο θα ητανε να επιτρεπετε και το κυνηγι , και η προπονηση σε κουτακια στην υπαιθρο , και το ft , και τα ιδιωτικά σκοπευτηρια οπως επισης να υπαρχουνε και κρατικα σκοπευτηρια . Το ξερω πως αυτο μοιαζει με τον παραδεισο αλλά ειναι κατι που ισχυει σε πολλες προηγμενες και μη χωρες . Απο την στιγμη ομως που δεν μπορουμε να τα εχουμε ολα αυτα , και μαλλον δυσκολα θα τα εχουμε και καποια στιγμη στο μελλον , δεν πρεπει να κοιταμε τι δεν πρεπει να γινει που ευχαριστει καποιους αλλους ετσι ωστε να ειναι ποιο ευκολο να γινει αυτο που ευχαριστει εμας . Με λιγα λογια εσυ μου λες οτι δεν θελεις να επιτραπει το κυνηγι με αεροβολο μηπως και αναγκαστω καποια στιγμη να παω στο σκοπευτηριο , απο την αλλη εγω λεω μακαρι να φτιαχτουνε σκοπευτηρια αν και εγω την βρεισκω καλυτερα στα χωραφια , βιτσια ειναι αυτα :D
-
manolkok
παρα πολυ σωστα.δεν παμε κοντρα κατι για να μην μας παει κοντρα το ιδιο αργοτερα.
-
φιλε mangusta ανευ παρεξιγησης θελο να σου πω το εξης.με τα λεγωμενα σου, οσοι εινε κοντα σε σκωπευτηρια εχουν και την δικεολογια της μεταφορας,νομικα.οποτε αυτοι που εινε πολυ μακρια απο αυτα κανονικα θα επρεπε να τους απαγορευτει η κατοχη αεροβολου,μηπως εισε συμφονος με κατι τετοιο?μερικους μπορει να μας βολευει το σκ και μερικους το κυνηγι,παντος και με τα δυο θα βολευτουμε ολοι πιστευω.πιστευω προσοπικα οτι κυνηγι και σκωποβολι ταυτοχρωνα=παιδεια.
-
αντιδρω μονο στο επιχειρημα οτι το κυνηγι με αεροβολο θα δωσει την ελευθερια σε καποιους να ασκουνται στην σκοποβολη σε αψυχους στοχους σε ολη την επικρατεια πωσ θα γινει αυτο αφου το κυνηγι επιτρεπεται μονο για μια περιοδο του χρονου και οσο για την αναφορα σε πολεμικα οπλα που εγινε απλα εγινε για να δειξω οτι το κυνηγι μπορει να γινει με οποιο οπλο αλλα ξαναλεω θα βγαλεται αδεια κυνηγιου με αεροβολο για να κανετε εξασκηση στην σκοποβολη σε χαρτινους στοχους για εξι μηνες το χρονο δεν το πιστευω απλα θελουμε να ριξουμε ενα πεπλο νομιμοτητασ στην παρανομια που κανουμε η θελουμε να κανουμε ολοι μας
Δεν μπορω να καταλαβω γιατι αντιδρας ? ΑΝ ποτε επιτρεποτανε το κυνηγι ( πραγμα μαλλον απιθανο ) τοτε πραγματι θα δεινοτανε η ελευθερια σε καποιους εκτος του να κυνηγησουνε να εξασκηθουνε και στην σκοποβολη σε αψυχους στοχους ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙΑ εστω και για 6 μηνες οπως λες , πραγμα που μπορουνε να κανουνε σχεδον σε ολη την Ευρωπη ολο τον χρονο . Αυτη την στιγμη δεν μπορει να γινει αυτο ουτε αυτους τους 6 μηνες και δυστυχως δεν θα γινει ακομη και αν καταφερετε κατι με το ft .
Aυτο που δεν μου καθετε καλα εμενα ειναι η αναφορα σου στα μυνηματα σου ( οχι σε ενα ) για την αδεια που θα κληθουμε να πληρωσουμε σε περιπτωση που επιτραπει το κυνηγι με αεροβολο και η αγωνια-παραπονο που βγαινει προς τα εξω <<γιατι να πληρωσετε αδεια κυνηγιου και οχι συνδρομη-υποχρεωσεις για να ειστε μελη σε καποιον σκοπευτικο συλογο ?>> .
ΔΕΝ ΣΥΓΚΡΙΝΟΝΤΑΙ οι δυο περιπτωσεις Μανθο , ελπιζω να μην καταλαβα καλα και να μην το πηγαίνεις εκει .
η αδεια εινε για το κυνηγι οχι για το οπλο,με οτι και να ριχνεις νομιμο την ιδεια αδεια θα πληρωνεις.οπως αυτος που ριχνει με ενα 12αρι πληρωνει το ιδιο με αυτον που ριχνει με 36αρι,οπως αυτος που κηνυγαει γουρουνια πληρωνει το ιδιο και εχει την ιδια αδεια με αυτον που ριχνει σε τσηχλες.η ιδια αδεια θα εινε και παλλυ οταν επιτραπουν τα ραυδωτα η τα αεροβολα.γινεται μεγαλος αγονας για τα ραυδωτα,ειμαστε το μοναδικο κρατος στον κοσμο που α
παγωρευεται.μην ξεχνατε οτι το αεροβολο στην ελλαδα υπαγετε στα ραυδωτα,οπωτε κοντα τσιμα τα γιαννενα.
αυτοι που δεν εχουν το προτεριμα των σκωπευτηριον μεσα στα ποδια τους,δεν εναντιωθηκαν ποτε σε αυτο που απολαμβανετε εσεις.φτιαξατε το καλητερο σκωπευτηριο για να κοιμουντε μεσα οι τσιγγανογιφτοι,για αυτο το εργο φορολογιθηκε κοσμος απο πολλα μερη της ελλαδας που φοβατε και να μεταφερη το αεροβολο του, και που παρακαλαει χρονια για ενα χορο να κανει το κεφι του.δεν προβληματιστηκατε ομως γιατι εχετε και αλλα σκωπευτηρια.
φιλε shooter σωστα τα λες , μην ξεχνας ομως πως πολλοι θα εβγαζαν για πρωτη φορα αδεια αν επιτρεποτανε το κυνηγι με αεροβολο και αλλοι τοσοι θα ξαναβγαζανε μετα απο πολλα χρονια απραξιας ;) , αυτα ειναι επιπλεον εσοδα για το κρατος και οχι μονο απο το κοστος της αδειας .
Τελικα δε ζητατε το κυνηγι με αεροβολο αν καταλαβαινω καλα αλλα την ελευθερη χρηση του στην υπαιθρο Δευτερον αν ειναι να ασχολουμαι με σκοποβολη και καλουμαι να πληρωνω την αδεια κυνηγιου προτιμω να πληρωσω την συνδρομη σε ενα συλλογο ωστε να απολαμβανω και καποια προνομια οπως νομιμοτητα,ασφαλεια κατα ατυχηματος
-
αντιδρω μονο στο επιχειρημα οτι το κυνηγι με αεροβολο θα δωσει την ελευθερια σε καποιους να ασκουνται στην σκοποβολη σε αψυχους στοχους σε ολη την επικρατεια πωσ θα γινει αυτο αφου το κυνηγι επιτρεπεται μονο για μια περιοδο του χρονου και οσο για την αναφορα σε πολεμικα οπλα που εγινε απλα εγινε για να δειξω οτι το κυνηγι μπορει να γινει με οποιο οπλο αλλα ξαναλεω θα βγαλεται αδεια κυνηγιου με αεροβολο για να κανετε εξασκηση στην σκοποβολη σε χαρτινους στοχους για εξι μηνες το χρονο δεν το πιστευω απλα θελουμε να ριξουμε ενα πεπλο νομιμοτητασ στην παρανομια που κανουμε η θελουμε να κανουμε ολοι μας
η λυση ειναι απλη.θελουμε και σκοπευτηρια και κυνηγι ωστε τους 6 μηνες που απαγορευεται να αφηνουμε την εξασκηση στο υπαιθρο(ιδανικο)και να μπαινουμε στα σκοπευτηρια.
κακως χωριζομαστε σε εμεις και εσεις.το κυνηγι θα οφελησει ολες τις σκοπευτικες ομαδες ανεξαιρετως.σε αυτο το τοπικ κανεις δε ζητησε να επιτραπει κατι και να παραμεληθει ταυτοχρονα κατι αλλο οποτε η αμυντικη σταση που κρατουν καποιοι που δεν τους ενδιαφερει το κυνηγι ειναι τουλαχιστον ασκοπη!!!
καλημερα σε ολους
-
Τελικα δε ζητατε το κυνηγι με αεροβολο αν καταλαβαινω καλα αλλα την ελευθερη χρηση του στην υπαιθρο Δευτερον αν ειναι να ασχολουμαι με σκοποβολη και καλουμαι να πληρωνω την αδεια κυνηγιου προτιμω να πληρωσω την συνδρομη σε ενα συλλογο ωστε να απολαμβανω και καποια προνομια οπως νομιμοτητα,ασφαλεια κατα ατυχηματος
Mανθο , αν διαβασεις τα μνμ τα μου θα δεις τι θεωρω ιδανικο . Απ'οτι βλεπω παλι αναφερεσε στο κοστος που θα κληθει να πληρωσει ο καθε ενας . Αντιθετα με εσενα , εμενα αν μου δεινοτανε η επιλογη να πληρωσω κυν. αδεια ή συνδρομη σε συλογο , και αν ειχα την οικονομικη δυνατοτητα μονο για το ενα απο τα δυο , τοτε σιγουρα θα πληρωνα την κυν. αδεια για διαφορους λογους . Κατ'αρχην θα ηξερα που πανε τα λ7 μου , ενα σεβαστο ποσο προς το κρατος ενω το υπολοιπο ποσο που παει στον κυν. συλλογο ξερω οτι θα παει για τα λειτουργικα του εξοδα , την διατηρηση του σωματος της θυροφυλακης που πληρωνουνε οι κυνηγοι μονοι τους , σε διαφορα φιλοθηραματικα εργα αναλογα την πολιτικη και την δυναμικη του καθε συλογου , σε επιστημονικες μελετες που πληρωνουνε οι κυνηγοι παλι μεσω των αδειων τους , σε καποιες αναδασωσεις ( κατα καιρους ) κτλ . και δεν αποκλειω οτι κατι λιγα να καταληγουνε και στις τσεπες καποιων επιτηδειων . Επισης ξερω οτι δεν θα επιβαρυνω το κρατος ουτε με ενα cent μεσω επιδοτησεων ή καποιας αλλης απαιτησης μου , πολυ βασικο και αυτο νομιζω .
Οσο για τα προνομοια που αναφερεις , μιλας για νομιμοτητα , που ????? εγω μιλαω για νομιμοτητα σε ολες τις περιοχες τις Ελλαδας που επιτρεπετε το κυνηγι , νομιζω πως δεν τιθετε ζητημα συγκρισης . Μιλας για ασφαλεια κατα ατυχηματος , ξεχασα να σου πω πως ενα μικρο ποσο απο αυτο που πληρωνει ο κυνηγος για την αδεια του πηγαινει για την ασφαλεια του , μαζι με την αδεια του παραλαμβανει και ενα αντιγραφο του ασφαλιστικου του συμβολαιου για προσωπικα ατυχηματα και ατυχηματα κατα τριτων οπως και για ατυχηματα κατα ξενης περιουσιας για ολο τον χρονο και για ολες τις περιοχες που μπορει καποιος να κυνηγησει νομιμα .
-
Τελικα δε ζητατε το κυνηγι με αεροβολο αν καταλαβαινω καλα αλλα την ελευθερη χρηση του στην υπαιθρο Δευτερον αν ειναι να ασχολουμαι με σκοποβολη και καλουμαι να πληρωνω την αδεια κυνηγιου προτιμω να πληρωσω την συνδρομη σε ενα συλλογο ωστε να απολαμβανω και καποια προνομια οπως νομιμοτητα,ασφαλεια κατα ατυχηματος
Mανθο , αν διαβασεις τα μνμ τα μου θα δεις τι θεωρω ιδανικο . Απ'οτι βλεπω παλι αναφερεσε στο κοστος που θα κληθει να πληρωσει ο καθε ενας . Αντιθετα με εσενα , εμενα αν μου δεινοτανε η επιλογη να πληρωσω κυν. αδεια ή συνδρομη σε συλογο , και αν ειχα την οικονομικη δυνατοτητα μονο για το ενα απο τα δυο , τοτε σιγουρα θα πληρωνα την κυν. αδεια για διαφορους λογους . Κατ'αρχην θα ηξερα που πανε τα λ7 μου , ενα σεβαστο ποσο προς το κρατος ενω το υπολοιπο ποσο που παει στον κυν. συλλογο ξερω οτι θα παει για τα λειτουργικα του εξοδα , την διατηρηση του σωματος της θυροφυλακης που πληρωνουνε οι κυνηγοι μονοι τους , σε διαφορα φιλοθηραματικα εργα αναλογα την πολιτικη και την δυναμικη του καθε συλογου , σε επιστημονικες μελετες που πληρωνουνε οι κυνηγοι παλι μεσω των αδειων τους , σε καποιες αναδασωσεις ( κατα καιρους ) κτλ . και δεν αποκλειω οτι κατι λιγα να καταληγουνε και στις τσεπες καποιων επιτηδειων . Επισης ξερω οτι δεν θα επιβαρυνω το κρατος ουτε με ενα cent μεσω επιδοτησεων ή καποιας αλλης απαιτησης μου , πολυ βασικο και αυτο νομιζω .
Οσο για τα προνομοια που αναφερεις , μιλας για νομιμοτητα , που ????? εγω μιλαω για νομιμοτητα σε ολες τις περιοχες τις Ελλαδας που επιτρεπετε το κυνηγι , νομιζω πως δεν τιθετε ζητημα συγκρισης . Μιλας για ασφαλεια κατα ατυχηματος , ξεχασα να σου πω πως ενα μικρο ποσο απο αυτο που πληρωνει ο κυνηγος για την αδεια του πηγαινει για την ασφαλεια του , μαζι με την αδεια του παραλαμβανει και ενα αντιγραφο του ασφαλιστικου του συμβολαιου για προσωπικα ατυχηματα και ατυχηματα κατα τριτων οπως και για ατυχηματα κατα ξενης περιουσιας για ολο τον χρονο και για ολες τις περιοχες που μπορει καποιος να κυνηγησει νομιμα .
Σεβαστη η αποψη σου Μανωλη αλλα δεν την ασπαζομαι γιατι απλα δεν με ενδιαφερει το κυνηγι και εφοσον σε καποιο αρεσει το κυνηγι και μπορει να το κανει γιατι να μπω στο τρυπακι να βρω τροπο να κυνηγαει με αεροβολο αφου μπορει να το κανει με λειοκαννο ΞΑΝΑΛΕΩ ΔΕΝ ΕΧΩ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΕ ΤΟ ΚΥΝΗΓΙ ΑΣΧΕΤΑ ΑΝ ΔΕΝ ΚΥΝΗΓΑΩ ΑΠΛΑ ΘΕΩΡΩ ΠΟΛΥ ΚΙΒΔΗΛΟ ΤΟ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ <<ΘΕΛΩ ΚΥΝΗΓΙ ΜΕ ΑΕΡΟΒΟΛΟ ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΑΣΚΟΥΜΑΙ ΟΠΟΥ ΘΕΛΩ>>
-
Φιλε fanioles κατι δεν μου καθεται καλα στο τροπο σκεψεις που εχεις.Αναφερεις το ποσο λυπασαι ενα ποντικι που ξεψιχαει,και στο προφιλ σου εχεις μια φοτο σαν να γυρισες απο το ιρακ.Κρατας ενα πολεμικο τουφεκι φορας γιλεκο που εχει θεσεις για γεμιστηρες και μας λες οτι λυπασαι τα ποντικια!
Αν κρατουσες ενα λουλουδι θα το καταλαβαινα τωρα οχι,εν παση περιπτωσει το πως νοιωθει ενας κυνηγος οταν κυνηγα δεν θα το καταλαβεις ποτε γιατι δεν σου αρεσει και ειναι και δικαιωμα σου.
Να λυπηθω ενα αρνακι που οταν ειναι μικρο παω το παιδι μου να το χαιδεψει να παιξει και το Πασχα θα το βαλω στο τραπεζι ναι το λυπαμαι, μα θα μου πεις αυτος ειναι ο προορισμος του δυστιχως.
Φιλε fanioles παιρνω απο τη φυση αυτο που μου προσφερει χωρις τυψεις και παντα με μεγαλη πιθανοτητα αποτυχιας, και το να επιτραπει το κυνηγι με αεροβολο ειναι υπερ του θυραματος διοτι εχεις μια βολη ενα βληματακι, η το κτυπας η φευγει, και οχι ενα φυσιγγι με 800 σκαγια.
Συζειτηται εντονα να απαγορευτει το κυνηγι του αγριοχοιρου με αλλο τυπου φυσιγγια εκτος του μονοβολου για αυτον ακριβως το λογο.
Το κυνηγι δεν ειναι υποχρεωτικο για ολους, ειναι ομως τροπος ζωης για καποιους
Φιλικα Ηρακλης
Φίλε Ηρακλή, Αυτά που φοράω και κρατάω στη φωτογραφία είναι ψεύτικα. Αφορούν ενα παιχνίδι προσομοίωσης που παίζω. Επίσης έχω μεγάλη αγάπη για τα στρατιωτικά οπλικά συστήματα σαν τεχνολογία και όχι για το λόγο για τον οποίο κατασκευάστηκαν. Διάλεξα αυτή τη φωτό γιατί είναι ό,τι λιγότερο στρατιωτικό έχω κρατόντας ενα όπλο. (οι άλλες είναι με στολές κλπ..) και μόλις πάρω και ενα όμορφο αεροβόλο που έχω στο μάτι, θα αντικατασταθεί. Δε σημαίνει οτι λυπάμαι τον ποντικό αλλα δε θα λυπόμουν άνθρωπο.. Αν κατάλαβες κάτι τέτοιο σε διαβεβαιώ οτι δεν ισχύει.
Για τον αντίλογο να προσθέσω οτι θα θεωρούσα δίκαια την αναμέτρηση ανθρώπου - λαγού, αν το κυνήγι γινόταν με τόξο.
Με τη τεχνολογία των σημερινών αεροβόλων και σκοπευτικών που περνάς το σφαιράκι απο λαιμό μπουκαλιού στα 100 μέτρα, εε δε μου κάνει και πολύ δίκαιο για το θήραμα. Αυτό πάλι όμως έιναι η δική μου πεποίθηση και δε θέλω να αλλάξω γνώμη σε κανέναν.
Πάντα φιλικά,
Χρήστος
-
Πιστεύω ότι αν ποτέ το κυνήγι με αεροβόλο επιτρέποταν στην Ελλάδα,η τροποποίηση του νόμου θα βασίζονταν σε κάποιο νόμο άλλης χώρας στην οποία ήδη επιτρέπεται και θα είναι δοκιμασμένος.
Έτσι κι'αλλιώς με την Ενωμένη Ευρώπη στα πόδια μας,όλοι οι νόμοι αργά ή γρήγορα θα είναι πάνω κάτω οι ίδιοι παντού.
Θα συμφωνούσατε λοιπόν αν επιτραπόταν το κυνήγι με 12ft/lbs όπλα(όπως στην Αγγλία) ή μόνο με .177(όπως στην Κύπρο);
Ή να πρέπει να βγάζετε άδειες FAC ή ΕWB;
Αυτό που λέω εγώ είναι να μην τα θέλουμε όλα δικά μας.Δηλαδή:
Να ρίχνουμε όπου θέλουμε,
όποτε θέλουμε,
με ότι θέλουμε,
όσο θέλουμε,
σε ότι θέλουμε.
Όποιος θέλει τα πολλά χάνει και τα λίγα(και στην δική μας περίπτωση δεν έχουμε ούτε καν λίγα).
-
Πιστεύω ότι αν ποτέ το κυνήγι με αεροβόλο επιτρέποταν στην Ελλάδα,η τροποποίηση του νόμου θα βασίζονταν σε κάποιο νόμο άλλης χώρας στην οποία ήδη επιτρέπεται και θα είναι δοκιμασμένος.
Έτσι κι'αλλιώς με την Ενωμένη Ευρώπη στα πόδια μας,όλοι οι νόμοι αργά ή γρήγορα θα είναι πάνω κάτω οι ίδιοι παντού.
Θα συμφωνούσατε λοιπόν αν επιτραπόταν το κυνήγι με 12ft/lbs όπλα(όπως στην Αγγλία) ή μόνο με .177(όπως στην Κύπρο);
Ή να πρέπει να βγάζετε άδειες FAC ή ΕWB;
Αυτό που λέω εγώ είναι να μην τα θέλουμε όλα δικά μας.Δηλαδή:
Να ρίχνουμε όπου θέλουμε,
όποτε θέλουμε,
με ότι θέλουμε,
όσο θέλουμε,
σε ότι θέλουμε.
Όποιος θέλει τα πολλά χάνει και τα λίγα(και στην δική μας περίπτωση δεν έχουμε ούτε καν λίγα).
πολυ σωστα το θετεις.φυσικα και να μην τα θελουμε ολα δικα μας.ας ισχυσει οτι ιχυει και στην αγγλια που το θεμα ειναι πιο ωριμασμενο απο οπουδηποτε αλλου.με τους περιορισμους που πρεπει και με τα δικαιωματα που πρεπει.ακριβως αυτο πρεπει να δειξουμε,οτι δηλαδη ειμαστε υπευθυνοι και ωριμοι για κατι τετοιο και οχι ενα ασκερι κουτοπονηροι κανιβαλοι που τα θελουν ολα για παρτη τους[/color]
-
Καί γω να προτιμούσα οί πόλεμοι να γίνονται με σπαθιά ;D ! Καί σίγουρα δεν έχεις ιδέα γιά το λαγοκυνήγι ούτε κ γιά λαγοκυνηγούς ! Καί μιά κ γενικά δεν ξέρεις τι εστί κυνήγι ασχολήσου με οτι σέ αρέσει ,γραπτώς κ πρακτικώς !
Το ήξερα οτι δεν έπρεπε να πω τη γνώμη μου.. Μόνο ειρωνία δέχομαι.. Όποιος δε συμφωνεί μαζί σας στη πυρά ε ?
Ενώ όποιος συμφωνεί με σένα στό βάθρο εεε ;D ?
Φιλε Χρηστο (fanioles) η μεγαλη αδυναμια του γραπτου λογου ειναι οτι δεν μπορει να γινει απολυτως κατανοητο το υφος του εκαστοτε συνομιλητη, κατι που σιγουρα συμβαινει και σε αυτην την περιπτωση.
Δεν συμφωνω πως δεχτηκες ειρωνια οσον αφορα τις θεσεις σου γυρω απο το κυνηγι. Ο καθενας εχει δικαιωμα να πιστευει οτι θελει και φυσικα να το εκφραζει οπως νομιζει ενω απο την στιγμη που αυτο γινεται δημοσια τιθεται στην κριση των υπολοιπων.
Αντιλαμβανομαι τις αιτιασεις σου γυρω απο το θεμα, αλλα ισως θα ηταν καλο να προσπαθουσες και εσυ να κατανοησεις λιγο την επιχειρηματολογια της αλλης πλευρας.
Οσο για εσενα απο την Ξανθη...... ;) :D ;D Αντι να πειραζεις τον κοσμο δεν εχεις με τιποτα αλλο να ασχοληθεις?? :D :D ;D ;D ;D
Παντως το πως μπλεχτηκε η κουβεντα για το κυνηγι με τα σκοπευτηρια ειναι αποριας αξιον......
-
Για να επανέλθουμε στο θέμα. Κάποιες φορές είναι καλό να διεκδικείς απευθείας αυτό που θες και να μην περιπλέκεις τα πράγματα γιατί εμφανίζονται εκ νέου δυσκολίες.
Οι περισσότεροι από εμάς πιστεύω θέλουν το εξής απλούστατο το αεροβόλο σαν όπλο να πάρει την υπόσταση που του αρμόζει ραβδωτό μεν αλλά όχι πυροβόλο σαν αεροβόλο λοιπόν να οριστούν οι προϋποθέσεις αγοράς οι προϋποθέσεις χρήσης και φυσικά σαν αεροβόλο να έχει και τα νόμιμα προσαρτήματα του.
Δεν νομίζω αυτό να είναι τόσο δύσκολο και ανέφικτο απλά γίνεται δύσκολο και περίπλοκο λόγο της μη κοινής,μελετημένης και εντατικής αντιμετώπισης,διεκδίκησης από τους ενδιαφερομένους.
Όσο αναφορά το κυνήγι με αεροβόλο θα ήμουν υπέρ μόνο αν δεν απέκλειε στο αεροβόλο να έχει και άλλες χρήσεις εκτός σκοπευτηρίου και επειδή αυτό είναι αδύνατο βλέπε λειόκαννο (ή στο βουνό εντός κυνηγητικής περιόδου ή στο σκοπευτήριο εκτός περιόδου) θα πρέπει να ήμαστε πολύ προσεκτικοί .
-
Για να επανέλθουμε στο θέμα. Κάποιες φορές είναι καλό να διεκδικείς απευθείας αυτό που θες και να μην περιπλέκεις τα πράγματα γιατί εμφανίζονται εκ νέου δυσκολίες.
Οι περισσότεροι από εμάς πιστεύω θέλουν το εξής απλούστατο το αεροβόλο σαν όπλο να πάρει την υπόσταση που του αρμόζει ραβδωτό μεν αλλά όχι πυροβόλο σαν αεροβόλο λοιπόν να οριστούν οι προϋποθέσεις αγοράς οι προϋποθέσεις χρήσης και φυσικά σαν αεροβόλο να έχει και τα νόμιμα προσαρτήματα του.
Δεν νομίζω αυτό να είναι τόσο δύσκολο και ανέφικτο απλά γίνεται δύσκολο και περίπλοκο λόγο της μη κοινής,μελετημένης και εντατικής αντιμετώπισης,διεκδίκησης από τους ενδιαφερομένους.
Όσο αναφορά το κυνήγι με αεροβόλο θα ήμουν υπέρ μόνο αν δεν απέκλειε στο αεροβόλο να έχει και άλλες χρήσεις εκτός σκοπευτηρίου και επειδή αυτό είναι αδύνατο βλέπε λειόκαννο (ή στο βουνό εντός κυνηγητικής περιόδου ή στο σκοπευτήριο εκτός περιόδου) θα πρέπει να ήμαστε πολύ προσεκτικοί .
++++++
-
Χαιρετω,
Κατ' αρχήν η ιδέα της διάκρισης της χρήσης του αεροβόλου σε σκοπευτική και κυνηγετικη είναι λάθος τόσο απο λογική άποψη όσο και απο άποψη τακτικής.
Το αεροβόλο είναι όπλο και δεν κατανοώ γιατι θα πρεπει να περιοριζεται η χρήση του στο σκοπευτήριο Μήπως αυτό γίνεται για τα λειόκαννα ? Οι μονοι περιορισμοι στην κυνηγηικηχρήση θα έπρεπε να είναι η κατοχή κυνηγετικής άδειας και το είδος τω επιτρεπόμενων (για την ισχυ του όπλου) θηραματων. Επίσης θεωρώ ατυχή την πρόταση για περιορισμο της ισχύος (πχ < 12tlbs) γιατι στις χωρες που ισχύει αυτη,οι βολές απο κοντινες αποστάσεις που επιβάλλει η μικρή ισχυς είναι εφικτες λογω πλήθους και είδους θηραμάτων. Επομενως το να ζητα κανεις κυνηγι με αεροβόλο FAC και διοπτρα δεν είναι μαξιμαλισμος αλλα κοινη λογική. Μεταξύ μας ολοι ξερουμε γιατι απαγορευεται το κυνηγι με αεροβόλο στο Ελληνικό "κράτος" - ολογος είναι η αδυναμια ελέγχου της λαθροθηρίας λογω του μικρου ηχητικου "ιχνους" του όπλου.
Τέλος όταν προσέρχεσαι σε μια διαπραγμάτευση, βασικος κανόνας είναι - ιδίως αν συνομιλείς με άσχετους, μικρονοϊκούς κλπ "αρμόδιους" - να παρουσιάζεις το μέγιστο των απαιτήσεων σου. Τοτε ίσως καταφερεις να πάρεις κατι (η λογικοη του "δώστε τους κάτι για να μη χασουμε και τους ψήφους". Αν κάποιος δεν ενδιαφερεται για το κυνήγι με αεροβόλο "οφείλει" να το υποστηρίζει γιατι έτσι ισως φερει πιο κοντα την ελεύθερη σκοπευτική χρήση του.
Ειμαστε πολύ λίγοι για να φρονουμε διαφορετικά .....
Δημητρης
-
Τέλος όταν προσέρχεσαι σε μια διαπραγμάτευση, βασικος κανόνας είναι - ιδίως αν συνομιλείς με άσχετους, μικρονοϊκούς κλπ "αρμόδιους" - να παρουσιάζεις το μέγιστο των απαιτήσεων σου. Τοτε ίσως καταφερεις να πάρεις κατι (η λογικοη του "δώστε τους κάτι για να μη χασουμε και τους ψήφους". Αν κάποιος δεν ενδιαφερεται για το κυνήγι με αεροβόλο "οφείλει" να το υποστηρίζει γιατι έτσι ισως φερει πιο κοντα την ελεύθερη σκοπευτική χρήση του.
Ειμαστε πολύ λίγοι για να φρονουμε διαφορετικά .....
Δημητρης
++++++++++++++++++++1
-
για μενα η ευχαριστη απαντηση δωθηκε και εινε η εξης-88%
τωρα δεν βλεπω τον λογο να πω κατι αλλο,αλωστε μπορει και να διαγραφη.
-
Χαιρετω,
Κατ' αρχήν η ιδέα της διάκρισης της χρήσης του αεροβόλου σε σκοπευτική και κυνηγετικη είναι λάθος τόσο απο λογική άποψη όσο και απο άποψη τακτικής.
Το αεροβόλο είναι όπλο και δεν κατανοώ γιατι θα πρεπει να περιοριζεται η χρήση του στο σκοπευτήριο Μήπως αυτό γίνεται για τα λειόκαννα ? Οι μονοι περιορισμοι στην κυνηγηικηχρήση θα έπρεπε να είναι η κατοχή κυνηγετικής άδειας και το είδος τω επιτρεπόμενων (για την ισχυ του όπλου) θηραματων.
Δηλαδή αν επιτραπεί το κυνήγι με αεροβόλο (που δεν θα επιτραπεί) υπάρχει κανείς που πιστεύει ότι θα μπορεί να ξεμυτίσει σε ανοικτό πεδίο χωρίς κυνηγητική άδεια (ή εκτός περιόδου)και να μην θεωρηθεί αυτομάτως λαθροθήρας.
Αν κάποιος δεν ενδιαφερεται για το κυνήγι με αεροβόλο "οφείλει" να το υποστηρίζει γιατι έτσι ισως φερει πιο κοντα την ελεύθερη σκοπευτική χρήση του.
Ειμαστε πολύ λίγοι για να φρονουμε διαφορετικά .....
Δημητρης
Δυστυχώς δεν μπορώ να υποστηρίξω κάτι που αυτομάτως θα απαγορεύει άλλες χρήσεις του αεροβόλου ή ακόμα χειρότερα για να μπορώ να κάνω άλλες χρήσεις να πρέπει να πληρώνω μια άδεια που δεν με ενδιαφερει.
-
Να πω ότι δεν ειμαι αντίθετος με το κυνήγι,κάθε άλλο θα έλεγα,είμαι υπέρμαχος του σωστού κυνηγιού που δυστυχώς στην χωρά μας μόνο αυτό δεν διαπιστώνω.
-
Να πω ότι δεν ειμαι αντίθετος με το κυνήγι,κάθε άλλο θα έλεγα,είμαι υπέρμαχος του σωστού κυνηγιού που δυστυχώς στην χωρά μας μόνο αυτό δεν διαπιστώνω.
Είναι πολύ δύσκολο να ορίσεις "σωστό" τρόπο διεξαγωγής ενός...χόμπυ.
-
Να πω ότι δεν ειμαι αντίθετος με το κυνήγι,κάθε άλλο θα έλεγα,είμαι υπέρμαχος του σωστού κυνηγιού που δυστυχώς στην χωρά μας μόνο αυτό δεν διαπιστώνω.
Είναι πολύ δύσκολο να ορίσεις "σωστό" τρόπο διεξαγωγής ενός...χόμπυ.
ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ. Πηγαινε σε ενα χωρο συναθροισης κυνηγων και πες μου ποσα βαλσαμωμενα απαγορευμενα θηραματα θα βρεις ;D ;D
-
ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ. Πηγαινε σε ενα χωρο συναθροισης κυνηγων και πες μου ποσα βαλσαμωμενα απαγορευμενα θηραματα θα βρεις ;D ;D
Τι είναι πάλι αυτό φίλε sal4680461 ; Κάνε έναν κόπο να το εξηγήσεις πιό αναλυτικά
-
Και ποιος σου ειπε Μανθο οτι αυτα πυροβοληθηκαν και δεν βρεθηκαν απλα νεκρα?>
-
Φιλε sal4680461 το να δεις απαγορευμενα θηραματα βαλσαμομενα σε χωρο συναθροισης κυνηγων δεν συμενει οτι τα θυραματα αυτα ειναι σκοτωμενα απο κυνηγους, χωρις να αποκλοιουμε και το αντιθετο, η οταν κτυπηθηκαν αυτα ισως επιτρεποταν πριν καποια χρονια.
Θα ηθελα να μαθεις επισης οτι απο επιστημονικες μελετες ελληνων και ξενων θηραματολογων και βιολογων ενα πολυ μικρο ποσοστο θηραματων πεθαινει απο φυσικο θανατο.
Βλεπε πυρκαγιες,φυτοφαρμακα,καιρικα φαινομενα,αρπακτικα,ηλεκτρικα καλωδια,αιολικα παρκα(ανεμογενητριες),κυνηγι,αποξηρανσεις λυμνων,ελειψεις βιοτοπων.
Το αναφερω αυτο για να καταλαβεις οτι ενας μεγαλος αριθμος βαλσαμομενων θηραματων που ειδες προερχεται απο ολους αυτους τους λογους.
Παντου υπαρχουν εξεραισεις χωρις ομως να ειναι ο κανονας
-
Να πω ότι δεν ειμαι αντίθετος με το κυνήγι,κάθε άλλο θα έλεγα,είμαι υπέρμαχος του σωστού κυνηγιού που δυστυχώς στην χωρά μας μόνο αυτό δεν διαπιστώνω.
Είναι πολύ δύσκολο να ορίσεις "σωστό" τρόπο διεξαγωγής ενός...χόμπυ.
Να το ορίσει κάποιος σε άλλους ναι είναι αδύνατο το να το ορίσει κάποιος στον εαυτό του όμως …
-
Ξεχνάμε και κάτι άλλο.Ίσως το κυνήγι απαγορεύεται γιατί ο νομοθέτης έχοντας στο μυαλό του ένα αεροβόλο,έχει ένα ολυμπιακό αεροβόλο με την συνεπαγόμενη δύναμή του,άρα και την μειωμένη πιθανότητα να φέρει καίριο πλήγμα στο θήραμα.Αν κάποιος τον πληροφορίσει ότι υπάρχουν και 30λιβρά αεροβόλα(τα οποία είναι ικανά για ένα καίριο πλήγμα),μήπως υπάρξουν έπειτα και περιορισμοί στίς δυνάμεις έως και απαγορεύσεις;
-
Πολυ δυσκολη σκεψη για ενα νομοθετη που μονιμως ο τελευταιος οροφος ενοικιαζεται >:(
-
Ξεχνάμε και κάτι άλλο.Ίσως το κυνήγι απαγορεύεται γιατί ο νομοθέτης έχοντας στο μυαλό του ένα αεροβόλο,έχει ένα ολυμπιακό αεροβόλο με την συνεπαγόμενη δύναμή του,άρα και την μειωμένη πιθανότητα να φέρει καίριο πλήγμα στο θήραμα.Αν κάποιος τον πληροφορίσει ότι υπάρχουν και 30λιβρά αεροβόλα(τα οποία είναι ικανά για ένα καίριο πλήγμα),μήπως υπάρξουν έπειτα και περιορισμοί στίς δυνάμεις έως και απαγορεύσεις;
Το κυνηγι με αεροβολο δεν θελει ποδολιβρες,γνωσεις θελει και μυαλο.
-
Και εσείς EXADA(αφού το κυνήγι στην χώρα μας απαγορεύεται)πως το γνωρίζετε αυτό;
-
Μα νομιζω οτι αναφερατε πρωτος οτι ειπαρχουν αεροβολα 30 ποδιλιβρων ικανα για ενα καιριο πληγμα.
Αρα την απαντηση την γνωριζεται ειδη.
-
ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ. Πηγαινε σε ενα χωρο συναθροισης κυνηγων και πες μου ποσα βαλσαμωμενα απαγορευμενα θηραματα θα βρεις ;D ;D
Τι είναι πάλι αυτό φίλε sal4680461 ; Κάνε έναν κόπο να το εξηγήσεις πιό αναλυτικά
ΠΙΣΤΕΥΩ το 80% των κυνηγων δεν ειναι ικανο να αναγνωρισει ενα θηραμα στο φτερο ναι στατικα πιθανον να μπορουν να το αναγνωρισουν ολοι απλα πολλοι ντουφεκανε οτι πεταει κοντα τους και μετα βλεπουν αν ειναι απαγορευμενο κοινωσ εφαρμοζουν το αμερικανικο <<first shoot then ask>>
-
ΠΙΣΤΕΥΩ το 80% των κυνηγων δεν ειναι ικανο να αναγνωρισει ενα θηραμα στο φτερο ναι στατικα πιθανον να μπορουν να το αναγνωρισουν ολοι απλα πολλοι ντουφεκανε οτι πεταει κοντα τους και μετα βλεπουν αν ειναι απαγορευμενο κοινωσ εφαρμοζουν το αμερικανικο <<first shoot then ask>>
:o :o :o , τι ειναι αυτα που λες ρε Μανθο ? τα φανταζεσε ? εχεις διαβασει καποια τετοια μελετη ? και αν ναι απο που ? μηπως μιλας απο προσωπικη σου εμπειρια ?
-
Φιλε Μανθο τελικα ερχεσαι στα λογια μου! ακομη και ετσι οπως τα λες παραπανω να ειναι,εχεις αλλον ενα λογο ωστε να θες να επιτραπει το κυνηγι με το αεροβολο αφου θα εξαλειφθει η πιθανοτητα τουφεκιας στο φτερο!.επισης ο κυνηγος θα ειναι και σε θεση να αναγνωριζει αμεσα το ειδος που εχει στην οφθαλμιδα του και ετσι δε θα ντουφεκαει οτι κινειται!!
-
ΠΙΣΤΕΥΩ το 80% των κυνηγων δεν ειναι ικανο να αναγνωρισει ενα θηραμα στο φτερο ναι στατικα πιθανον να μπορουν να το αναγνωρισουν ολοι απλα πολλοι ντουφεκανε οτι πεταει κοντα τους και μετα βλεπουν αν ειναι απαγορευμενο κοινωσ εφαρμοζουν το αμερικανικο <<first shoot then ask>>
Φίλε Μάνθο.
Με όλο το θάρρος, αυτό που διάβασα από εσένα μόλις τώρα, είναι ίσως η μεγαλύτερη ’’πατάτα’’, που έχω διαβάσει μέχρι σήμερα!!!
Και όσον για την ατάκα των ’’special force’’, αφορά καταστάσεις μάχης και όχι κυνηγίου, (βλέπεις, τα πουλάκια....δεν τα ρωτάς ;D).
Ένας ευσυνείδητος κυνηγός, όταν ξεκινήσει να πάει στον κυνηγότοπο, έχει αποφασίσει το είδος του θηράματος που θα προσπαθήσει να καρπωθεί, (τουλάχιστον το 90%).
Φιλικά πάντα ;).
Γιάννης
-
Θα ήθελα να καταθέσω την άποψη μου σχετικά με το αν θα πρέπει να επιτραπεί το κυνήγι στην Ελλάδα με αεροβόλο. Καταρχήν είμαι υπέρ. Διάβασα τα περισσότερα μηνύματα τις απόψεις και τους προβληματισμούς των περισσοτέρων για το θέμα αυτό. Η άποψη μου ότι πρέπει να επιτραπεί δεν άλλαξε πλην όμως θεωρώ ότι πρέπει να υπάρξουν συγκεκριμένοι όροι και περιορισμοί που πρέπει να αποτυπώνονται μέσα στην ρυθμιστική θήρας. Και πρέπει να γίνει αυτό γιατί μέσα από την ρυθμιστική κάθε έτος και ύστερα από μελέτες, καθορίζεται ο επιτρεπόμενος αριθμός θηραμάτων ανά είδος σύμφωνα με τις μελέτες ορνιθολόγων του υπουργείου κ.τ.λ.
Πιστεύω λοιπόν ότι ναι μεν να επιτραπεί το κυνήγι με αεροβόλο πλην όμως να περιορίζεται αποκλειστικά και μόνο στα είδη χαρακτηρισμένα ως επιβλαβή επειδή
Κανένας δεν βγάζει άδεια κυνηγιού για να κυνηγάει καρακάξες , ποντίκια κ.τ.λ συνεπώς τα επιβλαβή όχι απλά παραμένουν αλλά αυξάνεται ο πληθυσμός τους. Σε κάθε ρυθμιστική του επόμενου έτους υπάρχει πάλι το ίδιο είδος που ήταν χαρακτηρισμένο ως επιβλαβές. Συνεπώς προκειμένου το κράτος να ρυθμίσει τον πληθυσμό τους και να βοηθήσει τους πάσχοντες π.χ. Γεωργούς καταφεύγει σε άλλες μεθόδους π.χ. δηλητήρια(για τα ποντίκια , κουνέλια) φάρμακα-ψεκασμοί τα οποία μακροπρόθεσμα ενδεχομένως προκαλούν μεγαλύτερη ανισορροπία στο οικοσύστημα απ’οτι τα ίδια τα επιβλαβή. Η εσφαλμένη χρήση σε φόλες για επιβλαβή ενδεχομένως εξοντώνει και κάποιο αριθμό κατοικίδιων (σκύλους , γάτες, κ.τ.λ) πράγμα ανεπιθύμητο. Ο θάνατος από φόλες για οποιοδήποτε είδος του ζωικού βασιλείου είναι πολύ ποιο οδυνηρός. Η αγανάκτηση μάλιστα του κράτους στο να ελέγξει τον αριθμό των επιβλαβών αποτυπώνεται στο γεγονός ότι πριμοδοτεί από κάποιο αριθμό και πάνω κάποιων ειδών για μία άδεια κυνηγιού ή παλαιότερα ακόμη και με φυσίγγια.
Το κυνήγι των επίσημα χαρακτηρισμένων επιβλαβών θεωρώ ότι είναι πράξη ευθύνης για τους κυνηγούς για να διατηρήσουν την ισορροπία των ειδών στο ζωικό βασίλειο. Η σπατάλη μολύβδου και επιβάρυνση του περιβάλλοντος για τον έλεγχο επιβλαβών μπορεί να περιοριστεί μόνο με την χρήση αεροβόλων.
Πιστεύω επίσης ότι με υπεύθυνη δήλωση στην δασική υπηρεσία που εκδίδει την άδεια θήρας πρέπει να δηλώνεται η ύπαρξη και κατοχή αεροβόλου , ο σειριακός αριθμός του όπλου μας , (και υπό συζήτηση το άνω όριο δυνάμεων π.χ. 12άλιβρο), ώστε να είμαστε κατοχυρωμένοι σε περίπτωση που το χρησιμοποιήσουμε για επιβλαβή.
Θεωρώ ότι πρέπει ρητά να απαγορεύεται το κυνήγι θηραμάτων που δεν είναι επίσημα χαρακτηρισμένα επιβλαβή και ειδικά τα θηράματα τα οποία κυνηγιούνται με σκύλους φέρμας ή διώξης. Φανταστείτε σε ένα μέρος που εργάζεται ένας σκύλος να είναι κάπου κρυμμένος ένας sniper και να σκοπεύει τα πάντα με την Οφθαλμίδιο του τι προβλήματα μπορεί να δημιουργηθούν τόσο στα θηράματα όσο και στα σκυλιά.
Είναι λοιπόν επίσης πράξη ευθύνης όπου υπάρχει κυνηγετικός σκύλος να μην υπάρχει αεροβόλο.
Τελειώνοντας θα ήθελα να προσθέσω ότι δεν θέλει κόπο θέλει τρόπο να προστεθεί μια παράγραφος στην ρυθμιστική θήρας της επόμενης χρονιάς και να λυθεί άπαξ δια παντός το θέμα της χρήσης αεροβόλου στο κυνήγι.
π.χ.
« Επιτρέπεται το κυνήγι αποκλειστικά και μόνο των ειδών χαρακτηρισμένων ως επιβλαβών (έστω και) με αεροβόλο όπλο »
-
Μια ενδιαφέρουσα νέα άποψη για συζήτηση και προβληματισμό.
-
θα συμφωνησω σε ολα πλην του οτι δε θα πρεπει να επιτρεπεται για θηραματα που οι αλλοι κυνηγοι διωκουν με σκυλο.λες οτι ο αεροβολας θα χτυπαει πιθανον τα σκυλια η καταλαβα λαθος? πιο πιθανο ειναι να κινδυνευει ο ιδιος απο τα σκυλια η τον κυνηγο αφου θα ειναι κρυμενος παρα το αντιθετο.για να μην υπαρχει προβλημα ισως θα ηταν σωστο να επισημαινει τη θεση του πχ με καποιο σημαιακι σε πασαλο η δεν ξερω τι αλλο.
-
ΠΙΣΤΕΥΩ το 80% των κυνηγων δεν ειναι ικανο να αναγνωρισει ενα θηραμα στο φτερο ναι στατικα πιθανον να μπορουν να το αναγνωρισουν ολοι απλα πολλοι ντουφεκανε οτι πεταει κοντα τους και μετα βλεπουν αν ειναι απαγορευμενο κοινωσ εφαρμοζουν το αμερικανικο <<first shoot then ask>>
:o :o :o , τι ειναι αυτα που λες ρε Μανθο ? τα φανταζεσε ? εχεις διαβασει καποια τετοια μελετη ? και αν ναι απο που ? μηπως μιλας απο προσωπικη σου εμπειρια ?
Μανωλη ουδεποτε εχω κυνηγησει δεν εχω διαβασει καμμια τετοια μελετη απλα βλεποντας την δυσκολια μου να αναγνωρισω ενα πουλι που πεταει ενω αμα το δω στατικα το αναγνωριζω αυτο με οδηγει στο παραπανω συμπερασμα
-
Πολυ σωστη η αποψη του panaman.fax και συμφωνω απολυτως.
Οσο για σενα φιλε Μανθο δεν μπορεις να εχεις αποψη για κατι που ουτε γνωριζεις αλλα ουτε εχεις ασχοληθει.
Το να μην γνωριζεις τα πουλια απο το πεταγμα τους δεν συμαινει οτι δεν τα γνωριζουν και οι αλλοι.
-
Πολυ σωστη η αποψη του panaman.fax και συμφωνω απολυτως.
Οσο για σενα φιλε Μανθο δεν μπορεις να εχεις αποψη για κατι που ουτε γνωριζεις αλλα ουτε εχεις ασχοληθει.
Το να μην γνωριζεις τα πουλια απο το πεταγμα τους δεν συμαινει οτι δεν τα γνωριζουν και οι αλλοι.
Γι αυτό η λαϊκή σοφία αναφέρει, "..άμα πετάξει το πουλί....! " :D
Μάνθο συγγνώμη, αλλά +1 στους panaman.fax, iraklis2010 ;D
-
Ξεχνάμε και κάτι άλλο.Ίσως το κυνήγι απαγορεύεται γιατί ο νομοθέτης έχοντας στο μυαλό του ένα αεροβόλο,έχει ένα ολυμπιακό αεροβόλο με την συνεπαγόμενη δύναμή του,άρα και την μειωμένη πιθανότητα να φέρει καίριο πλήγμα στο θήραμα.Αν κάποιος τον πληροφορίσει ότι υπάρχουν και 30λιβρά αεροβόλα(τα οποία είναι ικανά για ένα καίριο πλήγμα),μήπως υπάρξουν έπειτα και περιορισμοί στίς δυνάμεις έως και απαγορεύσεις;
τα βαζεις με το κυνηγι ???
τα βαζεις με οσους δεν εχουν ολυμπιακα αεροβολα ???
τωρα τα βαζεις και με τις ποδολιμπρες ???
καθεσε να σου ριξω με ενα 6λιμπρο? ;D ;D
-
Η πτήση ενός πουλιού και ο τρόπος αυτής είναι ένα πρόσθετο χαρακτηριστικό αναγνώρισης!!! Συμβαίνει δηλαδή ακριβώς το αντίθετο. Να υποθέσω πως δεν είσαι κυνηγός :) καθώς εαν ήσουν αν μη τι αλλο θα είχες μάθει να αναγνωρίζεις το είδος ΜΟΝΟ από την πτήση. Προσωπικά μπορώ απο παιδική ηλικία να αναγνωρίσω είδος και υποείδος (πάπια και είδος αυτής (κουταλάς, ψαλίδα κλπ ή τρυγόνι από δεκαοχτούρα κλπ) ΜΟΝΟ από την πτήση και σε αποστάσεις που θα ήταν αδύνατο να αναγνωριστεί με αλλο τρόπο. Νομίζω πως οι περισσότεροι κυνηγοί έχουν μάθει αυτού του είδους την αναγνώριση.
ΠΙΣΤΕΥΩ το 80% των κυνηγων δεν ειναι ικανο να αναγνωρισει ενα θηραμα στο φτερο ναι στατικα πιθανον να μπορουν να το αναγνωρισουν ολοι απλα πολλοι ντουφεκανε οτι πεταει κοντα τους και μετα βλεπουν αν ειναι απαγορευμενο κοινωσ εφαρμοζουν το αμερικανικο <<first shoot then ask>>
:o :o :o , τι ειναι αυτα που λες ρε Μανθο ? τα φανταζεσε ? εχεις διαβασει καποια τετοια μελετη ? και αν ναι απο που ? μηπως μιλας απο προσωπικη σου εμπειρια ?
Μανωλη ουδεποτε εχω κυνηγησει δεν εχω διαβασει καμμια τετοια μελετη απλα βλεποντας την δυσκολια μου να αναγνωρισω ενα πουλι που πεταει ενω αμα το δω στατικα το αναγνωριζω αυτο με οδηγει στο παραπανω συμπερασμα
-
Η πτήση ενός πουλιού και ο τρόπος αυτής είναι ένα πρόσθετο χαρακτηριστικό αναγνώρισης!!! Συμβαίνει δηλαδή ακριβώς το αντίθετο. Να υποθέσω πως δεν είσαι κυνηγός :) καθώς εαν ήσουν αν μη τι αλλο θα είχες μάθει να αναγνωρίζεις το είδος ΜΟΝΟ από την πτήση. Προσωπικά μπορώ απο παιδική ηλικία να αναγνωρίσω είδος και υποείδος (πάπια και είδος αυτής (κουταλάς, ψαλίδα κλπ ή τρυγόνι από δεκαοχτούρα κλπ) ΜΟΝΟ από την πτήση και σε αποστάσεις που θα ήταν αδύνατο να αναγνωριστεί με αλλο τρόπο. Νομίζω πως οι περισσότεροι κυνηγοί έχουν μάθει αυτού του είδους την αναγνώριση.
ΠΙΣΤΕΥΩ το 80% των κυνηγων δεν ειναι ικανο να αναγνωρισει ενα θηραμα στο φτερο ναι στατικα πιθανον να μπορουν να το αναγνωρισουν ολοι απλα πολλοι ντουφεκανε οτι πεταει κοντα τους και μετα βλεπουν αν ειναι απαγορευμενο κοινωσ εφαρμοζουν το αμερικανικο <<first shoot then ask>>
:o :o :o , τι ειναι αυτα που λες ρε Μανθο ? τα φανταζεσε ? εχεις διαβασει καποια τετοια μελετη ? και αν ναι απο που ? μηπως μιλας απο προσωπικη σου εμπειρια ?
Μανωλη ουδεποτε εχω κυνηγησει δεν εχω διαβασει καμμια τετοια μελετη απλα βλεποντας την δυσκολια μου να αναγνωρισω ενα πουλι που πεταει ενω αμα το δω στατικα το αναγνωριζω αυτο με οδηγει στο παραπανω συμπερασμα
παιδια αν ειναι ετσι οπως τα λετε αναιρω 100% απο προσωπικη εικονα που εχω ειχα αυτη την εντυπωση αλλα αν ειναι ετσι μαζι σας
-
θα συμφωνησω σε ολα πλην του οτι δε θα πρεπει να επιτρεπεται για θηραματα που οι αλλοι κυνηγοι διωκουν με σκυλο.λες οτι ο αεροβολας θα χτυπαει πιθανον τα σκυλια η καταλαβα λαθος? πιο πιθανο ειναι να κινδυνευει ο ιδιος απο τα σκυλια η τον κυνηγο αφου θα ειναι κρυμενος παρα το αντιθετο.για να μην υπαρχει προβλημα ισως θα ηταν σωστο να επισημαινει τη θεση του πχ με καποιο σημαιακι σε πασαλο η δεν ξερω τι αλλο.
Σωστή η άποψη για το σημαιάκι, μου θυμίζει την σημαδούρα στο Υ/Κ που σημαίνει υποβρύχια δραστηριότητα.
Δικαιολογώντας όμως την άποψη μου θεωρώ ότι αφενός δεν είναι δίκαιο για το θήραμα να διώκεται ταυτόχρονα (συγχρόνως) με καρτέρι (π.χ. η μπεκάτσα στο καρτέρι απαγορεύεται) και με σκύλο(κάτι τέτοιο θα συνέβαινε αν στο ίδιο πεδίο βρισκόταν ταυτόχρονα αεροβολάς και σκύλος δίωξης ή φέρμας) αφετέρου ότι οχλείται το σκυλί σε βαθμό που ενδεχομένως ο ιδιοκτήτης του να θεωρεί ότι θα χαλάσει ο ειρμός της έρευνας του από μια αγνώστου προέλευσης βολίδα που θα σφυρίξει στα αυτιά του σκύλου. Εξάλλου ένας κυνηγετικός σκύλος π.χ. φερμας ενδεχομένως να φερμάρει (ποντα-φερμα) για αρκετή απόσταση το θήραμα. Αν δει το θήραμα ο sniper με την ισχυρή του Οφθαλμίδιο θα το τουφεκήσει και θα το αρπάξει ο σκύλος. 4 τα προβλήματα
1. Το σκυλί νομίζει ότι μπορεί να πιάσει το θήραμα δίχως να το μπλοκάρει και να το ξεπετάξει με εντολή του αφεντικού που θα τουφεκίσει. ΧΑΛΑΕΙ ΤΟ ΣΚΥΛΙ
2. Ο αεροβολας εάν δεν είναι κυνόφιλος νομίζει ότι το θήραμα είναι δικό του ενώ στην πραγματικότητα είναι του σκύλου αφού αυτόν ακολούθησε με την Οφθαλμίδιο του είδε κάποια στιγμή το θήραμα και το τουφέκισε. Ο αεροβολάς δεν κάνει συναίνεση.
3. Χάλασε το κυνήγι του ιδιοκτήτη του σκύλου διότι το πουλί εάν δεν ήταν ο αεροβολάς θα σηκωνόταν και θα του δινόταν ευκαιρία να τουφεκήσει.
4. Όπως πολυ σωστά ανέφερες ο σκύλος θα φερμάρει τον sniper που είναι κρυμμένος και εάν στην ταραχή του ο ιδιοκτήτης τουφεκήσει ?
Ή μήπως πρέπει ο sniper να φοράει φωσφοριζέ γιλέκο ως ο νομος ορίζει κάτι που του χαλάει την κάλυψη.!!
Αποτέλεσμα συμπλοκή εάν δεν κυριαρχήσει η λογική.
Δεν μπορεί ταυτόχρονα κατά την γνώμη μου στο ίδιο πεδίο να συνυπάρχουν αεροβολάδες και κυνηγοί με σκυλιά για το ίδιο θηρεύσιμο είδος. Μην τα θέλουμε όλα δικά μας.
-
!
-
Γι'αυτό και στο εξωτερικό (Αγγλία) υπάρχει καθορισμός του "ποιός" και με "τί" κυνηγάει στον εκάστοτε κυνηγότοπο... Σε πολλές περιπτώσεις δεν γίνεται να συνηπάρξουν λειόκανα και ραβδωτά στον ίδιο κυνηγότοπο.
Όσο για την άποψη οτι δεν μπορεί να γίνει αναγνώριση του πουλιού παρα μόνο οταν είναι καθισμένο ή αφου έχει τουφεκιστεί, μόνο απο κάποιον που δεν έχει επαφή όχι μόνο με το κυνήγι αλλα και με την φύση γενικότερα θα περίμενα να την ακούσω. Έχω μεγαλώσει στο βουνό και στην υπεθρο γενικότερα και έχω μάθει να ξεχωρίζω το εκάστοτε πτηνό απο το πέταγμα και μόνο, αφου στις περισσότερες περιπτώσεις δεν υπάρχει άλλος τρόπος, όπως ανέφερε και ο Dotuser. Μου φαίνεται αδιανόητο να μπερδέψω την φάσσα με οποιοδήποτε άλλο περιστεροειδές, την μπεκάτσα με κάτι άλλο, την πάπια με κορμοράνο ή την χήνα με κύκνο... Αν το κάνω τότε έχω μαύρα μεσάνυχτα όχι μόνο σε σχέση με το κυνήγι αλλα και με την πανίδα γενικότερα...
Θανάσης
-
εχεις απολυτο δικιο σε ολα οσα ανεφερες.σιγουρα δε θα ειναι ολοι οι αεροβολοκυνηγοι τοσο ανηθικοι ωστε να ριχνουν στη φερμα ξενου σκυλου αλλα ο ενας που θα το κανει αρκει για να χαλασει"ολη την πιατσα" μας.
σιγουρα υπαρχουν πολλες παραμετρες που πρεπει να ληφθουν υπ οψη για τη σωστη διεξαγωγη του κυνηγιου με αεροβολο και συμφωνω μαζι σου για το αγγλικο προτυπο επισης. .
τελος σχετικα με την αναγνωριση των πτηνων εν πτηση οντως δε χρειαζεται να εισαι και παρα πολυ εμπειρος για να ξεχωριζεις τα βασικα,αν επισης εισαι και αρκετα ηθικος θα αποφυγεις να χτυπησεις κατι που δεν καταφερες να αναγνωρισεις.παντως σε ενα μικρο ποσοστο ο sal εχει δικιο γιατι υπαρχουν καποιοι(ευτυχως λιγοι) λειοκανναδες οι οποιοι οντως χτυπαν οτι κινειται.αυτο οφειλεται περισσοτερο στην ελλειψη παιδειας παρα στο οτιδηποτε αλλο,και φυσικα ειναι κατι που πρεπει να μη συμβαινει με το αεροβολο.ευτυχως τουλαχιστον με το συγκεκριμενο οπλο δε θα μπορει κανεις να προβαλει τη δηθεν αγνοια ως δικαιολογια
-
εχεις απολυτο δικιο σε ολα οσα ανεφερες.σιγουρα δε θα ειναι ολοι οι αεροβολοκυνηγοι τοσο ανηθικοι ωστε να ριχνουν στη φερμα ξενου σκυλου αλλα ο ενας που θα το κανει αρκει για να χαλασει"ολη την πιατσα" μας.
σιγουρα υπαρχουν πολλες παραμετρες που πρεπει να ληφθουν υπ οψη για τη σωστη διεξαγωγη του κυνηγιου με αεροβολο και συμφωνω μαζι σου για το αγγλικο προτυπο επισης. .
τελος σχετικα με την αναγνωριση των πτηνων εν πτηση οντως δε χρειαζεται να εισαι και παρα πολυ εμπειρος για να ξεχωριζεις τα βασικα,αν επισης εισαι και αρκετα ηθικος θα αποφυγεις να χτυπησεις κατι που δεν καταφερες να αναγνωρισεις.παντως σε ενα μικρο ποσοστο ο sal εχει δικιο γιατι οντως καποιοι(ευτυχως λιγοι) λειοκανναδες οντως χτυπαν οτι κινειται.αυτο οφειλεται περισσοτερο στην ελλειψη παιδειας παρα στο οτιδηποτε αλλο,και φυσικα ειναι κατι που πρεπει να μη συμβαινει με το αεροβολο.ευτυχως τουλαχιστον με το συγκεκριμενο οπλο δε θα μπορει κανεις να προβαλει τη δηθεν αγνοια ως δικαιολογια
εκτιμω το να ακολουθησεις πουλι πεταμενο με την διοπτρα ειναι πιο δυσκολο απο το να πεις αν ειναι αρσενικο η θυληκο ;)
-
Με την οφθαλμίδα σίγουρα δεν μπορείς να ακολουθήσεις πουλί πετάμενο , μπορείς όμως άνετα να δεις το πουλί που κάνει πόντα-φέρμα ο σκύλος και στιγμιαία να το πάρεις. Πόντα-φέρμα το πουλί σταματάει διαβάζει τον σκύλο κοιτάζονται συνεχίζει να ποδαρώνει κ.ο.κ
-
αλλα επειδη δε θα το ακολουθησεις ποτε πεταμενο,μαθε τουλαχιστον να ξεχωριζεις το φυλο!!! :D
-
ρε παιδια το πουλι που δεν αναγνωριζετε απο ενα νεο κυνηγο, γιατι ο παλιος το γνωριζει σηγουρα,σημενει οτι εινε και εκτως βολης,οποτε και να θελει δεν γινετε.
τωρα πιος εινε αυτος ο αεροβολας που θα εινε παρον μετα απο τοσες ωρες περπατημα στην μπεκατσα που θα φερμαρει ο σκυλος μου και που θα την δει κατω σε τοση βλαστηση ωστε να μου την παρει,μαλον μηλατε για θαυματα.
βγαζουμε τα ματια μας μονοι μας και μετα φτενε οι νομοθετες.
σας κλεινουν τα ματια οι ξενοι με τους ταχα νομους που εχουν εκει,για να κανουν αυτοι την δουλεια τους.
σημασια εχει τι κανουμε εμεις.
-
Τι δoυλειά έχουν όσα αναφέρετε με τα επιβλαβή ??? ???
Τελικά όταν λέω ότι άλλα λέμε και ζητάμε από αυτά που πραγματικά εννοούμε έχω δίκιο
-
θα συμφωνησω σε ολα πλην του οτι δε θα πρεπει να επιτρεπεται για θηραματα που οι αλλοι κυνηγοι διωκουν με σκυλο.λες οτι ο αεροβολας θα χτυπαει πιθανον τα σκυλια η καταλαβα λαθος? πιο πιθανο ειναι να κινδυνευει ο ιδιος απο τα σκυλια η τον κυνηγο αφου θα ειναι κρυμενος παρα το αντιθετο.για να μην υπαρχει προβλημα ισως θα ηταν σωστο να επισημαινει τη θεση του πχ με καποιο σημαιακι σε πασαλο η δεν ξερω τι αλλο.
Σωστή η άποψη για το σημαιάκι, μου θυμίζει την σημαδούρα στο Υ/Κ που σημαίνει υποβρύχια δραστηριότητα.
Δικαιολογώντας όμως την άποψη μου θεωρώ ότι αφενός δεν είναι δίκαιο για το θήραμα να διώκεται ταυτόχρονα (συγχρόνως) με καρτέρι (π.χ. η μπεκάτσα στο καρτέρι απαγορεύεται) και με σκύλο(κάτι τέτοιο θα συνέβαινε αν στο ίδιο πεδίο βρισκόταν ταυτόχρονα αεροβολάς και σκύλος δίωξης ή φέρμας) αφετέρου ότι οχλείται το σκυλί σε βαθμό που ενδεχομένως ο ιδιοκτήτης του να θεωρεί ότι θα χαλάσει ο ειρμός της έρευνας του από μια αγνώστου προέλευσης βολίδα που θα σφυρίξει στα αυτιά του σκύλου. Εξάλλου ένας κυνηγετικός σκύλος π.χ. φερμας ενδεχομένως να φερμάρει (ποντα-φερμα) για αρκετή απόσταση το θήραμα. Αν δει το θήραμα ο sniper με την ισχυρή του Οφθαλμίδιο θα το τουφεκήσει και θα το αρπάξει ο σκύλος. 4 τα προβλήματα
1. Το σκυλί νομίζει ότι μπορεί να πιάσει το θήραμα δίχως να το μπλοκάρει και να το ξεπετάξει με εντολή του αφεντικού που θα τουφεκίσει. ΧΑΛΑΕΙ ΤΟ ΣΚΥΛΙ
2. Ο αεροβολας εάν δεν είναι κυνόφιλος νομίζει ότι το θήραμα είναι δικό του ενώ στην πραγματικότητα είναι του σκύλου αφού αυτόν ακολούθησε με την Οφθαλμίδιο του είδε κάποια στιγμή το θήραμα και το τουφέκισε. Ο αεροβολάς δεν κάνει συναίνεση.
3. Χάλασε το κυνήγι του ιδιοκτήτη του σκύλου διότι το πουλί εάν δεν ήταν ο αεροβολάς θα σηκωνόταν και θα του δινόταν ευκαιρία να τουφεκήσει.
4. Όπως πολυ σωστά ανέφερες ο σκύλος θα φερμάρει τον sniper που είναι κρυμμένος και εάν στην ταραχή του ο ιδιοκτήτης τουφεκήσει ?
Ή μήπως πρέπει ο sniper να φοράει φωσφοριζέ γιλέκο ως ο νομος ορίζει κάτι που του χαλάει την κάλυψη.!!
Αποτέλεσμα συμπλοκή εάν δεν κυριαρχήσει η λογική.
Δεν μπορεί ταυτόχρονα κατά την γνώμη μου στο ίδιο πεδίο να συνυπάρχουν αεροβολάδες και κυνηγοί με σκυλιά για το ίδιο θηρεύσιμο είδος. Μην τα θέλουμε όλα δικά μας.
Τα εδαφόβια θηράματα που κυνηγιούνται με σκύλο φέρμας δεν κυνηγιούνται από αεροβολιστές (κατα 99,99 %), άρα κανένα πρόβλημα...
-
Με την οφθαλμίδα σίγουρα δεν μπορείς να ακολουθήσεις πουλί πετάμενο , μπορείς όμως άνετα να δεις το πουλί που κάνει πόντα-φέρμα ο σκύλος και στιγμιαία να το πάρεις. Πόντα-φέρμα το πουλί σταματάει διαβάζει τον σκύλο κοιτάζονται συνεχίζει να ποδαρώνει κ.ο.κ
Με την οφθαλμίδα σίγουρα δεν μπορείς να ακολουθήσεις πουλί πετάμενο
..παρακαλώ δεχθείτε την "ένσταση" μου, σε αυτό..... !
Υπάρχουν και μικρά ζουμ, δίνοντας μεγάλο εύρος ! Έχετε δει από κοντά μιά simmons whitetail classic 1,5-6 X 20 ? :)
Και το αναφέρω αυτό, όχι στην περίπτωση καταβολής του πτηνού, αλλά για την παρακολούθηση - μελέτη των λεπτομερειών της πτήσης του, χρωμάτων κλπ, για μελλοντική γνώση / αναγνώριση !
Όλα αυτά στην περίπτωση εκείνη που η ματιά του αεροβολά θα διασταυρωθεί με την πορεία του φτερωτού.
-
Φίλε GeorgeGR,
Δεν κατανοω γιατι συγχέεις τα πραγματα ενω είναι απλα :
Για σκοπευτικη χρήση δεν θα πρεπει να απαιτειται άδεια κυνηγίου (αρα και επιπλεον κόστος) οπως φανταζομαι δεν απαιτείται για εξασκηση σε skeet και trap. Ομως .... αυτο θα ισχύει μονο σε περιβαλλον σκοπευτηρίου. Στην υπαιθρο είναι λογικό να αντιμετωπίζεται ενας περοπλανώμενος αεροβολιστής χωρις άδεια κυνηγίου ως λαθροθήρας δεδομενης και της "ησυχης" λειτουργίας του όπλου.
Για κυνηγετική χρήση θα πρεπει να απιτειται 'αδεια κυνηγίου.
Οσο για τα παραπανω αναφερόμενα σχετικα με σεναρια συμπλοκης κυνηγων με λειοκαννα με αεροβολιστες, καταστροφής κυνηγετικου ενστίκτου σκυλων κλπ. ...... τι να πω? Επαναλαμβάνω ειμαστε λίγοι για να βγαζουμε τα ματια μας μονοι μας με ανουσιους (αυτο)περιορισμους. ΟΛΟΙ θα έπρεπε να υποστηρίζουμε την μεικτη χρήση των αεροβόλων στα πλαίσια ενός λογικου νομικου καθεστώτος και εκει να τελαιωνει η συζήτηση. Βεβαια λογικο νομικό καθεστως και Ελληνικό "κράτος" ειναι δυο όροι αντιφατικοι. Ας ελπίσουμε ότι κάποτε γίνονται και θαυματα ::)
Φιλικα
Δημήτρης
-
Παρακολουθώ δεκάδες μηνύματα με δεκάδες απόψεις.Ποιός όμως από όλους εσάς πέρα από την θεωρεία έχει δοκιμάσει να κάνει κάτι στην πράξη;
Μήπως τα θέλουμε όλα έτοιμα;Μήπως περιμένουμε τον "Μεσσία" του αεροβόλου από τις καρέκλες μας;
"Κράζετε" το Ελληνικό Κράτος ότι δεν κάνει τίποτα.Έσεις που τόσο θέλετε να προχωρήσει το κυνήγι με αεροβόλο(και κατά την γνώμη μου και η αεροβολιστική ασυδωσία)τι κάνατε πράξη για όλα αυτά;
-
Παρακολουθώ δεκάδες μηνύματα με δεκάδες απόψεις.Ποιός όμως από όλους εσάς πέρα από την θεωρεία έχει δοκιμάσει να κάνει κάτι στην πράξη;
Μήπως τα θέλουμε όλα έτοιμα;Μήπως περιμένουμε τον "Μεσσία" του αεροβόλου από τις καρέκλες μας;
"Κράζετε" το Ελληνικό Κράτος ότι δεν κάνει τίποτα.Έσεις που τόσο θέλετε να προχωρήσει το κυνήγι με αεροβόλο(και κατά την γνώμη μου και η αεροβολιστική ασυδωσία)τι κάνατε πράξη για όλα αυτά;
καποιοι εχουμε ηδη προσπαθησει να κανουμε εστω και λιγα πραγματα μεσω γνωριμιων κτλ αλλα δυστυχως ειμαστε λιγοι.το θεμα ειναι ακομη σε εμβρυικο σταδιο και αυτο το τοπικ ειναι μια καλη αρχη για να δουμε τελικα ποσοι ειμαστε ,τι θελουμε,ποσο το θελουμε.με τον καιρο θα ερθουν και πιο δυναμικες πραξεις- ενεργειες οπως και με το θεμα του field target.
επειδη ομως λιγο πολυ μας αποκαλεσες ολους ασυδοτους,μηπως τελικα η μεγαλυτερη ασυδοσια ειναι το σαμποταζ μεσα στο ιδιο μας το σπιτι και μαλιστα απο μελη της ιδιας οικογενειας?
-
Με την οφθαλμίδα σίγουρα δεν μπορείς να ακολουθήσεις πουλί πετάμενο , μπορείς όμως άνετα να δεις το πουλί που κάνει πόντα-φέρμα ο σκύλος και στιγμιαία να το πάρεις. Πόντα-φέρμα το πουλί σταματάει διαβάζει τον σκύλο κοιτάζονται συνεχίζει να ποδαρώνει κ.ο.κ
Με την οφθαλμίδα σίγουρα δεν μπορείς να ακολουθήσεις πουλί πετάμενο
..παρακαλώ δεχθείτε την "ένσταση" μου, σε αυτό..... !
Υπάρχουν και μικρά ζουμ, δίνοντας μεγάλο εύρος ! Έχετε δει από κοντά μιά simmons whitetail classic 1,5-6 X 20 ? :)
Και το αναφέρω αυτό, όχι στην περίπτωση καταβολής του πτηνού, αλλά για την παρακολούθηση - μελέτη των λεπτομερειών της πτήσης του, χρωμάτων κλπ, για μελλοντική γνώση / αναγνώριση !
Όλα αυτά στην περίπτωση εκείνη που η ματιά του αεροβολά θα διασταυρωθεί με την πορεία του φτερωτού.
Συμφωνώ με το μικρό zoom. Είναι όπως στον τηλεφακό της φωτογραφικής μηχανής. Όσο μικρότερο zoom τόσο περισσότερες οι μοιρες του κάδρου, όσο πιο μεγάλο τόσο λιγότερες. Εγώ για να φωτογραφίσω κάτι πρώτα το εντοπίζω με το μικρότερο δυνατο zoom του φακου που φοράω στη μηχανή μου και μετα εστιάζω στο μέγιστο που χωράει στο κάδρο μου.
Ετσι είναι και με τις διόπτρες μια που κι αυτές εν ολίγοις λειτουργούν σαν το φακό της φωτογραφικής μηχανής. Αρα μπορεί να εντοπίσει κανείς στόχο με διόπτρα αν μιλάμε για κυνήγι.
Οσο για τις γνωριμίες μεταξύ μας γιατί δεν οργανωνουμε κάτι ( party, αγώνα ) για να γνωριστούμε μεταξύ μας; Πιστεύω ότι μόνο θετικά αποτελέσματα θα υπάρχουν.
-
Οσο για τις γνωριμίες μεταξύ μας γιατί δεν οργανωνουμε κάτι ( party, αγώνα ) για να γνωριστούμε μεταξύ μας; Πιστεύω ότι μόνο θετικά αποτελέσματα θα υπάρχουν.
Κανε υπομονη λιγες ημερες και ολα θα γινουν.
-
Από υπομονή τίποτα άλλο :)
Απλά πρόταση έκανα για να γνωριστούμε και να οργανωθούμε εφόσων τίθεται τέτοιο θέμα.
-
Φίλε stealth
Δεν συγχέω τίποτα απολύτως απλά δεν θέλω ακριβός αυτό
Στην υπαιθρο είναι λογικό να αντιμετωπίζεται ενας περοπλανώμενος αεροβολιστής χωρις άδεια κυνηγίου ως λαθροθήρας δεδομενης και της "ησυχης" λειτουργίας του όπλου.
Φιλικα
Δημήτρης
Γιατί θα το πω πάλι αν θες εσύ να κυνηγήσεις πάρε λειοκαννο και όχι εγώ να μαντρωθώ σε ένα σκοπευτήριο για να μπορείς εσύ να κυνηγάς και με αεροβόλο.
(Φυσικά δεν απευθύνομαι σε εσένα προσωπικά)
Ο φίλος panaman.fax ρίχνει μια ιδέα για τα επιβλαβή
Θα ήθελα να καταθέσω την άποψη μου σχετικά με το αν θα πρέπει να επιτραπεί το κυνήγι στην Ελλάδα με αεροβόλο. Καταρχήν είμαι υπέρ. Διάβασα τα περισσότερα μηνύματα τις απόψεις και τους προβληματισμούς των περισσοτέρων για το θέμα αυτό. Η άποψη μου ότι πρέπει να επιτραπεί δεν άλλαξε πλην όμως θεωρώ ότι πρέπει να υπάρξουν συγκεκριμένοι όροι και περιορισμοί που πρέπει να αποτυπώνονται μέσα στην ρυθμιστική θήρας. Και πρέπει να γίνει αυτό γιατί μέσα από την ρυθμιστική κάθε έτος και ύστερα από μελέτες, καθορίζεται ο επιτρεπόμενος αριθμός θηραμάτων ανά είδος σύμφωνα με τις μελέτες ορνιθολόγων του υπουργείου κ.τ.λ.
Πιστεύω λοιπόν ότι ναι μεν να επιτραπεί το κυνήγι με αεροβόλο πλην όμως να περιορίζεται αποκλειστικά και μόνο στα είδη χαρακτηρισμένα ως επιβλαβή επειδή
Κανένας δεν βγάζει άδεια κυνηγιού για να κυνηγάει καρακάξες , ποντίκια κ.τ.λ συνεπώς τα επιβλαβή όχι απλά παραμένουν αλλά αυξάνεται ο πληθυσμός τους. Σε κάθε ρυθμιστική του επόμενου έτους υπάρχει πάλι το ίδιο είδος που ήταν χαρακτηρισμένο ως επιβλαβές. Συνεπώς προκειμένου το κράτος να ρυθμίσει τον πληθυσμό τους και να βοηθήσει τους πάσχοντες π.χ. Γεωργούς καταφεύγει σε άλλες μεθόδους π.χ. δηλητήρια(για τα ποντίκια , κουνέλια) φάρμακα-ψεκασμοί τα οποία μακροπρόθεσμα ενδεχομένως προκαλούν μεγαλύτερη ανισορροπία στο οικοσύστημα απ’οτι τα ίδια τα επιβλαβή. Η εσφαλμένη χρήση σε φόλες για επιβλαβή ενδεχομένως εξοντώνει και κάποιο αριθμό κατοικίδιων (σκύλους , γάτες, κ.τ.λ) πράγμα ανεπιθύμητο. Ο θάνατος από φόλες για οποιοδήποτε είδος του ζωικού βασιλείου είναι πολύ ποιο οδυνηρός. Η αγανάκτηση μάλιστα του κράτους στο να ελέγξει τον αριθμό των επιβλαβών αποτυπώνεται στο γεγονός ότι πριμοδοτεί από κάποιο αριθμό και πάνω κάποιων ειδών για μία άδεια κυνηγιού ή παλαιότερα ακόμη και με φυσίγγια.
Το κυνήγι των επίσημα χαρακτηρισμένων επιβλαβών θεωρώ ότι είναι πράξη ευθύνης για τους κυνηγούς για να διατηρήσουν την ισορροπία των ειδών στο ζωικό βασίλειο. Η σπατάλη μολύβδου και επιβάρυνση του περιβάλλοντος για τον έλεγχο επιβλαβών μπορεί να περιοριστεί μόνο με την χρήση αεροβόλων.
Πιστεύω επίσης ότι με υπεύθυνη δήλωση στην δασική υπηρεσία που εκδίδει την άδεια θήρας πρέπει να δηλώνεται η ύπαρξη και κατοχή αεροβόλου , ο σειριακός αριθμός του όπλου μας , (και υπό συζήτηση το άνω όριο δυνάμεων π.χ. 12άλιβρο), ώστε να είμαστε κατοχυρωμένοι σε περίπτωση που το χρησιμοποιήσουμε για επιβλαβή.
Θεωρώ ότι πρέπει ρητά να απαγορεύεται το κυνήγι θηραμάτων που δεν είναι επίσημα χαρακτηρισμένα επιβλαβή και ειδικά τα θηράματα τα οποία κυνηγιούνται με σκύλους φέρμας ή διώξης. Φανταστείτε σε ένα μέρος που εργάζεται ένας σκύλος να είναι κάπου κρυμμένος ένας sniper και να σκοπεύει τα πάντα με την Οφθαλμίδιο του τι προβλήματα μπορεί να δημιουργηθούν τόσο στα θηράματα όσο και στα σκυλιά.
Είναι λοιπόν επίσης πράξη ευθύνης όπου υπάρχει κυνηγετικός σκύλος να μην υπάρχει αεροβόλο.
Τελειώνοντας θα ήθελα να προσθέσω ότι δεν θέλει κόπο θέλει τρόπο να προστεθεί μια παράγραφος στην ρυθμιστική θήρας της επόμενης χρονιάς και να λυθεί άπαξ δια παντός το θέμα της χρήσης αεροβόλου στο κυνήγι.
π.χ.
« Επιτρέπεται το κυνήγι αποκλειστικά και μόνο των ειδών χαρακτηρισμένων ως επιβλαβών (έστω και) με αεροβόλο όπλο »
Και η κουβέντα συνεχίστηκε όπως συνεχίστηκε …..
-
Kαι τώρα που δέν επιτρέπεται το κυνήγι με αεροβόλο μήπως δεν είσαι μαντρωμένος σε ένα σκοπευτήριο; Ή μήπως επιτρέπεται και αλλού η χρήση του και μου διαφεύγει;... Δέν νομίζω οτι μπορεί να γίνει μεγαλύτερος περιορισμός στην χρήση του αεροβόλου απο αυτό που βιώνουμε σήμερα, εκτός και αν απαγορευθεί δια παντώς η κατοχή και η χρήση του. Οποιαδήποτε αλλή τροπή που θα μπορούσε να πάρει το θέμα, μόνο πρός την θετική κατεύθυνση θα μπορούσε να είναι.
Αλήθεια, η αθλητές του trap και του skeet, την ίδια "κόντρα" έχουν με τους κυνηγούς;
Όσο για το θέμα της λαθροθηρίας που τέθηκε παραπάνω, είτε σε πετύχει τώρα ο θυροφύλακας στο βουνό με αεροβόλο, είτε όταν και άν επιτραπεί το κυνήγι με αυτό αλλα είσαι χωρίς άδεια, τότε και στις δύο περιπτώσεις μπορεί να σε θεωρήσει λαθροθήρα...
-
Ακριβώς ετσι. Φιλε GeorgeGR είτε επιτραπει είτε δεν επιτραπει το κυνηγι με αεροβόλα εσυ που δεν επιθυμεις να καταβάλεις το αντιτιμο της κυνηγητικής άδειας θα είσαι "μαντρωμενος" σε σκοπευτήριο όπως είσαι και τώρα για τους λογους που που ειπα. Απλα αν γινει θαύμα και επιτραπει η κυνηγετική χρήση θα έχεις και την επιπλεον δυνατοτητα με την καταβολη του τελους μιας τοπικης άδειας να ασκεισαι στην σκοποβολη σε βουνα και λαγκαδια....
Οσο για το τι κανει ο καθένας μας για την νομιμοποίηση του κυνηγιου με αεροβόλο πιστευω οτι η πιθανότερη οδός είναι η μέθοδος των γνωριμιών - οχι γιατι έτσι βολευώμαστε αλλα γιατι στην Ελλάδα ζουμε και ολοι ξερουμε πως λειτουργει το πράγμα. Η ιδρυση σκοπευτικών ομίλων ανοιχτου πεδίου είναι καθόλα αξιέπαινη προσπάθεια - πρώτο βήμα - αλλα δεν εχει κανει κατι για την νομιμοποίηση των παρελκομένω του αεροβόλου.
-
Παροτρυνόμενος από τις απόψεις που κατατέθηκαν και θέλοντας να δικαιολογήσω περαιτέρω την αρχική μου άποψη να επιτραπεί κάποια στιγμή το κυνήγι επιβλαβών με αεροβόλο, στα πλαίσια βέβαια έκδοσης άδειας θήρας, θεωρώ ότι δεν θίγεται κανείς ενώ ωφελούνται πολλοί για τους κάτωθι λόγους.
• Κυνηγοί με λειόκανα αφού αυτούς δεν τους απασχολούν τα επιβλαβή και συνεπώς δεν θα δούν ποτέ ανταγωνιστικά κάποιον με αεροβόλο. Μάλιστα σπανίως θα συναντηθούν οι δύο κατηγορίες στο πεδίο. Έτσι οι αεροβολάδες θα έχουν τους κυνηγούς με λειόκανο σύμμαχο τους. Εξάλλου πολλοί από αυτούς ξεκίνησαν με ένα αεροβόλο και τους αρέσει πολύ ακόμη. Π.χ.ΕΓΩ.
• Καταστηματάρχες ειδών κυνηγιού αφού το αεροβόλο θα γίνει περισσότερο αποδεκτό και συνεπώς θα αυξήσει τις πωλήσεις τους σε όπλα και παρελκόμενα.
• Γεωργοί αφού θα είμαστε ο άμεσος σύμμαχος τους. Δεν αποκλείεται κάποια στιγμή να μας καλούν σε βοήθεια όπου παρατηρείται έξαρση επιβλαβών ειδικά όσοι έχουν βιολογικές καλλιέργειες να θέλουν να αποφύγουν οποιοδήποτε χημικό ή φόλα. Θα είμαστε δηλαδή ο φύλακας άγγελος τους.
• Το περιβάλλον το οποίο λόγω της μείωσης του μολύβδου, των πλαστικών καλύκων και των χημικών που χρησιμοποιούνται σε φόλες θα ξαλαφρώσει και σε συνδυασμό με άλλες δράσεις του κράτους σταδιακά θα επανέλθει.
• Η πανίδα η οποία εφόσον επιτευχθεί σημαντική μείωση επιβλαβών θα αποκτήσει γρηγορότερα την ισορροπία των ειδών στο ζωικό βασίλειο.
• Το κράτος που ψάχνει τρόπους να εισπράξει και να αυξήσει τα έσοδα μέσω της άδεια θήρας όσων θα κυνηγούν με αεροβόλα.
• Κυνηγετικοί σύλλογοι
-
βαζω αυτην την ψηφοφορια ωστε να μπορω να τεκμηριωσω καποιες αποψεις .
-
Καλο θα ηταν καποια στιγμη να μας ελεγες αυτες τις καποιες αποψεις γιατι αυτη η ψηφοφορια
κρυβει πολλους κινδυνους.
Παντα φιλικα
Γιωργος
-
Το πλειστον των αεροβολαδων ειναι και κυνηγοι, πιστευω οτι το μεγαλυτερο ποσοσστο θα συμφωνησει και στα 200 ευρω.
Αν επιτραπει το κυνηγι με αεροβολο νομιζω οτι δεν θα χρειαζεται κατι ιδιαιτερο για τα επιβλαβη και απ'οτι ειχα ακουσει (δεν ξερω αν ισχυει) πιστευουν πολλοι κυνηγοι οτι μεσω του αεροβολου θα περασουν και το ραβδωτο.
Τα υπολοιπα μοιραιως (εφ'οσον θα υπαρχει αδεια εν ισχυ) θα εχουν και χρονικη διαρκεια (επειδη προκειται για κυνηγι), οποτε δεν θα ειμαστε ελευθεροι να βγαινουμε στα βουνα ολο τον χρονο.
-
Συμφωνώ με το MASTORA σχετικά με τα χρονικά περιθώρια.
MASTORA λές ότι μεσω του αεροβόλου θα προσπαθήσουν να περάσουν τα πυροβόλα ραβδοτά. Τι διαμετρήματα άραγε;
-
Συμφωνώ με το MASTORA σχετικά με τα χρονικά περιθώρια.
MASTORA λές ότι μεσω του αεροβόλου θα προσπαθήσουν να περάσουν τα πυροβόλα ραβδοτά. Τι διαμετρήματα άραγε;
Μαλλον για τα .22 πρεπει να λενε.
-
Δεν είν κακό εδώ που τα λέμε αν και γουρούνι με 22αρι δεν παίρνεις από όσο φαντάζομαι, άλλα θηράματα όμως σίγουρα.
Θα δούμε τι μέλει γενέσθαι.
Μακάρι παντως να απελευθερώσου κάπως τα πράγματα.
-
Οσο για τις γνωριμίες μεταξύ μας γιατί δεν οργανωνουμε κάτι ( party, αγώνα ) για να γνωριστούμε μεταξύ μας; Πιστεύω ότι μόνο θετικά αποτελέσματα θα υπάρχουν.
Κανε υπομονη λιγες ημερες και ολα θα γινουν.
Τελικά έγινε, είδα στις ανακοινώσεις. Το μόνο κακό είναι οτι δεν έχω όπλο να συμετάσχο, προσ το παρόν έχω μόνο πιστόλια, θεατής όμως μπορώ να είμαι για αρχή :)
-
Οπλα θα εχουμε αρκετα. Μπορεις αν θελεις να χρησιμοποιησεις αλλου αγωνιζομενου.
-
Τελεια!!!
Οποτε φέρνω και τη μηχανή ( Φωτογραφική ) για κάλυψη :) :) :) :) :)
-
Ας μην αλλοιώνουμε άλλο το παρόν θέμα, για τον ΨΑΑΣΑ μπορείτε να συνεχίσετε την κουβέντα εδώ:
http://aerovolo.gr/forum/index.php/topic,2165.msg65622.html#msg65622 (http://aerovolo.gr/forum/index.php/topic,2165.msg65622.html#msg65622)
-
το ξαναειπα,η αδεια δεν εχει σχεση με το οπλο,αν επιτραπει το κυνηγι με αεροβολο η αδεια θα εινε οπως εινε τωρα,με την μονι διαφορα οτι θα προστεθει ενα νωμιμο οπλο ακομα δλδ το αεροβολο.με την ιδια τιμη.
το κυνηγι με ραυδωτα εινε θεμα 1χρονου,βια εναμιση,και οχι μονο σε 22 αλλα και αλλα.
αυτο που πρεπει να αναρωτιθειτε εινε αν ειστε συμφωνοι το αεροβολο να ανικει στα ραυδωτα.
αν οχι τοτε σημενει οτι δεν θελετε να αποκτισει το αεροβολο την ελευθερια που θα αποκτισουν τα ραυδωτα.
το προτιπο που εχει κατατεθει απο εμας τους κυνηγους δεν εχει βγαλει στην απεξο το αεροβολο γιατι και αυτο ανικη στα ραυδωτα,και γενικως ολοι μας στηριζουμε τα σκωπευτηρια με 250.000 υπογραφες,και ουτε μια μονο αεροβολιστη.
φανταστειτε τι θα γινει αν το θεμα του αεροβολου το πανε κοντρα ολοι οι κυνηγοι.πιος λετε να κερδισει?
εγω ειμε σημφωνος οτι ισχισει για τα ραυδωτα το ιδιο και τα αεροβολα.επιτελους να τα ευχαριστιωνται και αυτοι που δεν εχουν σκωπευτηρια διπλα τους. φιλικα παυλος
-
το ξαναειπα,η αδεια δεν εχει σχεση με το οπλο,αν επιτραπει το κυνηγι με αεροβολο η αδεια θα εινε οπως εινε τωρα,με την μονι διαφορα οτι θα προστεθει ενα νωμιμο οπλο ακομα δλδ το αεροβολο.με την ιδια τιμη.
το κυνηγι με ραυδωτα εινε θεμα 1χρονου,βια εναμιση,και οχι μονο σε 22 αλλα και αλλα.
αυτο που πρεπει να αναρωτιθειτε εινε αν ειστε συμφωνοι το αεροβολο να ανικει στα ραυδωτα.
αν οχι τοτε σημενει οτι δεν θελετε να αποκτισει το αεροβολο την ελευθερια που θα αποκτισουν τα ραυδωτα.
το προτιπο που εχει κατατεθει απο εμας τους κυνηγους δεν εχει βγαλει στην απεξο το αεροβολο γιατι και αυτο ανικη στα ραυδωτα,και γενικως ολοι μας στηριζουμε τα σκωπευτηρια με 250.000 υπογραφες,και ουτε μια μονο αεροβολιστη.
φανταστειτε τι θα γινει αν το θεμα του αεροβολου το πανε κοντρα ολοι οι κυνηγοι.πιος λετε να κερδισει?
εγω ειμε σημφωνος οτι ισχισει για τα ραυδωτα το ιδιο και τα αεροβολα.επιτελους να τα ευχαριστιωνται και αυτοι που δεν εχουν σκωπευτηρια διπλα τους. φιλικα παυλος
+1
-
το σωστο ερωτημα για μενα θα ηταν το εξης φιλε μανθο.καθαρα για αεροβολιστες, πχ πληρωνετε 100ε κυνηγετικη αδεια ωστε 6 μηνες να μπορειτε να μεταφερεται το αεροβολο σας νομιμα και ταυτοχρονα να κανετε το χομπι σας σε χαρτινους στοχους στο βουνο? ετσι για να παρουμε μια ιδεα. και ας μην κυνηγατε
-
το σωστο ερωτημα για μενα θα ηταν το εξης φιλε μανθο.καθαρα για αεροβολιστες, πχ πληρωνετε 100ε κυνηγετικη αδεια ωστε 6 μηνες να μπορειτε να μεταφερεται το αεροβολο σας νομιμα και ταυτοχρονα να κανετε το χομπι σας σε χαρτινους στοχους στο βουνο? ετσι για να παρουμε μια ιδεα. και ας μην κυνηγατε
Θα βολευε κατα ενα μερος και αυτο αλλα παλι δεν ειναι κυνηγετικη αδεια αφου δεν κυνηγαμε, και εξ'αλλου θα ηταν δυσκολο να ξερεις αν οντως καποιος βαραει χαρτινους στοχους ή οχι.
Κατα την γνωμη μου πρεπει να ειναι καθαρο, ή επιτρεπεται και κυνηγι ή δεν επιτρεπεται οπως τωρα.
-
φιλε μαστορα διευκρινησα κυνηγετικη αδεια.που θα πει οτι αν θες κυνηγας.το ειπα ομως ετσι για να καταλαβει ενας αεροβολιστης τα οφελοι που θα εχει σε περιπτωση που αποκτισει μια τετια αδεια
-
το σωστο ερωτημα για μενα θα ηταν το εξης φιλε μανθο.καθαρα για αεροβολιστες, πχ πληρωνετε 100ε κυνηγετικη αδεια ωστε 6 μηνες να μπορειτε να μεταφερεται το αεροβολο σας νομιμα και ταυτοχρονα να κανετε το χομπι σας σε χαρτινους στοχους στο βουνο? ετσι για να παρουμε μια ιδεα. και ας μην κυνηγατε
Δεν θα απαντησω γιατι απο την απαντηση μου πιθανον αλλοιωσω το αποτελεσμα τησ ψηφοφοριας αλλα αραγε ποσοι θα ανταλλασαν την νομιμοτητα 6 μηνων πληρωνοντασ καποιο αντιτιμο?
-
εγω πρωσοπικα 200 και ανω,αρκει που θα ειμε νομιμως και δεν θα φοβαμε στην μεταφορα του να με πιασουν, να το κατασχεσουν,και να τραβιχτω στα δεικαστηρια,ολα αυτα εχουν μεγαλητερο κοστος.
-
εγω πρωσοπικα 200 και ανω,αρκει που θα ειμε νομιμως και δεν θα φοβαμε στην μεταφορα του να με πιασουν, να το κατασχεσουν,και να τραβιχτω στα δεικαστηρια,ολα αυτα εχουν μεγαλητερο κοστος.
τελικα την αδεια κυνηγιου την θελουμε για να ειμαστε νομιμοι στη κατοχη διοπτρας για την εξασκηση μας?αν ναι υπαρχουν και αλλοι τροποι
-
εγω πρωσοπικα 200 και ανω,αρκει που θα ειμε νομιμως και δεν θα φοβαμε στην μεταφορα του να με πιασουν, να το κατασχεσουν,και να τραβιχτω στα δεικαστηρια,ολα αυτα εχουν μεγαλητερο κοστος.
τελικα την αδεια κυνηγιου την θελουμε για να ειμαστε νομιμοι στη κατοχη οφθαλμίδας για την εξασκηση μας?αν ναι υπαρχουν και αλλοι τροποι
Τωρα τα μπλεξαμε παλι. Τι δουλεια εχει η διοπτρα?
-
μονο σε αεροβολα και ραυδωτα αναφερθηκα μανθο
-
Σε όλες τις χώρες που επιτρέπεται το κυνήγι με ραβδωτά όπλα(είτε πυροβόλα είτε αεροβόλα)αυτό γίνεται με χρήση διόπτρας.Άρα έχει άμεση σχέση.
-
Σε όλες τις χώρες που επιτρέπεται το κυνήγι με ραβδωτά όπλα(είτε πυροβόλα είτε αεροβόλα)αυτό γίνεται με χρήση Οφθαλμίδας.Άρα έχει άμεση σχέση.
Μακαρι παιδια. Αλλα με την μη νομιμοποιηση της ουτε για ψυχαγωγια ή αθληση, το βλεπω λιγο σκουρο.
-
δηλαδη μιλαμε για ανοιχτα σκοπευτικα αρα αν εισαι στην μεση του πουθενα δεν εχεις θηραμα απανω σου η στο αυτοκινητο εχεις τους χαρτινους στοχους σου και τα ντενεκεδακια σου δεν τιθεται θεμα νομιμοτητας νομιζω και αν εστω υπαρχει κανενα οργανο δεν θα μπει στην διαδικασια να σε τραβηξει γιατι εκανες σκοποβολη σε ντενεκεδακια με νομιμο οπλο αρα δεν χρειαζεσαι και την αδεια ;D
-
δηλαδη μιλαμε για ανοιχτα σκοπευτικα αρα αν εισαι στην μεση του πουθενα δεν εχεις θηραμα απανω σου η στο αυτοκινητο εχεις τους χαρτινους στοχους σου και τα ντενεκεδακια σου δεν τιθεται θεμα νομιμοτητας νομιζω και αν εστω υπαρχει κανενα οργανο δεν θα μπει στην διαδικασια να σε τραβηξει γιατι εκανες σκοποβολη σε ντενεκεδακια με νομιμο οπλο αρα δεν χρειαζεσαι και την αδεια ;D
δηλαδη πρωτιμας την τωρα κατασταση,απο αυτο που αναφερουμε πιο πανο?
-
Kαι τώρα που δέν επιτρέπεται το κυνήγι με αεροβόλο μήπως δεν είσαι μαντρωμένος σε ένα σκοπευτήριο; Ή μήπως επιτρέπεται και αλλού η χρήση του και μου διαφεύγει;... Δέν νομίζω οτι μπορεί να γίνει μεγαλύτερος περιορισμός στην χρήση του αεροβόλου απο αυτό που βιώνουμε σήμερα, εκτός και αν απαγορευθεί δια παντώς η κατοχή και η χρήση του. Οποιαδήποτε αλλή τροπή που θα μπορούσε να πάρει το θέμα, μόνο πρός την θετική κατεύθυνση θα μπορούσε να είναι.
Αλήθεια, η αθλητές του trap και του skeet, την ίδια "κόντρα" έχουν με τους κυνηγούς;
Όσο για το θέμα της λαθροθηρίας που τέθηκε παραπάνω, είτε σε πετύχει τώρα ο θυροφύλακας στο βουνό με αεροβόλο, είτε όταν και άν επιτραπεί το κυνήγι με αυτό αλλα είσαι χωρίς άδεια, τότε και στις δύο περιπτώσεις μπορεί να σε θεωρήσει λαθροθήρα...
Ακριβώς ετσι. Φιλε GeorgeGR είτε επιτραπει είτε δεν επιτραπει το κυνηγι με αεροβόλα εσυ που δεν επιθυμεις να καταβάλεις το αντιτιμο της κυνηγητικής άδειας θα είσαι "μαντρωμενος" σε σκοπευτήριο όπως είσαι και τώρα για τους λογους που που ειπα. Απλα αν γινει θαύμα και επιτραπει η κυνηγετική χρήση θα έχεις και την επιπλεον δυνατοτητα με την καταβολη του τελους μιας τοπικης άδειας να ασκεισαι στην σκοποβολη σε βουνα και λαγκαδια....
Οσο για το τι κανει ο καθένας μας για την νομιμοποίηση του κυνηγιου με αεροβόλο πιστευω οτι η πιθανότερη οδός είναι η μέθοδος των γνωριμιών - οχι γιατι έτσι βολευώμαστε αλλα γιατι στην Ελλάδα ζουμε και ολοι ξερουμε πως λειτουργει το πράγμα. Η ιδρυση σκοπευτικών ομίλων ανοιχτου πεδίου είναι καθόλα αξιέπαινη προσπάθεια - πρώτο βήμα - αλλα δεν εχει κανει κατι για την νομιμοποίηση των παρελκομένω του αεροβόλου.
Δηλαδή να φανταστώ ότι δεν σας πέρασε καθόλου από το μυαλό να διεκδικήσουν (διεκδικήσουμε) μια χρήση διαφορετική (για) τα αεροβόλα εκτός σκοπευτηρίου παρά μόνο το κυνήγι;;
-
Η χρήση της διόπτρας για αθλητική χρήση είναι νόμιμη.
ΚΥΑ 4325 του 1999.
-
Σε όλες τις χώρες που επιτρέπεται το κυνήγι με ραβδωτά όπλα(είτε πυροβόλα είτε αεροβόλα)αυτό γίνεται με χρήση Οφθαλμίδας.Άρα έχει άμεση σχέση.
κανεις λαθος, σε μερικα κρατη επιτρεπετε το ημιαυτοματο ραυδωτο,σε μερικα με κλειστρο,σε μερικα με οφθαλμιδες,σε μερικα χωρις,και σε μερικα επιτρεπετε η οφθαλμιδα σε σηγκεκρημενες περιοχες και κυνηγια.
-
Η χρήση της Οφθαλμίδας για αθλητική χρήση είναι νόμιμη.
ΚΥΑ 4325 του 1999.
Μονο για Running Target συμφωνα με την ΚΥΑ
-
Η χρήση της Οφθαλμίδας για αθλητική χρήση είναι νόμιμη.
ΚΥΑ 4325 του 1999.
Μονο για Running Target συμφωνα με την ΚΥΑ
για οποιο αθλημα απαιτει η διεξαγωγη του την χρηση διοπτρας
-
δηλαδη μιλαμε για ανοιχτα σκοπευτικα αρα αν εισαι στην μεση του πουθενα δεν εχεις θηραμα απανω σου η στο αυτοκινητο εχεις τους χαρτινους στοχους σου και τα ντενεκεδακια σου δεν τιθεται θεμα νομιμοτητας νομιζω και αν εστω υπαρχει κανενα οργανο δεν θα μπει στην διαδικασια να σε τραβηξει γιατι εκανες σκοποβολη σε ντενεκεδακια με νομιμο οπλο αρα δεν χρειαζεσαι και την αδεια ;D
δηλαδη πρωτιμας την τωρα κατασταση,απο αυτο που αναφερουμε πιο πανο?
ποια ειναι η τωρα κατασταση γιατι δεν σε καταλαβαινω
-
Χαιρετω,
Κατ' αρχήν η ιδέα της διάκρισης της χρήσης του αεροβόλου σε σκοπευτική και κυνηγετικη είναι λάθος τόσο απο λογική άποψη όσο και απο άποψη τακτικής.
Το αεροβόλο είναι όπλο και δεν κατανοώ γιατι θα πρεπει να περιοριζεται η χρήση του στο σκοπευτήριο Μήπως αυτό γίνεται για τα λειόκαννα ? Οι μονοι περιορισμοι στην κυνηγηικηχρήση θα έπρεπε να είναι η κατοχή κυνηγετικής άδειας και το είδος τω επιτρεπόμενων (για την ισχυ του όπλου) θηραματων. Επίσης θεωρώ ατυχή την πρόταση για περιορισμο της ισχύος (πχ < 12tlbs) γιατι στις χωρες που ισχύει αυτη,οι βολές απο κοντινες αποστάσεις που επιβάλλει η μικρή ισχυς είναι εφικτες λογω πλήθους και είδους θηραμάτων. Επομενως το να ζητα κανεις κυνηγι με αεροβόλο FAC και οφθαλμίδα δεν είναι μαξιμαλισμος αλλα κοινη λογική. Μεταξύ μας ολοι ξερουμε γιατι απαγορευεται το κυνηγι με αεροβόλο στο Ελληνικό "κράτος" - ολογος είναι η αδυναμια ελέγχου της λαθροθηρίας λογω του μικρου ηχητικου "ιχνους" του όπλου.
Τέλος όταν προσέρχεσαι σε μια διαπραγμάτευση, βασικος κανόνας είναι - ιδίως αν συνομιλείς με άσχετους, μικρονοϊκούς κλπ "αρμόδιους" - να παρουσιάζεις το μέγιστο των απαιτήσεων σου. Τοτε ίσως καταφερεις να πάρεις κατι (η λογικοη του "δώστε τους κάτι για να μη χασουμε και τους ψήφους". Αν κάποιος δεν ενδιαφερεται για το κυνήγι με αεροβόλο "οφείλει" να το υποστηρίζει γιατι έτσι ισως φερει πιο κοντα την ελεύθερη σκοπευτική χρήση του.
Ειμαστε πολύ λίγοι για να φρονουμε διαφορετικά .....
Δημητρης
Το ουσιαστικότερο μήνυμα που διάβασα. Ειδικά η τελευταία παράγραφος θα πρέπει να το λάβουν υπόψη τους οι διοργανωτές αγώνων και όλοι οι σχετικοί.
Καλύτερα να διεκδικείς παρά να υποχωρείς οικιοθελώς ειδικά σε αυτονόητα. Αν δεν μπορείς ,κάθεσαι στα αβγά σου. Είναι καλύτερο από να να τα κάνεις ακόμα χειρότερα.
-
Δεν υπαρχει αλλο. Μιλαμε για την ισχυουσα ΚΥΑ.
-
Καλύτερα να διεκδικείς παρά να υποχωρείς οικιοθελώς ειδικά σε αυτονόητα. Αν δεν μπορείς ,κάθεσαι στα αβγά σου. Είναι καλύτερο από να να τα κάνεις ακόμα χειρότερα.
Θα συμφωνήσω αρκεί να διευκρινήσεις τι και από ποιούς
-
Ο GEORGE GR ειπε
"Δηλαδή να φανταστώ ότι δεν σας πέρασε καθόλου από το μυαλό να διεκδικήσουν (διεκδικήσουμε) μια χρήση διαφορετική (για) τα αεροβόλα εκτός σκοπευτηρίου παρά μόνο το κυνήγι;;"
....οπως?
-
Οποιαδήποτε ψυχαγωγική χρήση ή αν θες μέχρι και άτυπο αγώνα (φυσικά λαμβάνοντας τους όποιους περιορισμούς και κανόνες ασφαλείας οριστούν)
Αφού πιστεύω ότι κάπως έτσι θα έπρεπε να σκέπτεται κάθε επίδοξος αγοραστής ( και κάτοχος) ενός αεροβόλου όπλου μη αγωνιστικού εφόσον το κυνήγι απαγορεύετε.
-
Δεν υπαρχει αλλο. Μιλαμε για την ισχυουσα ΚΥΑ.
θα υπαρξει συντομα να εισαι σιγουρος
-
Ναι οκ εχει συζητηθει εις μακρος.
Μην ξεχναμε ολα τα βηματα που χρειαζονται.
-
Φιλε Μανθο θα ηθελα να σε ρωτησω,αυτο το θεμα με την ψηφοφωρια που ανοιξες που αποσκοπει.
Σε ρωτω γιατι ειδη υπαρχει αναλογο θεμα και επεισεις τι αποψεις θελεις να τεκμοιριωσεις ειδηκα εσυ απο τη στιγμη που δεν εχεις σχεση με το αντικειμενο(κυνηγι με αεροβολο).
Εντελως φιλικα σε ρωτω για να καταλαβω τι σκευτεσαι και που θες να καταληξεις
-
Όταν σε μία πρόταση υπάρχει η λέξη "αεροβόλο" το θέμα μας αφορά ούτως ή άλλως διότι η οποιαδήποτε, τυχόν, εξέλιξη θα μπορούσε να επηρεάσει κ το δικό μας, μη κυνηγετικό αεροβόλο.
-
Όταν σε μία πρόταση υπάρχει η λέξη "αεροβόλο" το θέμα μας αφορά ούτως ή άλλως διότι η οποιαδήποτε, τυχόν, εξέλιξη θα μπορούσε να επηρεάσει κ το δικό μας, μη κυνηγετικό αεροβόλο.
+++ Σαφέστατα +++
-
Όταν σε μία πρόταση υπάρχει η λέξη "αεροβόλο" το θέμα μας αφορά ούτως ή άλλως διότι η οποιαδήποτε, τυχόν, εξέλιξη θα μπορούσε να επηρεάσει κ το δικό μας, μη κυνηγετικό αεροβόλο.
Έχεις απόλυτο δίκιο.
Για να πάω ένα βήμα παραπέρα την σκέψη σου, έβαλα με κόκκινο δύο λέξεις που μπορούν να αντικατασταθούν και με άλλες και να ισχύει το ίδιο. Δηλαδή "μη αθλητικό", "μη σκοπευτικό"......
-
Σωστα ειναι αυτα που λες αλλα τα συγκεκριμενα, ηδη διεκδικουνται απο αλλους συναδελφους ,ιδρυτες συλλογων,διοργανωτες αγωνων κτλ.προσωπικα ο ιδιος συμμετεχω σε συλλογο παρ ολο που δε με πολυενδιαφερει η σκοποβολη εντος φυσικων οριων.
ο κλαδος της σκοποβολης ειτε αυτη λεγεται ft ,hft,bench rest,10m,silhouete πιστευω οτι καλυπτεται επαξια σε υποστηριξη απο αρκετους και με αρκετα καλες προοπτικες.
Αυτο που συζητειται εδω ειναι η αναπτυξη και του "αλλου αναποσπαστου κλαδου"του αεροβολισμου, το κυνηγι δηλαδη.οπως τα επιτευγματα της πρωτης ομαδας,θα οφελησουν ολη την κοινοτητα,ετσι και τα αντιστοιχα μελλοντικα της δευτερης ομαδας θα οφελησουν παλι ισοποσα.
δεν καταλαβαινω γιατι θα πρεπει οι μεν να αντιμαχωμαστε τους δε και αντιστροφως.
ολοι θα επρεπε να αγωνιζομαστε και για τις δυο προαναφερθεισες καταστασεις αφου το οφελος ειναι προφανες και αμφιπλευρο.το ενα χερι νιβει το αλλο και τα δυο το προσωπο .
-
Σωστα ειναι αυτα που λες αλλα τα συγκεκριμενα, ηδη διεκδικουνται απο αλλους συναδελφους ,ιδρυτες συλλογων,διοργανωτες αγωνων κτλ.προσωπικα ο ιδιος συμμετεχω σε συλλογο παρ ολο που δε με πολυενδιαφερει η σκοποβολη εντος φυσικων οριων.
ο κλαδος της σκοποβολης ειτε αυτη λεγεται ft ,hft,bench rest,10m,silhouete πιστευω οτι καλυπτεται επαξια σε υποστηριξη απο αρκετους και με αρκετα καλες προοπτικες.
Αυτο που συζητειται εδω ειναι η αναπτυξη και του "αλλου αναποσπαστου κλαδου"του αεροβολισμου, το κυνηγι δηλαδη.οπως τα επιτευγματα της πρωτης ομαδας,θα οφελησουν ολη την κοινοτητα,ετσι και τα αντιστοιχα μελλοντικα της δευτερης ομαδας θα οφελησουν παλι ισοποσα.
δεν καταλαβαινω γιατι θα πρεπει οι μεν να αντιμαχωμαστε τους δε και αντιστροφως.
ολοι θα επρεπε να αγωνιζομαστε και για τις δυο προαναφερθεισες καταστασεις αφου το οφελος ειναι προφανες και αμφιπλευρο.το ενα χερι νιβει το αλλο και τα δυο το προσωπο .
+1
-
Μ' αρέσει ο τρόπος που σκέφτεσαι... αλλά είναι λάθος, αν κατάλαβα καλά που το πας... ;) Γιατί εάν εγώ αύριο βγάλω δελτίο σκοπευτού κ ασχοληθώ με το FT, καθόλου δεν πρόκειται αυτό να επηρεάσει τις μέχρι τώρα ασχολίες σου με το αεροβόλο. Θα συνεχίσουν να είναι το ίδιο νόμιμες ή παράνομες όπως κ πριν. Αν όμως εσύ βγάλεις μια άδεια κυνηγιού, αυτομάτως εγώ που θα έχω βγει να κάνω τη σκοποβολή μου σε ένα χωράφι θα χαρακτηριστώ κ λαθροθήρας. Οπότε στην πραγματικότητα εγώ δε σε υποχρεώνω να βγάλεις δελτίο σκοπευτού ενώ εσύ με υποχρεώνεις να βγάλω άδεια κυνηγιού η οποία μου είναι τελείως άχρηστη κ περιορίζει την σκοπευτική δραστηριότητά μου στην ύπαιθρο τους μήνες που επιτρέπεται το κυνήγι...
-
Αν όμως εσύ βγάλεις μια άδεια κυνηγιού, αυτομάτως εγώ που θα έχω βγει να κάνω τη σκοποβολή μου σε ένα χωράφι θα χαρακτηριστώ κ λαθροθήρας. Οπότε στην πραγματικότητα εγώ δε σε υποχρεώνω να βγάλεις δελτίο σκοπευτού ενώ εσύ με υποχρεώνεις να βγάλω άδεια κυνηγιού η οποία μου είναι τελείως άχρηστη κ περιορίζει την σκοπευτική δραστηριότητά μου στην ύπαιθρο τους μήνες που επιτρέπεται το κυνήγι...
Και τώρα αν σε πιάσουν να κάνεις σκοποβολή σε χωράφι λαθροθήρα θα σε χαρακτηρισουν φίλτατε. Αν όμως έχεις κυνηγετική άδεια θα μπορείς να ρίχνεις χωρίς να σε ενοχλεί κάποιός. Αν τώρα βγάλεις συνάμα και δελτίο σκοπευτού για να συμετέχεις σε αγώνες της ομοσπονδίας είναι άλλο καπέλο.
-
Συμφωνώ απόλυτα, κανονικά δεν θά πρεπε να τσακονώμαστε ( μεταφορικά το λέω γιατί εδώ συζήτηση κάνουμε πάντα ), αλλά να είμαστε ενωμένοι, μόνο τότε μπορούμε να διεκδικήσουμε. Ειδάλλως ένα μάτσο παλαβοί θα είμαστε χωρίς να μπορούμε να αποδείξουμε ότι έχουμε φωνή. θυμηθείτε, μια βέργα σπάει εύκολα, οι δύο όμως μαζί σπάνε πιο δύσκολα ;)
-
Μ' αρέσει ο τρόπος που σκέφτεσαι... αλλά είναι λάθος, αν κατάλαβα καλά που το πας... ;) Γιατί εάν εγώ αύριο βγάλω δελτίο σκοπευτού κ ασχοληθώ με το FT, καθόλου δεν πρόκειται αυτό να επηρεάσει τις μέχρι τώρα ασχολίες σου με το αεροβόλο. Θα συνεχίσουν να είναι το ίδιο νόμιμες ή παράνομες όπως κ πριν. Αν όμως εσύ βγάλεις μια άδεια κυνηγιού, αυτομάτως εγώ που θα έχω βγει να κάνω τη σκοποβολή μου σε ένα χωράφι θα χαρακτηριστώ κ λαθροθήρας. Οπότε στην πραγματικότητα εγώ δε σε υποχρεώνω να βγάλεις δελτίο σκοπευτού ενώ εσύ με υποχρεώνεις να βγάλω άδεια κυνηγιού η οποία μου είναι τελείως άχρηστη κ περιορίζει την σκοπευτική δραστηριότητά μου στην ύπαιθρο τους μήνες που επιτρέπεται το κυνήγι...
+10000
-
Αν όμως εσύ βγάλεις μια άδεια κυνηγιού, αυτομάτως εγώ που θα έχω βγει να κάνω τη σκοποβολή μου σε ένα χωράφι θα χαρακτηριστώ κ λαθροθήρας. Οπότε στην πραγματικότητα εγώ δε σε υποχρεώνω να βγάλεις δελτίο σκοπευτού ενώ εσύ με υποχρεώνεις να βγάλω άδεια κυνηγιού η οποία μου είναι τελείως άχρηστη κ περιορίζει την σκοπευτική δραστηριότητά μου στην ύπαιθρο τους μήνες που επιτρέπεται το κυνήγι...
Και τώρα αν σε πιάσουν να κάνεις σκοποβολή σε χωράφι λαθροθήρα θα σε χαρακτηρισουν φίλτατε. Αν όμως έχεις κυνηγετική άδεια θα μπορείς να ρίχνεις χωρίς να σε ενοχλεί κάποιός. Αν τώρα βγάλεις συνάμα και δελτίο σκοπευτού για να συμετέχεις σε αγώνες της ομοσπονδίας είναι άλλο καπέλο.
λαθροθηρας με μεταλλικες σιλουετες η΄στοχους + χαρτινους στοχους και χωρις θηραμα στο αμαξι η επανω του που να τεκμηριωνει κατι τετοιο μαλλον μιλασ για σεναριο επιστημονικης φαντασιας
-
Μάνθο φίλε μου,
Μα αφού τους ξέρεις τώρα πως θα αντιδράσουν αν σε δούν στο χοράφι με το αεροβόλο. Από τη στιγμή που ο νόμος είναι σαφέστατος δεν βλέπω το λόγο γιατί αν επιτραπεί το κυνίγι με το αεροβόλο να βγάλω άδεια, Εμτά στίνω όσες σιλουέτες θέλω κι αν ερθει κανείς να μου πεί κάτι απλά του δείχνω την άδεια και είμαι νόμιμος. Δεν ξέρω το γεγονός που λές για το θήραμα κι αν δεν εχεις θήραμα τι επιπτώσεις θα υπάρχουν.
Ξέρω πως νιώθεις γιατί κι εγώ κάπως έτσι νοιόθω όταν είμαι στο χωριό μου και κοιτάω γυρω τριγύρω για "ανεπιθύμιτους" όταν πάω για βολές. Αν όμως είχα άδεια κυνιγού δεν θα κρυβόμουν ;)
-
Μάνθο φίλε μου,
Μα αφού τους ξέρεις τώρα πως θα αντιδράσουν αν σε δούν στο χοράφι με το αεροβόλο. Από τη στιγμή που ο νόμος είναι σαφέστατος δεν βλέπω το λόγο γιατί αν επιτραπεί το κυνίγι με το αεροβόλο να βγάλω άδεια, Εμτά στίνω όσες σιλουέτες θέλω κι αν ερθει κανείς να μου πεί κάτι απλά του δείχνω την άδεια και είμαι νόμιμος. Δεν ξέρω το γεγονός που λές για το θήραμα κι αν δεν εχεις θήραμα τι επιπτώσεις θα υπάρχουν.
Ξέρω πως νιώθεις γιατί κι εγώ κάπως έτσι νοιόθω όταν είμαι στο χωριό μου και κοιτάω γυρω τριγύρω για "ανεπιθύμιτους" όταν πάω για βολές. Αν όμως είχα άδεια κυνιγού δεν θα κρυβόμουν ;)
τι λες να σου πουν επιτρεπετε το κυνηγι με αεροβολο και οσοι εχετε αεροβολο κυνηγατε ελευθερα χωρις αδεια ουτε στα πιο τρελλα μας ονειρα πιο πολυ καλυμενος θα εισαι αν τους δειξεις μια αδεια σκοπευτου απο επισημο συλλογο απο την αλλη ακρη της ελλαδος παρα με τον τροπο που λες
-
Παλι μπλεκουμε ανομοια πραγματα
-
Μάνθο φίλε μου,
Μα αφού τους ξέρεις τώρα πως θα αντιδράσουν αν σε δούν στο χοράφι με το αεροβόλο. Από τη στιγμή που ο νόμος είναι σαφέστατος δεν βλέπω το λόγο γιατί αν επιτραπεί το κυνίγι με το αεροβόλο να βγάλω άδεια, Εμτά στίνω όσες σιλουέτες θέλω κι αν ερθει κανείς να μου πεί κάτι απλά του δείχνω την άδεια και είμαι νόμιμος. Δεν ξέρω το γεγονός που λές για το θήραμα κι αν δεν εχεις θήραμα τι επιπτώσεις θα υπάρχουν.
Ξέρω πως νιώθεις γιατί κι εγώ κάπως έτσι νοιόθω όταν είμαι στο χωριό μου και κοιτάω γυρω τριγύρω για "ανεπιθύμιτους" όταν πάω για βολές. Αν όμως είχα άδεια κυνιγού δεν θα κρυβόμουν ;)
τι λες να σου πουν επιτρεπετε το κυνηγι με αεροβολο και οσοι εχετε αεροβολο κυνηγατε ελευθερα χωρις αδεια ουτε στα πιο τρελλα μας ονειρα πιο πολυ καλυμενος θα εισαι αν τους δειξεις μια αδεια σκοπευτου απο επισημο συλλογο απο την αλλη ακρη της ελλαδος παρα με τον τροπο που λες
Αχου Μάνθο, μην μπλέκεις καταστάσεις, εγώ για σκοποβολή μιλάω και μόνο. Δεν βγαίνω για κυνήγι με αεροβόλο. Με τα πιστόλια που έχω ( δέν έχω ντουφέκια προσ το παρόν ), μόνο αν πετάξω το πιστόλι θα πάρω θήραμα :D, ντενεκεδάκια όμως βαράω και το φχαριστιέμαι μια που στην αυλή μου ( όταν είμαι στο χοριό ) δεν μπορώ να ρίξω και αναγκάζομαι να πιάνω κι εγώ τα βουνά όπως οι περισσότεροι από μάς όταν δεν έχουμε πρόσβαση σε σκοπευτήριο.
Εν πάσει περιπτώσει και οι δύο μας έχουμε δίκιο για το θέμα αεροβόλο, απλα ίσως να βλέπουμε το ίδιο πράγμα από διαφορετική οπτική γωνία.
Τωα για το κυνίγι με το αεροβόλο όσο κι αν δεν μου αρέσει να σημαδεύω ζωντανό στόχο, θα σου πώ ότι αν επιτραπεί θα επιτραπεί με τους κανόνες που ισχύει και για τα λειόκανα. Αρα συγκεκριμένο παραθυρο χρόνου για να μπορείς να βγείς στο βουνό κι όχι όλο το χρόνο, με άδεια κτλ κτλ. Κανείς δεν είπε για τελείως ελεύθερο κυνήγι χωρίς κανένα κανόνα κτλ κτλ.
-
Αν ποτε επιτραπει το κυνηγι με αεροβολο ή μαλλον, αν ποτε επιτραπει το κυνηγι με αεροβολο με κανονισμους που ηδη ισχυουν σε αλλη χωρα και οι οποιοι επιτρεπουν αυτο να γινεται με την χρηση διοπτρας, αυτοματως θα ειναι μια νομιμιποιηση αυτης. Συνεπως θα μπορουμε να κυνηγαμε κατα την κυνηγετικη περιοδο (πραγματικα θηραματα ή χαρτινους στοχους) στα βουνα, και μετα μπορουμε να ασκουμαστε στα σκοπευτηρια.
Δεν ειναι λογικο να σου επιτρεψει το κυνηγι και την υπολοιπη περιοδο να σου απαγορευει την μεταφορα και χρηση του αεροβολου με τα παρελκομενα του.
Αυτο που δεν μπορω να καταλαβω ειναι τι σχεση εχει ολη αυτη η υποθεση με την τωρα κατασταση κατα την οποια ουτε να το μεταφερεις δεν μπορεις καλα καλα νομιμα.
Σιγουρα με την νομιμοποιηση του κυνηγιου ανοιγει ενας καινουργιος δρομος για το αεροβολο, εξω παντα απο το σκοπευτικο-συλλογικο κατεστημενο που ισχυει τωρα.
Και μην κοροιδευομαστε, αν σε πιασουν στο βουνο με το αεροβολο στο αυτοκινητο κατα 90% για λαθροθηρια θα πας.
-
Και μην κοροιδευομαστε, αν σε πιασουν στο βουνο με το αεροβολο στο αυτοκινητο κατα 90% για λαθροθηρια θα πας.
Στο αυτοκίνητο αν το έχεις χωρίς όμως να το κρατάς στα χέρια δεν μπορούν να ασκήσου κατηγορία γιατί εφ όσων δεν έχουν πειστήρια (θήραμα ) και το όπλο είναι καθ όλα νόμιμο ( μόνο με τα σκοπευτικά του κτλ κτλ ) και μέσα στη θήκη του, είναι αντιμετωπίσημα τα πράγματα πιστέυω, αλλά αν σε πιάσουν να κυνιγάς χάρτινους στόχους η σιλουέτες στο βουνό 90% πάει λαθροθηρία και 10% παράβαση του νόμου περι όπλων.
Κάνω λάθος; Ακούω απόψεις και φυσικά συμφωνώ σε όλα με το MASTORAS
-
Πραγματικά δεν μπορώ να κατανοήσω την εμμονή κάποιων αεροβολιστών του forum με την άποψη της υποτιθέμενης απαγόρευσης των σκοπευτικών τους δραστηριοτήτων στην ύπαιθρο, αν και όταν επιτραπεί το κυνήγι με αεροβόλο ???. Δηλαδή για να καταλάβω, μέχρι τώρα ήταν νόμιμη η άσκηση της σκοποβολής στην ύπαιθρο και οι φίλοι του κυνηγίου προσπαθούν να την καταστήσουν παράνομη; Ο καθένας απο εσάς λειτουργούσε κατα το δοκούν μέχρι τώρα και αναλάμβανε το ρίσκο και την ευθύνη της εξάσκησης στην σκοποβολή σε εξωτερικό χώρο(εκτος σκοπευτηρίου).Κανείς δεν ήταν νόμιμος. Μην έχουμε αυταπάτες σχετικά με τα δικαιώματα μας ώς προς την κατοχή και χρήση του αεροβόλου και των παρελκομένων του. Τα ΠΑΝΤΑ απογορεύονται καθως και η κατοχή των γνωστών παρελκομένων.
Ακόμη αδυνατώ να κατανοήσω την ένσταση των φίλων της σκοποβολής(ft, bench rest κλπ) σχετικά με το ενδεχόμενο νομιμοποίησης του κυνηγίου. Κύριοι δέν είχατε ποτέ τίποτε και μου είναι πραγματικά πολύ δύσκολο να κατανοήσω τί είναι αυτό που φοβάστε οτι θα χάσετε...
-
Και μην κοροιδευομαστε, αν σε πιασουν στο βουνο με το αεροβολο στο αυτοκινητο κατα 90% για λαθροθηρια θα πας.
Στο αυτοκίνητο αν το έχεις χωρίς όμως να το κρατάς στα χέρια δεν μπορούν να ασκήσου κατηγορία γιατί εφ όσων δεν έχουν πειστήρια (θήραμα ) και το όπλο είναι καθ όλα νόμιμο ( μόνο με τα σκοπευτικά του κτλ κτλ ) και μέσα στη θήκη του, είναι αντιμετωπίσημα τα πράγματα πιστέυω, αλλά αν σε πιάσουν να κυνιγάς χάρτινους στόχους η σιλουέτες στο βουνό 90% πάει λαθροθηρία και 10% παράβαση του νόμου περι όπλων.
Κάνω λάθος; Ακούω απόψεις και φυσικά συμφωνώ σε όλα με το MASTORAS
Ναι αυτο που λες ειναι το σωστο. Απλα τα λεω λιγο χοντρυτερα γιατι παιρνω την πιο κακη εκδοχη του κακοπροαιρετου ελεγκτικου οργανου.
-
Σωστα ειναι αυτα που λες αλλα τα συγκεκριμενα, ηδη διεκδικουνται απο αλλους συναδελφους ,ιδρυτες συλλογων,διοργανωτες αγωνων κτλ.προσωπικα ο ιδιος συμμετεχω σε συλλογο παρ ολο που δε με πολυενδιαφερει η σκοποβολη εντος φυσικων οριων.
ο κλαδος της σκοποβολης ειτε αυτη λεγεται ft ,hft,bench rest,10m,silhouete πιστευω οτι καλυπτεται επαξια σε υποστηριξη απο αρκετους και με αρκετα καλες προοπτικες.
Αυτο που συζητειται εδω ειναι η αναπτυξη και του "αλλου αναποσπαστου κλαδου"του αεροβολισμου, το κυνηγι δηλαδη.οπως τα επιτευγματα της πρωτης ομαδας,θα οφελησουν ολη την κοινοτητα,ετσι και τα αντιστοιχα μελλοντικα της δευτερης ομαδας θα οφελησουν παλι ισοποσα.
δεν καταλαβαινω γιατι θα πρεπει οι μεν να αντιμαχωμαστε τους δε και αντιστροφως.
ολοι θα επρεπε να αγωνιζομαστε και για τις δυο προαναφερθεισες καταστασεις αφου το οφελος ειναι προφανες και αμφιπλευρο.το ενα χερι νιβει το αλλο και τα δυο το προσωπο .
ο κλαδος της σκοποβολης ειτε αυτη λεγεται ft ,hft,bench rest,10m,silhouete
Πάλι όμως αναφέρεις δραστηριότητες εντος σκοπευτηρίου και μόνο .
Οι περισσότεροι φίλοι δηλώνουν το παράπονο ότι είναι μακριά από τα λιγοστά διαθέσιμα σκοπευτήρια ανά την Ελλάδα και τους λέμε πάλι ότι απλά για να χαρούν το αεροβόλα τους νόμιμα θα μπορούν μόνο κατά την κυνηγητική περίοδο ή να διανύουν μεγάλες αποστάσεις .
Όσο για "αλλου αναποσπαστου κλαδου" αν έπεφτε η πρόταση στο τραπέζι για ραβδωτά πυροβόλα στο κυνήγι αναρωτιέμαι θα είχε δημιουργηθεί αυτό το θέμα που συζητάμε τώρα;
Ή μήπως τα ραβδωτά αεροβόλα θα είναι ο δούρειος ίππος για τα ραβδωτά πυροβόλα στο κυνηγι;
-
Πραγματικά δεν μπορώ να κατανοήσω την εμμονή κάποιων αεροβολιστών του forum με την άποψη της υποτιθέμενης απαγόρευσης των σκοπευτικών τους δραστηριοτήτων στην ύπαιθρο, αν και όταν επιτραπεί το κυνήγι με αεροβόλο ???. Δηλαδή για να καταλάβω, μέχρι τώρα ήταν νόμιμη η άσκηση της σκοποβολής στην ύπαιθρο και οι φίλοι του κυνηγίου προσπαθούν να την καταστήσουν παράνομη; Ο καθένας απο εσάς λειτουργούσε κατα το δοκούν μέχρι τώρα και αναλάμβανε το ρίσκο και την ευθύνη της εξάσκησης στην σκοποβολή σε εξωτερικό χώρο(εκτος σκοπευτηρίου).Κανείς δεν ήταν νόμιμος. Μην έχουμε αυταπάτες σχετικά με τα δικαιώματα μας ώς προς την κατοχή και χρήση του αεροβόλου και των παρελκομένων του. Τα ΠΑΝΤΑ απογορεύονται καθως και η κατοχή των γνωστών παρελκομένων.
Ακόμη αδυνατώ να κατανοήσω την ένσταση των φίλων της σκοποβολής(ft, bench rest κλπ) σχετικά με το ενδεχόμενο νομιμοποίησης του κυνηγίου. Κύριοι δέν είχατε ποτέ τίποτε και μου είναι πραγματικά πολύ δύσκολο να κατανοήσω τί είναι αυτό που φοβάστε οτι θα χάσετε...
Αν μετά από τόσες διευκρινήσεις αδυνατείς να κατανοήσεις τότε μάλλον δεν θέλεις.
Όσο για την εμμονή θα μπορούσα κάλλιστα να την αντιστοιχίσω με το όνειρο για εσένα.
Ενώ εσείς είχατε και εξαιτίας μας το χάνετε ε…..
-
Αν ποτε επιτραπει το κυνηγι με αεροβολο ή μαλλον, αν ποτε επιτραπει το κυνηγι με αεροβολο με κανονισμους που ηδη ισχυουν σε αλλη χωρα και οι οποιοι επιτρεπουν αυτο να γινεται με την χρηση οφθαλμίδας, αυτοματως θα ειναι μια νομιμιποιηση αυτης. Συνεπως θα μπορουμε να κυνηγαμε κατα την κυνηγετικη περιοδο (πραγματικα θηραματα ή χαρτινους στοχους) στα βουνα, και μετα μπορουμε να ασκουμαστε στα σκοπευτηρια.
Δεν ειναι λογικο να σου επιτρεψει το κυνηγι και την υπολοιπη περιοδο να σου απαγορευει την μεταφορα και χρηση του αεροβολου με τα παρελκομενα του.
Σιγουρα με την νομιμοποιηση του κυνηγιου ανοιγει ενας καινουργιος δρομος για το αεροβολο, εξω παντα απο το σκοπευτικο-συλλογικο κατεστημενο που ισχυει τωρα.
Άσχετα με το αν μας αρέσει το κυνήγι και το αν θα κυνηγήσουμε η οχι αυτός ειναι ο πιο σύντομος δρόμος για να λυθούν πολλά προβλήματα
-
Ούτε μία στο εκατομμύριο.
-
φίλε GEORGEGR το ft και το hft είναι δραστηριότητες εκτος σκοπευτηρίου (με την μορφή που έχουν εδώ τουλάχιστον ;)) και οχι εντός όπως μπορείς να δεις παρακάτω
http://www.youtube.com/watch?v=K1IaDVXp1Jg
http://www.youtube.com/watch?v=VD50YiJgVOE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=70dkc3weiHo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=1icvCPxBZFw&feature=related
το πως προσπαθούμε να το κάνουμε και πως θα είναι τελικά στην Ελλάδα μας όταν και αν γίνει είναι ενα άλλο θέμα .
Τωρα για τα παράπονα αρκετων ότι είναι μακριά από τα λιγοστά διαθέσιμα σκοπευτήρια ανά την Ελλάδα λές ότι για να χαρούν το αεροβόλα τους νόμιμα θα μπορούν μόνο κατά την κυνηγητική περίοδο ή να διανύουν μεγάλες αποστάσεις .... έχει κάποια βάση αλλα ειναι καλύτερα να υπάρχει και αυτή η επιλογή για να μπορεί να διαλέξει κανείς οτι του αρέσει/βολεύει ;)
Όπως λέει και ο λαός μας περί ορέξεως .........
ΥΓ Προσωπικά το κυνήγι με αεροβόλο λειόκαννο η σφεντόνα με αφήνει παντελώς αδιάφορο αλλα πιστεύω πως μόνο καλο θα μπορούσε να κάνει στο χόμπι μας
-
ΥΓ Προσωπικά το κυνήγι με αεροβόλο λειόκαννο η σφεντόνα με αφήνει παντελώς αδιάφορο αλλα πιστεύω πως μόνο καλο θα μπορούσε να κάνει στο χόμπι μας
Αυτό προσπαθώ να πώ τόσο καιρό. Βέβαια το να μπορούν να στηθούν εύκολα και οικονομικά σκοπευτήρια για αεροβόλα και να υπήρχε το νομικό πλαίσιο να το στιρήξει αυτό επίσις καλό θα έκανε, αλλά ασ ξεκινήσουμε πρώτα από το κυνήγι που υπάρχουν και οι κυνηγετικοί σύλλογοι να μας υποστηρήξουν.
-
Πραγματικά δεν μπορώ να κατανοήσω την εμμονή κάποιων αεροβολιστών του forum με την άποψη της υποτιθέμενης απαγόρευσης των σκοπευτικών τους δραστηριοτήτων στην ύπαιθρο, αν και όταν επιτραπεί το κυνήγι με αεροβόλο ???. Δηλαδή για να καταλάβω, μέχρι τώρα ήταν νόμιμη η άσκηση της σκοποβολής στην ύπαιθρο και οι φίλοι του κυνηγίου προσπαθούν να την καταστήσουν παράνομη; Ο καθένας απο εσάς λειτουργούσε κατα το δοκούν μέχρι τώρα και αναλάμβανε το ρίσκο και την ευθύνη της εξάσκησης στην σκοποβολή σε εξωτερικό χώρο(εκτος σκοπευτηρίου).Κανείς δεν ήταν νόμιμος. Μην έχουμε αυταπάτες σχετικά με τα δικαιώματα μας ώς προς την κατοχή και χρήση του αεροβόλου και των παρελκομένων του. Τα ΠΑΝΤΑ απογορεύονται καθως και η κατοχή των γνωστών παρελκομένων.
Ακόμη αδυνατώ να κατανοήσω την ένσταση των φίλων της σκοποβολής(ft, bench rest κλπ) σχετικά με το ενδεχόμενο νομιμοποίησης του κυνηγίου. Κύριοι δέν είχατε ποτέ τίποτε και μου είναι πραγματικά πολύ δύσκολο να κατανοήσω τί είναι αυτό που φοβάστε οτι θα χάσετε...
Αν μετά από τόσες διευκρινήσεις αδυνατείς να κατανοήσεις τότε μάλλον δεν θέλεις.
Όσο για την εμμονή θα μπορούσα κάλλιστα να την αντιστοιχίσω με το όνειρο για εσένα.
Ενώ εσείς είχατε και εξαιτίας μας το χάνετε ε…..
Αν οι διευκρινήσεις σου περιορίζονται στον φόβο οτι δεν θα μπορέσεις στο μέλλον να εξασκείς την σκοποβολή σου ΠΑΡΑΝΟΜΑ στην ύπαιθρο, τότε με αφήνουν παγερά αδιάφορο.
Στίς προσπάθειες που γίνονται για την καθιέρωση των αθλημάτων σκοποβολής ανοιχτού πεδίου, δέν πιστεύω οτι υπάρχει κανένας φίλος του κυνηγίου που να είναι αντίθετος. Πολλοί απο αυτούς δε, συμμετέχουν στην προσπάθεια. Στην προσπάθεια που τυχόν να γίνει όμως για την νομιμοποιήση του κυνηγίου, είμαι σίγουρος οτι θα βρεθούν πολλοί φίλοι της σκοποβολής που θα τεθούν αντίθετοι.
Αδυνατείς να καταλάβεις τον συλλογισμό μου, δυστυχώς. Όταν εμμένεις στα "εμείς" και "εσείς", αυτό δείχνεις.
Φιλικά
Θανάσης
-
φίλε GEORGEGR το ft και το hft είναι δραστηριότητες εκτος σκοπευτηρίου (με την μορφή που έχουν εδώ τουλάχιστον ;)) και οχι εντός όπως μπορείς να δεις παρακάτω
http://www.youtube.com/watch?v=K1IaDVXp1Jg
http://www.youtube.com/watch?v=VD50YiJgVOE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=70dkc3weiHo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=1icvCPxBZFw&feature=related
το πως προσπαθούμε να το κάνουμε και πως θα είναι τελικά στην Ελλάδα μας όταν και αν γίνει είναι ενα άλλο θέμα .
Τωρα για τα παράπονα αρκετων ότι είναι μακριά από τα λιγοστά διαθέσιμα σκοπευτήρια ανά την Ελλάδα λές ότι για να χαρούν το αεροβόλα τους νόμιμα θα μπορούν μόνο κατά την κυνηγητική περίοδο ή να διανύουν μεγάλες αποστάσεις .... έχει κάποια βάση αλλα ειναι καλύτερα να υπάρχει και αυτή η επιλογή για να μπορεί να διαλέξει κανείς οτι του αρέσει/βολεύει ;)
Όπως λέει και ο λαός μας περί ορέξεως .........
ΥΓ Προσωπικά το κυνήγι με αεροβόλο λειόκαννο η σφεντόνα με αφήνει παντελώς αδιάφορο αλλα πιστεύω πως μόνο καλο θα μπορούσε να κάνει στο χόμπι μας
Το πώς γίνονται στο εξωτερικό το γνωρίζω αλλά όπως αμφιβάλεις και εσύ για την εφαρμογή τους στην Ελλάδα έτσι και εγώ είμαι σχεδόν σίγουρος ότι θα είναι μόνο εντός δυστυχώς.
ΥΓ και έμενα προσωπικά με αφήνει αδιάφορο όταν αφορά το αεροβόλο αλλά δεν θα ήθελα να βαφτίσουν το χόμπι μου κυνήγι (ίσως ζητώ πολλά το ξέρω)
-
Συγχωνευθηκαν τα δυο θεματα λογω του οτι αφορουν την ιδια συζητηση για την νομιμοποιηση του κυνηγιου με αεροβολο.
-
Αν οι διευκρινήσεις σου περιορίζονται στον φόβο οτι δεν θα μπορέσεις στο μέλλον να εξασκείς την σκοποβολή σου ΠΑΡΑΝΟΜΑ στην ύπαιθρο, τότε με αφήνουν παγερά αδιάφορο.
Στίς προσπάθειες που γίνονται για την καθιέρωση των αθλημάτων σκοποβολής ανοιχτού πεδίου, δέν πιστεύω οτι υπάρχει κανένας φίλος του κυνηγίου που να είναι αντίθετος. Πολλοί απο αυτούς δε, συμμετέχουν στην προσπάθεια. Στην προσπάθεια που τυχόν να γίνει όμως για την νομιμοποιήση του κυνηγίου, είμαι σίγουρος οτι θα βρεθούν πολλοί φίλοι της σκοποβολής που θα τεθούν αντίθετοι.
Αδυνατείς να καταλάβεις τον συλλογισμό μου, δυστυχώς. Όταν εμμένεις στα "εμείς" και "εσείς", αυτό δείχνεις.
Φιλικά
Θανάσης
Για να λέμε τα πράγματα με το όνομα τους μπορεί εσένα να σε αφήνει παγερά αδιάφορο στο μέλλον η δική μου παράνομη σκοποβολή αλλά εμένα δεν με αφήνει καθόλου αδιάφορο η τωρινή λαθροθηρία από μερικούς <<φίλους του κυνηγίου>> με αεροβόλο.
Όσο αναφορά τις προσπάθειες που γίνονται γιατί οι φίλοι του κυνηγίου να είναι αντίθετοι τους επηρεάζει στο οτιδήποτε;
Επίσης οι <<φίλοι του κυνηγίου>> δεν έχουν καμία σχέση με τους συνειδητοποιημένους και νόμιμους κυνηγούς (που πάντα κατά την προσωπική μου γνώμη) δεν θα αφήσουν τα λειοκαννα τους για να κυνηγήσουν με αεροβόλα.
Δεν είμαι πολέμιος καμίας προσπάθειας αρκεί να μην παρουσιάζεται σαν μονόδρομος και πανάκεια σε όσες ελλείψεις υπάρχουν αυτή την στιγμή όσο αναφορά το αεροβόλο και να μπορέσει να κατανοήσει τις επερχόμενες αλλαγές που θα επιφέρει .
ΥΓ με τους φίλους του κυνηγίου είμαι φίλος με τους <<φίλους του κυνηγίου >> όμως όχι και φυσικά δεν αναφέρομε σε κανέναν από εδώ μέσα αλλά μην αρνείστε ότι υπάρχουν.
Πάντα φιλικά
Γιώργος
-
Το πώς γίνονται στο εξωτερικό το γνωρίζω αλλά όπως αμφιβάλεις και εσύ για την εφαρμογή τους στην Ελλάδα έτσι και εγώ είμαι σχεδόν σίγουρος ότι θα είναι μόνο εντός δυστυχώς.
ΥΓ και έμενα προσωπικά με αφήνει αδιάφορο όταν αφορά το αεροβόλο αλλά δεν θα ήθελα να βαφτίσουν το χόμπι μου κυνήγι (ίσως ζητώ πολλά το ξέρω)
Φίλε μου εδω είναι η διαφορά μας εγώ το θεωρώ χόμπι μας και οχι χομπι μου πράγμα που με κάνει και περισσότερο διαλλακτικό αν είναι να εξυπηρετήσει η ακόμα και βολέψει περισσότερο κόσμο να ασχοληθεί με το αεροβόλο
-
Αν το μου και το μας κάνει την διαφορά και ο σκοπός είναι να ασχοληθεί περισσότερος κόσμος τότε έχεις δίκιο .
Εγω απλα νομιζα ότι ο ασαφεις ελλιπείς και ότι άλλο… νόμος που κάποια στιγμή πρέπει να αλλάξει καλό θα ήταν να στηριχτεί όσο εξαρτάται από εμάς τουλάχιστον σε σωστές βάσεις που εξυπηρετούν κατά κύριο λόγο το αεροβόλο και την χρήση του από όλους εύκολα και απλά και στην αγορά και στην κατοχή και στην χρήση τώρα αν η ένταξη του στο κυνήγι καλύπτει όλα αυτά καλά κάνεις και το πιστεύεις αλλά θα μου επιτρέψεις και εμένα να μην το πιστεύω.
-
Συμφωνώ απολύτως με τον Κο GEORGEGR.
Έχουν ειπωθεί πάρα πολλά σχετικά με το θέμα.Αυτό που γνωρίζω εγώ είναι το εξής:Για να γίνει κάτι πράξη(ισχύει για τα πάντα)χρειάζεται ένα κίνητρο.
Ποιό νομίζεται ότι θα είναι το κίνητρο της πολιτείας/κράτους/έθνους/δημοκρατίας(ή ότι άλλο,συμπληρώστε το)στο να αλλάξει ολόκληρη υπάρχουσα νομοθεσία προκειμένου να επιτραπεί το κυνήγι με αεροβόλο;
Στην υποθετική περίπτωση που κάποιοι απάρτιζαν μία επιτροπή και κατάφερναν μία ακρόαση με τους νομοθέτες,τι θα παρουσίαζαν σαν κίνητρο;
Σαν επιχείρημα έτσι ώστε να τους πείσουν;
Ότι θέλουν να κάνουν σκοποβολή;
Ότι θέλουν να εξαλείψουν από τους Ελληνικούς αγρούς τα επιβλαβή ποντίκια/κουνέλια/φίδια/καρακάξες κ.τ.λ.;
Ότι θα πρέπει να σκεφτούν τους 20-50-100 ή δεν ξέρω πόσους,που επειδή δεν έχουν σκοπευτήρια κοντά τους να μπορούν να προπονούνται στην ύπαιθρο;(αλήθεια για να προλάβω κάποιους που θα ισχυρισθούν ότι αυτοί οι 20-50-100 δεν είναι τόσοι,αλλά είναι χιλιάδες,να κάνω την απλή ερώτηση:που είναι στα μεταξύ κρυμμένοι;)
Όπως καταλαβαίνετε το όλο θέμα δεν είναι δικό τους(εννοώ τους νομοθέτες),αλλά δικό σας(εννοώ τους επίδοξους κυνηγούς με αεροβόλο).
Όταν αποφασίσετε γιατί το θέλετε πραγματικά και το διατυπώσετε (χωρίς "μεταμφιέσεις" του στύλ θέλω να κάνω σκοποβολή,δεν έχω σκοπευτήριο κοντά και άλλα τέτοια),ίσως(λέω ίσως)να σας πάρουν στα σοβαρά και να σκεφθούν να εξετάσουν το θέμα,ας πούμε-------σε 15 χρόνια....
Αλλίως δεν νομίζω ότ έχει τύχη το θέμα.
-
Για να λέμε τα πράγματα με το όνομα τους μπορεί εσένα να σε αφήνει παγερά αδιάφορο στο μέλλον η δική μου παράνομη σκοποβολή αλλά εμένα δεν με αφήνει καθόλου αδιάφορο η τωρινή λαθροθηρία από μερικούς <<φίλους του κυνηγίου>> με αεροβόλο.
Όσο αναφορά τις προσπάθειες που γίνονται γιατί οι φίλοι του κυνηγίου να είναι αντίθετοι τους επηρεάζει στο οτιδήποτε;
Επίσης οι <<φίλοι του κυνηγίου>> δεν έχουν καμία σχέση με τους συνειδητοποιημένους και νόμιμους κυνηγούς (που πάντα κατά την προσωπική μου γνώμη) δεν θα αφήσουν τα λειοκαννα τους για να κυνηγήσουν με αεροβόλα.
Δεν είμαι πολέμιος καμίας προσπάθειας αρκεί να μην παρουσιάζεται σαν μονόδρομος και πανάκεια σε όσες ελλείψεις υπάρχουν αυτή την στιγμή όσο αναφορά το αεροβόλο και να μπορέσει να κατανοήσει τις επερχόμενες αλλαγές που θα επιφέρει .
ΥΓ με τους φίλους του κυνηγίου είμαι φίλος με τους <<φίλους του κυνηγίου >> όμως όχι και φυσικά δεν αναφέρομε σε κανέναν από εδώ μέσα αλλά μην αρνείστε ότι υπάρχουν.
Πάντα φιλικά
Γιώργος
Μάλλον υπάρχει θέμα συνεννόησης, μπορεί να φταίνε τα ελληνικά μου, μπορεί η γραμματική μου, μπορει...
Παγερά αδιάφορο φίλε Γιώργο με αφήνει η ΠΡΟΘΕΣΗ σου να διασφαλίσεις την παράνομη σκοποβολή στην ύπαιθρο που τόσα χρόνια γίνεται και να την προστατεύσεις απο επίδοξους "καταπατητές κυνηγούς" :). Δεν νομίζω ότι έχει κάποια σημασία αν η νομιμοποίηση του κυνηγίου με αεροβόλο επηρεάσει την ούτως ή άλλως παράνομη σκοποβολή στην ύπαιθρο. Και φυσικά δεν μπορώ να σταθώ δίπλα σε κανέναν που θέλει να συνεχίσει να πράτει έτσι, θέλοντας παράλληλα να μην επιτραπέι το κυνήγι με αεροβόλο πιστεύοντας οτι θα του αφαιρεθεί η δυνατότητα να εξασκείται παράνομα στην σκοποβολή. Φυσικά όμως και θα είμαι δίπλα του αν θελήσει να νομιμοποιήσει αυτή του την δραστηριότητα.
Πώς θα σου φαινόταν άραγε, φίλε Γιώργο η άποψη κάποιων λαθροθήρων κυνηγών αεροβόλου που θα ήταν αντίθετοι με την νομιμοποίηση της σκοποβολής στην ύπαιθρο, για τους όποιους λόγους αυτοί θα το πίστευαν,ούτως ώστε να συνεχίσουν την παράνομή τους δραστηριότητα; Θα έδινες κάποια βαρύτητα στην άποψη τους; Εγώ προσωπικά καμία... ΄
Θανάσης
-
Πραγματικά δεν μπορώ να κατανοήσω την εμμονή κάποιων αεροβολιστών του forum με την άποψη της υποτιθέμενης απαγόρευσης των σκοπευτικών τους δραστηριοτήτων στην ύπαιθρο, αν και όταν επιτραπεί το κυνήγι με αεροβόλο ???. Δηλαδή για να καταλάβω, μέχρι τώρα ήταν νόμιμη η άσκηση της σκοποβολής στην ύπαιθρο και οι φίλοι του κυνηγίου προσπαθούν να την καταστήσουν παράνομη; Ο καθένας απο εσάς λειτουργούσε κατα το δοκούν μέχρι τώρα και αναλάμβανε το ρίσκο και την ευθύνη της εξάσκησης στην σκοποβολή σε εξωτερικό χώρο(εκτος σκοπευτηρίου).Κανείς δεν ήταν νόμιμος. Μην έχουμε αυταπάτες σχετικά με τα δικαιώματα μας ώς προς την κατοχή και χρήση του αεροβόλου και των παρελκομένων του. Τα ΠΑΝΤΑ απογορεύονται καθως και η κατοχή των γνωστών παρελκομένων.
Ακόμη αδυνατώ να κατανοήσω την ένσταση των φίλων της σκοποβολής(ft, bench rest κλπ) σχετικά με το ενδεχόμενο νομιμοποίησης του κυνηγίου. Κύριοι δέν είχατε ποτέ τίποτε και μου είναι πραγματικά πολύ δύσκολο να κατανοήσω τί είναι αυτό που φοβάστε οτι θα χάσετε...
ετσι ακριβως ειναι τα πραγματα
-
ωραια λοιπον,ας συνεχισουμε να βγαζουμε τα ματια μας ολοι μαζι..πλακα εχει! ελα! παμε!
εξασκηθειτε στον τσακωμο γιατι στο τελος μονο αυτο θα μας μεινει οπως το παμε.7500 θεασεις του τοπικ και το μονο συμπερασμα ειναι οτι κανενας δε νοιαζεται για το αεροβολο παρα μονο για το προσωπικο του εγω.ξυπνατε γιατι χανομαστε.φυσικα απευθυνομαι σε αυτους που αντιμαχονται οποιαδηποτε προσπαθεια προς το γενικο καλο
-
Βασικά όπως κάποιοι προείπαν και όπως κι εγώ με λύπη μου διαπιστώνω οι εντάσεις ανεβαίνουν με σταθερή αριθμιτική πρόοδο.
Για όνομα του Θεού, εδώ βρισκόμαστε για έναν σκοπό: Την αγάπη μας στο να ρίχνουμε με αεροβόλα.
Αλλοι προτιμάνε να ρίχνουν σε σιλουέτες, άλλοι σε χαρτινους στόχους, άλλοι θέλουν να τουσ επιτραπεί να ρίχνουν και σε ζωντανούς. Ολοι ά όλοι θέλουμε να έχουμε το δικαίωμα να ρίχνουμε τηρώντας κάποιους κανόνες ασφαλείας και να απολαμβάνουμε και να διασκεδάζουμε με τη χρήση του αεροβόλου.
Παρατηρώ το φαινόμενο να υπάρχουν 252 απόψεις για ένα θέμα, απο 40 άτομα ( τα νούμερα είναι εντελώς τυχαία ) ενώ η προσπάθειά μας βάλλεται από παντού. Ο σκοπός μας, να προχωρήσει το όλο θέμα και να περνάμε καλά χωρίς να μας χαρακτηρίζουνε λαθροθήρες ή ότι άλλο μας επισυνάπτουν αν πέσουμε σε ελέγχους κτλ.
Αρα αντί να φαγονώμαστε για το ποιό έχει δίκιο εγώ πρώτος λέω ότι έχω άδικο σε όλα και συνηστώ σε όλους όχους συμετέχουν στο φόρουμ να βοθήσουμε να καταγραφούν οι στόχοι που θέλουμε να πετύχουμε.
Χρειαζόμαστε ενότητα κι όχι φαγομάρα μεταξύ μας. Αν θέλουμε να μας πάρουν στα σοβαρά.
Κατ εμέ οι στόχοι είναι τρείς.
α) Να επιτραπεί σχετικά εύκολα να φτιαχτούν σκοπευτήρια με κανόνες ασφαλείας και ότι άλλο πρέπει να συνοδεύει αυτά από συλλόγους κτλ κτλ. Πόσα πεδία βολής είναι παρατημένα; πόσα χωράφια δεν μπορούν να γίνουν σκοπευτήρια; Ποσα παλιά εργοστάσια δεν είναι εγκαταλελειμένα; Πόσα στρατόπεδα δεν είναι εγκαταλελειμένα; Χώροι υπάρχουν αρκει να μπορούμε να ασκήσουμε πιέσεις για αυτό.
β) Να επιτραπεί η χρήση διαφόρων παρελκόμενων των όπλων που χρησημοποιούμε έστω και η μεταφορά των χωρίς να χρειάζεται να περάσουμε από "ιερά εξέταση" αν θέλουμε τη νόμιμη οδό. Δεν είναι ωραίο να επιτρέπεται ι διοπτρα στο αεροβόλο, και να μη χρειάζεται κανείς να τη βάζει και να τι βγάζει κάθε φορά που πάει στο σκοπευτήριο ?
γ) Να επιτρέπεται στην μερίδα των αεροβολιστών που επιθυμεί, να θηρεύει θηράματα τα οποία τα όπλα μας είναι ικανά να καταβάλουν. Δεν είναι ωραίο για αυτούς που το επιθυμούν να μπορούν να κυνηγάνε τα επιβλαβή με όπλα ακριβείας χωρίς να κατατρέφουν ότι υπάρχει εκει γύρο όπως πχ θα συμβεί αν ρίξει κανείς με λειόκαννο σε εναν αρουραίο στον κήπο του ?
Γενικότερα όλες οι ομάδες ( κυνηγοί, σκοπευτές ) έχουν να κερδίσουν κι απο το νομιμο κυνήγι με αεροβόλο, όπως κι από τα υπόλοιπα που ανέφερα πιο πάνω στο post μου.
Ακούω και τις προτάσεις των υπολοίπων μελών επι του θέματος. Επίσης ζητώ και τη συνδρομή των συντονιστών του forum για την ομαλή εξέληξη της συζήτησης.
Με εκτίμηση
Σταμάτης
-
ΦΙΛΕ asrael ο μονος στοχος σε καθε προσπαθεια ως τωρα...ειναι η ιδια η προσπαθεια! αυτη βαλεται ποικιλοτροπως πριν καν ανοιξει τα ματια της.και ειναι κριμα.
το φορουμ ως τωρα και σε συγκριση παντα με αλλα φορα,εχει δειξει ενα αρκετα υψηλο επιπεδο αλλα δεν εχουμε κατορθωσει ακομη να ξεπερασουμε το συνδρομο του ελληναρα που αντι να χαιρεται με τις προοπτικες αναπτυξης που ανοιγονται εμπρος του,προτιμα να βαζει μπροστα το εγω και να σπερνει ετσι τη διχονοια.
το συνολο αντι ενωμενο,χωριζεται σε δυο στρατοπεδα οπου το ενα αντιπαλευεται τις προσπαθειες του αλλου .ετσι ομως αυτοκαταργουμαστε και ειμαστε και αξιοι της τυχης μας.
-
Μα για αυτό και πρότεινα να καταγράψουμε κα τα πρώτον αυτά που θέλουμε για να πετύχουμε και μετά να αναζητήσουμε και τους τρόπους για να γίνουν αυτά πραγματικότητα.
Για αυτό ας αφήσουμε όλοι ( πρώτος εγώ ) τον κακό μας εαυτό να βοσκίσει σε άλλα λιβάδια και να δούμε αντικειμένικα τα όσα έχουμε μπροστά μας.
-
συν ενα
-
Είναι πολλές φορές που ο ενθουσιασμός κάποιων φίλων του αεροβόλου που επανέρχονται από τα παλιά χρόνια ή που μπαίνουν τώρα σε αυτό το χώρο τους κάνει να ανταλλάζουν απόψεις σε έντονο ύφος διότι υπάρχει μια δικαιολογημένη ημιμάθεια.
Τα πράγματα αλλάζουν συνέχεια, οι περισσότερες αποφάσεις έχουν παρθεί σε καιρούς που δεν υπήρχε εικόνα για τον αριθμό των ενδιαφερόμενων (βλ. αεροβόλο).
Δηστυχώς δε μπορούμε να αντιγράψουμε φόρμουλες άλλων χωρών σχετικά με το κυνήγι, καθώς κάθε χώρα έχει κατ' αρχάς τις γεωγραφικές τις διαφορές. Ακολουθούν η κουλτούρα και η νοοτροπία της κάθε χώρας σε θέματα κυνηγιού.
Αν δε κάνω κάποιο τραγικό λάθος για παράδειγμα, έχω την εντύπωση πως στην Αγγλία δεν υπάρχει αυτό που λέμε δημόσια γη, όπως καταλαβαίνετε και μόνο αυτό αλλάζει τα πάντα στο τρόπο άσκησης του κυνηγιού.
Τα παραπάνω ισχύουν και για τη σκοποβολή.
Μιλάμε για τα προβλήματα του αεροβόλου ενώ δεν έχουν λυθεί εδώ και πολλά-πολλά χρόνια προβλήματα που αφορούν τη σκοποβολή γενικότερα. Φυσικά το αεροβόλο ως ένα από τα πιο αθώα όπλα μπορεί να βρει λύση ευκολότερα από τα άλλα όπλα.
Υπολογίστε πως η χώρα μας έχει ελάχιστα σκοπευτήρια και δεν είμαι βέβαιος αν είναι τυπικά οκ τα περισσότερα. Δε αναφέρομαι σε πολεοδομικές ρυθμίσεις.
Άναρωτηθήκατε ποτέ γιατί δεν υπάρχει ένα ιδιωτικό σκοπευτήριο στο οποίο να μπορούμε να πάμε για σκοποβολή έναντι αμοιβης;
Γιατί όπως είναι στημένο το σύστημα δε θα πάρει άδεια λειτουργίας ΠΟΤΕ. Όταν λυθεί αυτό (όπως συμβαίνει σε άλλες χώρες) θα δείτε πως θα ανοίξουν πολλοί δρόμοι για όλα. Πιστεύω πως κάποια στιγμή θα γίνει.
Κατανοώ λοιπόν τις εντάσεις καθώς από κάτω κρύβετε μια κοινή επιθυμία.
Υ.Γ.: Δε βλέπω το λόγο για συντονιστική παρέμβαση καθώς δε φτάσαμε στα άκρα.
-
Άναρωτηθήκατε ποτέ γιατί δεν υπάρχει ένα ιδιωτικό σκοπευτήριο στο οποίο να μπορούμε να πάμε για σκοποβολή έναντι αμοιβης;
Γιατί όπως είναι στημένο το σύστημα δε θα πάρει άδεια λειτουργίας ΠΟΤΕ. Όταν λυθεί αυτό (όπως συμβαίνει σε άλλες χώρες) θα δείτε πως θα ανοίξουν πολλοί δρόμοι για όλα. Πιστεύω πως κάποια στιγμή θα γίνει.
Στέφανε εδώ κάνεις λάθος. Τα πράγματα φρόντισε η ΣΚΟΕ να τα απλοποιήσει πολύ περισσότερο από το να αφήσει απλά και μόνο τις δυσκολίες αδειοδότησης να κάνουν την δουλειά τους. Ετσι υπάρχει η πολύ απλή νομοθετική ρύθμιση που ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ την δημιουργία σκοπευτηρίου από ιδιώτη. Αυτός είναι και ο λόγος που δέν έχουν δημιουργηθεί ιδιωτικά σκοπευτήρια!!!
Ενα αλλο λάθος σου φαίνεται να είναι η πίστη σου ότι "καποια στιγμή θα γίνει".
Αυτός είναι ο λόγος που θεωρώ ότι ΚΑΘΕ προσπαθεια να ενταχθεί το FT και BR υπό την αιγίδα της ΣΚΟΕ είναι ΤΟΟΟΟΟ λαθος. Θα δημιουργήσει πρόσφατο δεδομένο και θα πάρει αλλα 10 - 20 χρόνια για να αλλαξει εκ νέου παλι κάτι. Το αεροβόλο θα πρέπει πληρως να απελευθερωθεί για ΟΛΕΣ τις χρήσεις (σκοπευτικές - κυνηγετικές). ¨Οσο και εαν δείχνει ακραία ιδέα για τα Ελληνικά δεδομένα δεν παυει να είναι απλή ως εφαρμογή. Οι δημόσιοι υπαλληλοι θέλουν απλές σε εφαρμογή προτάσεις, ενώ πολιτικοί και νομοθέτες ποτέ δεν ξέρεις πως θα ξημερώσουν και τι θα υπογράψουν καθώς δεν τους ενδιαφέρει. Τέλος μην ξεχνάμε ότι είναι ΠΡΟΦΑΝΕΣ και από τα στατιστικά του forum ότι η πληθώρα θα επιθυμούσε κυνήγι με αεροβόλο και αυτό δεν πρέπει να περνα απαρατήρητο όποια και εαν είναι η θέση και αποψη του καθενός.
-
Το αεροβόλο θα πρέπει πλήρως να απελευθερωθεί για ΟΛΕΣ τις χρήσεις (σκοπευτικές-κυνηγετικές). Αυτό είναι το ρεζουμέ της ιστορίας, κι 'όμως τόσο δύσκολο να καταννοηθεί και επιτευχθεί.
-
Άναρωτηθήκατε ποτέ γιατί δεν υπάρχει ένα ιδιωτικό σκοπευτήριο στο οποίο να μπορούμε να πάμε για σκοποβολή έναντι αμοιβης;
Γιατί όπως είναι στημένο το σύστημα δε θα πάρει άδεια λειτουργίας ΠΟΤΕ. Όταν λυθεί αυτό (όπως συμβαίνει σε άλλες χώρες) θα δείτε πως θα ανοίξουν πολλοί δρόμοι για όλα. Πιστεύω πως κάποια στιγμή θα γίνει.
Στέφανε εδώ κάνεις λάθος. Τα πράγματα φρόντισε η ΣΚΟΕ να τα απλοποιήσει πολύ περισσότερο από το να αφήσει απλά και μόνο τις δυσκολίες αδειοδότησης να κάνουν την δουλειά τους. Ετσι υπάρχει η πολύ απλή νομοθετική ρύθμιση που ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ την δημιουργία σκοπευτηρίου από ιδιώτη. Αυτός είναι και ο λόγος που δέν έχουν δημιουργηθεί ιδιωτικά σκοπευτήρια!!!
Ενα αλλο λάθος σου φαίνεται να είναι η πίστη σου ότι "καποια στιγμή θα γίνει".
Αυτός είναι ο λόγος που θεωρώ ότι ΚΑΘΕ προσπαθεια να ενταχθεί το FT και BR υπό την αιγίδα της ΣΚΟΕ είναι ΤΟΟΟΟΟ λαθος. Θα δημιουργήσει πρόσφατο δεδομένο και θα πάρει αλλα 10 - 20 χρόνια για να αλλαξει εκ νέου παλι κάτι. Το αεροβόλο θα πρέπει πληρως να απελευθερωθεί για ΟΛΕΣ τις χρήσεις (σκοπευτικές - κυνηγετικές). ¨Οσο και εαν δείχνει ακραία ιδέα για τα Ελληνικά δεδομένα δεν παυει να είναι απλή ως εφαρμογή. Οι δημόσιοι υπαλληλοι θέλουν απλές σε εφαρμογή προτάσεις, ενώ πολιτικοί και νομοθέτες ποτέ δεν ξέρεις πως θα ξημερώσουν και τι θα υπογράψουν καθώς δεν τους ενδιαφέρει. Τέλος μην ξεχνάμε ότι είναι ΠΡΟΦΑΝΕΣ και από τα στατιστικά του forum ότι η πληθώρα θα επιθυμούσε κυνήγι με αεροβόλο και αυτό δεν πρέπει να περνα απαρατήρητο όποια και εαν είναι η θέση και αποψη του καθενός.
Νεοπτόλεμε,
Όταν έγραφα οτι δε θα πάρει άδεια λειτουργίας ΠΟΤΕ αυτό εννοούσα. Οπότε συμφωνούμε ως προς αυτό.
Εκει που μάλλον διαφωνούμε είναι πως πράγματι έχω τη πίστη πως κάποια μερά θα λυθεί, καθώς πιστεύω πολύ περισσότερο στην Ευρώπη από οτι στην Ελλάδα, κάποια πράγματα θα ακολουθήσουν το δρόμο τους καθώς ο ιδιωτικός τομέας όταν είναι οικονομικά ισχυρός πετυχαίνει τα πάντα. Όταν λέω Ευρώπη δε θέλω να πω πως εκεί είναι Άγιοι, αλλά σίγουρα δεν είναι καρεκλοκένταυροι, δίνουν στους λαούς τα αυτονόητα. Αυτονόητο; Δύσκολη λέξη για το κράτος μας.
Αν... λεω, αν αποφάσιζε ο αγαπητός κύριος Muller του MSZU να φτιάξει ένα αντίστοιχο σκοπευτήριο στη χώρα μας επειδή θα ένιωθε πως αυτό θα αποφέρει κέρδος στη τσέπη του θα ήταν βέβαιο πως το Ευρωπαϊκό δικαστήριο (με τις κατάλληλες αγωγές) θα διέταζε τη χώρα μας (άρα σίγουρα και τη ΣΚΟΕ) να συμμορφωθούν. Φυσικά μιλάμε για έναν κολοσσό που δύσκολα θα επένδυε στη χώρα μας, άργα ή γρήγορα όμως οι Ευρωπαϊκές οδηγίες θα έλθουν και τότε μικρότεροι Έλληνες επιχειρηματίες ίσως τολμήσουν κάτι περισσότερο προσαρμοσμένο στα Ελληνικά μεγέθη.
Φυσικά η επιδίωξη για κυνήγι με αεροβόλα δε πρέπει να περνά απαρατήρητη, αλλά είναι ένα θέμα σύνθετο (όπως και το σκοπευτικό) που θέλει αρκετό ψάξιμο σε επίπεδο προτάσεων και οπωσδήποτε μια αρμονία με το σκοπευτικό κομμάτι, τίποτα δε πάει μόνο του. Στις περισσότερες χώρες που γίνεται σκοποβολή με ραβδωτά τυφέκια επιτρέπετε και το κυνήγι με ραβδωτά.
Σύνθετα θέματα ομολογουμένως, αλλά και η πίστη χρειάζεται.
Πριν από 2 χρόνια δε θα πιστεύαμε πως θα συναντιώμασταν σε ένα σκοπευτήριο περί τους 20 με 30 αεροβολιστές κάθε ΣΚ.... Ειδικά εμείς εδώ στη Αθήνα. Πηγαίναμε στα δασίλια και όταν πέρναγε ο κύριος που έβγαζε το σκύλο του βόλτα κάναμε "αεροπορίες" για να μη μας δουν, τέτοιες κατάντιες.
-
Άναρωτηθήκατε ποτέ γιατί δεν υπάρχει ένα ιδιωτικό σκοπευτήριο στο οποίο να μπορούμε να πάμε για σκοποβολή έναντι αμοιβης;
Γιατί όπως είναι στημένο το σύστημα δε θα πάρει άδεια λειτουργίας ΠΟΤΕ. Όταν λυθεί αυτό (όπως συμβαίνει σε άλλες χώρες) θα δείτε πως θα ανοίξουν πολλοί δρόμοι για όλα. Πιστεύω πως κάποια στιγμή θα γίνει.
Στέφανε εδώ κάνεις λάθος. Τα πράγματα φρόντισε η ΣΚΟΕ να τα απλοποιήσει πολύ περισσότερο από το να αφήσει απλά και μόνο τις δυσκολίες αδειοδότησης να κάνουν την δουλειά τους. Ετσι υπάρχει η πολύ απλή νομοθετική ρύθμιση που ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ την δημιουργία σκοπευτηρίου από ιδιώτη. Αυτός είναι και ο λόγος που δέν έχουν δημιουργηθεί ιδιωτικά σκοπευτήρια!!!
Ενα αλλο λάθος σου φαίνεται να είναι η πίστη σου ότι "καποια στιγμή θα γίνει".
Αυτός είναι ο λόγος που θεωρώ ότι ΚΑΘΕ προσπαθεια να ενταχθεί το FT και BR υπό την αιγίδα της ΣΚΟΕ είναι ΤΟΟΟΟΟ λαθος. Θα δημιουργήσει πρόσφατο δεδομένο και θα πάρει αλλα 10 - 20 χρόνια για να αλλαξει εκ νέου παλι κάτι. Το αεροβόλο θα πρέπει πληρως να απελευθερωθεί για ΟΛΕΣ τις χρήσεις (σκοπευτικές - κυνηγετικές). ¨Οσο και εαν δείχνει ακραία ιδέα για τα Ελληνικά δεδομένα δεν παυει να είναι απλή ως εφαρμογή. Οι δημόσιοι υπαλληλοι θέλουν απλές σε εφαρμογή προτάσεις, ενώ πολιτικοί και νομοθέτες ποτέ δεν ξέρεις πως θα ξημερώσουν και τι θα υπογράψουν καθώς δεν τους ενδιαφέρει. Τέλος μην ξεχνάμε ότι είναι ΠΡΟΦΑΝΕΣ και από τα στατιστικά του forum ότι η πληθώρα θα επιθυμούσε κυνήγι με αεροβόλο και αυτό δεν πρέπει να περνα απαρατήρητο όποια και εαν είναι η θέση και αποψη του καθενός.
+100 ΑΛΛΑ ΛΑΛΕΙΝ ΜΑΤΗΝ
-
Το αεροβόλο θα πρέπει πλήρως να απελευθερωθεί για ΟΛΕΣ τις χρήσεις (σκοπευτικές-κυνηγετικές). Αυτό είναι το ρεζουμέ της ιστορίας, κι 'όμως τόσο δύσκολο να καταννοηθεί και επιτευχθεί.
Αυτό προσπαθώ κι εγώ να πώ ίσως πιο αναλυτικά.
Ποιές ενέργειες χρειάζονται να γίνουν για να επιευχθεί αυτό;
Το να έχουμε απλα και να λέμε ότι δεν θα αδειοδοτηθεί κάτι ποτέ, και ότι αυτό δεν θα γίνει ποτέ κι εκείνο είναι δύσκολο έως αδύνατο είνια λογικό να μην τα καταφέρνουμε. Ενα σωματείο θα μπορούσε να ιδρυθει, δεν γνωρίζω αν κάτι είναι στα σκαριά η όχι, αν είναι μπράβο στην προσπάθεια και θα χαρώ να είμαι μέλος κι εγώ, άν πάλι όχι τότε καλό θα είναι να σκεφτούμε κάτι τέτοιο.
Το ότι μαζευόμαστε στο Σχιστό κάθε Σ/Κ 30-40 άτομα είναι πολύ ενθαρυντικό για να πλιθύνουμε :)
-
Ειπα κι΄εγω για συλογο χωρις να ξερω οτι υπαρχουν 4 και ειπαν οτι καποιοι με <<εβαλαν>>.Αλλα το θεμα δεν ειναι αυτο ,αλλα οτι το αεροβολο αφορα ΟΛΟΥΣ οσους ασχολουνται μ΄αυτο, και οχι μονο αθλητες-σκοπευτες.
-
Φιλε GEORGEGR το δεν σου αρεσει το κυνηγι με το αεροβολο το καταλαβαμε,το οτι υπαρχουν καποιοι που κυνηγουν παρανομα υπαρχει η θυροφηλακη να ασχοληθη.
Οπως εγραψα ξανα δεν μπορεις να εχεις γνωμη για το πως σκευτεται ενας κυνηγος απο τη στιγμη που δεν ασχολησαι με το αθλημα, και σου δηλωνω οτι θα ειμαι απο τους πρωτους που σε καποιες περιπτωσεις θα αφησω το δικανο και θα παω με το αεροβολο να παρω 4-5 τσιχλες γιατι το θεωρω ποιο δυσκολο και ποιο σπορτιφ.
Φιλε Γιωργο παντου υπαρχουν οι καλοι και οι κακοι το ευτηχημα ειναι πως οι καλοι ειναι περισοτεροι και αν ειναι ενωμενοι τοτε θα υπαρξει και το επιθημητο αποτελεσμα
-
Φιλε mangusta επησης καταλαβαινω οτι ουτε εσυ εχεις ιδεα για κυνηγι με αεροβολο και δεν καταλαβαινω γιατι μπαινετε σε αυτη τη διαδηκασια.
Το ιδοιο μπορω να ρωτησω και εγω, γιατι το κρατος να αλαξει τη νομοθεσια και να επιτρεψει τη σκοποβολη στην υπαιθρο.
Αν εμενες επαρχεια η ακομη σε καποιο χωριο και ησουν αγροτης θα καταλαβαινες τι εστι αρουραιος, αλεπου,κουναβι,καρακαξα,κορακι αλλα βλεπεις!!
Ριξε και μια ματια στα ποσοστα ψηφοφοριας να δεις οτι δεν ειμασται κρυμενοι.
Και κατι τελευταιο, το αεροβολο δεν κατασκευαστηκε για σκοποβολη αλλα για κυνηγι.
-
Φιλε GEORGEGR το δεν σου αρεσει το κυνηγι με το αεροβολο το καταλαβαμε,το οτι υπαρχουν καποιοι που κυνηγουν παρανομα υπαρχει η θυροφηλακη να ασχοληθη.
Οπως εγραψα ξανα δεν μπορεις να εχεις γνωμη για το πως σκευτεται ενας κυνηγος απο τη στιγμη που δεν ασχολησαι με το αθλημα, και σου δηλωνω οτι θα ειμαι απο τους πρωτους που σε καποιες περιπτωσεις θα αφησω το δικανο και θα παω με το αεροβολο να παρω 4-5 τσιχλες γιατι το θεωρω ποιο δυσκολο και ποιο σπορτιφ.
Φιλε Γιωργο παντου υπαρχουν οι καλοι και οι κακοι το ευτηχημα ειναι πως οι καλοι ειναι περισοτεροι και αν ειναι ενωμενοι τοτε θα υπαρξει και το επιθημητο αποτελεσμα
Φίλε iraklis2010
Θα διαφωνήσω στα εξής με τους όποιους παράνομους θα πρέπει να ασχολούνται πρώτα οι φίλοι του αντικειμένου που παρανομούν μιας και τρέφουν και την μεγαλύτερη αγάπη για αυτό .
Επέτρεψε μου να μπορώ να έχω γνώμη για το πώς σκέπτεται ένας κυνηγός γιατί απλά σχολούμαι με το άθλημα,φυσικά δεν μπορώ να έχω γνώμη για το πως θα πράξεις εσύ.
-
Μάλλον υπάρχει θέμα συνεννόησης, μπορεί να φταίνε τα ελληνικά μου, μπορεί η γραμματική μου, μπορει...
Παγερά αδιάφορο φίλε Γιώργο με αφήνει η ΠΡΟΘΕΣΗ σου να διασφαλίσεις την παράνομη σκοποβολή στην ύπαιθρο που τόσα χρόνια γίνεται και να την προστατεύσεις απο επίδοξους "καταπατητές κυνηγούς" :). Δεν νομίζω ότι έχει κάποια σημασία αν η νομιμοποίηση του κυνηγίου με αεροβόλο επηρεάσει την ούτως ή άλλως παράνομη σκοποβολή στην ύπαιθρο. Και φυσικά δεν μπορώ να σταθώ δίπλα σε κανέναν που θέλει να συνεχίσει να πράτει έτσι, θέλοντας παράλληλα να μην επιτραπέι το κυνήγι με αεροβόλο πιστεύοντας οτι θα του αφαιρεθεί η δυνατότητα να εξασκείται παράνομα στην σκοποβολή. Φυσικά όμως και θα είμαι δίπλα του αν θελήσει να νομιμοποιήσει αυτή του την δραστηριότητα.
Πώς θα σου φαινόταν άραγε, φίλε Γιώργο η άποψη κάποιων λαθροθήρων κυνηγών αεροβόλου που θα ήταν αντίθετοι με την νομιμοποίηση της σκοποβολής στην ύπαιθρο, για τους όποιους λόγους αυτοί θα το πίστευαν,ούτως ώστε να συνεχίσουν την παράνομή τους δραστηριότητα; Θα έδινες κάποια βαρύτητα στην άποψη τους; Εγώ προσωπικά καμία... ΄
Θανάσης
[/quote]
Όντως υπάρχει ένα θέμα με την συνεννόηση (και φυσικά ίσως φταίνε τα δικά μου ελληνικά …)
Αλλά κάνε ένα κόπο και ξαναδιάβασε αυτά που γραφώ από την αρχή και ίσως τότε διαπιστώσεις ότι αυτό που κάνω είναι παράνομο και εσύ με αυτό που θες να κάνεις (που είναι παράνομο μέχρι τώρα )θα μου στερήσεις την δυνατότητα να το κάνω νόμιμο.
Ναι θέλω να διασφαλίσω το δικαίωμα μου να μπορέσω να κάνω νόμιμο αυτό που κάνω τώρα παράνομα και για μένα έχει μεγάλη σημασία η νομιμοποίηση της σκοποβολής (σε ανοικτό πεδίο)αλλά με μια διαφορά δεν θα με άφηνε παγερά αδιάφορο (όπως λες )αν επηρέαζε την νομιμοποίηση του κυνηγίου .
Επίσης δεν αναφέρθηκα σε καταπατητές κυνηγούς αναφέρθηκα σε λαθροθήρες με αεροβόλο που τόσα χρόνια πράττουν παράνομα και θα πράττουν παράνομα μέχρι να νομιμοποιηθεί το κυνήγι.
Τέλος να σε πληροφορήσω (για τους τύπους και μόνο)ότι δεν είμαι παράνομος και ούτε θα γίνω διότι διαθέτω κλειστό χώρο για σκοποβολή πενήντα μέτρων και ανοικτό εκατόν είκοσι μέτρων θα ήθελα μια τέτοια διαβεβαίωση και από όλους τους παράνομους κυνηγούς με αεροβόλο μέχρι να νομιμοποιηθεί το κυνήγι με αεροβόλο και επειδή νομίζω ότι οι απόψεις μου έχουν καταγραφεί και επαναλαμβάνομαι κουράζοντας τους υπόλοιπους φίλους σταματώ εδώ.
Φιλικά.
Γιώργος
-
Γιωργο ο χωρος για την σκοποβολη που εχεις ειναι ιδιοτικος ή σκοπευτηριο εγκεκριμενο? Οφθαλμιδα χρησιμοποιεις?
Αν συμβαινει κατι απο τα δυο εισαι το ιδιο παρανομος με ολους τους υπολοιπους απλα μπορεις και κρυβεσαι καλυτερα απο τους περισσοτερους
-
Γιωργο ο χωρος για την σκοποβολη που εχεις ειναι ιδιοτικος ή σκοπευτηριο εγκεκριμενο? Οφθαλμιδα χρησιμοποιεις?
Αν συμβαινει κατι απο τα δυο εισαι το ιδιο παρανομος με ολους τους υπολοιπους απλα μπορεις και κρυβεσαι καλυτερα απο τους περισσοτερους
Αν κάνεις πλάκα καλοδεχούμενη αν όχι σε παραπέμπω στη τελευταία γραμμή του προηγούμενου μηνύματος .
-
Δηλαδη αν καταλαβα καλα αν πιασουμε ενα λαθροθηρα να τον δειρουμε η ενα κλεφτη η ενα βιαστη να παρουμε το νομο στα χερια μας, να καταργησουμε τη Θυροφηλακη την Αστυνομια και να επιβαλουμε εμεις το νομο αυτο μου λες.
Οχι φιλε,εμεις(οι κυνηγοι)πληρωνουμε απο την τσεπη μας την Θυροφηλακη για αυτη τη δουλεια οπως και ο ελληνας πολιτης την Αστυνομια.
Οταν αναφερθηκα στο αθλημα ενοουσα το κυνηγι και οχι τη σκοποβολη, και ο τροπος σκεψεως που εχεις δεν με οδηγουν στο συμπερασμα οτι ασχολησαι με το κυνηγι.
-
Γιωργο ο χωρος για την σκοποβολη που εχεις ειναι ιδιοτικος ή σκοπευτηριο εγκεκριμενο? Οφθαλμιδα χρησιμοποιεις?
Αν συμβαινει κατι απο τα δυο εισαι το ιδιο παρανομος με ολους τους υπολοιπους απλα μπορεις και κρυβεσαι καλυτερα απο τους περισσοτερους
Αν κάνεις πλάκα καλοδεχούμενη αν όχι σε παραπέμπω στη τελευταία γραμμή του προηγούμενου μηνύματος .
Δεν κανω πλακα φιλε αλλα δεν βλεπω απο την τελευταια γραμμη του μηνυματος σου κατι διευκρινιστικο. Βοηθισε με παρακαλω
-
Δηλαδη αν καταλαβα καλα αν πιασουμε ενα λαθροθηρα να τον δειρουμε η ενα κλεφτη η ενα βιαστη να παρουμε το νομο στα χερια μας, να καταργησουμε τη Θυροφηλακη την Αστυνομια και να επιβαλουμε εμεις το νομο αυτο μου λες.
Οχι φιλε,εμεις(οι κυνηγοι)πληρωνουμε απο την τσεπη μας την Θυροφηλακη για αυτη τη δουλεια οπως και ο ελληνας πολιτης την Αστυνομια.
Οταν αναφερθηκα στο αθλημα ενοουσα το κυνηγι και οχι τη σκοποβολη, και ο τροπος σκεψεως που εχεις δεν με οδηγουν στο συμπερασμα οτι ασχολησαι με το κυνηγι.
Φιλέ iraklis2010
Αν εσύ κατάλαβες χειροδικία δεν σημαίνει ότι εγώ εννοούσα αυτό.
-
Το γεγονός ότι δεν είμαι οπωροπώλης σημαίνει ότι δεν μπορω να ξεχωρίζω την ντομάτα από το πορτοκάλι;
Το ότι δεν είμαι λογιστής,σημαίνει ότι δυνητικά δεν γνωρίζω τι είναι η φορολογική δήλωση;
Το ότι δεν είμαι κυνηγός σημαίνει ότι δεν γνωρίζω τι εστί κυνήγι και ποιά φιλοσοφία το διέπει;
Όσον αφορά την κατασκευή του αεροβόλου σαν μέσο κυνηγιού,αναρωτιέμαι(σύμφωνα με την ίδια λογική που κατασκευάζονται τα πυροβόλα όπλα)για ποιό είδος κυνηγιού;
Δηλαδή,στα πυροβόλα όπλα(είτε λειόκανα,είτε ραβδωτά)τα μοντέλα που λανσάρουν οι εταιρίες ειδικεύονται για κυνήγι συγκεκριμένων θηραμάτων(μπεκάτσες,πάπιες,μεγάλα θηράματα,ελάφια,αγριόχειρους κ.τ.λ.)
Τα αεροβόλα σε τι ειδικεύονται;Στα προαναφερόμενα;(αρουραιος, αλεπου,κουναβι,καρακαξα,κορακι).
Πώς δικαιολογούνται τότε τα σκοπευτικά αεροβόλα(που παρεπιπτώντως κοστίζουν και μία περιουσία);
-
Αναμεσα στα πρωτα αεροβολα ηταν μεγαλου διαμετρηματος που σκοτωναν ελαφι και υπηρχαν και στρατιωτικα μοντελα.
Με δεδομενο οτι η σκοποβολη στις χωρες οπου αυτα κατασκευαζονταν ηταν πολυ εξελιγμενη
και μετουφεκια μεγαλης ισχυως πιστευω οτι η αγωνιστικη χρηση εξελιχθηκε παραληλλα αν και δεν εχω προχειρα
στοιχεια για αυτο.
Απλα μια πληροφορια παραθετω, δεν διαφωνω με κανεναν.
-
Ακριβως οπως το ειπες,αφου δεν κυνηγας δεν γνωριζεις, οσο για τα αλλα παραδειγματα και εγω ξερω οτι το αεροπλανο πεταει αλλα δεν ξερω να το πιλοταρω.
Ολες οι εταιριες οπλων κατασκευαζουν ειδηκα οπλα για συγκεκριμενα θυραματα.
Οσο για τα αεροβολα στα θυραματα που αναφερουμε ειναι οτι πρεπει, και τα σκοπευτκα που αναφερεις ειναι η εξελιξη του αεροβολου για σκοπευτικη χρηση οπως και τα δυνατα για κυνηγητικη χρηση
-
Ακριβως οπως το ειπες,αφου δεν κυνηγας δεν γνωριζεις, οσο για τα αλλα παραδειγματα και εγω ξερω οτι το αεροπλανο πεταει αλλα δεν ξερω να το πιλοταρω.
Ολες οι εταιριες οπλων κατασκευαζουν ειδηκα οπλα για συγκεκριμενα θυραματα.
Οσο για τα αεροβολα στα θυραματα που αναφερουμε ειναι οτι πρεπει, και τα σκοπευτκα που αναφερεις ειναι η εξελιξη του αεροβολου για σκοπευτικη χρηση οπως και τα δυνατα για κυνηγητικη χρηση
...ρε Ηρακλή, μήπως ξέρεις και από ασφαλιστήρια συμβόλαια σκοπευτηρίων ; ;) Να κάνεις καμμιά βόλτα και από το Σχιστό... :D Σε πάω ρε Πόντιε πολυυυυυυυυύ ! 8)
-
Το γεγονός ότι δεν είμαι οπωροπώλης σημαίνει ότι δεν μπορω να ξεχωρίζω την ντομάτα από το πορτοκάλι;
Το ότι δεν είμαι λογιστής,σημαίνει ότι δυνητικά δεν γνωρίζω τι είναι η φορολογική δήλωση;
Το ότι δεν είμαι κυνηγός σημαίνει ότι δεν γνωρίζω τι εστί κυνήγι και ποιά φιλοσοφία το διέπει;
Όσον αφορά την κατασκευή του αεροβόλου σαν μέσο κυνηγιού,αναρωτιέμαι(σύμφωνα με την ίδια λογική που κατασκευάζονται τα πυροβόλα όπλα)για ποιό είδος κυνηγιού;
Δηλαδή,στα πυροβόλα όπλα(είτε λειόκανα,είτε ραβδωτά)τα μοντέλα που λανσάρουν οι εταιρίες ειδικεύονται για κυνήγι συγκεκριμένων θηραμάτων(μπεκάτσες,πάπιες,μεγάλα θηράματα,ελάφια,αγριόχειρους κ.τ.λ.)
Τα αεροβόλα σε τι ειδικεύονται;Στα προαναφερόμενα;(αρουραιος, αλεπου,κουναβι,καρακαξα,κορακι).
Πώς δικαιολογούνται τότε τα σκοπευτικά αεροβόλα(που παρεπιπτώντως κοστίζουν και μία περιουσία);
Πιστεύω και θα επιμένω να υποστηρίζω ότι τα αεροβόλα όπλα (γεννήθηκαν) και κατασκευάστηκαν όχι μόνο για σκοποβολή αλλά και για των κυνήγι των επιβλαβών . Παραθέτω μία ευρέως αποδεκτή άποψη εκτός συνόρων. Τώρα το που έχει φτάσει το κόστος των σκοπευτικών είναι άλλο θέμα.
Pest Control: With a proper high-powered airgun you can reduce harmful pests in areas where a firearm would be unsafe or not permitted. (Please be sure to select an airgun with sufficient power to do the job humanely.) Suburbanites, farmers and gardeners appreciate the adult use of airguns in the selective control of crop predators such as woodchucks, opossum and even raccoons. Airguns may be used to control destructive rodents and birds such as Norway rats, English sparrows, crows, European starlings, and feral Old World pigeons.
-
Λοιπόν, επειδή έχω αρχίσει να εξαντλώ το θέμα "αεροβόλο", λέω να αρχίσω να εξασκούμαι (παράνομα) στην ύπαιθρο με λειόκανο. Να στοχεύω σε τενεκέδες, να κάνω plinking με μονόβολα(!) ;D κλπ, κλπ. Φυσικά όμως θέλω να εξασκούμαι και εκτός περιόδου κυνηγίου αλλα υπάρχει το σοβαρό ενδεχόμενο να με χαρακτηρίσουν ώς λαθροθήρα. Οπότε θέλω να υπάρξει απαγόρευση του κυνηγίου με λειόκανο ούτως ώστε να συνεχίσω να κάνω την σκοποβολή μου (παράνομα) στη ύπαιθρο χωρίς να κινδυνεύω να χαρακτηριστώ λαθροθήρας (εδώ γελάμε...). Αν μπορέσω φυσικά να νομιμοποιήσω και αυτη μου την δραστηριότητα, τότε ακόμη καλύτερα!! ;)
Θανάσης
-
Δε λεω πως σκοπός είναι να προκαλέσετε, αλλά εγώ ως τρίτη ματιά σας λεω πως έτσι φαίνεται.
Είναι ξεκάθαρο πως υπάρχουν δυο πλευρές φίλων του αεροβόλου που θέλουν να αλλάξει κάτι προς το θετικότερο. Νομίζω πως είναι απολύτως θεμιτό να διαφωνείτε στη προσέγγιση των πραγμάτων, αυτό όμως πρέπει να γίνεται χωρίς ειρωνικές παρεμβολές αλλά με επιχειρηματολογία.
Αν στη πορεία διαπιστώνετε πως δεν "συναντιέστε" σταματάτε το διάλογο. Δε χρειάζετε η φόρτιση του θέματος. Το να ξέρεις και μόνο πως σκέφτεται ο άλλος είναι κέρδος, μπορεί καμια φορά να αλλάξει η οπτική γωνία με την οποία σκεφτόμαστε οι ίδιοι.
Σας παρακαλώ λοιπόν, θεωρώ χρήσιμο το θέμα και κυρίως το άπλωμα που έλαβε σε σχέση με το κυνήγι και την σκοποβολή.
Ευχαριστώ.
-
Δε λεω πως σκοπός είναι να προκαλέσετε, αλλά εγώ ως τρίτη ματιά σας λεω πως έτσι φαίνεται.
Είναι ξεκάθαρο πως υπάρχουν δυο πλευρές φίλων του αεροβόλου που θέλουν να αλλάξει κάτι προς το θετικότερο. Νομίζω πως είναι απολύτως θεμιτό να διαφωνείτε στη προσέγγιση των πραγμάτων, αυτό όμως πρέπει να γίνεται χωρίς ειρωνικές παρεμβολές αλλά με επιχειρηματολογία.
Αν στη πορεία διαπιστώνετε πως δεν "συναντιέστε" σταματάτε το διάλογο. Δε χρειάζετε η φόρτιση του θέματος. Το να ξέρεις και μόνο πως σκέφτεται ο άλλος είναι κέρδος, μπορεί καμια φορά να αλλάξει η οπτική γωνία με την οποία σκεφτόμαστε οι ίδιοι.
Σας παρακαλώ λοιπόν, θεωρώ χρήσιμο το θέμα και κυρίως το άπλωμα που έλαβε σε σχέση με το κυνήγι και την σκοποβολή.
Ευχαριστώ.
+100000000000000 Σε πάω μονόκερε ;) :)
Ειδηκά στο σημείο που λές ότι υπάρχουν δύο πλευρές που θέλουν να γίνουν πιο θετικά τα πράγματα προς αυτές, εγώ πιστεύω ότι υπάρχουν και γκρίζες ζώνες όπου αν η μιά πλευρά πάει θετικά θα οφεληθεί και η άλλη.
Και πάλι καλημέρα σε όλους
Σταμάτης
-
Α ρε Αποστολη ειναι να τρελενεσαι με το σκεπτικο καποιων ατομων.
Ολοι εχουμε κοινη βαση ολοι θελουμε να επιτραπει το αεροβολο(ο καθενας για τα δικα του θελω)και τσακωνομασται γιατι να παει ο Α για κυνηγι και ο Β ΓΙΑ ΣΚΟΠΟΒΟΛΗ ??? ??? ??? ???
-
Αυτό που κατάλαβα εγώ πάντως που είμαι (αν και αρχίζω να αλλάζω γνώμη) αντίθετος στο κυνήγι, είναι οτι αν επιτρεπόταν το κυνήγι με το αεροβόλο θα μπορούσα να κάνω τη σκοποβολή μου στην ύπαιθρο πιο άφοβα.
Ίσως να το βλέπω κοντόφθαλμα και με απλή αναγωγή, αλλα μου φαίνεται λογικό.
Αν ήμουν σίγουρος έστω και κατά 60% οτι η νομιμοποίηση του κυνηγιού με αεροβόλο θα οφελούσε το αεροβόλο γενικότερα, δε θα δύσταζα να το υπερψηφίσω. Και ας λυπάμαι το πουλάκι.. Μήπως΄τώρα δε ψοφάνε? (με τη βοήθεια του ανθρώπου) ??
-
Αυτό που κατάλαβα εγώ πάντως που είμαι (αν και αρχίζω να αλλάζω γνώμη) αντίθετος στο κυνήγι, είναι οτι αν επιτρεπόταν το κυνήγι με το αεροβόλο θα μπορούσα να κάνω τη σκοποβολή μου στην ύπαιθρο πιο άφοβα.
Ίσως να το βλέπω κοντόφθαλμα και με απλή αναγωγή, αλλα μου φαίνεται λογικό.
Αν ήμουν σίγουρος έστω και κατά 60% οτι η νομιμοποίηση του κυνηγιού με αεροβόλο θα οφελούσε το αεροβόλο γενικότερα, δε θα δύσταζα να το υπερψηφίσω. Και ας λυπάμαι το πουλάκι.. Μήπως΄τώρα δε ψοφάνε? (με τη βοήθεια του ανθρώπου) ??
Για αυτό σε πάω Χρήστο :)
-
- H χρήση αεροβόλου στην ύπαιθρο χωρίς κυνηγετική άδεια μπορει de facto να θεωρηθεί λαθροθηρία. Αν υποθέσουμε οτι το κυνηγι με αεροβόλα είναι νομιμο και εγω λαθροθήρας τι καλύτερο θα μπορούσα να χρησιμοποιήσω ως προκάλυμμα απο μερικους διεσπαρμένους χαρτινους , τενεκεδένιους η FT στοχους στην περιοχή που ξερω ότι κρατα πουλια....
- η χρήση αεροβόλου ακομα και σε ιδιόκτητο χωράφι είναι παράνομη. Για κλειστο χώρο δεν γνωρίζω αλλα φανταζομαι δεν υπάρχει και πρακτικό θέμα εφοσον το όπλο δέν ακουγεται πολύ (π.χ ολυμπιακά αεροβόλα κλπ). Η χρηση παρελκομένων είναι παράνομη παντού.
- Συμφωνω απόλυτα με τον dotUser ότι τα αεροβόλα θα πρέπει να απεμπλακούν τελείως απο την ΣΚΟΕ. Το εργο έχει ξαναπαιχτεί και σε άλλα αθλήματα όπου η επίσημη ομοσπονδία (ΕΛΠΑ κλπ) με τα χρόνια μετατρέπεται σε ένα γραφειοκρατικό - αντιδραστικό μηχανισμο βολέματος ημετέρων που ελάχιστα αγαπούν και ενδιαφέρονται για το άθλημα - ενδιαφέρονται όμως πολυ για την βολή τους. Οταν προ καιρου προσπάθησα να βγάλω άδεια για διόπτρα για τα αεροβόλα μου η Αστυνομία -όπως όφειλε εκ του νόμου - μου ζήτησε βεβαίωση απο το σύλλογό μου (πυροβόλων) οτι το αεροβόλο ειναι καταάλληλο για running target κλπ. Και ενω δεν είχα πρόβλημα απο τον σύλλογο να δημιουργησει και τμημα τετοιων αγωνισμάτων αρκει να έπαιρνα βεβαίωση απο την ΣΚΟΕ εκει μίλησα τηλεφωνικά με ένα βαριεστημένο και αγενή τύπο ό οποίοςο οποίος μου απέκλεισε πρακτικά την χορήγηση πιστοποιητικού (που ξέρουμε εμεις που θα χρησιμοποιείς το αεροβόλο σου.... καλα στείλε αποδεικτικά αγορας και SN του όπλου και θα δουμε αλλα εμεις δε δίνουμε πιστοποιητικά κλπ). Μάλιστα σκόπιμα επηρρεάζουν τους νομοθέτες να επιτρέπουνμόνο αγωνισματα της ISSF των οποιων η ΣΚΟΕ αποτελει τον εν Ελλάδι αντιπ΄ροσωπο. Ισως η λύση θα ήταν η ιδρυση μιας άλλης ομοσπονδίας αεροβόλων που θα περιελάμβανε όλα τα αθλήματα αεροβόλου η οποία θα ήταν παρουσα στην τροποποίηση του νομου του 93 περι όπλων.
-
- H χρήση αεροβόλου στην ύπαιθρο χωρίς κυνηγετική άδεια μπορει de facto να θεωρηθεί λαθροθηρία. Αν υποθέσουμε οτι το κυνηγι με αεροβόλα είναι νομιμο και εγω λαθροθήρας τι καλύτερο θα μπορούσα να χρησιμοποιήσω ως προκάλυμμα απο μερικους διεσπαρμένους χαρτινους , τενεκεδένιους η FT στοχους στην περιοχή που ξερω ότι κρατα πουλια....
- η χρήση αεροβόλου ακομα και σε ιδιόκτητο χωράφι είναι παράνομη. Για κλειστο χώρο δεν γνωρίζω αλλα φανταζομαι δεν υπάρχει και πρακτικό θέμα εφοσον το όπλο δέν ακουγεται πολύ (π.χ ολυμπιακά αεροβόλα κλπ). Η χρηση παρελκομένων είναι παράνομη παντού.
- Συμφωνω απόλυτα με τον dotUser ότι τα αεροβόλα θα πρέπει να απεμπλακούν τελείως απο την ΣΚΟΕ. Το εργο έχει ξαναπαιχτεί και σε άλλα αθλήματα όπου η επίσημη ομοσπονδία (ΕΛΠΑ κλπ) με τα χρόνια μετατρέπεται σε ένα γραφειοκρατικό - αντιδραστικό μηχανισμο βολέματος ημετέρων που ελάχιστα αγαπούν και ενδιαφέρονται για το άθλημα - ενδιαφέρονται όμως πολυ για την βολή τους. Οταν προ καιρου προσπάθησα να βγάλω άδεια για Οφθαλμίδιο για τα αεροβόλα μου η Αστυνομία -όπως όφειλε εκ του νόμου - μου ζήτησε βεβαίωση απο το σύλλογό μου (πυροβόλων) οτι το αεροβόλο ειναι καταάλληλο για running target κλπ. Και ενω δεν είχα πρόβλημα απο τον σύλλογο να δημιουργησει και τμημα τετοιων αγωνισμάτων αρκει να έπαιρνα βεβαίωση απο την ΣΚΟΕ εκει μίλησα τηλεφωνικά με ένα βαριεστημένο και αγενή τύπο ό οποίοςο οποίος μου απέκλεισε πρακτικά την χορήγηση πιστοποιητικού (που ξέρουμε εμεις που θα χρησιμοποιείς το αεροβόλο σου.... καλα στείλε αποδεικτικά αγορας και SN του όπλου και θα δουμε αλλα εμεις δε δίνουμε πιστοποιητικά κλπ). Μάλιστα σκόπιμα επηρρεάζουν τους νομοθέτες να επιτρέπουνμόνο αγωνισματα της ISSF των οποιων η ΣΚΟΕ αποτελει τον εν Ελλάδι αντιπ΄ροσωπο. Ισως η λύση θα ήταν η ιδρυση μιας άλλης ομοσπονδίας αεροβόλων που θα περιελάμβανε όλα τα αθλήματα αεροβόλου η οποία θα ήταν παρουσα στην τροποποίηση του νομου του 93 περι όπλων.
Σωστά όλα τα παραπάνω γραφόμενα από τον Stealth (ως συνήθως). Απλά θέλω να καταθέσω την αποψή μου καθώς λόγω ενασχόλησης μου με το αεροβόλο ως ερασιτέχνης σκοπευτής, επίδοξος κυνηγός και ως πρώην επαγγελματίας σε σχετικη επιχείρηση ότι τα αεροβόλα για να προκόψουν στην Ελλάδα θα πρέπει να απελευθερωθούν από πολλές κατευθύνσεις.
1. Σκοπευτικά θα πρέπει σίγουρα να αποφευχθεί η ΣΚΟΕ προκειμένου να ανθίσει το FT ΠΑΝΤΟΥ και σε χώρους εντός της φύσης όπως σε όλο τον κόσμο. Τυχόν αναμιξης της ΣΚΟΕ σας προκαταβάλω ότι θα γυρίσει τις εξελίξεις πίσω και στους υπόλοιπους τομείς (κυνήγι εμπόριο κλπ). Λόγω των παραπάνω πιστευω ΑΚΡΑΔΑΝΤΑ ότι οι προσπάθεια κάποιων μελών να ακολουθήσουν τον δρόμο μεσω ΣΚΟΕ είναι ΠΑΝΤΕΛΩΣ λαθος και επικίνδυνη. Πιθανόν να είναι καλοπροαίρετη λόγω αγνοιας αλλά δεν παυει να είναι λαθεμένη ως επιλογή.
2. Το κυνήγι είναι επιθυμητό όπως έχετε δει από την πληθώρα των μελών του forum αλλά και πελατών με τους οποίους έχω ελθει σε επαφή όσο ήμουν σχετικός επαγγελματίας. Αυτό από μόνο του αρκεί καθώς αποτελεί αίτημα πολιτών και χρηστών αεροβόλου. Ταυτόχρονα είναι συγκριτικά οικολογικό και σαφέστατα "ποιο κυνήγι" ενώ ο τρόπος με τον οποίο μπορεί να εκτελείται προσφέρει δυνατότητα παρατήρησεις της φύσης. Φυσικά όπως καθε τι θα πρέπει να διέπετε από κανόνες.
3. ΕΜΠΟΡΙΟ ... εδώ η κατάσταση είναι ΤΡΑΓΙΚΗ! Η πλέον αναχρονιστική και παραλογη νομοθεσία παγκοσμίως η οποία δημιουργεί απίστευτους φραγμούς τόσο στους επαγγελματίες όσο και στους υποψήφιους χρήστες πελάτες. Οι δυσκολίες στις εισαγωγές είναι ο πλέον ανασταλτικός παραγοντας επενδύσεων και σαφέστατα μείωσης της Ελληνικής αγοράς. Να μην αναφερθώ στο θέμα των τιμών που όπως θα έχετε διαπιστώσει ξεχωρίζουν χαρακτηριστικά από τον μέσο όρο των υπόλοιπων ευρωπαικών αγορών προς τα επάνω. Η πλήρης απαγόρευση όλων των σκοπευτικών βοηθημάτων (προτόγνωρη παγκοσμίως επίσης) ελαχιστοποιεί τις δυνατότητες χρήσης των πλέον αξιόπιστων αεροβόλων όπλων καθώς χωρίς αυτά δεν μπορεί καποιος να εκμεταλλευτεί ουτε το 10% των δυνατοτήτων τους. Κανένας τομέας αθλητικός ή σε σχέση με χόμπυ δεν ανθισε χωρίς τους επαγγελματίες αλλά ουτε και δημιουργησε υγιες επαγγελματισμό - ανταγωνισμό όσο έμεινε εγκλωβισμένος από νομοθετικούς περιορισμούς και αλλες αγγιλώσεις.
Η εξέλιξη λοιπόν θα προκύψει με την εξής σειρά κατα σειρά προτεραίοτητας και σημασίας ως παρακάτω:
1. Αλλαγή της νομοθεσίας περί όπλων, με ξεχωριστή αναφορά σε πλήρη απελευθέρωση διαδικασιών εισαγωγής, διάθεσης και χρήσης αεροβόλων όπλων και σκοπευτικών στα πρότυπα της Ευρώπης. Τυχόν διαβάθμιση ή περιορισμοί χρήσης ανάλογα με δύναμη διαμέτρημα κλπ (αν και δεν βλέπω τον λόγο να υπάρχουν) δεν θα σταματούσαν διόλου την ευχαρίστηση του χρήστη με τον όρο να υπάρχουν οι δυνατότητες με σχετικές διαδικασίες απόκτησης του επιθυμητού αεροβόλου αλλης ισχύως κλπ
2. Κυνηγετική χρήση και σκοπευτική χρήση στα πρότυπα του FT σε χώρους ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΜΕΝΑ σκοπευτήρια ΣΚΟΕ (αν ούτε και τέτοια υπάρχουν στην Ελλάδα) ταυτόχρονα. Οι όροι διεξαγωγής του κυνηγιού και της σκοποβολής μπορούν να συμφωνηθούν στην πορεία. Αλλωστε υπάρχουν δεδομένα - πρότυπα αλλων ευρωπαικών χωρών.
Βάση των παραπάνω δεν υφίσταται λόγος διαφωνιών πέρα από την συνήθη μεταξύ κυνηγών και αντικυνηγών ασχετα με το μέσο εξασκησης της θήρας. Σε αυτές τις διαφωνίες όμως το μέσω δεν έχει σημασία. Εφόσον μπορεί να χρησιμοποιηθεί και αμιγώς ως σκοπευτικό ή κυνηγετικό κατα επιθυμία του χρήστη, μπορεί ο χρήστης να καθορίσει τον τρόπο χρήσης για τον εαυτό του. Τα δικαιώματα χρήσης τα καθορίζει η εκάστοτε νομοθεσία και τυχόν παραπονά - διαφωνίες θα πρέπει να αφορούν αυτήν και όχι τον νόμιμο χρήστη και το μέσο (αεροβόλο).
-
Αν η ΣΚΟΕ επιρρεαζε υπερ της ISSF, δεν θα υπηρχε IPSC στην Ελλαδα και σιγουρα οχι με τον τροπο που υπαρχει.
Running target σε ποιο σκοπευτηριο ασκειτε?
-
Αν η ΣΚΟΕ επιρρεαζε υπερ της ISSF, δεν θα υπηρχε IPSC στην Ελλαδα και σιγουρα οχι με τον τροπο που υπαρχει.
Running target σε ποιο σκοπευτηριο ασκειτε?
Το running target εαν δεν κανω λάθος σύντομα θα παψει να αποτελεί Ολυμπιακό αθλημα. ¨Οσο για το Field Target δεν είναι τίποτε περισσότερο από όσα το όνομά του περιγράφει = στόχος (σκοποβολή) πεδίου και φυσικά σε πεδία πρέπει να ασκείται. Δεν υπαγεται στην ISSF και ως εκ τούτου δεν μπορώ να καταλάβω ΤΙ ΔΟΥΛΕΙΑ έχει η ΣΚΟΕ μαζί του????????????????????????????? Πιστευω πως μερίδα αεροβολιστών εχοντας αγνοια και εχοντας αποδεχτεί την μοναδικότητα της ΣΚΟΕ ως αναγνωρισμένης σκοπευτικής ομοσπονδίας θεωρούν ότι προσπαθούν να δώσουν λύση στο πρόβλημα. Η δε ΣΚΟΕ σε πενιχρούς καιρούς ψίχουλα απο καρβέλια ονειρευεται και το συζητά. Σκοπευτικά πρέπει να παρακαμφθεί η ΣΚΟΕ για να δουμε το αεροβόλο στα πεδία της επαρχίας αλλά και προς παραδειγματισμό της.
-
To running target δεν ειναι ολυμπιακο αθλημα μετα την Αθηνα.
Για αδεια οφθαλμιδας, πρεπει καπου να ασκειται.
Η ΣΚΟΕ δεν εχει σχεση μονο με τη ISSF.
H IPSC δεν ειναι μαζι με τη ISSF, το αντιθετο.
Ειναι ομως μεσα στη ΣΚΟΕ οπως και αλλες ομοσπονδιες.
Μην νομιζεις οτι προσπαθω να υποστηριξω τη ΣΚΟΕ.
Τα μεγαλυτερα παραπονα με τη ΣΚΟΕ εχουν λογο να τα εχουν οι αθλητες αγωνισματων ISSF.
Αλλα τα δεδομενα, ειναι δεδομενα.
ΥΓ: Αυτο "Running target σε ποιο σκοπευτηριο ασκειτε?" δεν ειναι ορθογραφικο λαθος, απευθυνεται στον Stealth, σε ποιο σκοπευτηριο ασκει το running target για να ενημερωθω.
-
Χμ,
Φίλε Thorin υπάρχει κατι που υπερβάινει και τη δύναμη της ΣΚΟΕ και αυτο λέγεται χρήμα. Τα ποσα που διακινούνται σε πυρομαχικά όπλα κλπ γυρω απο τον σταθερό στόχο αλλα κυριώς απο το αγωνισμα της πρακτικής είναι μεγαλα και αυτο σημαίνει έντονο εμπορικό ενδιαφέρον. Είναι πολλά τα λεφτα Αρη... Δε σου κανουν εντύπωση οι παρα πολλοι υποχρεωτικοι αγωνες για την κτηση και διατήρηση ακοπευτικής άδειας που ανεβάζουν το κοστος σε αρκετες εκατονταδες € κατ' έτος (παραβολα αγωνων, πυρομαχικα, + σύλλογοι ΣΚΟΕ κλπ) ?
Μιλάω για το σκοπευτήριο της Πάτρας (Πεδίο βολής ΚΕΤΧ) πρίν κι αυτο κλείσει για τους σκοπευτες μετα τις διαμαρτυρίες των περιοικων για ηχορρύπανση και την φαγωμαρα των σκοπευτικών συλλόγων της περιοχής.
Οσο για το running target υπηρχαν αρκετοι ενδιαφερόμενοι. Το μονο που χρειάζεται είναι σύλλογος με κατανόηση, ενδιαφερον αεροβόλα με διοπτρα και ενας στοχος running target Gamo
-
Ο σταθερος στοχος και η πρακτικη ειναι δυο πραγματα σχεδον αντιθετα, ειδικα στην Ελλαδα.
Για την σχεση ΣΚΟΕ και χρηματος μπορουμε να πουμε πολλα.
Οι αγωνες διατηρησης ειναι λιγοι. Ενας αθλητης κανει πολλους περισσοτερους.
Ειχατε μηχανηματα running target στην Πατρα? O στοχος Gamo τι σχεση εχει με running target??????
-
Ωραία η κουβέντα μας παιδιά, ναο ίσως απο τα λεγόμενα κάποιον ο ΣΚΟΕ να κάνει κακό στον αεροβολισμό, και για το κυνήγι και για τι σκοποβολή, κινήσεις, οργάνωση για να προχωρήσουμε ένα βήμα μπροστά, να φτιαχτεί ένα σωματείο ανάλογο του ΣΚΟΕ αλλά μόνο για θέματα που αφορούν τα αεροβόλα;
Γιατί θέλει οργάνωση για να έχει κανείς φωνή, κι όσο πιο πολλοί τόσο πιο δυνατή η φωνή.
-
παρατηρο μια αχαριστεια προς το ΣΚΟΕ ?
τη αλλο θα ανακατεψεται μερικοι?
ολα, ακομα και αυτα τα λιγα που εχουμε σε πιον τα οφηλουμε?
παλευεται 5 ατομα να διμιουργεισετε ενταση αναμεσα σε ΣΚΟΕ ΠΕΒΕΚΕ και κυνηγους που σε αυτους τα χρωσταμε ολα.
αναρωτηθικατε εσεις οι 5 αν εναντιωθουν ολοι αυτοι σε εμας τι εχει να γινει?
μετα μην κρυφτειτε γιατι θα πρεπει να απολογιθειτε σε αυτους που δεν προκαλεσαν και δεν πειραξαν κανενα.
ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟ ΓΙΑΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΟΛΟΙ ΜΑΣ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΟΥΜΕ ΜΕ ΕΣΑΣ ΤΟΥΣ 5.πανο εχει ψηφισει ο κοσμος και βλεπουμε τι θελει,με την πλειωψιφεια γινετε κατι,με την μειωψιφεια τιποτα.
-
To running target δεν ειναι ολυμπιακο αθλημα μετα την Αθηνα.
Για αδεια οφθαλμιδας, πρεπει καπου να ασκειται.
Η ΣΚΟΕ δεν εχει σχεση μονο με τη ISSF.
H IPSC δεν ειναι μαζι με τη ISSF, το αντιθετο.
Ειναι ομως μεσα στη ΣΚΟΕ οπως και αλλες ομοσπονδιες.
Ομολογώ πως αυτό δεν το γνώριζα. Πιθανολογώ δε πως και αυτό αποτελεί πρωτοτυπία. Ωστόσο ακόμη και η πρακτική σκοποβολή απαιτεί την ύπαρξη οργανωμένου σκοπευτηρίου ενω το Ft όχι απαραίτητα οπότε η θέση μου δεν αλλάζει.
-
παρατηρο μια αχαριστεια προς το ΣΚΟΕ ?
τη αλλο θα ανακατεψεται μερικοι?
ολα, ακομα και αυτα τα λιγα που εχουμε σε πιον τα οφηλουμε?
παλευεται 5 ατομα να διμιουργεισετε ενταση αναμεσα σε ΣΚΟΕ ΠΕΒΕΚΕ και κυνηγους που σε αυτους τα χρωσταμε ολα.
αναρωτηθικατε εσεις οι 5 αν εναντιωθουν ολοι αυτοι σε εμας τι εχει να γινει?
μετα μην κρυφτειτε γιατι θα πρεπει να απολογιθειτε σε αυτους που δεν προκαλεσαν και δεν πειραξαν κανενα.
ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟ ΓΙΑΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΟΛΟΙ ΜΑΣ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΟΥΜΕ ΜΕ ΕΣΑΣ ΤΟΥΣ 5.πανο εχει ψηφισει ο κοσμος και βλεπουμε τι θελει,με την πλειωψιφεια γινετε κατι,με την μειωψιφεια τιποτα.
Ωπα, ώπα μη το πάμε και στο άλλο άκρο τώρα.
Που είδες την αχαριστεία;
Υπάρχουν πρακτικά προβλήματα που έχουμε να αντιμετωπίσουμε και όλες οι συζητήσεις γίνονται για να επιλεχθεί ο καλύτερος δρόμος.
Βάζοντας τα πράγματα ένα προς ένα κάτω φαίνεται πως το αεροβόλο πεδίου (γιατί περί αυτού πρόκειτα τελικα) δε μπορεί να υιοθετηθεί ως τέτοιο από τη ΣΚΟΕ.
Αν μιλάμε για το Bench Rest τα πράγματα αλλάζουν και από τη στιγμή που μιλάμε για κλειστούς χώρους μπορούμε να συζητάμε για ΣΚΟΕ (άλλωστε το έχει στα κυτάπια της, ανενεργό όμως).
Είμαι μέλος σε σύλλογο της ΣΚΟΕ και κρίνοντας ή μάλλον συγκρίνοντας με άλλες χώρες τις Ευρώπης μπορώ να συμφωνήσω μαζί σου: "αυτά τα ολίγα τα οφείλουμε στη ΣΚΟΕ".
Άλλο η κριτική φίλε μου και άλλο η αχαριστεία είναι βέβαιο πως αν ήθελαν θα μπορούσαν περισσότερα. Το ευκολότερο που θα μπορούσε να κάνει είναι να επιδιώξει την απελευθέρωση δημιουργίας ιδιωτικών σκοπευτηρίων.
Άλλα δηστυχώς όπως διάβασα σε ένα σχετικό άρθρο στην Οπλογνωσία είμαστε ακόμη υπο καθεστώς Τουρκοκρατίας καθώς η όλη συμπεριφορά μας (κράτους και πολιτών) αυτό θυμίζει, δουλικότητα, γραφειοκρατία και καχυποψία. Οποιο δημόσιο έγγραφο και να συμπληρώσεις πρέπει να συνοδεύετεαι και απο μια υπεύθυνη δήλωση οτι είσαι αυτός που είσαι και λες αλήθεια.
Η πρόταση για ανεξάρτητη Ομοσπονδία για το αεροβόλο πεδίου έχει συζητηθεί πολλές φορές και φαίνεται να είναι η περισσότερο υγιείης αλλά και η πιο δύσκολή στην υλοποίηση της, καθώς χρειάζονται αρκετά άτομα με χρόνο και χρήμα από άλλη πηγή για να ζουν. Τίποτα όμως δεν είναι αδύνατο. Ο χρόνος φροντίζει συνήθως για όλα και όταν ωριμάζουν τα πράγματα όλα είναι πιο εύκολα.
-
Αν εννοεις εμενα shooter5, εγω απλα ειμαι απαιτητικος απο τη ΣΚΟΕ μιας και ανηκω σε αυτην.
Δεν ειμαι αντιθετος ουτε με το FT, ουτε με το σωστο κυνηγι.
Μακαρι ολοι μας να μπορουμε να συνυπαρχουμε, να υπαρχουν 10αδες αγωνισματα και 10αδες σκοπευτηρια.
DotUser δεν ειπα οτι πρεπει να ενταχθει το FT στη ΣΚΟΕ. Ουτε με ενοχλει να ενταχθει.
Εχει πολλα αθληματα η ΣΚΟΕ που δεν ασκουνται πουθενα, εν μερει γιατι δεν ενδιαφερεται κανενας.
Η χρησιμοποιουνται σαν παραθυρακια απο καποιους. Η κοστιζει χωρις να εχει αρκετο κερδος σε αυτους που κινουν νηματα.
-
Αν εννοεις εμενα shooter5, εγω απλα ειμαι απαιτητικος απο τη ΣΚΟΕ μιας και ανηκω σε αυτην.
Δεν ειμαι αντιθετος ουτε με το FT, ουτε με το σωστο κυνηγι.
Μακαρι ολοι μας να μπορουμε να συνυπαρχουμε, να υπαρχουν 10αδες αγωνισματα και 10αδες σκοπευτηρια.
DotUser δεν ειπα οτι πρεπει να ενταχθει το FT στη ΣΚΟΕ. Ουτε με ενοχλει να ενταχθει.
Εχει πολλα αθληματα η ΣΚΟΕ που δεν ασκουνται πουθενα, εν μερει γιατι δεν ενδιαφερεται κανενας.
Η χρησιμοποιουνται σαν παραθυρακια απο καποιους. Η κοστιζει χωρις να εχει αρκετο κερδος σε αυτους που κινουν νηματα.
Έτσι ακριβώς είναι τα πράγματα. Η ΣΚΟΕ ούτε μπαμπούλας είναι ούτε και ο λυτρωτής. Καθέ πράγμα στη σειρά του και κυρίως στη θέση του. Θυμίζω τους Τοξοβολιστές.
Δε μπορείς χάριν προσωπικών επιδιώξεων να κινείσαι αυτόνομα χωρίς να υπολογίζεις πολλους-πολλους παράγοντες.
Έτσι γίνονται τα λάθη σε αυτή τη χώρα και μετά περνάνε δεκαετίες για να διορθωθούν.
-
δεν απευθηνθικα πρωσοπικα σε καπιον,και ειδικα σε εσας τους δυο.
-
Thorin,
Μεχρι προ έτους είχα δελτίο σκοπευτή της ΣΚΟΕ. Φετος δεν το ανανέωσα γιατι όπως είπα δεν είναι διαθεσιμο το σκοπευτηριο του ΚΕΤΧ στην Πάτρα για το κοινο και δεν έχω διάθεση να τρέχω στον Αραξο για να κάνω βολές (σταθερό στοχο και λιγο πρακτικη). Πάντοτε με τα όπλα του συλλόγου γιατι η διατηρηση σκοπευτικου όπλου εκτος απο κόστος σημαίνει και ταλαιπωρία απο την Αστυνομία αναθεωρήσεις κλπ και πάντα τον κίνδυνο απώλειας του όπλου όπως είχε συμβει με τα σκοπευτικα όπλα αρχες '90 πρό υης έκδοσης της ΚΥΑ για την σκοποβολή.
Σίγουρα οι σκοπευτες κανουν πολύ περισσότερους αγώνες αλλα ο περισσότερος κόσμος που κινείται στα σκοπευτήρια οχι.
Μη με παρεξηγήσεις θεωρώ κατακτηση ακομα και αυτη την πολύπλοκη διαδικασία κτησης σκοπευτικου όπλου. Απλα δεν εχω χρόνο για αγωνες κλπ.
οσο για στοχο running target εδω http://www.thefind.com/sports/browse-gamo-moving-target
Thorin κατι μου λέει ότι αν οι βολίδες του αεροβόλου ήταν ακριβες και η δουλεια για κάποιους είχε ψωμι το αεροβόλο, διοπτρες κλπ θα ήταν νομιμα
Οσο για την επιθεση σε ΣΚΟΕ κλπ εχω να πω ότι η ΣΚΟΕ όπως και οι υπόλοιπες ομοσπονδίες αθληματων ακολουθουν την πεπατημενη που περιέγραψα παραπάνω. Μια ομοσπονδία που ενδιαφερεται και αγαπά πραγματικα την σκοποβολή θα εξεδήλωνε ενδιαφέρον για καθε πτυχή της και δεν θα αντιμετώπιζε καποια αθληματα του αεροβόλου (Field Target, running target σιλουετες κλπ) με βαριεστημενο γραφειοκρατικόπ τροπο
-
Παιδια νομιζω ξεφυγαμε απο το θεμα.
-
Τον στοχο Gamo τον γνωριζω, απλα δεν εχει καμια σχεση με το αγωνισμα του Running target.
Με τα υπολοιπα που λες δεν εχω καποια ουσιαστικη διαφωνια,
αλλα ο νομος που υπαρχει, αλλο αν διαφωνω με τους περιορισμους και θα ηθελα παρα πολυ να ειχα συλλογη οπως σε αλλες χωρες,
προβλεπει την σκοποβολη με πυροβολα σαν αθλημα και οχι σαν hobby. Ο διαχωρισμος αυτων των δυο ειναι παγιο αιτημα των αγωνιστικων συλλογων.
Αυτο που λες για τις βολιδες του αεροβολου, ισχυει ακριβως ετσι και για την ISSF.
Οταν σε ενα αγωνα Ολυμπιακου αγωνισματος ριχνω σφαιρες αξιας 7 € δεν ειμαι καλος πελατης.
Ολοι περισσοτερη ελευθερια θελουμε, οχι λιγοτερη για τους υπολοιπους.
-
- "Ολοι περισσοτερη ελευθερια θελουμε, οχι λιγοτερη για τους υπολοιπους" -ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ και ειπα ήδη οτι ο Νομος περι σκοποβολης αποτελει ένα πολυ σημαντικο πρώτο βήμα
- η ιδρυση σκοπευτικών συλλόγων FT είναι επίσης ένα πολύ σημαντικό βημα αρκει να είναι σε όλους ξεκάθαρο ότι δεν κατοχυρώνει κανέναν σε θέματα αγωνιστικής χρήσης διοπτρών κλπ - τα υπόλοιπα επαφίενται στην καλή διάθεση των Αστυνομικών οργάνων. Αν ο νομος εφαρμοστεί πιστά αυτο σημαίνει κατασχεση των όπλων και ποινική διαδικάσία.
- διάκριση σκοπευτικής κατοχής και οπλοκατοχής και θεσμοθέτηση της δεύτερης με νόμο δε βλεπω πρό της παρέλευσης 2 αιώνων δεδομένων των ρυθμών του Ελληνικού κράτους (υποθετωντας πάντα οτι παραμενει στην σημερινή του μορφή ...)
- στοχος της παραπάνω προσπάθειας δηλ εισαγωγής του κινουμενου στοχου στον σύλλογο ήταν φυσικά η νόμιμη κατοχή διόπτρας. Εκεινο που πραγματικά με ενδιέφερε - οπως ισως θα έχεις καταλάβει - είναι να ασκουμαι με τα όπλα μου σε στόχους FT ΝΟΜΙΜΑ σε περιβάλλον σκοπευτηρίου με διόπτρα. Η συμμόρφωση του στοχου με τις προδιαγραφές της ISSF λιγο με ενδιαφέρει. Το μεγάλο μου πρόβλημα είναι η εύρεση χώρων για βολή με τα αεροβόλα μου και αυτοπροσπάθησα ανεπιτυχως να λύσω. Γι αυτο βλέπω την νομιμοποίηση του κυνηγιου με αεροβόλο ως μάννα εξ ουρανού. Στην ζωή μου έχω κυνηγήσει μία φορα με λειόκαννο - καμία με αεροβόλο - και δεν με ενδιαφερει το κυνήγι ως κυνήγι. Σέβομαι απολύτως όμως του δικαίωμα των κυνηγων να ασκουν το χόμπι τους και προσβλέπω στα παραπλευρα οφέλη τη απο το νομιμο κυνηγι με αεροβόλα
- για το θεμα κοστους αγωνων προπονήσεων κλπ -προφανως ρίχνεις .22 αυτο όμως δεν είναι το κοστος για 9mm,.40 η και για .45 στην πρακτικη η στο σταθερο κεντρικής πυροδότησης.Εχω χαλάσει αρκετα χρηματα και ξερω
-
Ρε παιδια γιατι όταν στα μηνύματά μου γραφω σκοπευτική δ-ι-ο=π=τ=ρ=α εμφανίζεται οφθαλμίδιο ? είναι πιο "ανώδυνος" ο όρος ? Δεν πρεπει να λέμε τα πράγματα με τ'ονομα τους όπως άλλοστε φαίνονται και στις ποικίλες φωτογραφίες του φόρουμ?
-
Ειναι μερος καποιων μετρων προστασιας απο νομικης πλευρας, οπως και η απαγορευση των τηλεφωνων και ονοματων στο δημοσιο.
-
Κατανοητό
Δημητρης
-
Είναι αποκλειστικά δική μου απόφαση η αυτόματη αντικασταση της λέξης Διιοπτρα με την λέξη οφθαλμίδιο. Δεν ξερω αν ειναι σωστό ή οχι, απλά το βλέπω οτι το χρησιμοποιούν και τα online καταστήματα, τη θεωρω σαν πιο δόκιμη λέξη και κυρίως επειδή η λέξη έχει δαιμονοποιηθεί δεν ήθελα να συνδυάζεται ευκολα στις μηχανές αναζήτησης με το φόρουμ.
Επειδή και άλλα μέλη έχουν δείξει να ενοχλούνται απο την αντικατάσταση, δεν υπάρχει πρόβλημα απο μέρους μου, μπορώ να επαναφέρω την λέξη αν την προτιμάει η πλειοψηφία.
ΥΓ: ουπς με πρόλαβε ο MASTORAS
ΥΓ: δευτερο ουπς ουτε εγω δεν μπορω να ξεφυγω απο την αυτόματη αντικατάσταση..
-
- στοχος της παραπάνω προσπάθειας δηλ εισαγωγής του κινουμενου στοχου στον σύλλογο ήταν φυσικά η νόμιμη κατοχή Οφθαλμίδας. Εκεινο που πραγματικά με ενδιέφερε - οπως ισως θα έχεις καταλάβει - είναι να ασκουμαι με τα όπλα μου σε στόχους FT ΝΟΜΙΜΑ σε περιβάλλον σκοπευτηρίου με Οφθαλμίδιο. Η συμμόρφωση του στοχου με τις προδιαγραφές της ISSF λιγο με ενδιαφέρει. Το μεγάλο μου πρόβλημα είναι η εύρεση χώρων για βολή με τα αεροβόλα μου και αυτοπροσπάθησα ανεπιτυχως να λύσω. Γι αυτο βλέπω την νομιμοποίηση του κυνηγιου με αεροβόλο ως μάννα εξ ουρανού. Στην ζωή μου έχω κυνηγήσει μία φορα με λειόκαννο - καμία με αεροβόλο - και δεν με ενδιαφερει το κυνήγι ως κυνήγι. Σέβομαι απολύτως όμως του δικαίωμα των κυνηγων να ασκουν το χόμπι τους και προσβλέπω στα παραπλευρα οφέλη τη απο το νομιμο κυνηγι με αεροβόλα
- για το θεμα κοστους αγωνων προπονήσεων κλπ -προφανως ρίχνεις .22 αυτο όμως δεν είναι το κοστος για 9mm,.40 η και για .45 στην πρακτικη η στο σταθερο κεντρικής πυροδότησης.Εχω χαλάσει αρκετα χρηματα και ξερω
Αν δεν σε ενδιαφερει η συμμορφωση του στοχου προς ISSF, δεν μπορεις να περιμενεις να αναγνωριστει και σαν running target αυτο, και να εχεις νομιμα οφθαλμιδιο με σκοπο εξαρχης να το χρησιμοποιεις για αλλο σκοπο απο οτι λες και εσυ. Προσεξε δεν θελω να μπω σε αντιπαραθεση μαζι σου, αλλα ειμαι υπερ της ακριβιας. Μακαρι να ηταν ελευθερα τα οφθαλμιδια και να ειχες και εσυ και ολοι οσα θελουν.
Ριχνω σε ολα τα αγωνισματα ISSF, περιλαμβανομενης και της κεντρικης πυροδοτησης. Γνωριζω και τα κοστη αναλυτικα. Ενας αγωνας κεντρικης πυροδοτησης κοστιζει 17€ σε σφαιρες οταν δεν τις πληρωνεις με καπελο και 10€ παραβολο. Μιλαω για αγωνες επισημους. Ουτε εκει ειμαι αρκετα καλος πελατης.
Οι επισημοι αγωνες ολυμπιακων αγωνισματων δεν εχουν παραβολα.
Ειμουν και σε διαφορετικο συλλογο απο αυτον που ειμαι τωρα, γνωριζω αρκετα οσον αφορα αυτα τα θεματα, τις 9αρες κλπ κλπ.
Τα συμφεροντα ειναι πολλαπλα και δυνατα και το ξερω.
-
Φίλε Thorin
Το μυνημα σου με έκανε να χαμογελάσω πικρα αναπωλώντας σε τι σκοπευτήρια και συνθηκες γινονται οι "αγώνες" Η τελευταία φορα που εριξα ανθρώπινα ήταν το '97 στο σκοπευτηριο του Βυρωνα - απο τότε σε πεδια βολής (Χαιδαρι, Πατρα) η νταμάρια οπως στο Μαρκόπουλο πριν γινει το σκοπευτηριο. Καλα για πρσκτικη σλλσ γισ σταθερο στοχο ....Λές να χαλαω εγω τι σουπα στη ΣΚΟΕ επειδή θελω να χρησιμοποιώ νομιμα τα οπλα στο σκοπευτηριο? Μακαρι το πρόβλημα τους να ήταν το μη σύμφωνο με τους κανονισμους running target στην Πάτρα. Αλήθεια τι έκανε η ΣΚΟΕ - εννοω ουσιαστικα οχι κλαψουρισματα - για το Ολυμιακό σκοπευτηριο και την αποδοση του πλήρως στην σκοπευτική κοινότητα ?
-
Όπως και ο Thorin ασχολούμε με τα ολυμπιακά. Θέλω να πιστεύω ότι η ΣΚΟΕ προσπαθησε, έστω και λίγο. Είχα δε την ευτυχία να το απολαύσω το σκοπευτήριο αυτό σαν θεατής τόσο στο παγκόσμιο κύπελο - test event όσο και στους Ολυμπιακούς. Αλλά αυτό ειναι θέμα για άλλο thread. Εδω είναι για το κυνηγι στην ελλάδα με αεροβόλο. Προσωπική μου αποψη ότι παραήταν μεγάλο ώς έργο. Παρασυρθήκαμε-μας επέβαλλαν τα κεφάλια της IOC (και εν μέρει και των τηλεοπτικών καναλιων) τα μεγαλεπήβολα σχέδια τους.
-
Φίλε Thorin
Το μυνημα σου με έκανε να χαμογελάσω πικρα αναπωλώντας σε τι σκοπευτήρια και συνθηκες γινονται οι "αγώνες" Η τελευταία φορα που εριξα ανθρώπινα ήταν το '97 στο σκοπευτηριο του Βυρωνα - απο τότε σε πεδια βολής (Χαιδαρι, Πατρα) η νταμάρια οπως στο Μαρκόπουλο πριν γινει το σκοπευτηριο. Καλα για πρσκτικη σλλσ γισ σταθερο στοχο ....Λές να χαλαω εγω τι σουπα στη ΣΚΟΕ επειδή θελω να χρησιμοποιώ νομιμα τα οπλα στο σκοπευτηριο? Μακαρι το πρόβλημα τους να ήταν το μη σύμφωνο με τους κανονισμους running target στην Πάτρα. Αλήθεια τι έκανε η ΣΚΟΕ - εννοω ουσιαστικα οχι κλαψουρισματα - για το Ολυμιακό σκοπευτηριο και την αποδοση του πλήρως στην σκοπευτική κοινότητα ?
Μα ειδες που δεν καταλαβαινεις τι εννοω ακριβως?
Τα σκοπευτηρια στα οποια παω εγω για αγωνες ειναι η Μαλακασα, ο Βυρωνας, το Εθνικο σκοπευτηριο Χανιων, οταν βρω ευκαιρια θα παω και στο Βολο.
Η ΣΚΟΕ δεν εχει κανει παρα πολλα που επρεπε να εχει κανει,
και εχει κανει πολλα που μας εχουν οδηγησει στην κατασταση που ειμαστε.
Δεν πιστευω οτι η ΣΚΟΕ εχει προσπαθησει ιδιαιτερα αντιθετα με τον Ghoststrip.
Αλλα και συ, αφου δεν το θες για running target το οφθαλμιδιο, διαμαρτηρησου επι της ουσιας.
Διαμαρτηρησου που δεν ειναι ελευθερα τελειως, διαμαρτηρησου που δεν υπαρχουν σκοπευτηρια.
Μην διαμαρτυρεσαι που δεν μπορεις να εκμεταλευτεις το παραθυρακι του νομου.
-
Γιώργο δεν είπα ότι η ΣΚΟΕ προσπάθησε πολύ, είπα οτι θέλω να πιστέυω ότι προσπάθησε . Ακόμα και του badminton που γίνοντε ένα σωρό εκδηλώσεις προβλέπεται να κατεδαφιστει.
-
Δε νομιζω οτι με τη διαμαρτυρία μπορει να βγει κατι - άλλωστε που να διαμαρτυρηθω όταν στη χώρα μας απο τα πιο απλα συλλογικα όργανα (πχ σκοπευτικές ομοσπονδίες) ως τις συνταγματικα κατοχυρωμενες εξουσίες (εκτελεστικη κλπ) δε λειτουργεί ΤΙΠΟΤΑ. Η τραγικη κατασταση της χωρας μας το αποδεικνύει. Λυπάμαι αλλα σ' αυτο το νοσηρο περιβάλλον θεωρω εύλογο να προσπαθει κανεις να εκμεταλλευτει τα όρια της μιας (ανόητης ) νομοθεσίας - αυτο που εσυ λές παραθυράκι - για να επιτυχει αυτο που παντου στην Ευρώπη (αφηνω την Αμερική) θεωρείται ΔΕΔΟΜΕΝΟ.
Και κατι ακόμα πιο πρακτικο : Εφοσον τα αθλήματα benchrest με αεροβόλο αναγνωρίζονται επίσημα, δικαιολογουν διόπτρα, εχουν ολα τα διαμετρήματα μεχρι .22, FAC ισχυ (οκ μεχρι 25ftlbs) γιατι οι ηδη υφιστάμενοι συλλογοι (Γκουτής, κλπ) δεν μεταλάσσονται σε συλλογους benchrest η εστω benchrest / FT? Περα απο το ενδιαφερον αγωνισμα benchrest - για να ικανοποιήσω και τον προσκολλημενο στους κανονισμους Thorin - ποιος θα μπορουse να απαγορευσει να γινονται και αγωνες FT
Πως σας φαινεται σαν ιδεα?
-
Αυτό μάλλον θα απαιτούσε την προσκόληση τους στο "άρμα" της ΣΚΟΕ που είναι μέλος της παγκόσμιας ομοσπονδίας BR. Και βέβαια θα χρειαζόσουνα να τρέχεις να βγάλεις άδεια για το οφθαλμίδιο κλπ κλπ ... και δημιουργία σκοπευτηρίου κατάληλου να φιλοξενήσει BR. Επίσης χωρις να είμαι ειδικός η άδεια θα έδενε ένα όπλο με ένα οφθαλμίδιο με όποιους περιορισμούς ίσως έχει αυτό. Αλλα έχουμε ήδη φύγει απο το θέμα του topic.
-
Μα αυτο ειναι το θεμα η δυνατοτητα μιας φορμουλας για απόκτηση αδειας κατοχής διοπτρας απο την αστυνομία.... ΣΚΟΕ ξε-ΣΚΟΕ το ζήτημα είναι να εχουμε ΝΟΜΙΜΗ χρηση διόπτρας . Αδεια για κατοχη διόπτρας χρειαζεσαι ετσι κι αλλοιώς και σωστα παρατηρεις ότι δενει την διοπτρα με το συγκεκριμενο όπλο και ΜΟΝΟ με αυτο. Το ζητημα ειναι ειναι να χρησιμοποιείς τα αεροβόλα σου χωρις το αγχος αστυνομικου ελέγχου. Αυτα μεχρι να αλλαξει ο νομος περι οπλων η νομοθεσια της Σκοποβολης. Adapt to Survive φιλε Ghostrip ...
-
Ναι αλλά αν κάνουν έναν έλεγχο σε χώρο εκτός σκοπευτηρίου (δεν λέω να πηγαίνεις ή να έρχεσε απο σκοπευτήριο) και το όπλο είναι εκτός θήκης πάλι βρίσκεσε ακάλυπτος.
-
Βεβαίως, αλλα αλλο να σε πιάσουν εκτος σκοπευτηριου με αεροβολο που φερει Οφθαλμίδιο νομιμα κατεχόμενη και άλλο με οπλο με αδηλωτη/παρανομη. Στην πρωτη περιπτωση δε γνωριζω τι αδίκημα διαπράττεις - ισως καποιος νομικος στο φορουμ να μπορει να μας διαφωτίσει - αλλα στη δευτερη με βαση το νομο περι οπλων του 93 εχεις διαπραξει επιπλεον και το αδικημα της παρανομης οπλοκατοχής εφοσον ο νομος θεωρει (βλακωδως) τις οφθαλμίδες όπλα - βεβαιως τα δικαστηρια μπορει να δειξουν κατανόηση αλλα εγω δεν μπορω να βασίζομαι σ' αυτο. Αν κατεχεις αδεια οφθαλμίδας η κοινη λογική λέει οτι μαλλον η Αστυνομια θα περιοριστει σε συστάσεις. Για να επανελθουμε στο θεμα αν επιτραπει το κυνηγι με αεροβόλο και διοπτρα τοτε λυνεται και το θεμα χρησης εκτος σκοπευτηριου εφοσον ειναι κυνηγετικη περίοδος.
-
Παλι μπερδευεστε
Η ομοσπονδια Benchrest για .22LR και αεροβολο ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΙΔΙΑ με την ομοσπονδια benchrest που ειναι μελος η ΣΚΟΕ.
Επισης οποιος γνωριζει ποτε εγινε αγωνας benchrest στην Ελλαδα, να με ενημερωσει.
-
Γιώργο δεν ξέρω αν υπάρχουν 2 παγκόσμιες ομοσπονδιες BR. Ο φίλος stealth είπε ότι ας αλλάξουν οι σύλλογοι να καλιεργήσουν BR ώστε να διευρυνθούν οι επιλογές σε νόμιμες οφθαλμίδες (έτσι κατάλαβα). Όσον αφορα αγώνες BR απο ΣΚΟΕ δεν έχω ακούσει τα 16 και βάλε χρόνια που είμαι μέλος συλλόγων ενταγμένων στην ΣΚΟΕ.
-
Δεν καταλαβες. Λεει να μπορεις να νομιμοποιησεις οφθαλμιδα μεσω BR για να την χρησιμοποιεις για αλλους λογους.
-
Γιώργο αυτό του επισήμανα, ότι μπορεί να την έχει νομιμότα για να πάει προς και απο το σκοπευτήριο BR ( σε όποιο μέρος της Ελλάδας και αν είναι) στο οποίο γίνονται αγώνες-προπόνηση BR. Καθε χρήση της εκτός σκοπευτηρίου δεν τον καλύπτει. Άρα θα κάνει ένα βήμα με ότι σημαίνει σε χρόνο και χρήμα για να βρεθεί στην ίδια θέση (χρήση γι άλλους λόγους)
-
http://www.world-benchrest.com/
http://www.wrabf.com/
κατα ενδιαφεροντα τροπο αν και η ΣΚΟΕ αναφερει αοριστα το benchrest στο site της,
η ομοσπονδια benchrest δεν την εχει στα μελη...
-
Βεβαια εγω ειμαι προσκολημενος,
αλλα μηπως να παρω ενα Blaser σε 6,5mm Sweedish με αδεια benchrest
για να πηγαινω για αγριογουρουνα?
Αν με πιασουν για λαθροθηρια και παρανομη οπλοφορια, πιστευω να δειξουν κατανοηση...
-
Όση δείξανε και στην Lorenna Bobbit. Και αυτή δεν χρειάστηκε καν να ψάξει για όπλο. Πήγε στην κουζινούλα της.
-
καλος ο σαρκασμος φίλε Γιώργο αλλα εδω μιλάμε για αεροβόλα .... η συκγκριση αεροβόλων - πυροβόλων που επιχειρεις ειναι με βαση την κοινη λογική μάλλον ατυχής, Αν δεν σε ενδιαφερει η ευρεση νομιμης διόδου για κατοχή διόπτρας, υπάρχουν πολλοι εδω που ενδιαφερονται και μαλιστα πολύ..... Ο φιλος Ghostrip καταλαβε πολύ καλα τι εννοώ.
Τελικώς γιατι εχω μερδευτει υπάρχει κανεις που να μας διαφωτισει σχετικα με του που εμπίπτει στην Ελλαδα το benchrest και αν μπορει καπως να ασκηθει με νομιμα τα παρελκόμενα απο τους υπάρχοντες συλλόγους (με τροποιηση του καταστατικου) με υπαγωγή η μη στη ΣΚΟΕ ?
-
Με ενδιαφερει η ΝΟΜΙΜΗ κατοχη και χρηση οφθαλμιδας και αυτο ακριβως λεω.
Για να ειμαι για αλλη μια φορα ξεκαθαρος, και τελευταια.
Αποκτας μια ΝΟΜΙΜΗ οφθαλμιδα με σκοπο το benchrest.
Eισαι ΝΟΜΙΜΟΣ να κανεις benchrest σε σκοπευτηριο με ΑΔΕΙΑ λειτουργιας για BENCHREST.
Αν ριχνεις εκτος τετοιου σκοπευτηριου, ΕΙΣΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΟΣ.
Αν την εχεις σε οπλο που δεν καλυπτει προδιαγραφες για BENCHREST, ΕΙΣΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΟΣ.
Αν ριξεις σε επιβλαβη, ΕΙΣΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΟΣ.
Αυτα λεει ο ΝΟΜΟΣ.
Δεν εχω να πω κατι αλλο πανω σε αυτο, οποιος θελει να ειναι παρανομος μπορει, αλλα δεν μπορει να παραπονιεται.
Ποσα σκοπευτηρια benchrest εχει η Ελλαδα?
-
προφανως δεν είμουν αρκετα σαφής
1. Οι σκεψεις που αναπτυσω αφορουν την εύρεση νομιμης οδου για κατοχή διόπτρας. Φυσικα η χρηση της με βαση το νομο περιορίζεται σε περιβάλλον σκοπευτηρίου. Δεν ειναι νομιμη ουτε στην ύπαιθρο ακομα και για σκοποβολη , πολλω δε μαλλον οταν χρησιμοποιειται για κυνηγι.
2. Πιο πάνω ανεφερα τις προδιαγραφες των όπλων για benchrest
3. Αν αποκτησει κανεις νομιμη άδεια διοπτρας για benchrest, running targert, σιλουετες η σκοποβολη σε εξωγηινους μπορει στο σκοπευτηριο να σχοληθεις και με FT και σε χαρτινους στοχους κλπ.
Κατα τ' αλλα αν μπορεις και ξερεις διαφωτισε μας γιατι χρειάζεται και απο ποιον χρειάζεται αδεια ενα πεδιο βολής του στρατου για benchrest αεροβόλου και που υπάγεται το benchrest γενικοτερα.
Φιλε Thorin η στειρα προσκόλληση στους κανονισμους, και το να ειμαστε ως σκοπευτες βασιλικότεροι του βασιλεως στην εφαρμογη της σχιζοφρενικής νομοθεσιας που διέπει τη σκοποβολή δεν βοηθα κανεναν
Ειμαι εξαιρετικα περιεργος να ακουσω τι πιστευουν και τα αλλα μελη του φορουμ για τα ανωτερω
Φιλικα
Δημητρης
-
Δείτε που αναφέρεται το άθλημα του Bench Rest από τη ΣΚΟΕ:
ΑΘΛΗΜΑΤΑ
"Α. ΣΤΑΘΕΡΟΣ ΣΤΟΧΟΣ
Στην ενότητα αυτή κατατάσσονται όλα τα αγωνίσματα σκοποβολής που ο στόχος είναι σταθερά τοποθετημένος σε διάφορες αποστάσεις (ανάλογα το αγώνισμα) ή εάν κινείται η κίνηση του είναι με μικρή ταχύτητα σε προκαθορισμένη βραχεία τροχιά ή άξονα. Οι στόχοι που χρησιμοποιούνται στα αγωνίσματα του σταθερού στόχου είναι στην πλειονότητα τους από χαρτί ή σε μερικές περιπτώσεις από μέταλλο.
Τα πιο διαδεδομένα αγωνίσματα σκοποβολής Σταθερού Στόχου στην Ελλάδα είναι τα εξής:
Πιστόλι ISSF (με σειρά διαμετρήματος)
Αεροβόλο
Standard με πυροβόλα όπλα Μικρού Διαμετρήματος
Ελεύθερο με πυροβόλα όπλα Μικρού Διαμετρήματος
Ταχύτητος με πυροβόλα όπλα Μικρού Διαμετρήματος
Sport με πυροβόλα όπλα Μικρού Διαμετρήματος
Κεντρικής Πυροδότησης με όπλα Μεγάλου Διαμετρήματος
Τουφέκι ISSF (με σειρά διαμετρήματος)
Αεροβόλο
Τουφέκι με πυροβόλα όπλα Μικρού Διαμετρήματος Πρηνηδόν
Τουφέκι με πυροβόλα όπλα Μικρού Διαμετρήματος Τριών Στάσεων
300μ. Τουφέκι με πυροβόλα όπλα Μεγάλου Διαμετρήματος Πρηνηδόν
300μ. Τουφέκι με πυροβόλα όπλα Μεγάλου Διαμετρήματος 3Χ20
Κινούμενο Στόχο με αεροβόλο ή πυροβόλο τυφέκιο Μικρού Διαμετρήματος
· Σκοποβολή IPSC
o Με πυροβόλα όπλα χειρός (πιστόλια και περίστροφα)
o Με λειόκανα πυροβόλα τυφέκια
o Με ραβδωτά πυροβόλα τυφέκια
· Σκοποβολή MLAIC
o Με πάσης φύσεως πυροβόλα όπλα εμπροσθογεμή
· Σκοποβολή IMMSU
o Με πάσης φύσεως όπλα σε διάφορες αποστάσεις κατά μεταλλικών στόχων
Και άλλα πολλά αγωνίσματα όπως benchrest, slug, βαλλίστρα κ.α.
"
...και άλλα πολλά αγωνίσματα όπως benchrest,...
Είμαστε στο "και άλλα πολλά αγωνίσματα" λοιπόν. Κάπως αόριστο, έτσι δεν είναι;
Και μάλιστα κοιτάζωντας τις συνομοσπονδίες στις οποίες συμμετέχει η ΣΚΟΕ πουθενά δεν αναφέρεται καμία από αυτές που υποστηρίζουν τις διάφορες παραλλαγές του Bench Rest.
Φυσικά εμάς θα μας ενδιέφερε η ERABSF η οποία γίνεται με Οφθαλμίδιο και στην οποία συμμετέχει και η Γερμανία με τη δική της ομοσπονδία (DBRV) και το λέω αυτό ελπίζοντας οτι έχει κάποια σημασία το οτι η ISSF έχει έδρα επίσης στη Γερμανία και στην οποία είναι γνωστό πως η ΣΚΟΕ συμμετέχει.
Η έλειψη αναφοράς βέβαια μπορεί να οφείλεται και στο απλό γεγονός πως η ΣΚΟΕ δε πληρώνει τη σχετική συνδρομή της που απαιτείται για να συμμετέχει στα ανάλογα πρωταθλήματα και καλά κάνει αφού το άθλημα στη χώρα μας είναι ανενεργό.
Σε αυτή τη περίπτωση όμως όντως δεν υπάρχουν τα ανάλογα σκοπευτήρια για να υιοθετήσουν το άθλημα καθώς το ένα και μοναδικό που "ίσως" θα είχε τη δυνατότητα είναι.... ένα και μοναδικό, αυτό του Βύρωνα!
-
Τα πεδια βολης του στρατου, παραχωρουνται με εγγραφα στα οποια αναγραφονται αναλυτικα οι χρησεις για τις οποιες παραχωρουνται.
Το αν οι συλλογοι που δραστηριοποιουνται σε αυτα τηρουν τη συμφωνια, ειναι γνωστο.
Η εφαρμογη της σχιζοφρενικής νομοθεσιας (δεν διαφωνω με τον χαρακτηρισμο) οσο αυτη ειναι σε ισχυ,
απλα μας επιτρεπει να συνεχισουμε να ασκουμε τη σκοποβολη, και να εχουμε την δυνατοτητα να απαιτουμε.
-
Καταλαβαίνω τη θέση του stealth για τη μόνη ίσως "κουτσή όμως" νόμιμη οδό, όπως καταλαβαίνω και από παλαιότερα μηνύματα του Thorin τη μανία του (ορθώς κατ'εμέ) να επισημαίνει με ακρίβεια το γράμμα του νόμου καθώς διαβάζουν πολλοί εδώ μέσα οι οποίοι εθελοτυφλούν ενδεχομένως αναζητώντας μια νόμιμη οδό που όμως τελικά είναι στο "περίπου" και αυτό πρέπει να είναι σαφές.
Να μη νομίζει κανείς δηλαδή πως αν βγάλει μια άδεια Οφθαλμίδας για bench rest καθάρισε, οπωσδήποτε είναι ένα εφόδιο που σε έναν έλεγχο θα λειτουργήσει στα υπερ -ειδικά στη μόνη Αφρικάνικη αποικία μέσα στην Ευρώπη που ακούει στο όνομα Ελλαδιστάν- αλλά δεν είναι το απόλυτο εφόδιο.
Καθώς έχει σημασία το Ελληνόφωνο "όργανο" πόσο ενημερωμένος θα είναι.
-
Μα νομιζω οτι απο αυτα που γραφω δεν προκυπτει οτι ειμαι ευχαριστημενος με την Ελληνικη πραγματικοτητα της Σκοποβολης.
Απλα το να τηρουμε τους κανονες μας δινει την ελπιδα και οχι την βεβαιοτητα εδω που ζουμε, οτι δεν θα χασουμε και αυτα που εχουμε.
Οταν ειμαστε νομιμοι, δεν μπορουν να μας προσαψουν τιποτα, και μπορουμε να ζηταμε μεγαλυτερη ελευθερια.
-
Δεδομένου ότι η ΣΚΟΕ έχει το BR στις επιλογές της ? (ενεργό-ξενεργό) τότε όσοι θέλουν BR και τις οφθαλμίδες του δεν έχουν παρά να κάνουν ένα σύλλογο BR ή να άλλαξουν το καταστατικό ενός υπάρχοντος να μπούν στην ΣΚΟΕ και απο κεί μέσα να πείσουν την ΣΚΟΕ να πληρώσει συνδρομή στην ομοσπονδία, να φτιαξουν Επιτροπή BR και ταυτόχρονα να στήσει σκοπευτήριο ή χώρο ο σύλλογος ή οι σύλλογοι BR το οποίο εξορίσμού θα διατεθεί στην ΣΚΟΕ. Μετά απο όλα αυτά θα μπορούν να γίνουν και αγώνες BR, πρώτάθλημα BR κλπ.
-
Δεδομένου ότι η ΣΚΟΕ έχει το BR στις επιλογές της ? (ενεργό-ξενεργό) τότε όσοι θέλουν BR και τις οφθαλμίδες του δεν έχουν παρά να κάνουν ένα σύλλογο BR ή να άλλαξουν το καταστατικό ενός υπάρχοντος να μπούν στην ΣΚΟΕ και απο κεί μέσα να πείσουν την ΣΚΟΕ να πληρώσει συνδρομή στην ομοσπονδία, να φτιαξουν Επιτροπή BR και ταυτόχρονα να στήσει σκοπευτήριο ή χώρο ο σύλλογος ή οι σύλλογοι BR το οποίο εξορίσμού θα διατεθεί στην ΣΚΟΕ. Μετά απο όλα αυτά θα μπορούν να γίνουν και αγώνες BR, πρώτάθλημα BR κλπ.
Aν δε κάνω λάθος γίνεται μια τέτοια προσπάθεια, ας ελπίσουμε να ευδοκιμήσει αλλά απαραίτητο στοιχείο είναι να μη περιοριστεί σε έναν σκοπευτικό χώρο εντός Αθηνών.
Οτι γίνεται πάντως καλό είναι!
-
Einhorn μακάρι να αναπτυχθούν και σκοπευτήρια BR που να μας δώσουν και χαρές και διακρίσεις και καλή παρέα. Πολύ θα μάρεσε ένα σκοπευτήριο με ηλεκτρονικούς στόχους της MEYTON π.χ. http://www.meyton.de/index.php (http://www.meyton.de/index.php)
-
Πολύ ωραία, αχ-βαχ!
-
όπου σου δίνει στοιχεία όπως ctc κλπ κλπ απλά καθώς περνάει το βληματάκι μέσα απο μια κουρτίνα φωτός. Παρόμοιους στόχους έχουν όλες οι εταιρείες που φτιάχνουν φυσίγγια και βληματάκια (βλέπε Eley, RWS, H&N). Στις οποίες κλείνεις και ραντεβού στο test range τους και σου λένε όχι μόνο τον τύπο του βλήματος που ταιρίαζει στην κάνη σου αλλα και την παρτίδα ώστε να πείς στον μαστρο jim της Η&Ν πιάσε 10000 βληματάκια απο την παρτίδα xxxxxx. αυτά είναι τα ακόμα πιο ωραία.
-
Πάρα πολύ, πολύ ωραία, άπειρα αχ-βαχ και από εμένα... :( :( :(
-
Μακάρι να είχα έναν......στην αυλή μου :o :(.
Και άλλα τόσα αχ-βαχ και από εμένα :( :( :(.
-
Φίλε Ειnhorn,
κι εγω απο οτι εριξα μια ματια τα δυο αθλήματα που επιτρεπουν τη χρηση διόπτρας είναι το Running target και Benchrest. Εχεις υπ'όψιν σου καποιος απο τους υφισταμενους συλλογους FT να εχει κανει διαδικασίες τροποποίησης του καταστατικου προκειμενου να ενσωματώσει καποιο απο τα παραπάνω αγωνισματα ? Αν γινει κατι τετοιο προσωπικα γινομαι μελος αυριο και ειμαι διατεθιμενος να κατεβαινω και Αθηνα προκειμενου να κανω βολες με τα όπλα μου.
Κατα τη γνωμη μου η προσκόλληση στο γραμμα του νομου - μιλαω πάντα για τη χωρα μας - είναι η σιγουρη οδός για αποτυχία. Η τέλεια προσήλωση στο Νομο αποδίδει τα μεγιστα σε ευνομούμενες πολιτείες Η Ελάδα δεν ανηκει σ'αυτες :-[ - αλλα αυτο ειναι μια αλλη συζήτηση .....
Χαιρετω
Δημήτρης
-
Φίλε Ειnhorn,
κι εγω απο οτι εριξα μια ματια τα δυο αθλήματα που επιτρεπουν τη χρηση Οφθαλμίδας είναι το Running target και Benchrest. Εχεις υπ'όψιν σου καποιος απο τους υφισταμενους συλλογους FT να εχει κανει διαδικασίες τροποποίησης του καταστατικου προκειμενου να ενσωματώσει καποιο απο τα παραπάνω αγωνισματα ? Αν γινει κατι τετοιο προσωπικα γινομαι μελος αυριο και ειμαι διατεθιμενος να κατεβαινω και Αθηνα προκειμενου να κανω βολες με τα όπλα μου.
Κατα τη γνωμη μου η προσκόλληση στο γραμμα του νομου - μιλαω πάντα για τη χωρα μας - είναι η σιγουρη οδός για αποτυχία. Η τέλεια προσήλωση στο Νομο αποδίδει τα μεγιστα σε ευνομούμενες πολιτείες Η Ελάδα δεν ανηκει σ'αυτες :-[ - αλλα αυτο ειναι μια αλλη συζήτηση .....Χαιρετω
Δημήτρης
Τι προτεινεις αδιαφορια στο γραμμα του νομου?
-
Φίλε stealth,
θα συμφωνήσω μαζί σου πως αυτή είναι η Ελληνική πραγματικότητα. Έκει που δε θα συμφωνήσω μαζί σου είναι στα περί απόδοσης με χρήση της τέλειας προσήλωσης της Νομιμότητας.
Νομίζω πως αυτό λείπει από το παζλ, η "τέλεια" χρήση της Νομιμότητας καθώς χρησιμοποιείται το κομμάτι του Νόμου μέχρι εκεί που δεν κουραζόμαστε.
Τι θα γινόταν όμως αν το τραβούσαμε το πράγμα "ξεχειλώνοντας" όλα τα Νόμιμα μέσα. Αν ας πούμε καταλήξουμε σε ένα Ευρωπαϊκό δικαστήριο αφού πρωτοδίκως τη "φάμε" από τα Ελληνικά δικαστήρια.
Θεωρώ πως η μερική Νομική κάλυψη μπορεί να αποδώσει σε προσωπικό επίπεδο και να συζητηθεί μόνο σε τέτοιο.
Ως συμβουλή σε δημόσια φόρα δε θεωρώ πως είναι θεμιτό να δίνεται για τον απλούστατο λόγο πως δεν έχουν όλοι το νιονιό να καταλαβαίνουν ακριβώς τι εννοείς.
Όπως σου έγραψα σε προηγούμενπο Post έχουμε τη τάση να εθελοτυφλούμε και καθόλου δε θα εκπλαγώ αν ακούσω κάποιον ανόητο σε έναν έλεγχο να λέει: "μα είχα διαβάσει αυτό και αυτό....". Κακό του κεφαλιού του βέβαια.
Σε διαβάζω αρκετά χρόνια από το e-artemis κι έχεις την εκτίμηση μου, αλλά η προσπάθεια που γίνεται είναι να Ευρωπαϊστούμε με τα θετικά που σημαίνει αυτό (καθώς πάντα υπάρχουν και κάποια αρνητικά).
Αρνούμαι να συμμορφωθώ στο Ελληνικό γίγνεσθαι και πιστεύω ακράδαντα οτι αν πολεμήσεις με "τέλεια" ή αλλιώς η απόλυτη χρήση των νόμιμων μέσων, μπορείς και να κερδίσεις. Το θέμα είναι πόσο διαθετειμένος είναι κανείς να μπεί σε διαδικασίες.
-
Φίλε Ειnhorn,
κι εγω απο οτι εριξα μια ματια τα δυο αθλήματα που επιτρεπουν τη χρηση Οφθαλμίδας είναι το Running target και Benchrest. Εχεις υπ'όψιν σου καποιος απο τους υφισταμενους συλλογους FT να εχει κανει διαδικασίες τροποποίησης του καταστατικου προκειμενου να ενσωματώσει καποιο απο τα παραπάνω αγωνισματα ? Αν γινει κατι τετοιο προσωπικα γινομαι μελος αυριο και ειμαι διατεθιμενος να κατεβαινω και Αθηνα προκειμενου να κανω βολες με τα όπλα μου.
Κατα τη γνωμη μου η προσκόλληση στο γραμμα του νομου - μιλαω πάντα για τη χωρα μας - είναι η σιγουρη οδός για αποτυχία. Η τέλεια προσήλωση στο Νομο αποδίδει τα μεγιστα σε ευνομούμενες πολιτείες Η Ελάδα δεν ανηκει σ'αυτες :-[ - αλλα αυτο ειναι μια αλλη συζήτηση .....Χαιρετω
Δημήτρης
Τι προτεινεις αδιαφορια στο γραμμα του νομου?
Η αδιαφορία στο γράμμα του "νόμου" είναι πολλές φορές καθολική.
Παράδειγμα : Θεσ/νίκη - Αθήνα οδικώς 9,5 ώρες περίπου, με οδήγηση σύμφωνη με τις οδικές πινακίδες.
Φυσικά δεν υπάρχει κανείς "νομοταγής" πολίτης γιατί εν προκειμένω θα είναι κάτι σαν UFO ας πούμε.
Νόμοι με υψηλή παραβατικότητα και "ανοχή" από τα όργανα της τάξης καταδεικνύουν σαφώς αναχρονιστικότητα και ανεπάρκεια η οποία κάπως πρέπει να αλλάξει...
-
H συζήτηση λοιπον αφορα την ουσία του πολιτεύματος στην Ελλάδα και γιαυτο είναι κάπως θεωρητική ...
Φίλε sal4680461 μια ευνομουμενη πολιτεία κατ αρχήν έχει ορθους=λογικους νόμους οι οποίοι εφαρμοζονται τουλαχιστον τις περισσότερες φορες στην πράξη. Σε καλω λοιπον να σκεφθεις τι απο τα παραπάνω ισχύει στην Ελλάδα ... Απο τη μια έχουμε παράλογους νομους η αντικρουούμενους νομους η φωτογραφικους νομους που σκοπο έχουν αποκλειστικα την εξυπηρέτηση συγκεκριμενων συμφερόντων και απο την αλλη πλήρη ασυνέπεια στην εφαρμογή τους - αυτο το τελευταίο δεν είναι απαραίτητα κακό δεδομένης της ποιότητας της Ελληνικής Νομοθεσίας αλλα μερικές φορες αφορα και νόμους που είναι σωστοι και ζωτικής σημασίας για τη λειτουργία του κρατους (πχ τραγικες και εξόφθαλμες υποθεσεις κλοπής δημοσίου χρήματος οπου κανεις δεν τιμωρείται)
Αν το καλοσκεφτεις σε πρώτη αναγνωση το πολίτευμα στην Ελλάδα ΔΕΝ είναι δημοκρατικο. Τινει να μοιάσει με μια συγκεκαλυμένη δικτατορία : Η Νομοθετική εξουσία δεν λειτουργει αλλα υπακούει στα κελεύσματα της Εκτελεστικής (οταν υπάρχει κρίσιμο νομοσχεδιο προτάσσεται η κομματική πειθαρχεία). Η Δικαστική που θα έπρεπε να αποτελεί το προπύργιο για την προστασία των ατομικών δικαιωματων είναι θεραπαινιδα της εκτελεστικής (εκλογη ηγεσιας απο την εκτελεστική, κατ εντολην αποφάσεις η παραλείψεις- θυμασαι που ο πως εφυγε ο κος Χριστοφοράκος ?) Και ποια είναι η Εκτελεστικη εξουσία ? Ενας ανθρωπός ο πρωθυπουργός ο οποίος εχει τον πρωτο και τελευταίο λόγο για όλα. Κι αυτο δε θα ηταν κακο αν οι πρωθυπουργοι της Ελλαδας ηταν προσωπικοτητες και οχι άδεια κουστούμια ....Ζουμε λοιπόν σε δικτατορια και δεν το ξέρουμε ? Μαλλον οχι ζουμε σε ενα ολιγαρχικο πολίτευμα οπου η κυβέρνηση δηλ υπουργοι και πρωθυπουργος είναι κυριολεκτικά υπάλληλοι ορισμενων οικονομικά ισχυρων. Ουτε αυτο θα ηταν κακό αν η οικονομικη αρχουσα τάξη(γιατι αλλη δεν υπάρχει στη Ελλαδα) σκεφτόταν με γνωμονα εκτος απο το ιδιο συμφέρον και εθνικά. Τοτε το πολιτευμα θα ηταν αριστοκρατικο και παλι θα ηταν προς το συμφερον του κρατους - πολιτων κλπ(κατι τετοιο γινεται στην γειτονική μας Τουρκια) Αλλα και εδω η Ελλαδα ειναι τραγικα άτυχη.
Τι δεον γενεσθαι ? Το ιδανικό θα ήταν θα ηταν η εκκινηση του Ελληνικου Κρατους απο την αρχη με ψηφιση νεου συνταγματος - νομων κλπ. Φυσικα αυτο ειναι απιθανο γιατι απλα αντικειται στο υπάρχον σύστημα . Επομενως αυτο που μενει φιλε Einhorn και sal4680461 ειναι πολλες φορες η εκμετάλλευση των ακρότατων ορίων του νομου.
και για να ξαναγυρισω σε αυτο που συζηταμε εδω προτεινω τη χρηση η αν θελετε και η ασκηση του αθληματος benchrest με σκοπο την αποκτηση αδειςας διόπτρας που ένας παραλογο - ηλίθιο αρθρο του νομου περι όπλων απαγορευει.
-
H συζήτηση λοιπον αφορα την ουσία του πολιτεύματος στην Ελλάδα και γιαυτο είναι κάπως θεωρητική ...
Φίλε sal4680461 μια ευνομουμενη πολιτεία κατ αρχήν έχει ορθους=λογικους νόμους οι οποίοι εφαρμοζονται τουλαχιστον τις περισσότερες φορες στην πράξη. Σε καλω λοιπον να σκεφθεις τι απο τα παραπάνω ισχύει στην Ελλάδα ... Απο τη μια έχουμε παράλογους νομους η αντικρουούμενους νομους η φωτογραφικους νομους που σκοπο έχουν αποκλειστικα την εξυπηρέτηση συγκεκριμενων συμφερόντων και απο την αλλη πλήρη ασυνέπεια στην εφαρμογή τους - αυτο το τελευταίο δεν είναι απαραίτητα κακό δεδομένης της ποιότητας της Ελληνικής Νομοθεσίας αλλα μερικές φορες αφορα και νόμους που είναι σωστοι και ζωτικής σημασίας για τη λειτουργία του κρατους (πχ τραγικες και εξόφθαλμες υποθεσεις κλοπής δημοσίου χρήματος οπου κανεις δεν τιμωρείται)
Αν το καλοσκεφτεις σε πρώτη αναγνωση το πολίτευμα στην Ελλάδα ΔΕΝ είναι δημοκρατικο. Τινει να μοιάσει με μια συγκεκαλυμένη δικτατορία : Η Νομοθετική εξουσία δεν λειτουργει αλλα υπακούει στα κελεύσματα της Εκτελεστικής (οταν υπάρχει κρίσιμο νομοσχεδιο προτάσσεται η κομματική πειθαρχεία). Η Δικαστική που θα έπρεπε να αποτελεί το προπύργιο για την προστασία των ατομικών δικαιωματων είναι θεραπαινιδα της εκτελεστικής (εκλογη ηγεσιας απο την εκτελεστική, κατ εντολην αποφάσεις η παραλείψεις- θυμασαι που ο πως εφυγε ο κος Χριστοφοράκος ?) Και ποια είναι η Εκτελεστικη εξουσία ? Ενας ανθρωπός ο πρωθυπουργός ο οποίος εχει τον πρωτο και τελευταίο λόγο για όλα. Κι αυτο δε θα ηταν κακο αν οι πρωθυπουργοι της Ελλαδας ηταν προσωπικοτητες και οχι άδεια κουστούμια ....Ζουμε λοιπόν σε δικτατορια και δεν το ξέρουμε ? Μαλλον οχι ζουμε σε ενα ολιγαρχικο πολίτευμα οπου η κυβέρνηση δηλ υπουργοι και πρωθυπουργος είναι κυριολεκτικά υπάλληλοι ορισμενων οικονομικά ισχυρων. Ουτε αυτο θα ηταν κακό αν η οικονομικη αρχουσα τάξη(γιατι αλλη δεν υπάρχει στη Ελλαδα) σκεφτόταν με γνωμονα εκτος απο το ιδιο συμφέρον και εθνικά. Τοτε το πολιτευμα θα ηταν αριστοκρατικο και παλι θα ηταν προς το συμφερον του κρατους - πολιτων κλπ(κατι τετοιο γινεται στην γειτονική μας Τουρκια) Αλλα και εδω η Ελλαδα ειναι τραγικα άτυχη.
Τι δεον γενεσθαι ? Το ιδανικό θα ήταν θα ηταν η εκκινηση του Ελληνικου Κρατους απο την αρχη με ψηφιση νεου συνταγματος - νομων κλπ. Φυσικα αυτο ειναι απιθανο γιατι απλα αντικειται στο υπάρχον σύστημα . Επομενως αυτο που μενει φιλε Einhorn και sal4680461 ειναι πολλες φορες η εκμετάλλευση των ακρότατων ορίων του νομου.
και για να ξαναγυρισω σε αυτο που συζηταμε εδω προτεινω τη χρηση η αν θελετε και η ασκηση του αθληματος benchrest με σκοπο την αποκτηση αδειςας Οφθαλμίδας που ένας παραλογο - ηλίθιο αρθρο του νομου περι όπλων απαγορευει.
την οφθαλμίδα θα πρεπει να την βαζεις και να την βγαζεις απο το οπλο να εισαι αθλητης για να την εχεις και να το αποδεικνυεις με επισημα εγγραφα και να την χρησιμοποιεις μονο σε χωρους εξασκησης αν συμφωνεις με τα παραπανω συμφωνω και γω μαζι σου
-
Δυστυχώς, συνφορουμίστα stealth, έτσι είναι τα πράματα... κ δεν εννοώ τις οφθαλμίδες...
-
Φίλε sal4680461
Ολος ο ντορος γινεται για νομιμη αποκτηση οφθαλμιδας η οποια το γραφω παντου στα προηγουμενα μυνηματα μου οτι προφανως θα χρησιμοποιείται σε περιβαλλον σκοπευτηρίου - απλα θελω να χρησιμοποιω τα όπλα μου χωρις άγχος.
Επίσης η διόπτρα δεν εχει νοημαι να βγαινει και να μπαίνει στο όπλο πρωτον για λογους απωλειας μηδενισμου του όπλου και δευτερον διοτι ο νομος απαγορευει τη χρηση αεροβόλων εκτος σκοπευτηριου ακομα και με ανοικτα σκοπευτικα. Επισης η νομιμη διοπτρα "παντρευεται" με συγκεκριμενο όπλο δηλ δεν μπορει να χρησιμοποηθει σε κάποιο αλλλο. Πλήρης σχιζοφρένεια .... :'(
Με την ευκαιρια πολυ καλη η ιδεα διοργάνωσης αγωνα τυπου FT ακομα και με ανοιχτα σκοπευτικα. Θυμιζω ακομα ότι ακομα και τα μικρομετρικα σκοπευτικα με βαση το νομο του 93 ειναι δυνατον να θεωρηθουν παρανομα
-
Γενικότερα υπάρχουν αρκετοί νόμοι στο κράτος που όπως είπε κι ο stealth κι άλλοι είναι εντελώς παράλογοι. Ειδικά το θέμα της τροχαίας. Το ότι στήνει ένα radar πχ με κάμερα κι αν σε κατηγορήσει για παράβαση ( που πολλές φορές τα στήνουν μετά από ξεχασμένες πινακίδες σήμανσης εργολάβων με κωμικά όρια κι εκεί που βλέπεις ενα δρόμο άδειο και φαρδύ είσαι παραβάτης πηγαίνοντας με 120 γιατί ο εργολάβος έιχε ξεχάσει μια πινακίδα που λέει 20 km/h, το οποίο όμος αν σταθε'ισε μία δίκη καταρίπτεται γιατί δεν αποδικνύεται ότι το οχημα το οδηγούσε ο κατοχός του απλά φαίνεται ο αριθμός κυκλοφορίας του ) μετά αποσύρει τισ κατηγορίες στο δικαστήριο γιατί υπάρχουν τα περίφημα Windows 7 στους νομους που έχουν προβλέψει και τις εξαιρέσεις από αυτούς.
Το πως προέκυψε αυτή η κατάσταση δεν είναι κάτι που θα ήθελα να το σχολιάσω εδώ γιατί λίγο πολύ όλοι μας φταίμε ( και εγώ πρώτος πρώτος ). Τι μπορούμε όμως να κάνουμε προκειμένου να κάνουμε αυτό που αγαπάμε χωρίς να έχουμε τιν καρδιά μας στην κωλοτσέπη κάθε φορά που το κάνουμε; Τι κινήσεις θα μπορούσαν να γίνουν για να μπορούμε να κάνουμε έστω και για κάποια περίοδο του χρόνου αυτό που μασ αρέσει ( σκοποβολή - εξασκηση κι όχι μόνο το κυνήγι );
Ειπώθηκε σε κάποιο σημείο του φόρουμ ότι οι κυνηγοί έχουν καταθέσει η θα καταθέσουν πρόταση για να αλλάξει ο νόμος περι όπλων και να επιτραπεί το κυνήγι ( μόνο θετικά μπορεί να δώσει στον αεροβολισμό ), ξέρουμε τι έχει απογίνει αυτή η προσπάθεια;
-
Μια παλια καλη συνταγή του Ελληνικου κράτους οταν δε μπορει να λύσει κάποιο θέμα - πραγμα που ειναι ο κανόνας - είναι να φτιάχνει ένα νόμο κατα προτίμηση δρακόντειο και μάλιστα υπο την πίεση γεγονότων. Ο νομος ως συνηθως ποτε δεν εφαρμοζεται λογω αδιαφοριας γενικοτερης αλλα και λογω πρακτικων προβληματων και μενουν λιγοι άτυχοι που αποτελουν τα θυματα της εφαρμογής απο καποιο τυχον ψυχαναγκαστικο όργανο της ταξης.
Θα θυμαστε τον αλησμονητο υπουργο μεταφορων Λιαπη ο οποίος ..... ελυσε το ζήτημα των τροχαιων ατυχηματων στην Ελλαδα τροποιώντας τον ΚΟΚ με εξοντωτικα πρόστημα. Τα τροχαια βασιλευουν και οι περισσοτεροι που πιάνονται "γραφονται" απο τους τροχαίους για ελαφρύτερες παραβάσεις .... Πως να γραψει καποιος αστυνομικος εναν για 800Ε οταν αυτος ειναι μηνιαίος μισθος του αστυνομικου ?
Μια αλλη συνταγη ειναι να ποινικοποιουμε φυσιολογικες δραστηριοτητες ωστε το κρατος να δειχνει οτι δουλεύει βλ διόπτρες, τσιγάρο κλπ. Τι του λείπει του ψωριάρη ....
Φιλικα,
Δημητρης
-
Μια αλλη συνταγη ειναι να ποινικοποιουμε φυσιολογικες δραστηριοτητες ωστε το κρατος να δειχνει οτι δουλεύει βλ οφθαλμίδες, τσιγάρο κλπ. Τι του λείπει του ψωριάρη ....
Φιλικα,
Δημητρης
Όπως τα γράφεις, είναι φίλε Δημήτρη. Και σαν κατάληξη, έρχομαι να προσθέσω και μία άλλη λαϊκή παροιμία.
Δουλειά δεν είχε ο διάολος, ’’μασούσε’’ τα παιδιά του!
-
Στην Ελλάδα ότι δεν μπορεί να ελεγχθεί, απαγορεύεται....
-
σωστό σε βρίσκω δεν υπάρχει λόγος να απαγορευτεί το κυνήγι με αεροβόλο έτσι απλά επειδή μερικοί πολιτικοί είναι
ανίκανοι >:(
-
σωστό σε βρίσκω δεν υπάρχει λόγος να απαγορευτεί το κυνήγι με αεροβόλο έτσι απλά επειδή μερικοί πολιτικοί είναι
ανίκανοι >:(
Πραγματι δεν υπαρχει λογος να απαγορευτει το κυνηγι με αεροβολο γιατι ΔΥΣΤΥΧΩΣ δεν επιτρεπετε :'( :-\
-
Πραγματι στην Ελλαδα ψιφηζουμε τους ιδιους και τους ιδιους, γιατι ΔΥΣΤΥΧΩΣ δεν τους αλαζουμε ??? ??? ??? ???
-
Στό ίδιο θέμα σας τα έχω ξαναγράψει... φταίμε κι εμείς ως πολίτες.
Eγώ δεν είμαι κυνηγός αλλά αναρωτιέμαι κάτι απλό...
Η Ελλάδα έχω ακούσει πως έχει περίπου 200.000 κυνηγούς.
Στις τελευταίες Ευρωεκλογές το κόμμα των κυνηγών νομίζω πως δε ξεπέρεασε τις 75.000 ψήφους ενώ φυσιολογικά οι ψήφοι έπρεπε να είναι τουλάχιστον 400.000 ψήφοι (υπολογίζω ένα μέσο όρο συμπεριλαμβάνοντας συζύγους και παιδιά).
Εκεί που όλοι ψάχνουν μια εναλλακτική ψήφο διαμρτυρίας οι Κυνηγοί δεν ψηφίζουν τον εαυτό τους, ενώ θα μπορούσαν με 400.000 ή έστω 200.000 ψήφους να πετύχουν πολλά!
Βγάλτε συμπεράσματα μόνοι σας...
Υ.Γ.: Το αστείο είναι πως το ΚΕΚ (Κόμμα Ελλήνων Κυνηγών) δηλώνει ευχαριστημένο αφού είχε μια αύξηση του 25% σε σχέση με τις προηγούμενες, σε σχέση όμως με τη πραγματική του δύναμη;;; Τους μάρανε η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ, το χέρι δεν μπορεί να απομακρυνθεί από τα "κολλήματα", μόνο στο καφενείο το στόμα είναι μεγάλο!
-
να ρωτησω κατι ? ποιο αεροβολο κανει για κυνηγι ? και γιατι? εγω ελεγα να παρω ενα hw80 +titan sx+ οφθαλμιδα ( ειμαι ρουμανια και μπορω ) καλα κανω η να παρω κατι αλλο ?
-
Ολα κανουν για κυνηγι φιλε mortakos (αν και εφ'οσον επιτρεπεται στον τοπο που ζεις), δεν χρειαζεται καποια ιδιαιτερη επιλογη.
Αλλα επειδη στην Ελλαδα απαγορευεται και κατα συνεπεια πρεπει και το φορουμ να σεβαστει αυτη την απαγορευση, μην περιμενεις να βρεις πληθωρα πληροφοριων γιατι απλως δεν εχουμε την εμπειρια.
-
απ' οσο ξέρω τα αεροβόλα πιστόλια συνήθως κάνουν για κυνήγι πουλιών ενώ τα τουφέκια μπορούν να χρησιμοποιηθούν για κυνήγι όλων των θηραμάτων όπως πουλιά, λαγούς μέχρι και αγριογούρουνα.
-
απ' οσο ξέρω τα αεροβόλα πιστόλια συνήθως κάνουν για κυνήγι πουλιών ενώ τα τουφέκια μπορούν να χρησιμοποιηθούν για κυνήγι όλων των θηραμάτων όπως πουλιά, λαγούς μέχρι και αγριογούρουνα.
Αγριογουρουνα?? Μαλλον υπερβαλεις φιλε proairgun.
..... Εκτος αυτου, αναφερεσαι βεβαια σε χωρες οπου επιτρεπεται το κυνηγι με αεροβολο. ;)
-
φίλε destro αρχικά να πώ ότι μιλάω για χώρες εκτός Ελλάδας που δεν απαγορεύεται το κυνήγι με αεροβόλο.
-
hellozzzzzz να ρωτησω κατι ? ενα απο τα οπλα για κυνηγι ? (παντα για εξωτερικο μιλαω δεν ειμαι Ελλαδα )
1 crosman remington npss .22
2 benjamin trail np xl 1100 .22
3 gamo hunder 1250 .177/22
4 diana magnum 350 177/22
αυτα μπορω να τα παρω περνοντας απο το μαγαζι...δεν θελω να μπλεξω με μεταφορικες
-
φίλε destro αρχικά να πώ ότι μιλάω για χώρες εκτός Ελλάδας που δεν απαγορεύεται το κυνήγι με αεροβόλο και όσο
για το κυνήγι αγριογούρουνου τσέκαρε αυτό το βίντεο.
Toτε να ανασκευασω φιλε proairgun: δεν υπερβαλεις εσυ αλλα αυτοι οι ........ που ανεβαζουν τετοια video στο youtube προσπαθωντας να ψαρεψουν πελατες για τα προϊοντα τους.
Φιλε mortako ερωτησεις για αγορα αεροβολου καλυτερα να γινονται στο αναλογο θεμα: http://aerovolo.gr/forum/index.php/topic,89.0.html
-
hellozzzzzz να ρωτησω κατι ? ενα απο τα οπλα για κυνηγι ? (παντα για εξωτερικο μιλαω δεν ειμαι Ελλαδα )
1 crosman remington npss .22
2 benjamin trail np xl 1100 .22
3 gamo hunder 1250 .177/22
4 diana magnum 350 177/22
αυτα μπορω να τα παρω περνοντας απο το μαγαζι...δεν θελω να μπλεξω με μεταφορικες
αμα δεν μας πεις σε ποια χωρα εισαι πως θα σου συστησουμε μαγαζι για να μην μπλεξεις με μεταφορικη ;D ;D ;D το παιζουμε χαζοι δεν ειμαστε ::)
-
αμα δεν μας πεις σε ποια χωρα εισαι πως θα σου συστησουμε μαγαζι για να μην μπλεξεις με μεταφορικη ;D ;D ;D το παιζουμε χαζοι δεν ειμαστε ::)
να ρωτησω κατι ? ποιο αεροβολο κανει για κυνηγι ? και γιατι? εγω ελεγα να παρω ενα hw80 +titan sx+ οφθαλμιδα ( ειμαι ρουμανια και μπορω ) καλα κανω η να παρω κατι αλλο ?
-
+1 :D εχω πει που ::) ::) ξερω απο που να το παρω...ποιο να παρω δεν ξερω ????
-
έψαξα στο vasiliko και το airgun shop για να δώ αν πωλείτε το gamo extreme hunter γιατί έχω ακούσει ότι έχει τρομερή ακρίβεια-δύναμη και δεν το βρήκα πουθενά. Σκέφτομαι να το παραγγείλω από την pyramidair αφού το ψάξω καλά και δώ ότι αξίζει να το φέρω από Αμερική ;)
-
οφειλω μια συγγνωμη για το προηγουμενο ποσταρισμα μου ειμαι λιγο μπαζαρισμενος και εχω χασει την μπαλλα :-[
-
χαχαχ οκ :P
-
έψαξα στο vasiliko και το airgun shop για να δώ αν πωλείτε το gamo extreme hunter γιατί έχω ακούσει ότι έχει τρομερή ακρίβεια-δύναμη και δεν το βρήκα πουθενά. Σκέφτομαι να το παραγγείλω από την pyramidair αφού το ψάξω καλά και δώ ότι αξίζει να το φέρω από Αμερική ;)
Παράκληση προς δικό σου όφελος διάβασε...
-
έψαξα στο vasiliko και το airgun shop για να δώ αν πωλείτε το gamo extreme hunter γιατί έχω ακούσει ότι έχει τρομερή ακρίβεια-δύναμη και δεν το βρήκα πουθενά. Σκέφτομαι να το παραγγείλω από την pyramidair αφού το ψάξω καλά και δώ ότι αξίζει να το φέρω από Αμερική ;)
Ειναι καταπληκτικό σε ακρίβεια!!! Βρίσκεις γουρούνι στα 10 μέτρα :o
Αλλά και στα 20 !!!
Λέγετε, οτι στην Αφρική κυνηγούν και νεροβούβαλους με αυτο! Τους πετυχαίνουν στα 30 μετρα!! :o :o
-
έψαξα στο vasiliko και το airgun shop για να δώ αν πωλείτε το gamo extreme hunter γιατί έχω ακούσει ότι έχει τρομερή ακρίβεια-δύναμη και δεν το βρήκα πουθενά. Σκέφτομαι να το παραγγείλω από την pyramidair αφού το ψάξω καλά και δώ ότι αξίζει να το φέρω από Αμερική ;)
Καλησπερα , σε αλλο θεμα ( παλι ασχετο με την ερωτηση σου ) σου δωθηκαν αρκετες απαντησεις ετσι ωστε να σε υποψιασουνε , παρόλα αυτα παλι τα ιδια 8) , η γνωμη μου ειναι να παρεις τελικα αυτο που σου αρεσει περισοτερο αφου δεν σε βλεπω να την γλειτωνεις την φολα ;D , αν δεν πληρωσεις δεν θα μαθεις .
-
Παρακαλώ να διακοπούν οι αναφορές για ρίξιμο σε οποιοδήπτε ζωντανό. Μπορεί να μιλάτε για οικόσιτο αλλά και ο θάνατος πρέπει να γίνεται με σεβασμό και όχι με βασανισμό, πόσο μάλλον να παραμένει ένα ζώο ζωντανό και να συνεζίζουμε να το κοπανάμε. Θέλετε συγχαρητήρια για όλη τη περιγραφή και τα κόλπα που αναμεταδίδετε;
Φαίνεται δεν επέστρεψε καμία βολίδα από αυτές που εξοστρακιζόντουσαν πάνω σας, θα βάζατε μυαλό!
-
Παρακαλώ να διακοπούν οι αναφορές για ρίξιμο σε οποιοδήπτε ζωντανό. Μπορεί να μιλάτε για οικόσιτο αλλά και ο θάνατος πρέπει να γίνεται με σεβασμό και όχι με βασανισμό, πόσο μάλλον να παραμένει ένα ζώο ζωντανό και να συνεζίζουμε να το κοπανάμε. Θέλετε συγχαρητήρια για όλη τη περιγραφή και τα κόλπα που αναμεταδίδετε;
Φαίνεται δεν επέστρεψε καμία βολίδα από αυτές που εξοστρακιζόντουσαν πάνω σας, θα βάζατε μυαλό!
σιγα ρε φιλε θα μας φας εση διλαδη δεν τρως τα γουρουνια
-
Φιλαράκι κάνεις τον χαζό;
Θες να μου πεις οτι οτιδήποτε τρώγεται μπορούμε να το βασανίζουμε;
Λοιπόν μη το τραβάμε, μα ς διαβάζουν και νεώτεροι και άσχετα με το τι κάνουμε όταν είμαστε μόνοι μας απαράδεκτες συμπεριφορές δε θα αναμεταδίδονται εδώ μέσα.
-
ενταξι αρχηγε οπως διαταξατε
-
το βιντεο του φιλου ωμως δεν το διεγραψες
-
το βιντεο του φιλου ωμως δεν το διεγραψες
Νομιζω πως ειναι αλλο ο βασανισμος και αλλο ο ακαριαιος θανατος ;)
-
Φιλε Τεο εχει δικιο ο Στεφανος(Einhorn)δεν ειπε οτι δεν τρωει γουρουνι αλλα δεν ειναι οτι καλιτερο η δημοσια αναφορα το πως κτυπησατε και σκοτωσατε το ζωο με ακαταληλο οπλο με αποτελεσμα να υποφερει.Το forum το διαβαζουνε και ανθρωποι οι οποιοι δεν κυνηγουν και ειναι ευαισθητοι σε τετοιες αναφορες.
Και εγω ειμαι κυνηγος αλλα σεβωμαι το θηραμα που κυνηγω οσο παραξενο και αν ακουγεται, και ουτε θα κανω δημοσια περιγραφη το πως το σκοτωσα.
Φιλικα Ηρακλης
-
το βιντεο του φιλου ωμως δεν το διεγραψες
Ενταξη το εφτιαξα εγω.
Τεο αργουμε λιγο αλλα εχει πεσει πολυ δουλεια σημερα.
Τι να πρωτο διορθωσουμε.Βλεπεις το ενα διαδεχεται το αλλο. :(
-
περίμενε! το βίντεο το ανέβασα για να δείξω τι λένε για αυτό το αεροβόλο όχι γιατί μου αρέσει.
Ας ηρεμήσουμε και να μην ξαναγράψουμε για βολές σε ζώα.
φιλικά
-
Αυτα δεν ειναι για να περιμενουνε.Ακομα και σε forum τις αγγλιας που επιτρεπονται αυτα τα βιντεο
στο καταληλο θεμα που τα ανεβαζουν εχουν προειδοποιηση για το τι θα δεις.Οποτε δεν μπορει να μηνη.
-
Εντάξει δεν πειράζει έπρεπε να είχα προιδοποιήσει για το περιεχόμενο αυτού του βίντεο.
-
εγω παντος δεν μου εχει τιχει να μου διαγραψουν ποστ σε 5 φορουμ που γραφω 3 αμερικανικα 2 ελληνικα το θεωρω προσβλητικο για μενα και δεν προκιται να ξαναγραψω ευχαριστω παντος το φορουμ που γνωρισα 2 αξιολογους ανθρωπους καλη συνεχεια στα μελοι
-
γειά σου φίλε.
-
Από όσα θυμάμαι κανενός η συμμετοχή δεν είναι υποχρεωτική........
Επιπλέον όταν είμαστε σε ένα μέρος, όπως το παρόν forum, οφείλουμε να σεβόμαστε τους κανόνες που το διέπουν και να τους ακολουθούμε.
-
παλληκαρια το 87,2 θελει κυνηγι με αεροβολο
εχω μια απορια
απο αυτους που "θα σκοτωσουν" θηραμα ποσοι θα το καθαρισουν και θα το φανε
η απλα μιλαμε για νομιμο φονικο με αεροβολο ?
-
εγω παντος δεν μου εχει τιχει να μου διαγραψουν ποστ σε 5 φορουμ που γραφω 3 αμερικανικα 2 ελληνικα το θεωρω προσβλητικο για μενα και δεν προκιται να ξαναγραψω ευχαριστω παντος το φορουμ που γνωρισα 2 αξιολογους ανθρωπους καλη συνεχεια στα μελοι
...στο δικό μας φόρουμ Θοδωρή, οι κανόνες είναι ρητοί και ξεκάθαροι, τους δέχθηκες με την εγγραφή σου.
Μην αισθάνεσαι προσβεβλημένος επομένως, είναι άλλοι οι λόγοι που επέλεξες να μην ξαναγράψεις.
Να είσαι και εσύ καλά στην Πρέβεζα, και ειλικρινά θα διατυπώσω την ίδια απορία ταυτιζόμενος με τον Χρήστο (luger42) παραπάνω :
...απο αυτους που "θα σκοτωσουν" θηραμα ποσοι θα το καθαρισουν και θα το φανε
η απλα μιλαμε για νομιμο φονικο με αεροβολο ?
-
Τρώγονται οι καρακάξες και οι κάργιες??
-
Τρώγονται οι καρακάξες και οι κάργιες??
...άμα πέσει πείνα...να δεις πως τρώγονται ! ;D
-
Τρώγονται οι καρακάξες και οι κάργιες??
...άμα πέσει πείνα...να δεις πως τρώγονται ! ;D
Του χρόνου θα επιτραπεί στα σίγουρα :D
-
Τρώγονται οι καρακάξες και οι κάργιες??
...άμα πέσει πείνα...να δεις πως τρώγονται ! ;D
Του χρόνου θα επιτραπεί στα σίγουρα :D
Στο επόμενο master chef προβέπεται η σπεσιαλιτέ τους να είναι "γλάροι στη γάστρα" ;D ;D ;D
-
Δεν καταλαβα ουτε τον Χρηστο ουτε τον Αποστολη, δηλαδη εγω που κυνηγω πεταω τα θηραματα η ειμαι νομιμος φονιας με οπλο?
Οχι φιλοι μου δεν πιστευω να υπαρχει κυνηγος ο οποιος να σκοτωνει και να πετα τα θηραματα(εκτος αν προκειται για επιβλαβη).
Το ειχα πει και ποιο παλια αν καποιοι δεν θελουν το κυνηγι(ειτε με αεροβολο ειτε με λειοκανο) ειτε με οποιδηποτε τροπο,σεβαστη η αποψη τους αλλα ας σεβαστουν και το 87,2 που το θελουν.
-
...τα ψαρόνια κάνουν καλή ψαρόσουπα ; :-\
-
Εχουν λιγα αγκαθια παραπανω αλλα ειναι νοστιμα :D
-
τελικα οι περισοτερες απαντισεις εινε εκτος θεματος.
δεν βλεπο το λογο να ηπαρχει ενα τετοιο θεμα οταν το 99.9 τον απαντησεων δεν πρεπει να υποθουν διοτι απαγορευονται.για την ψηφο σημφωνο και πιστευω απαντηθικε.
οι πολοι ψηφισαν ναι,και οι πολοι λιγοι οχι,το θεμα ομως κηβερναται πολη καιρο τωρα απο αυτους που ειπαν οχι και δεν βλεπω τον λογο.
αυτα που τρωμε καθε μερα καπιοι τα σκωτονουν,δεν αναρωτιθικατε ποτε με πιον τρωπο,ουτε τους χλεβασατε.
εχω πει και πιο παλια οτι το κυνηγι θα βοηθουσε παρα πολυ και στην νομιμοτητα του αεροβολου,που τωρα εξηπιρετει μονον αυτους που εχουν σκωπευτηριο κοντα τους,τα οποια σκ εινε πολυ λιγα.
κακομηρα ελλαδα ποσα θα αντεξεις.
παντα φιλικα και χωρις αντιπαραθεσεις παυλος.
-
...
-
Ο άνθρωπος θέλει δεν θέλει σκοτώνει άλλη ζωή για να επιβιώσει. Είτε αυτά είναι ζώα, φυτά ή μικροοργανισμοί (σκεφτήκατε ποτέ πόσα δισεκατομμύρια μικροβιακούς οργανισμούς σκοτώνετε κάθε φορά που κάνετε μια αντιβιοτική θεραπεία!) δεν γίνεται αλλιώς. Οι γραμμές που τραβάμε είναι ανυπόστατες, αντανακλούν μόνο τον εγωϊσμό μας, διαλέγουμε τι θα ζήσει και τι θα πεθάνει από το πόσο χαριτωμένο είναι, πόσο μας ευχαριστεί η ύπαρξή του στην φύση. Αυτό που χρειάζεται είναι σεβασμός. Θέλουμε και μη το κυνήγι είναι γραμμένο στο DNA μας.
-
Νομίζω πως πολλοί από εσάς κρύβεσται πίσω από το δάχτυλό σας!
Το θέμα υπάρχει ακριβώς για να αναδείξει το ποσοστό των ανθρώπων που επιθυμούν το κυνήγι με τα αεροβόλα.
Εγώ δεν είμαι κυνηγός αλλά δεν είμαι ενάντια στο κυνήγι. Αυτό που προκύπτει πολλές φορές όμως είναι πως δεν υπάρχει η κατάλληλη παιδεία.
Όσοι υποστηρίζουν το κυνήγι ή το κυνήγι με αεροβόλα ειδικότερα θα έπρεπε να είστε οι πρώτοι που θα ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΕΤΕ τέτοιες συμπεριφορές.
Είναι δυνατό να διατυμπανίζουμε πως ρίχναμε σε οικόσιτο γουρούνι και από το λίπος οι βολίδες εξοστρακιζόντουσαν ή οτι μετά από 5 βολές η βολίδα δε διαπερνούσε το κρανίο. Είναι δυνατό να σκέφτεται κάποιος οτι θα θανατώσει ένα γουρούν για φαγητό με αεροβόλο; Προσωπικά θεωρώ πως δε χρειάζονται οι κανόνες ενός φόρουμ για να κράξεις μια τέτοιτα συμπεριφορά.
Κάθε σωστός κυνηγός γνωρίζει πως επιδιώκεται ο ακαριαίος θάνατος για τα θηράματα του. Φυσικά το παράδειγμα δεν αφορά κυνήγι αλλά αυτή η άθλια συμπεριφορά παραμένει.
Επομένως δεν υπάρχει τίποτα κακό με το θέμα, το θέμα υπάρχει για να εκφράσουμε τους λόγους που θα θέλαμε ή όχι να επιτραπεί το κυνήγι και όχι για να κάνουμε φιγούρα για τυχόν λαθροθηρίες οπότε αφήστε τα μελοδράματα κατά μέρος.
-
+1 και... +1111111
-
παιδιά τί θα γίνει φτάσαμε το 87,3% δεν γίνεται να στείλουμε ένα έτιμα στην Κ.Ε.Κ εκ μέρους όλου του φόρουμ
για την νομιμοποίηση του κυνηγιού με αεροβόλο ???
-
Παιδια το κυνηγι με αεροβολο δεν προκειται να επιτραπει.Αν και κυνηγος ,και διαβαζοντας τους ορους στην αδεια, ενας απο τους λογους ειναι οτι το αεροβολο-τοξο-ακομη και η σφεντονα, παγιδες κλπ, δεν κανουν θορυβο, με αποτελεσμα να μη δινεις στο θηραμα λογω αστοχιας, την ευκαιρια να φυγει.Φανταστειται τι εχει να γινει εαν ξαμοληθουμε ολοι στο βουνο με αεροβολα σε περιοδο κυνηγιου με τις δυναμεις αυτες.Το ατυχημα ειναι σιγουρο,οταν το σφαιρακι παει ανετα 150m, και ποιο μακρια.
Ποσοι λαγοι θα πανε νυχτα υπερ της πατριδος, με ανεση κι ολας αφου δεν ακουγεται τιποτα,και ποσα αλλα.Δεν μπορουμε να ζηταμε κατι με βαση το σκεπτικο μας,αλλα και με την αλλη οψη του νομισματος που αφορα τους ανεγκεφαλους. Ακομη και στο κυνηγι τωρα τα πραγματα ειναι δραματικα.
Εγω προσωπικα φετος δεν εβγαλα αδεια.Δεν εχω διαθεση ποια.Τα μηχανακια εγιναν μηχανες.Το ταιναρο ηταν η πηγη για ορτυκια αφου ξεκουραζονταν για να συνεχισουν το ταξιδι.Τωρα τιποτα,αφου εκτος απο την ελλαδα που βαζουν χιλιαδες ,τωρα ξυπνησαν στην αλβανια-σκοπια-βουλγαρια.
Κανονικα πρεπει να υπαρχει μια παυση στο κυνηγι.Δεν ξερω ποσο διαστημα,αφου ο ελεγχος για τα παραπανω ειναι ανυπαρκτος.
Λυπαμαι αλλα αυτη ειναι η προσωπικη μου γνωμη :(
-
έχεις και κάποιο δίκιο τώρα που τα λέμε αλλά με αρκετή προσοχή το κυνήγι με αεροβόλο μπορεί να γίνει πολύ καλό,
εξάλλου το κυνήγι με μονόβολο που επιτρέπετε δεν είναι φονικό το βλήμα ??? ??? ???
-
Παιδια το κυνηγι με αεροβολο δεν προκειται να επιτραπει.Αν και κυνηγος ,και διαβαζοντας τους ορους στην αδεια, ενας απο τους λογους ειναι οτι το αεροβολο-τοξο-ακομη και η σφεντονα, παγιδες κλπ, δεν κανουν θορυβο, με αποτελεσμα να μη δινεις στο θηραμα λογω αστοχιας, την ευκαιρια να φυγει.Φανταστειται τι εχει να γινει εαν ξαμοληθουμε ολοι στο βουνο με αεροβολα σε περιοδο κυνηγιου με τις δυναμεις αυτες.Το ατυχημα ειναι σιγουρο,οταν το σφαιρακι παει ανετα 150m, και ποιο μακρια.
Ποσοι λαγοι θα πανε νυχτα υπερ της πατριδος, με ανεση κι ολας αφου δεν ακουγεται τιποτα,και ποσα αλλα.Δεν μπορουμε να ζηταμε κατι με βαση το σκεπτικο μας,αλλα και με την αλλη οψη του νομισματος που αφορα τους ανεγκεφαλους. Ακομη και στο κυνηγι τωρα τα πραγματα ειναι δραματικα.
Εγω προσωπικα φετος δεν εβγαλα αδεια.Δεν εχω διαθεση ποια.Τα μηχανακια εγιναν μηχανες.Το ταιναρο ηταν η πηγη για ορτυκια αφου ξεκουραζονταν για να συνεχισουν το ταξιδι.Τωρα τιποτα,αφου εκτος απο την ελλαδα που βαζουν χιλιαδες ,τωρα ξυπνησαν στην αλβανια-σκοπια-βουλγαρια.
Κανονικα πρεπει να υπαρχει μια παυση στο κυνηγι.Δεν ξερω ποσο διαστημα,αφου ο ελεγχος για τα παραπανω ειναι ανυπαρκτος.
Λυπαμαι αλλα αυτη ειναι η προσωπικη μου γνωμη :(
Φιλε drakos320 καλησπερα , οταν λες - λενε οτι το αεροβολο ειναι ευκολο να χρησιμοποιηθει για λαθροθηρια ( το να βαρας λαγους νυχτα ειναι λαθροθηρια και οχι θηρα ) δεν σημαινει οτι δεν πρεπει να επιτραπει το κυνηγι με αυτο . Το σκεπτικο μου ειναι οτι ο λαθροθηρας θα κυνηγησει τον λαγο ειτε βραδυ ειτε εκτος περιοδου ή ημερων που απαγορευετε το κυνηγι του ειτε με αεροβολο ειτε με λειοκανο ειτε με παγιδες , δεν τον νοιαζει αν θα επιτραπει το κυνηγι με αεροβολο αφου ετσι και αλλιως λαθροθηρας θα ειναι , και τους κραχτες του θα βαλει και πολλες φορες ουτε αδεια δεν θα βγαλει , τι να την κανει αλωστε την αδεια αν κυνηγαει με κραχτη ή βραδυ ή την μπεκατσα στο καρτερι κτλ ? αν τον πιασουν δεν του χρησιμευει σε τπτ .
Οσο για το αν υπαρχει κυνδινος ατυχηματος , ναι , υπαρχει ,αλλά αυτος υπαρχει και με τα λειοκανα και μαλιστα στις περισοτερες περιπτωσεις πολυ μεγαλυτερος απότι με τα αεροβολα .
-
συμφωνώ με τον φίλο manolkok ;)
-
Ακριβως οπως τα ειπε ο manolkok φιλε drakos.Το κυνηγι με αεροβολο επιτρεπεται σε αλλες χωρες οπως και οι παγιδες οι ξοβεργες οι κραχτες τα ομοιωματα και σε καποιες περιπτωσεις και νυχτα.Φυσηκα οι λογοι ειναι αλλοι που δεν επιτρεπεται(ανεγκεφαλοι σε εγκεφαλικες θεσεις).
Ατυχηματα γινονται και τωρα χωρις αεροβολα οπως και λαγους παιρνουν χωρις οπλα(θυλιες,δοκανα,κ.α.)αλλα ειπαμε αυτο ειναι λαθροθηρια οχι θηρα.
Δεν συμαινει αν βρεθει ενας αστυνομικος να παρανομει το κανουν ολοι.
Το κυνηγι επιτρεπεται με λοιοκανο κυνηγιτικο οπλο μεχρι 3 φισυγγιων αλλα παρανομιες γινωνται και θα γινωνται, αυτο δεν συμαινει οτι πρεπει να απαγορευτει το κυνηγι.
-
Έχει να κάνει με τη παιδεία που λέγαμε και νωρίτερα.
Προσωπικά δε πιστεύω πως η παιδεία δεν υπάρχει. Αλλιώς δε μπορώ να εξηγήσω πως τόσοι Έλληνες ξενιτεύονται για κυνήγια και είναι τύπος και υπογραμμός.
Τους κανόνες του επιβάλει (αν υπάρχει θέληση) η πολιτεία.
Ειδικά το κυνήγι με τόξο από όσο μπορώ να γνωρίζω είναι πολύ δύσκολη υπόθεση στη πράξη. Το εύστοχο βεληνεκές του είναι περιορισμένο και αν και αθόρυβο το ίδιο είναι δύσκολο να είναι αθόρυβος ο άνθρωπος για αυτού του είδους το κυνήγι.
Τέλος πάντων, αν προυπάρξει μια ωριμότητα από εμάς όλα μπορούν να γίνουν. Απλά χωρίς τη βοήθεια της πολιτείας πάντοτε τα πράγματα πηγαίνουν αργότερα.
Πάντως και χωρίς να το καταλαβαίνουμε πολλές φορές τα πράγματα εξελλίσονται. Το θέμα είναι να επιδιώξεις σωστά πράγματα τη σωστή στιγμή.
-
Το κυνηγι με αεροβολο επιτρεπεται σε αλλες χωρες οπως και οι παγιδες οι ξοβεργες οι κραχτες τα ομοιωματα και σε καποιες περιπτωσεις και νυχτα
Ας αφησουμε τις αλλες χωρες γιατι εκει υπαρχει ελεγχος.Εδω ομως ενα μεγαλο ποσοστο κυνηγων ειναι λαθροθηρες [κατι χιλιαδες], αφου χρησιμοποιουν συσκευες και οχι μονο, και μαλιστα πολλες φορες ειναι και ανετοι για το αυτονοητο.Και ας πουμε οτι επιτραπηκε. Τι θα κυνηγαμε; Εχει ; Ποιο πολυ για το χαβαλε και την σκοποβολη και φυσικα τη νομιμη βολτα στο βουνο.Παει η εποχη του πατερα μου που ζουσαν απ΄το κυνηγι.Ρε παιδια μ΄αρεσει πολυ το κυνηγι αλλα βλεπω σημαντικη καμψη και αυτο με κανει να αναθεωρησω πολλες αποψεις .Αλλωστε και σκοποβολη με το αεροβολο, τη βρισκω πολυ.Περναει η ωρα μου.
Για το κυνηγι εχω λειοκανα, και προτιμαω το θηραμα στον αερα γιατι του δινω ευκαιρια. Και τελος επειδη αυτη η κουβεντα δεν τελειωνει, και ολες οι αποψεις ειναι σεβαστες ....Να στε καλα.
Και κατι τελευταιο.Εαν σε πιασουν με λειοκανο σε μη κυνηγετικη περιοδο στο βουνο δυσκολα θα ξεμπλεξεις.Εαν τωρα οπως ειναι τα πραγματα την ιδια περιοδο σε πιασουν με αεροβολο,επικαλουμενος οντως ψυχαγωγια πιστευω θα καλυφθεις .
-
Το κυνηγι με αεροβολο επιτρεπεται σε αλλες χωρες οπως και οι παγιδες οι ξοβεργες οι κραχτες τα ομοιωματα και σε καποιες περιπτωσεις και νυχτα
Ας αφησουμε τις αλλες χωρες γιατι εκει υπαρχει ελεγχος.Εδω ομως ενα μεγαλο ποσοστο κυνηγων ειναι λαθροθηρες [κατι χιλιαδες], αφου χρησιμοποιουν συσκευες και οχι μονο, και μαλιστα πολλες φορες ειναι και ανετοι για το αυτονοητο.Και ας πουμε οτι επιτραπηκε. Τι θα κυνηγαμε; Εχει ; Ποιο πολυ για το χαβαλε και την σκοποβολη και φυσικα τη νομιμη βολτα στο βουνο.Παει η εποχη του πατερα μου που ζουσαν απ΄το κυνηγι.Ρε παιδια μ΄αρεσει πολυ το κυνηγι αλλα βλεπω σημαντικη καμψη και αυτο με κανει να αναθεωρησω πολλες αποψεις .Αλλωστε και σκοποβολη με το αεροβολο, τη βρισκω πολυ.Περναει η ωρα μου.
Για το κυνηγι εχω λειοκανα, και προτιμαω το θηραμα στον αερα γιατι του δινω ευκαιρια. Και τελος επειδη αυτη η κουβεντα δεν τελειωνει, και ολες οι αποψεις ειναι σεβαστες ....Να στε καλα.
Και κατι τελευταιο.Εαν σε πιασουν με λειοκανο σε μη κυνηγετικη περιοδο στο βουνο δυσκολα θα ξεμπλεξεις.Εαν τωρα οπως ειναι τα πραγματα την ιδια περιοδο σε πιασουν με αεροβολο,επικαλουμενος οντως ψυχαγωγια πιστευω θα καλυφθεις .
+1 παιχτη καλα τα λες!
-
συμφωνώ με όλλα τα παραπάνω αλλά πιστεύω ότι υπάρχουν πάρα πολλοί κυνηγοί στην ελλάδα οι οποίοι κυνηγούν
με αεροβόλο παράνομα οστόσο αν νομιμοποιηθεί δεν θα είναι πλέον λαθροθήρες
-
συμφωνώ με όλλα τα παραπάνω αλλά πιστεύω ότι υπάρχουν πάρα πολλοί κυνηγοί στην ελλάδα οι οποίοι κυνηγούν
με αεροβόλο παράνομα οστόσο αν νομιμοποιηθεί δεν θα είναι πλέον λαθροθήρες
Πιστεύεις δηλαδή ότι οι μέχρι σήμερα λαθροθήρες που χρησιμοποιούν αεροβόλο άν αλλάξει ο Νόμος και επιτραπεί η χρήση τους στο κυνήγι θα τρέξουν όλοι να βγάλουν άδειες κυνηγίου με αεροβόλο;
Αιθεροβατείς φίλε μου όπως κι όλοι όσοι σκέφτονται με τον ίδιο τρόπο.
-
Βασικά θα συμφωνήσω εν μέρει με το Μονοκερο ( Einhorn ), για το κυνήγι. Κι εγώ πρώην κυνηγός, μπορώ να πώ ότι κάποτε που έβγαινα για κυνήγι, είχα ακούσει για πάρα πολλά ατυχήματα με λειόκαννα, και κάμποσα θανατηφόρα, όχι ότι με ένα αεροβόλο δεν μπορεί να πλοκληθεί καίριο πλήγμα, απλά λείπουν βασικά πράγματα από όλο το σύστημα.
Το βασικό είναι ο σεβασμός της ισορροπίας του οικοσυστήματος, δηλαδή το να πάει κανείς για κυνήγι και να χτυπήσει κατα τη νόμιμη πάντα χρονική περίοδο 20 θηράματα ενώ μπορεί να χτυπήσει 2-3.
Επίσης η πολιτεία από τηυν πλευρά της φταίει που ότι δεν μπορεί να ελέγξει το απαγορεύει, γιατί πχ στην Αγγλία επιτρέπεται το κυνήγι με αεροβόλα, και με ραβδοτά κτλ, κτλ ενώ εδώ θεωρούνται στρατιωτικά όπλα;
Γιατί σε όλη την ευρώπη επιτρέπονται οι διόπτρες ενώ εδώ απαγορεύονται; Και μάλιστα σε κάποιες επιτρέπεται και το κυνήγι με αυτές; Καθώς και με λοιπά βοηθήματα;
-
Σίγουρα το αεροβόλο κάνει ελάχιστη ζημιά σε σχέση με τα πυροβόλα. Αλλά γιατί δεν το επιτρέπουν τουλάχιστον για τα επιβλαβή; Μερικοί το παίζουν οικολόγοι αλλά κάνουν ότι δεν καταλαβαίνουν τι γίνεται στην πραγματικότητα με τα δηλητήρια κτλ.
-
Ειδηκά τους οικολόγους που πλασσάρουν διάφορα χωρίς να μπορούν μετά να δειαχείριστούν τα απόβλητα τους ( πχ λαμπτήρες χαμηλής κατανάλωσης που όλοι τους εμπεριέχουν υδράργυρο ).
Δεν είναι μόνο τα επιβλαβή μόνο που μπορούν να αποτλέσουν λίστα θηραμάτων αλλά υπάρχουν θηράματα που μπορεί κανείς να καταβάλει με αεροβόλο, και μπορεί ένα αεροβόλο να μην κάνει το θόρυβο του λειόκαννου αλλά όμως με το λειόκαννο απλά ότι είναι στην οπτική ευθεία ματιού-καννης δύσκολα ξεφεύγει ενώ με το αεροβόλο πρέπει κανείς να υπολογίζει τη βαλιστική τροχιά ( δεν έχει πάντα άπνοια ;) ) να το πετύχει σε βολική τοποθεσία για να του ρίξει .... είναι πολλές οι παράμετροι που δυσκολεύουν τη θηρά με αεροβόλα, το θέμα είναι ότι νομοθετούν πάντα οι άσχετοι με το εκάστοτε αντικείμενο για λογαριασμό μας.
Σημασία έχει όλοι όσοι ασχολούνται με το κυνήγι ( εγώ είπα να ασχοληθώ μόνο αν μπούν τα ραβδοτά στο παιχνίδι!! ) να καταλάβουν ότι πρέπει να μην χτυπάνε ότι κινήται και να αφήνουν κάποια θηράματα να ξεφεύγουν για να μη διαταράσσεται η ισορροπία και να μη διαμαρτυρόμαστε μετά ότι δεν έχει θήραμα.
-
Σίγουρα το αεροβόλο κάνει ελάχιστη ζημιά σε σχέση με τα πυροβόλα. Αλλά γιατί δεν το επιτρέπουν τουλάχιστον για τα επιβλαβή; Μερικοί το παίζουν οικολόγοι αλλά κάνουν ότι δεν καταλαβαίνουν τι γίνεται στην πραγματικότητα με τα δηλητήρια κτλ.
Ποιά "επιβλαβή" βρέ παιδιά; Η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα του κόσμου που δεν υπάρχουν τέτοια πράγματα... Ο χαρακτηρισμός κάποιων ειδών ως "επιβλαβών" έχει καταργηθεί από τη δεκατεία του '90 με επίσημη απόφαση της Πολιτείας - τι συζητάμε τώρα; Όσο η διαχείριση (γιατί στην ουσία περί αυτού πρόκειται) του φυσικού περιβάλλοντος αφήνεται στο έλεος των "δημοσχεσιτών", "οικολόγων της συμφοράς" -της εύκολης/ανέξοδης αλλά και αναπόδεικτης καταστροφολογίας και του ψευτοσυναισθήματος και όχι στα χέρια επιστημόνων οικολόγων χωρίς πρόνοια για τις ιδιαιτερότητες της κάθε περιοχής της χώρας και χωρίς ουσιαστική συμβολή των τοπικών κοινωνιών τόσο τα πράγματα θα πηγαίνουν από το κακό στο χειρότερο.
Ειδηκά τους οικολόγους που πλασσάρουν διάφορα χωρίς να μπορούν μετά να δειαχείριστούν τα απόβλητα τους ( πχ λαμπτήρες χαμηλής κατανάλωσης που όλοι τους εμπεριέχουν υδράργυρο ).
Δεν είναι μόνο τα επιβλαβή μόνο που μπορούν να αποτλέσουν λίστα θηραμάτων αλλά υπάρχουν θηράματα που μπορεί κανείς να καταβάλει με αεροβόλο, και μπορεί ένα αεροβόλο να μην κάνει το θόρυβο του λειόκαννου αλλά όμως με το λειόκαννο απλά ότι είναι στην οπτική ευθεία ματιού-καννης δύσκολα ξεφεύγει ενώ με το αεροβόλο πρέπει κανείς να υπολογίζει τη βαλιστική τροχιά ( δεν έχει πάντα άπνοια ;) ) να το πετύχει σε βολική τοποθεσία για να του ρίξει .... είναι πολλές οι παράμετροι που δυσκολεύουν τη θηρά με αεροβόλα, το θέμα είναι ότι νομοθετούν πάντα οι άσχετοι με το εκάστοτε αντικείμενο για λογαριασμό μας.
Σημασία έχει όλοι όσοι ασχολούνται με το κυνήγι ( εγώ είπα να ασχοληθώ μόνο αν μπούν τα ραβδοτά στο παιχνίδι!! ) να καταλάβουν ότι πρέπει να μην χτυπάνε ότι κινήται και να αφήνουν κάποια θηράματα να ξεφεύγουν για να μη διαταράσσεται η ισορροπία και να μη διαμαρτυρόμαστε μετά ότι δεν έχει θήραμα.
Φίλε asrael αυτά που αναφέρεις και πολλά-πολλά ακόμα έχουν να κάνουν με την παντελή έλλειψη ΠΑΙΔΕΙΑΣ και σ' αυτόν τον τομέα - έλλειψη που καλούνται οι ώριμοι πλέον πολίτες να καλύψουν με τις όποιες δυνάμεις τους απέναντι σ' ένα αδιάφορο, αργοκίνητο και πολλές φορές εχθρικό, επιθετικό κι αντίθετο ΚΡΑΤΟΣ-ΤΕΡΑΣ. Όσο για τις κυνηγετικές εφαρμογές του αεροβόλου δεν χρειάζεται να ξανα-ανακαλύψουμε τον τροχό - η χρήση του γι' αυτό το σκοπό σαν απόλυτα επιλεκτικό μέσο θήρευσης και οι τακτικές σε άλλες χώρες έχουν δείξει τον δρόμο που πρέπει να ακολουθηθεί.
-
Νομίζω πως πολλοί από εσάς κρύβεσται πίσω από το δάχτυλό σας!
Το θέμα υπάρχει ακριβώς για να αναδείξει το ποσοστό των ανθρώπων που επιθυμούν το κυνήγι με τα αεροβόλα.
Εγώ δεν είμαι κυνηγός αλλά δεν είμαι ενάντια στο κυνήγι. Αυτό που προκύπτει πολλές φορές όμως είναι πως δεν υπάρχει η κατάλληλη παιδεία.
Όσοι υποστηρίζουν το κυνήγι ή το κυνήγι με αεροβόλα ειδικότερα θα έπρεπε να είστε οι πρώτοι που θα ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΕΤΕ τέτοιες συμπεριφορές.
Είναι δυνατό να διατυμπανίζουμε πως ρίχναμε σε οικόσιτο γουρούνι και από το λίπος οι βολίδες εξοστρακιζόντουσαν ή οτι μετά από 5 βολές η βολίδα δε διαπερνούσε το κρανίο. Είναι δυνατό να σκέφτεται κάποιος οτι θα θανατώσει ένα γουρούν για φαγητό με αεροβόλο; Προσωπικά θεωρώ πως δε χρειάζονται οι κανόνες ενός φόρουμ για να κράξεις μια τέτοιτα συμπεριφορά.
Κάθε σωστός κυνηγός γνωρίζει πως επιδιώκεται ο ακαριαίος θάνατος για τα θηράματα του. Φυσικά το παράδειγμα δεν αφορά κυνήγι αλλά αυτή η άθλια συμπεριφορά παραμένει.
Επομένως δεν υπάρχει τίποτα κακό με το θέμα, το θέμα υπάρχει για να εκφράσουμε τους λόγους που θα θέλαμε ή όχι να επιτραπεί το κυνήγι και όχι για να κάνουμε φιγούρα για τυχόν λαθροθηρίες οπότε αφήστε τα μελοδράματα κατά μέρος.
δεν αναφερθηκα καθολου για το βιντεο,οπως δεν αναφερομε για μοναδες πχ λαθροθηρες.
δεν θα ασχολιθο με το τι εκανε ενα ατομο γιατι διαφημιζετε η λανθασμενη εικονα του.
οσο για το θεμα---μαλον δεν με καταλαβες.
οσο για την μειωση των θυραματον στην ελλαδα,εινε λογικο τοσα θυραματα που σκωτονουν στο εξωτερικο πχ βαλκανια,τι να μινει ωστε να ερθει εδω.
τωρα περι νομων πιστευω με αυτα που εχουν δει τα ματια μου στο εξωτερικο,η ελλαδα εχει πολυ πιο αυστηρους νομους.εξω το θηραμα εινε εμπορικο οσα πιο πολα σκωτοσεις τοσο περισοτερα χρηματα θα σου παρουν.αποψη μου εινε οτι οι ελληνες κυνηγοι εινε πολυ πιο ενταξει απο τους εξω,συμφωνα παντα με οτι εχω δει σε σκοπια-βουλγαρια-ρουμανια-ουγγαρια-σουδαν-αιγυπτο-αζαρμπαιτζαν.απλα αυτοι δεν δειαφιμιζουν τα λαθη τους γιατι οπως ειπα το θεμα κυνηγι πουλαει στα κρατη τους.δεν ανεικο σε αυτους που κρηβοντε πισο απο ενα δακτηλο αλοστε ειμε 110 κιλα που να χωρεσο ;D ;D
-
Οι χώρες που αναφέρεις φίλε shooter5 έχουν αναπτυγμένο κυνηγετικό τουρισμό και τον χρησιμοποιούν σαν καλή πηγή εσόδων (και πολύ καλά κάνουν - ο καθένας εκμεταλλεύεται τους φυσικούς πόρους και τις δυνατότητες που του παρέχει το φυσικό περιβάλλον της χώρας του, δεν έχουν όλοι τον δικό μας ήλιο & θάλασσα για να προσελκύσουν τουρίστες). Δεν ξέρω άν ασχολείσαι με το κυνήγι - με τον τρόπο που περιγράφεις όμως κάποια πράγματα δεν μου δίνεις την εντύπωση ανθρώπου που κατέχει το αντικείμενο. Οι νόμοι της Ελλάδας είναι όντως οι αυστηρότεροι αλλά μέχρις εκεί - μετά το ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ δεν υπάρχει τίποτε άλλο, δεν σχεδιάζεται τίποτε άλλο, δεν παράγεται τίποτε άλλο. Οι χώρες που ανέφερες έχουν άλλους νόμους προσαρμοσμένους στις παραδόσεις και τα συμφέροντά τους (κι όχι υπολλείματα της "ραγιαδοσύνης" όπως σ' εμάς) - ίσως λιγότερο αυστηρούς (λόγω παιδείας ή/και καλύτερου ελέγχου) αλλά πολύ πιό αποτελεσματικούς - και ο τομέας "διαχείριση φυσικού περιβάλλοντος" κάνει θαύματα. Πλήν των αποδημητικών πτηνών-θηραμάτων δεν περιμένουμε άλλα να έρθουν από τα Βαλκάνια ή αλλού για να τα κυνηγήσουμε εδώ - δεν θα έρθουν αγριογούρουνα, ελάφια, ζαρκάδια ή λαγοί από τις γειτονικές χώρες σε μαζική κλίμακα για να "εμπλουτίσουν" τα δικά μας κυνηγοτόπια ώστε να έχουμε κάτι να κυνηγήσουμε κι εμείς οι Έλληνες κυνηγοί - η άποψή σου αυτή δείχνει άν μη τι άλλο αφέλεια και ρηχή αντιμετώπιση της πραγματικότητας και των αρχών που διέπουν τον τρόπο ζωής και αναπαραγωγής των ενδημικών θηραμάτων. Άν γινόταν και στην χώρα μας ορθολογική και συστηματική διαχείριση τότε θα μπορούσαμε κάποτε να πλησιάσουμε την εικόνα του "κυνηγετικού παραδείσου" άλλων χωρών - με την ασχετοσύνη, την μιζέρια, την εγκληματική (ηθελημένη ή μη) αδιαφορία και την καταδίκη σε αποτυχία κάθε σωστής προσπάθειας ακόμα και πρίν αυτή αρχίσει άς μην ελπίζουμε σε θαύματα που δεν θα έρθουν ποτέ...
-
Ο χαρακτηρισμός μπορεί να έχει καταργηθεί, όχι όμως και η ζημιά που κάνουν τα κορακοειδή ή και τα κουνάβια, αλεπούδες αγριοκούνελα. Εδώ δεν επιτρέπουν να χτυπήσεις αρουραίους καλά καλά!
-
Ο χαρακτηρισμός μπορεί να έχει καταργηθεί, όχι όμως και η ζημιά που κάνουν τα κορακοειδή ή και τα κουνάβια, αλεπούδες αγριοκούνελα. Εδώ δεν επιτρέπουν να χτυπήσεις αρουραίους καλά καλά!
Αυτό το βλέπει όποιος έχει κοινή λογική και γνωρίζει δυο-τρία βασικά πράγματα για τη λειτουργία των οικοσυστημάτων φίλε OneShot - δυστυχώς αυτοί δεν είναι οι ΥΠΕΥΘΥΝΟΙ που καθορίζουν τι πρέπει να γίνεται,πότε και πώς αλλά οι "άλλοι" (δημόσιοι υπάλληλοι, βολεμένοι άχρηστοι & άσχετοι στο αντικείμενο καρεκλοκένταυροι χωρίς πρωτοβολίες και σχεδιασμό). Το αποτέλεσμα είναι αυτό που βιώνουμε καθημερινά - τα επιβλαβή αυξάνονται υπέρμετρα εις βάρος ακόμα και προστατευόμενων ειδών, ο καθένας παίρνει την κατάσταση στα χέρια του χωρίς να καλύπτεται νομικά από πουθενά και κάνει ότι νομίζει σωστό κι αποτελεσματικό για να προφυλάξει την περιουσία του - έτσι καταλήγουν νεκρές οι αρκούδες και οι λύκοι (που δεν έχουν κυνηγετικό ενδιαφέρον αλλά βλάπτουν το βιός των κτηνοτρόφων), δηληριάζονται σκυλιά και άλλα οικόσιτα ζώα (από τα δηλητήρια που ρίχνουν στα κρυφά για τις αλεπούδες και εσχάτως στην Λήμνο και για τα αγριοκούνελα) και το θέατρο της υποκρισίας και του παραλόγου δεν έχει τελειωμό.
-
Οι χώρες που αναφέρεις φίλε shooter5 έχουν αναπτυγμένο κυνηγετικό τουρισμό και τον χρησιμοποιούν σαν καλή πηγή εσόδων (και πολύ καλά κάνουν - ο καθένας εκμεταλλεύεται τους φυσικούς πόρους και τις δυνατότητες που του παρέχει το φυσικό περιβάλλον της χώρας του, δεν έχουν όλοι τον δικό μας ήλιο & θάλασσα για να προσελκύσουν τουρίστες). Δεν ξέρω άν ασχολείσαι με το κυνήγι - με τον τρόπο που περιγράφεις όμως κάποια πράγματα δεν μου δίνεις την εντύπωση ανθρώπου που κατέχει το αντικείμενο. Οι νόμοι της Ελλάδας είναι όντως οι αυστηρότεροι αλλά μέχρις εκεί - μετά το ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ δεν υπάρχει τίποτε άλλο, δεν σχεδιάζεται τίποτε άλλο, δεν παράγεται τίποτε άλλο. Οι χώρες που ανέφερες έχουν άλλους νόμους προσαρμοσμένους στις παραδόσεις και τα συμφέροντά τους (κι όχι υπολλείματα της "ραγιαδοσύνης" όπως σ' εμάς) - ίσως λιγότερο αυστηρούς (λόγω παιδείας ή/και καλύτερου ελέγχου) αλλά πολύ πιό αποτελεσματικούς - και ο τομέας "διαχείριση φυσικού περιβάλλοντος" κάνει θαύματα. Πλήν των αποδημητικών πτηνών-θηραμάτων δεν περιμένουμε άλλα να έρθουν από τα Βαλκάνια ή αλλού για να τα κυνηγήσουμε εδώ - δεν θα έρθουν αγριογούρουνα, ελάφια, ζαρκάδια ή λαγοί από τις γειτονικές χώρες σε μαζική κλίμακα για να "εμπλουτίσουν" τα δικά μας κυνηγοτόπια ώστε να έχουμε κάτι να κυνηγήσουμε κι εμείς οι Έλληνες κυνηγοί - η άποψή σου αυτή δείχνει άν μη τι άλλο αφέλεια και ρηχή αντιμετώπιση της πραγματικότητας και των αρχών που διέπουν τον τρόπο ζωής και αναπαραγωγής των ενδημικών θηραμάτων. Άν γινόταν και στην χώρα μας ορθολογική και συστηματική διαχείριση τότε θα μπορούσαμε κάποτε να πλησιάσουμε την εικόνα του "κυνηγετικού παραδείσου" άλλων χωρών - με την ασχετοσύνη, την μιζέρια, την εγκληματική (ηθελημένη ή μη) αδιαφορία και την καταδίκη σε αποτυχία κάθε σωστής προσπάθειας ακόμα και πρίν αυτή αρχίσει άς μην ελπίζουμε σε θαύματα που δεν θα έρθουν ποτέ...
αν και σε βλεπω αρκετα επιθετικο σου λεω το εξης,το τοπικο θυραμα που εχουν το προσεχουν λιγο,το αποδιμιτικο οπως ειπα πιο πανο,το εξολοθρευουν γιατι ουτος η αλος θα ταξηδεψει προς αλο κρατος.αυτο για σενα εινε παιδεια?
αν παλι θεωρεις παιδεια τους νομους που εχουν αυτοι, τοτε θα σημφωνεις να επιτραπουν τα αεροβολα,
εμεις σε ολα τα θυραματα εχουμε αριθμιτικο οριο,αυτοι τα περισοτερα οπως φασσες παπιες χηνες τρυγονια τα αποκαλουν καταστροφικα για τους αγροτες ως δηκεωλογια,για να σκωτονουν ωσα θελουν οποτε θελουν,εινε παιδεια αυτο?ο τουρισμος μας δεν αφερει ζωες.τωρα παραδεισως εινε εκει για ενα και μονο λογο το κλιμα,αυτο πιστευω εγω που οπως ειπες δεν κατεχω το αντεικιμενο.μια χηνα για παραδειγμα θα φιγει απο την σουειδια αν εχουμε σωστη δειαχηριση στην ελλαδα,και θα ερθει εδω να κανει τη? ηλιοθεραπεια?
εγω λειπον σημφωνο απολιτα με εσας που λετε οτι εξω εινε καλητερα σε ολα δλδ παιδεια-δειαχειριση,και σημφωνο να γινει και εδω ετσι,εσεις μετα θα σημφωνεισετε με το αποτελεσμα? η θα βρεθει κατι αλλο?
πχ-αυτοι κυνηγουν με οτι οπλο θελουν.
σε μερικα κρατη και νυχτα.
σε μερικα με διοπτρες
την ποσοτητα που αυτοι θελουν.
και εχουν επικιρηξει τα θυραματα που αυτους βολεβουν πχ αποδειμιτικα.
δεν απορειτε γιατι τα εχουν ολα τωσο βολικα?μηπως γιατι οταν θελουν κατι το ψειφηζουν και το υποστειριζουν ολοι μαζι και δεν τρογωντε οπως εμεις? και παλι φιλικα παυλος
-
Φίλε shooter5 δεν είμαι επιθετικός - έστω κι άν δίνω αυτή την εντύπωση - αλλά κατηγορηματικός σε κάποια πράγματα που έχουν ειπωθεί και αναλυθεί άπειρες φορές εδώ και πολλά χρόνια σε άλλα έντυπα και ιστοσελίδες που αφορούν το κυνήγι, την διαχείριση των θηραμάτων και τις μεθόδους που χρησιμοποιούν σε κάθε χώρα άλλοτε με επιτυχία κι άλλοτε όχι. Έχουν βγεί συμπεράσματα βασισμένα σε αντικειμενικές παρατηρήσεις και μια συλλογή στοιχείων και πληροφοριών δεκαετιών κι εκατονταετιών ακόμα - δεν χωράνε να γραφούν όλα εδώ και δεν υπάρχει και λόγος γι' αυτό (το παρών forum δεν είναι κυνηγετικό). Η άποψή σου για "δικαιολόγηση" των αποδημητικών ως καταστροφικά σαν άλλοθι για την "εξολόθρευσή" τους δεν με βρίσκει σύμφωνο και την βρίσκω αυθαίρετη - όπως και την παρεμβολή της χήνας σε σχέση με την σωστή (θεωρητικά) διαχείριση της χώρας μας με τελικό προορισμό την "ηλιοθεραπεία" της στη χώρα μας ( ; ) - εντελώς άστοχο παράδειγμα και ανεπιτυχές ακόμα και ως προσπάθεια χιούμορ. Δεν φτάνει να λές ότι συμφωνείς με αυτό ή με το άλλο άν δεν έχεις προηγουμένως κατανοήσει 100% με τι ακριβώς συμφωνείς. Η νομοθεσία και οι τρόποι κυνηγιού σε άλλες χώρες είναι γνωστοί σε όσους ασχολούνται επί της ουσίας - όσο για τις ποσότητες και πάλι δυστυχώς κάνεις λάθος - το κάθε θήραμα πληρώνεται μέν από τον κυνηγό αλλά δεν μπορούν να κυνηγηθούν όσα θηράματα θέλει ο καθένας αλλά όσα επιτρέπει το πρόγραμμα ελέγχου και διαχείρισης της κάθε περιοχής έτσι ώστε από το περίσσευμα του πληθυσμού να υπάρξουν θηράματα και του χρόνου και τις άλλες χρονιές - εδώ δεν ελέγχει κανείς κανέναν και τίποτα (γι' αυτό και οργιάζει η λαθροθηρία παρά την δράση της Θηροφυλακής). Τέλος σου φαίνεται ότι τα έχουν όλα τόσο βολικά γιατί οι άνθρωποι δουλεύουν με ΣΥΣΤΗΜΑ και δεν αφήνουν την τύχη να διαφεντεύει τη ζωή και το μέλλον τους.
-
+1 στον acurrancy.... εγω μπορω να πω πως μεχρι και εδω Ρουμανια τα πραγματα περνανε απο πολυ ελενχο...και για να βγαλεις αδεια κυνηγιου κοστιζει 250 ευρο το ετος και δινεις και εξετασεις ικανοτητας...και αν εισαι εκτος κυνηγετικης περιοδου...και σε πιασουνεσε βιασανε...αλλα Ελλαδα... τι να λεμε απο ελενχο αλλο τιποτα.
-
Eίναι αμαρτία για τα βαλκανικά κράτη να μας αποκαλούν βαλκάνια.. Ακόμα και απο την Βουλγαρία υστερούμε αρκετά σε κυνηγετική παιδεία, νομοθεσία και ρύθμιση του πλυθησμου των θυραμάτων. Στην Βουλγαρία που ανέφερα, γνωρίζω οτι υπάρχει σχεδιασμός για την τροφή των μεγάλων θυραμάτων (αγριόχοιρος) με "ταϊστρες" σε διαφορα σημεία του δάσους για να μην μεταναστεύουν σε νοτιότερα μέρη όπως η Ελλάδα. Προσέχουν για να έχουν με λίγα λόγια.
Επίσης στην Βουλγαρία επιτρέπεται και το κυνήγι με ραβδωτά, με πολύ αυστηρό έλεγχο όμως και έξτρα εξετάσεις για τους ήδη κυνηγούς που χρησιμοποιούν λειόκανα. Όσο για τα πυρομαχικά των ραβδωτών, γνωρίζω καλά ότι τα χρεώνεται ο καθε κυνηγός και η υπηρεσία γνωρίζει πόσα φυσίγγια έχει στην κατοχή του ο καθένας.
Ας κάνει την σύγκριση ο καθένας...
-
παιδιά χτες παραλίγο να χάσω το αεροβόλο μου.
καθόμουν χτες που λέτε στην αυλή και είχα βάλει κάτι στόχους (pellet trap) και τους χτυπούσα με το crosman γύρω στα 20 μ. και εκεί που έριχνα ένας κότσιφας ηρθε και κάθησε πάνω στο στόχο μου, λέω ας του ρίξω δεν νομίζω αυτό να πιάνεται για παράνομο κυνήγι. μπαμ του τραβάω μία και έπεσε κάτω έλα όμως που ο γείτονας
με είδε και φώναξε την αστυνομία γιατί νόμιζε ότι κυνηγούσα παράνομα.
ήρθε που λέτε η αστυνομία και μου ζήτησαν να τους ακολουθήσω στο τμήμα, εγώ να τους λέω και να τους ξαναλέω
ότι δεν κυνηγούσα, αυτοί τίποτα. τελος πάντων με πηγαίνουν στο τμήμα και μου κατέσχεσαν το αεροβόλο,
εκεί ΤΑ ΠΗΡΑ ΑΓΡΙΑ ήμουν έτοιμος να τα σπάσω όλα αλλά συγκρατήθηκα και ζήτησα να δώ τον διοικητή, του
είπα του ανθρώπου τι έγινε και με κατάλαβε (ήταν φανατικός αεροβολιστής) συγκεκριμένα μου είπε "συμβαίνουν αυτά, όλοι μέσα μας είμαστε κυνηγοί" και ότι ελπίζει κάποια στιγμή το κυνήγι με αεροβόλο να νομιμοποιηθεί. ευτυχώς μου τη χάρισε και διέταξε να μου φέρουν πίσω το αεροβόλο μου.
τον ευχαρίστησα, του είπα ότι δεν πρόκειτε να ξανασυμβεί και έφυγα. ;)
συμπέρασμα: αν φύγουν οι μ@λ@κες πολιτικοί η Ελλαδάρα μας θα πάει πολύ μπροστά.
-
To κοτσιφι το μαγειρεψες, η ως επιβλαβες το σκοτωσες?
-
έκανε μία σούπα....... ;D
-
Προσπαθουμε με καθε τροπο να αποτρεψουμε τετοιες ενεργειες απο τα μελη που διαβαζουν εδω, γι'αυτο τα εχουμε ξαναπει εκατονταδες φορες.
Εσυ την γλυτωσες αλλα αλλοι (χωρις να χτυπησουν καποιο θηραμα) εμπλεξαν, φορεσαν χειροπεδες, καθησαν κρατητηριο μαζι με καθε λογης κουμασι, δικαστηκαν και καταδικαστηκαν. Εχουν λερωμενο το ποινικο μητρωο τους με την λεξη <<οπλοφορια>>, <<παρανομη θηρα>>, εδωσαν ενα σεβαστο ποσον για τις παραστασεις του δικηγορου, και τους απαγορευτηκε να αποκτησουν στο εξης εστω και σφεντονα.
Δεν θα σε κατηγορησω που το εξιστορησες επειδη παραδεχθηκες οτι οντως του εριξες εκουσια, θα σε κατηγορησω ομως για τον σαρκασμο και την ελλειψη ευθυνης κατα τα γραφομενα σου. Ειναι ΠΟΛΥ ΣΟΒΑΡΟΤΕΡΟ απ'οσο φαινεται και δεν θα εισαι τοσο τυχερος την επομενη φορα.
Σκεψου το λιγο πιο βαθεια και αναλογισου την συμπεριφορα σου απο εδω και στο εξης.
-
εννοείται πως δεν πρόκειται να το ξανακάνω μετά απ' όσα πέρασα, και στάθηκα τυχερός που δεν μου απαγόρευσαν
τη χρήση αεροβόλων και γενικότερα όπλων ή να πάω ακόμα και φυλακή.
-
που ζεις εσυ να ερθω και εγω ?
-
κοίτα ζω στην Αθήνα αλλά το περιστατικό έγινε στο χωριό μου.
-
δεν πιστευω να καταλαβες οτι μολις καρφωσες
τον δκτη του τμηματος " για πλημελη ασκηση καθηκοντος " ;)
-
δεν πιστευω να καταλαβες οτι μολις καρφωσες
τον δκτη του τμηματος " για πλημελη ασκηση καθηκοντος " ;)
Μάλλον το ίδιο επιπόλαια συνεχίζει να βλέπει τα πράγματα...
-
Δεν ξέρω για δελτίο κατοχής αλλά ένα test I.Q. μάλλον θα 'πρεπε να γίνεται πριν σου πουλήσουν αεροβόλο... :o
-
κοίτα δεν κάρφωσα κανέναν γιατί δεν ήταν κυνήγι ήταν ένα λάθος της στιγμής και εξάλλου δεν με έπιασαν στο δάσος για λαθροθυρία.
-
μάλλον στο γείτονα θα έπρεπε να γίνει ένα τεστ iq πρίν με κατηγορίσει άδικα.
-
Εγω θα ελεγα ''φαε πρωτα το γειτονα'' και μετα συνεχισε την ''σκοποβολη σου'' :D :D :D
-
proairgun,
συμμαζεψου, πρωτη και τελευταια προειδοποιηση.
οι νομοι ειναι γνωστοι οπως και οι θεσεις του forum.
η συμπεριφορα σου κρινεται προκλητικη και απαραδεκτη ακομη και ασχετα με την λαθροθηρια σου
-
μάλλον στο γείτονα θα έπρεπε να γίνει ένα τεστ iq πρίν με κατηγορίσει άδικα.
γιατι αδικα ????
δεν τον τουφεκισες τον κοτσιφα ? = κυνηγι ;)
εκτος και αν τον δικασες πρωτα τον καταδικασες και τον εκτελεσες = αυτοδικια ;D
δεν σε αφησε ο αστυνομος ? =πλημελη εκτελεση καθηκοντος >:(
δεν μας ειπες τι εγινε? = εκθετεις τον αστυνομο που επρεπε να σε στειλει εισαγγελεα =τον καρφωσες αφου δεν σε εστειλε και μας το λες >:( >:( >:(
δε μου λες σου περασε απο το μυαλο οτι ο προισταμενος του μπορει να διαβαζει τωρα αυτα που γραφουμε ? ;)
ξυπνα μεγαλε πας μεσα ετσι, χαλαρα
-
Το περίεργο στην υπόθεση είναι οτι κατηγορήθηκε για λαθροθηρία κάποιος που, απο το πρώτο ποστ, το μόνο που γράφει είναι σχετικά με το πως να κυνηγήσει με αεροβόλο >:(
Τυχαίο??
-
Υπερέβαλα, δεν αρχισε απο το πρωτο ποστ :) Συγνώμη για το λαθος.
-
μάλλον στο γείτονα θα έπρεπε να γίνει ένα τεστ iq πρίν με κατηγορίσει άδικα.
Δεν φταιει και ο γειτονας.Αλλο το κυνηγι,αλλο η πλακα.Αλλωστε ο κοτσιφακος ειναι ωραιος,ντοπιαρικο,και σε ξυπναει το πρωι. :(
Οσο για τον γειτονα επεσες σε καλο ανθρωπο,γιατι ουτε ο αλλος θα μπορουσε να σε σωσει.
-
δεν εκανε και τιποτα ο ανθρωπος αν ειναι αυτος για φυλακη η μιση ελλαδα πρεπει να παει μεσα με οσα κανουν...και οχι για ενα χαζο κοτσιφα.
-
Δεν εχει να κανει με τον κοτσιφα,αλλα με την νοοτροπια,και φιλοσοφια του ζητηματος.
-
ok...ενα λαθος ενανε που δεν θα το ξανακανει... ;)
-
Δεν εχει να κανει με τον κοτσιφα,αλλα με την νοοτροπια,και φιλοσοφια του ζητηματος.
μηπως θα πρεπει να γινει υποχρεωτικη και εμφανης η ηλικια των μελων ???
-
Eνταξυ παιδια φτανει.
Ο proairgun καταλαβε το λαθος του και δεν θα ξανααναφερει για κυνηγι στο forum.
Proairgun αν παρολα αυτα σε ενδιαφερει το κυνηγι υπαρχουν αλλα forum που ασχολουνται με αυτο.
-
μηπως θα πρεπει να γινει υποχρεωτικη και εμφανης η ηλικια των μελων ???
Ασε καλυτερα, γιατι θ΄ασπρισει και θα καραφλιασει το φορουμ. :D
-
axaxaxaxxxa ;D
-
Εγω παλι πιστευω πως γινετε τοσο ντορος για ενα περιστατικο , που κατα την γνωμη μου παντα , δεν εγινε ποτε .
-
Και σκεπτόμουν,δεν θα πάει κανενός το μυαλό προς τα εκεί που πάει και το δικό μου...
Κοτσυφοιστορίες…
-
Μήπως κάποιοι είστε κάπως υπερβολικά αυστηροί. Λάθος βέβαια και του proairgun να λέει (και να κάνει;) αυτά που λέει αλλά δεν είναι και ο μόνος που ας πούμε χρησιμοποιεί παράτυπα το αεροβόλο του. Δεν είδα για παράδειγμα ανάλογη στάση για ολόκληρα event που προγραμματίζονται με πρόβλεψη για χρήση σωρείας απαγορευμένων παρελκόμενων.
-
Θα ήταν κάλο για όλους μας άλλα και για το αεροβόλο γενικότερα αν θέλουμε να ελπίζουμε ότι κάποια στιγμή στο μέλλν θα μπορούμε να κάνουμε το χόμπι μας άνετα και νόμιμα παντού να προσέχουμε
και στο τ λέμε/γράφουμε (δεν ξέρουμε ποιος διαβάζει ούτε πως το καταλαβαίνει αυτό που διαβάζει ) και στο τ κάνουμε ;)
-
Μήπως κάποιοι είστε κάπως υπερβολικά αυστηροί. Λάθος βέβαια και του proairgun να λέει (και να κάνει;) αυτά που λέει αλλά δεν είναι και ο μόνος που ας πούμε χρησιμοποιεί παράτυπα το αεροβόλο του. Δεν είδα για παράδειγμα ανάλογη στάση για ολόκληρα event που προγραμματίζονται με πρόβλεψη για χρήση σωρείας απαγορευμένων παρελκόμενων.
Φίλε μου,
αυτή η ιστορία με τους διάφορους αγώνες που γίνονται και τα παρελκόμενα που μπορεί να χρησιμοποιούνται σε αυτούς δε μπορεί να συγκριθεί με τη παραπάνω περίπτωση.
Οι αγώνες γίνονται με έναν κοινό στόχο -άσχετα από τη διαφορετικότητα απόψεων- που αφορά ένα καλύτερο αύριο για τον αεροβολισμό στη χώρα μας.
Πολύ λίγα χρόνια πριν δεν είχαμε τίποτα, όλα κινούνται από τη συμμετοχικότητα και την επιθυμία των αεροβολιστών. Ας μη βγαίνουμε εκτός θέματος, αν θέλετε να κινήσετε μια τέτοια συζήτηση ας ανοιχτεί ένα άλλο θέμα.
-
Θα ήταν κάλο για όλους μας άλλα και για το αεροβόλο γενικότερα αν θέλουμε να ελπίζουμε ότι κάποια στιγμή στο μέλλν θα μπορούμε να κάνουμε το χόμπι μας άνετα και νόμιμα παντού να προσέχουμε
και στο τ λέμε/γράφουμε (δεν ξέρουμε ποιος διαβάζει ούτε πως το καταλαβαίνει αυτό που διαβάζει ) και στο τ κάνουμε ;)
ειδικα οταν εκθετουμε ανθρωπους που δεν γνωριζουμε
και που εχουν αγνοια της φαντασιοπληξιας ορισμενων
-
Δεν εχει να κανει με τον κοτσιφα,αλλα με την νοοτροπια,και φιλοσοφια του ζητηματος.
μηπως θα πρεπει να γινει υποχρεωτικη και εμφανης η ηλικια των μελων ???
+1
και καθολου δεν θα με πειραζε να ειναι και τα ονοματα εμφανη...
-
και αυτο συζητιεται... ;) ;D
-
και αυτο συζητιεται... ;) ;D
...εδώ και καιρό!
Είναι θέμα όμως που αφορά τον ιδιοκτήτη του forum κυρίως και σε 2ο βαθμό τους Συντονιστές. Πρέπει να είμαστε έτοιμοι να αποδείξουμε πως δεν είμαστε ελέφαντες και να απολογηθούμε για τη φασιστική απόφαση της αλλαγής του forum. Είναι τεράστια συζήτηση που έχει σωστά επιχειρήματα εκατέρωθεν, το βέβαιο είναι πως αν έγραφαν τα μέλη με το Ονοματεπώνυμο τους θα ήταν προσεκτικότερα αν μη τι άλλο στις διατυπώσεις τους.
-
Καλως η κακος το κυνηγη με το αεροβολο απαγορευεται στη χωρα μας ,γι αυτο το λογο καλο ειναι να
μην ανοιγονται ουτε καν θεματα περι αυτου στο φορουμ μας.
Οταν υπαρχει ενα τετοιο θεμα ανοιχτο ειναι σαν να λες στα παιδια σου οτι απαγορευεται να τρωνε γλυκα
και μεσα στο σπιτι να εχεις ενα ντουλαπι γεματο απο αυτα, τι θα κανουνε λετε εσεις οταν θα λειπεις?
Μετα μπαινεις μεσα στο σπιτι και λες οχι εσυ εφαγες πιο πολλα, οχι ο αλλος εφαγε πιο λιγα.
γνωμη μου παντα
γιατι ειναι κριμα να κλεισει ενα φορουμ σαν και το ΔΙΚΟ ΜΑΣ
-
Το θεμα καλο ειναι να υπαρχει για να αποτυπωνεται και η αποψη του καθε μελους. Αυτο που δεν πρεπει να υπαρχει ειναι η στειρα αντιπαραθεση γιατι δυστυχως τα επιχειρηματα που διακατεχει ειναι επιχειρηματα τα οποια παρασυρουν την συζητηση σε αλλο επιπεδο - οχι ασχετο απαραιτητα - αλλα επιπεδο που εγινε με αλλη βαση. Ειδατε πως ξεκινησε το θεμα με καποια παραβατικη συμπεριφορα φιλου απεναντι σε νομο και κατεληξε στα παρανομα συναφη που χρησιμοποιουνται στους αγωνες. Δεν λεω οτι ειναι ασχετα πραγματα αλλα δεν μπορεις να τα βαλεις στον ιδιο <<κουβα>> (ας μου επιτραπει η εκφραση). Συνεπως με αυτο το ειδος της συζητησης δεν μπορουμε να εστιασουμε στο εκαστοτε θεμα και την αιτια του.
Κανεις δεν θελησε να τιμωρησει τον φιλο που εξεθεσε την περιπετεια του εστω και αν καποια στιγμη ετσι φανηκε, αυτο που θα θελαμε (δεν ξερω αν πετυχε) ειναι να παραδειγματιστουν και να προβληματιστουν και οι υπολοιποι που θα το διαβασουν και να καταλαβουν οτι δεν θα ειναι παντα του Αη Βασιλη, κοινως δεν θα ειναι παντα η τυχη με το μερος μας.
Οπως ειπα και με ενα προηγουμενο μυνημα μου αλλα και προσωπικα με καποια μελη ειναι κατι που ειναι πραγματικα δυσκολο και φοβερα ψυχοβορο και για αυτον που θα εχει την ατυχια να επιπεσει σε τετοια περιπετεια αλλα και για την οικογενεια του.
Προσοχη και παλι λοιπον στην ενασχοληση μας και μακαρι οι νεωτεροι μεσα απο αυτα που διαβαζουν να γινουν σοφοτεροι απ'οτι ειμαστε εμεις στην ηλικια τους. Ολοι καποτε ειμαστε 15,17,20 χρονων και σκεπτομενοι ποσο διαφορετικα θα ηταν τωρα αν τοτε ειχαμε περασει τετοιο καναλι.............................αφηστε καλυτερα!
-
συμφωνώ με τον magic ήταν σφάλμα μου να γράψω για κάτι τέτοιο εφόσον στην Ελλάδα απαγορεύεται αλλά αφήστε το να περάσει και προτείνω να μήν ξαναγράψει κανείς άλλος για κυνήγι αφού το ζήτημα είναι λεπτό.
φιλικά
-
Προσοχη και παλι λοιπον στην ενασχοληση μας και μακαρι οι νεωτεροι μεσα απο αυτα που διαβαζουν να γινουν σοφοτεροι απ'οτι ειμαστε εμεις στην ηλικια τους.
ΣΩΣΤΟ..
-
ακριβώς ;)
-
Ωραίες ιδέες.
Ανταποκρίνομαι και ......δηλώνω... ;D
Ονομα : Ελευθέριος Γουδής.
Ημ. Γεννήσεως : 15-08-1909.
-
Μπραβο σου
-
Γιατί Γιώργο κάπως έτσι δεν θα γίνει… ???
-
Πάντως...
μου αρέσει πολύ όταν πρωτογράφονται νέα μέλη και περιγράφουν πόσο φοβερό είναι το forum και πόσες πληροφορίες αντλούν και, και, και....
Λίγες μέρες μετά από τους ίδιους αυτούς όλα τα θέματα γίνονται... σούπα!
Έχουν γραφτεί 2-3 υπεύθυνα μηνύματα σε σχέση με τα περί παραβατικότητας, μπορούμε να επανέλθουμε στο θέμα του θέματος;
Το forum θέλει να υπάρχει ως μέσο πληροφόρησης για τον αεροβολισμό, υπάρχει και η σοβαρή πλευρά του αεροβόλου γιαυτό παρακαλώ ας επανέλθουμε.
-
Ωραίο θέμα.
''Χτυπάω'' κοτσύφι κιτρινόμυτο , καί είμαι καταδικάστεος.( Σούπα πάντως δέν γίνεται)... ;D
Οργανώνω αγώνες , καταπατώντας κάθε νόμο = Αεροβολικός ακτιβιστής αγωνιστής.... ;D
Συμπέρασμα ... Καλά κάνω καί κυνηγώ ελεύθερα - παραδοσιακά μέ αεροβόλο στήν Αργεντινή.
-
Παρακαλώ να επανέλθουμε στο θέμα.
-
Ποιό είναι το θέμα ???
-
Χαλάς το θέμα του θέματος και θα σε διαγράψουν όπως κάνουν συνήθως ;)
-
Ποιό είναι το θέμα ???
αν πρεπει να ρωτησεις, μαλλον σε λαθος φορουμ βρισκεσαι...
-
Δεν τα βάζω εγώ στον ίδιο κουβά αλλά η νομοθεσία και η αστυνομία (http://www.oplognosia.com/index.php?option=com_content&view=article&id=126:2009-07-29-18-52-27&catid=35:2009-05-04-05-50-18&Itemid=54). Εάν περιορίζαμε την συζήτηση σε αυτόν τον δημόσιο χώρο μόνο σε αυτά που επιτρέπονται στην Ελλάδα τότε το 80% των δημοσιεύσεων θα έπρεπε να διαγραφεί.
-
Δεν τα βάζω εγώ στον ίδιο κουβά αλλά η νομοθεσία και η αστυνομία (http://www.oplognosia.com/index.php?option=com_content&view=article&id=126:2009-07-29-18-52-27&catid=35:2009-05-04-05-50-18&Itemid=54). Εάν περιορίζαμε την συζήτηση σε αυτόν τον δημόσιο χώρο μόνο σε αυτά που επιτρέπονται στην Ελλάδα τότε το 80% των δημοσιεύσεων θα έπρεπε να διαγραφεί.
Για αυτην ακριβως την αδικια που δειχνεις με το λινκ ειπα οτι δεν πρεπει ολα να μπαινουν στον ιδιο κουβα.
Αν τα βλεπουμε ολα παρανομα δεν θα γινει καμμια απολυτως προοδος σε κανεναν απο τους <<σχετικους>> τομεις με το αεροβολο.
Αν ομως εστω και μεμονωμενα καποιοι (ελπιζω πολλοι) τα βλεπουν με καποια ελαστικοτητα η οποια θα επιτρεψει καποιες δραστηριοτητες ψυχαγωγικες ή αθλητικες ισως τοτε να μπορεσει να προχωρησει καποια νομιμοποιηση.
Δεν εκανα το παραπανω σχολιο με τον <<κουβα>> για να αρχισω ενα νεο θεμα ξανα εκτος των τιτλων, ουτε και επιθυμω καποια κοντρα με οποιονδηποτε θελει να σχοληθει με τα συγκεκριμενα. Απλως εκφερω την αποψη μου οπως ακουω και την αποψη του καθε συνομιλητη. Αυτο δεν δεχομαι να με καθιστα υπευθυνο για καθε παραφωνια ή καθε δυσλειτουργια του συστηματος και των νομων. Ξεκαθαρα υποστηριζω και θα υποστηριξω καθε αθλητικη ή ψυχαγωγικη ενασχοληση με το αεροβολο οπως και να την βλεπει το γηρασμενο και δυσκινητο νομικο πλαισιο, χωρις να σημαινει οτι δεν το σεβομαι. Παρακαλω φιλε oneshot και ολα τα μελη που συμετεχουν σε αυτη τν συζητηση να μην θεωρησουν ξανα σχολια μου (την στιγμη που ζητω να μου επιτραπει μια λεξη σαν μεταφορικη εννοια) ως προσωπικη επικριση.
-
Σίγουρα όσοι ενδιαφέρονται για το αεροβόλο θέλουμε να αλλάξει αυτή η κατάσταση (με διαφορετικούς ιδέες για τον τρόπο και την κατεύθυνση ίσως (ξαναλέω δεν δικαιολογώ τον proairgun). Και σίγουρα αυτοί που ενδιαφέρονται πρωτίστως για το κυνήγι (η πλειοψηφία κρίνοντας από την ψηφοφορία στο παρόν θέμα) δεν είναι τόσο οργανωμένοι στην "συστηματική απευαισθητοποίηση" του νομοθέτη και οι απόψεις τους δεν λογαριάζονται εξίσου σοβαρές. Δεν λέω ότι υπάρχει αντιπαράθεση αλλά χρειάζεται λίγη παραπάνω ανεκτικότητα.
-
Προφανώς το πρόβλημα δεν είναι ο proairgun, από όσο μπορώ να καταλάβω του έγινε μια σύσταση από την συντονιστική ομάδα και νομίζω πως και ο ίδιος το διαχειρίστηκε σωστά και έγραψε πως θα είναι περισσότερο προσεκτικός ως προς τις δατυπώσεις του σε αυτό το θέμα.
Από εκεί και πέρα αν αναφερόμαστε γενικότερα ως προς τις διατυπώσεις στα θέματα κυνηγιού με αεροβόλο δε νομίζω πως τα μηνύματα των συντονιστών ήταν προκλητικά ώστε να ζητείται περισσότερη ανεκτικότητα.
Οι συντονιστές υπάρχουν για να λειτουργεί το forum σωστά, επεμβαίνουν εκεί που υπάρχει φάουλ και προσπαθούν να αποτρέψουν συζητήσεις που φαίνεται να οδηγούν σε αντιπαραθέσεις.
Το να δέχεται κανείς μια σύσταση από κάποιον συντονιστή και να αντιδρά με ειρωνείες ή χαβαλεδιάσματα δε βοηθάει ούτε τον ίδιον ούτε τα υπόλοιπα μέλη του forum.
Σημειώνω πως αυτό δεν ισχύει στη περίπτωση του proairgun.
Μπορούμε να συζητάμε ελεύθερα τις επιδιώξεις μας ή τις ατέλειες του νόμου ή του κράτους ή ακόμη με ποιές μεθόδους θα μπορούσαμε να αλλάξουμε μια κατάσταση ή ακόμη περισσότερο να κάνουμε την αυτοκριτική μας και να δούμε αν πραγματικά θα λειτουργούσε σωστά μια τέτοια εκδοχή, δηλαδή να επιτραπεί το κυνήγι με αεροβόλα.
ΔΕΝ μπορούμε όμως να πούμε οτι χτυπήσαμε με το αεροβόλο μας το "Χ" θήραμα ή επιβλαβές σε απόσταση τόσων μέτρων και άλλες παρεμφερείς περιγραφές.
Νομίζω είναι σαφές, μπορεί να μην αρέσει σε κάποιους αλλά το συγκεκριμένο forum έχει ενεργούς συντονιστές, παρακολουθούν τα θέματα, ακολουθούν μια κοινή γραμμή και μάλλον τελικά αυτό είναι το κυριώτερο πρόβλημα, καθώς δεν συνηθίζεται αυτή η τακτική σε άλλα forum ανά την Ελλάδα (και για να μην υπάρξει κάποιος άδικος συσχετισμός λέω πως δεν εννοώ μόνο τα forums που ασχολούνται με αεροβολικά ή κυνηγετικά θέματα). Τα forum είναι μέσα ψυχαγωγίας, πληροφόρησης και ανταλλαγής ιδεών.
Από 'κει και πέρα νομίζω πως το θέμα έχει εξαντληθεί. Δεν υπάρχει περίπτωση σε αυτό το forum να υπάρχει ευθεία αναφορά για κυνήγι με αεροβόλο και να μη γίνεται σύσταση ή ακόμη και αποκλεισμός όταν δεν υπάρχει συμμόρφωση.
-
Πάντως καλό θα ήταν να λαμβάνατε υπ'όψη σας ότι πιθανή νομιμοποίηση του κυνηγιού με το αεροβόλο να συνοδευόταν με ταυτόχρονη μείωση της δύναμης του στα επίπεδα της Γερμανίας ή της Βρετανίας.
Πόσοι αεροβολάδες από μας είναι έτοιμοι να δεχθούν κάτι τέτοιο, χάριν του κυνηγιού;
Και ίσως να υπάρχει κάποια σύγχυση εδώ και κάποιοι να πιστεύουν πως θα επιτρέπεται και χωρίς άδεια κυνηγιού... ;D
Και μειωμένης δύναμης αεροβόλο θα έχεις, και την κατοστάρα θα σκας για την άδεια. :)
-
Πάντως καλό θα ήταν να λαμβάνατε υπ'όψη σας ότι πιθανή νομιμοποίηση του κυνηγιού με το αεροβόλο να συνοδευόταν με ταυτόχρονη μείωση της δύναμης του στα επίπεδα της Γερμανίας ή της Βρετανίας.
Πόσοι αεροβολάδες από μας είναι έτοιμοι να δεχθούν κάτι τέτοιο, χάριν του κυνηγιού;
Και ίσως να υπάρχει κάποια σύγχυση εδώ και κάποιοι να πιστεύουν πως θα επιτρέπεται και χωρίς άδεια κυνηγιού... ;D
Και μειωμένης δύναμης αεροβόλο θα έχεις, και την κατοστάρα θα σκας για την άδεια. :)
Σωστος parakelsos. Ειδικα οι φαν του ελατηριου και συγκεκριμενα το 5.5 θα την πατησουμε :'( .Ενω οι pcp αδες θα επιβιωσουν καθως μπορουν και ρυθμιζουν πολυ ευκολα την δυναμη. ;D. Ασε που θα γεμισει η ελλαδα κομμενο ελατηριο :D , και το φορουμ θα στερηθει αλλης ερευνας στο συγκεκριμενο.
-
Nαι πραγματικά αυτό που λέτε είναι ένα μεγάλο πρόβλημα.
Η ελάχιστη πείρα που έχω αποκομίσει μου έχει δείξει οτι προφορικά μπορεί να λάβεις κάποιες οδηγίες κάπως "ελαστικές". Μόλις ζητήσεις κάτι εγγράφως αρχίζουν οι απαγορεύσεις, είναι πολύ δύσκολο να πετύχεις κάποιο ευνοϊκό μέτρο όταν αρχίσεις τις έγγραφες οχλήσεις προς μια υπηρεσία.
Το ίδιο φαντάζομαι οτι θα ισχύει και στα ζητήματα κυνηγιού με αεροβόλο.
Φυσικά είμαι κατηγορηματικά υπερ των αναταράξεων στα λιμνάζοντα ύδατα ενός βραδικίνητου κράτους αλλά... χρειάζεται εξαιρετικά μελετημένες κινήσεις, υψηλή ικανότητα κρίσης, δυστηχώς γνωριμίες και τελικά αρκετά έξοδα από τη τσέπη μας.
Επομένως το σημαντικότερο όλων είναι να προηγηθεί μια επικοινωνία μεγάλης μάζας αεροβολιστών με κοινούς σκοπούς και να εξεταστούν τα επί μέρουςε ζητήματα με προσοχή. Σύντομα θα διαπιστώσετε οτι δεν είναι πολλοί αυτοί που θέλουν να ασχολούνται με την ουσία των προβλημάτων που τους απασχολούν.
-
Να με συγχωρήσετε αλλά αυτές τις αυθαίρετες "ερμηνείες" και "προφητείες" για το πώς ίσως θα διαμορφωθεί ένα νομοθέτημα στην χώρα μας που θα επιτρέπει την διεξαγωγή κάποιας μορφής κυνηγίου με αεροβόλα αλλά στην χειρότερη από πλευράς περιορισμών έκδοση δεν τις κατάλαβα ποτέ. Κατανοώ την φιλοσοφία του "ετοιμάσου για το χειρότερο" που δυστυχώς διέπει τόσα πράγματα και δραστηριότητες στην ταλαίπωρη αυτή χώρα αλλά γιατί τόση απαισιοδοξία και ταυτόχρονα επιδίωξη (που φτάνει μέχρι τα όρια της μανίας μερικές φορές) για αυτοπεριορισμούς και απαγορεύσεις και κόντρα απαγορεύσεις και άλλες και άλλες... Γιατί να αντιγραφεί σχεδόν τυφλά και σώνει και καλά το Αγγλικό ή το Γερμανικό ή άλλο σύστημα; Στην Αγγλία επιτρέπονται τα ραβδωτά πυροβόλα, η άδεια κυνηγίου και σαν έντυπο και σαν κόστος δεν υφίσταται εδώ και κάμποσα χρόνια, οι νόμοι που διέπουν την χρήση και εκμετάλλευση της γής είναι τελειώς διαφορετικοί από τους δικούς μας - οι ομοιότητες ειναι πολύ λιγότερες από τις διαφορές μεταξύ των δύο χωρών. Όσο για την φιγούρα του περιβόητου "Νομοθέτη" που πιπιλάνε ανούσια καθημερινά όλοι οι "δήθεν" δημοσιογράφοι σε δελτία ειδήσεων και εφημερίδες και αναπαράγουμε κι εμείς οι υπόλοιποι δεν πρόκειται για κανένα μυθικό πρόσωπο με μαγικές ή άλλες ιδιότητες - επιτροπές ανθρώπων είναι που γράφουν πράγματα που νομίζουν ή υποτίθεται ότι τα ξέρουν για να τα εφαρμόσουν άνθρωποι που θεωρείται ότι δεν τα ξέρουν ή δεν μπορούν να τα κατανοήσουν από μόνοι τους και πάντα με γνώμονα την εξυπηρέτηση συμφερόντων και για το "γενικό καλό" (όχι απαραίτητα των περισσότερων). Το παρών θέμα έχει και παραέχει σκοπό ύπαρξης γιατί καταγράφει την δυναμική έστω και μικρής μερίδας του πληθυσμού που ενδιαφέρεται για το συγκεκριμένο θέμα και μάλιστα σοβαρά (όποιος πάλι θέλει να γράφει αρλούμπες, πειράγματα και άλλες αερολογίες με βάση το αντικείμενο της παρούσας συζήτησης μπορεί να το κάνει άνετα και ελεύθερα αλλά αλλού στο forum κι όχι εδώ) - η "σφυγμομέτρηση" αυτή και οι απόψεις που παρατίθενται "καλή τη πίστει" διαμορφώνουν μια εικόνα για το πώς θα ήθελαν ή φαντάζονται πολλοί από εμάς το μέλλον μιας τέτοιας εξέλιξης, δίνουν χρήσιμες πληροφορίες για περαιτέρω σκέψη και οργάνωση της συζήτησης και των επιχειρημάτων που προβάλλονται (πολλά μυαλά δουλεύουν καλύτερα από ένα) και ταυτόχρονα βγάζουν στο φώς τις ελλείψεις σε θέματα κυνηγετικής παιδείας γενικότερα. Όπως σε πολλά άλλα πράγματα οι καταστάσεις έχουν αλλάξει δραματικά και οι πολίτες είναι πολύ πιό ώριμοι απ' όσο θέλει να τους θεωρεί το παλιομοδίτικο κράτος "υπηκόων" - οι πολιτικοί έμειναν πίσω και θα συνεχίσουν να μένουν εσαεί για όσο διάστημα θεωρούν ότι οι πολίτες αυτής της χώρας δεν έχουν το μυαλό, την αντίληψη, την διάθεση για δουλειά, το οργανωτικό πνεύμα, τις δεξιότητες και την άκρως ρεαλιστική ματιά στην πραγματικότητα για να κάνουν αυτά που πρέπει.
-
...τα είπες όλα Κωστή ...! ;)
-
Δεν υπάρχει περίπτωση σε αυτό το forum να υπάρχει ευθεία αναφορά για κυνήγι με αεροβόλο και να μη γίνεται σύσταση ή ακόμη και αποκλεισμός όταν δεν υπάρχει συμμόρφωση.
Πριν γινω μελος σε αυτο το forum περιηγηθηκα αρκετα και ειδα οτι οι ανθρωποι που το απαρτιζουν
1ον)αγαπανε και θελουνε να παει μπροστα το θεμα "αεροβολο",
2ον)παρεχουν απλοχερα γνωση σε οποιον ενδιαφερεται να μαθει και μαλιστα αφιλοκερδως (και για τους μη γνωριζοντες θα πω οτι ενα site περα απο την αγορα του domain name εχει κοστος λειτουργιας και συντηρησης,server κ.τ.λ.)
3ον)Το μονο που ζητανε σαν ανταλλαγμα ειναι η τηρηση απο τα μελη των στοιχειωδων κανονων σε μια δημοσια συζητηση οπως για παραδειγμα να μην κανουμε αναφορα σε παρανομες πραξεις,να μην προκαλουμε με τη συμπεριφορα μας και για να το πω και τελειως απλα να μη ριχνουμε το επιπεδο,τουλαχιστον να προσπαθουμε...
Ετσι λοιπον θεωρω αυταποδεικτο το γεγονος οτι οταν καποιος παραβιαζει αυτους τους κανονες και μαλιστα ανωνυμα και ειδικα οταν τα σχολια του εκθετουν καποιους ανθρωπους οι οποιοι ειναι υπευθυνοι οχι μονο για τηνομαλη λειτουργια αλλα ΚΑΙ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΟ ΝΟΜΟ,ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ΤΟΥ ΝΑ ΔΙΑΓΡΑΦΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΜΙΑ ΣΥΣΤΑΣΗ.-
Επι του θεματος τωρα,τελικα τι θελουμε,να επιτραπει το κυνηγι η να μπορουμε απροσκοπτα να μεταφερουμε τα οπλα μας οποιαδηποτε εποχη του χρονου σε ανοιχτους υπαιθριους χωρους και να επιδιδομαστε στο αγαπημενο μας χομπι,τη σκοποβολη επι μη εμβιων οντων;Αν επιτραπει το κυνηγι,το θεμα αεροβολο - σκοποβολη θα παει μπροστα;Επιτρεψτε μου ενα συνειρμο,ακολουθωντας link απο βιντεο που εχω δει εδω,μερικες φορες κοιταω να δω τι αλλο εχει ανεβασει ο εν λογω συνφορουμιστας.Ετσι λοιπον εχω δει βολες σε "μη επιβλαβη" για πλακα,Ελλαδα παντα, ενω απο αυτους που ζουν εξω εχω δει αναλογια 1:100 σε αναφορες κυνηγιου αναμεσα σε πυροβολο και αεροβολο.Τα συμπερασματα δικα σας.Εγω παντως ψηφισα οχι,γιατι απλα πιστευω οτι αν θες να κυνηγησεις εχεις πολλες επιλογες αναμεσα σε οπλα,δυστυχως οχι αναμεσα σε θηραματα...η ζημια για το "αεροβολο" θα ειναι δυσαναλογα μεγαλη...
-
Αγαπητό μελος PIPERMAN μακάρι να βλέπανε όπως εσυ τα πράγματα έστω και λίγο κάποιοι εδω μέσα και θα ήταν όλα διαφορετικά.
-
...να μπορουμε απροσκοπτα να μεταφερουμε τα οπλα μας οποιαδηποτε εποχη του χρονου σε ανοιχτους υπαιθριους χωρους και να επιδιδομαστε στο αγαπημενο μας χομπι,τη σκοποβολη επι μη εμβιων οντων;
Και πως ακριβώς θα το πετύχουμε αυτό;
-
το 8εμα ειναι παντα να μπορουμε να ριξουμε με το αεροβολο μας οπουδιποτε εκτος κατοικημενης περιοχης...ας μην γελιωμαστε...αν καταφερουμε κατι τετοιο 8α μαστε ολοι νομιμοι...απο κει και περα το κυνηγι ειναι αλλη υπο8εση...8υραματα στην Ελλαδαρα μας δεν υπαρχουν αυ8ονα και κατα κορον τα κατεβαζεις μονο με λειοκανο.το να ριξεις την επιτρεπομενη δυναμη εκ νομου ειναι ΗΛΗ8ΙΟ.δηλωση των αεροβολων γινεται ανεξαρτητου δυναμεως τη στιγμη της αγορας τους...το μονο που χρειαζεται ειναι η αδεια κυνηγου απο τον αεροβολα...που και αυτο το 8εωρω χαζο αφου το μονο που μπορεις να 8υρευσεις ειναι επιβλαβη...κορακια περιστερια καριες κλπ που κα8ονται σα χαζα αγναντευοντας το απειρο και συ τα μπουμπουνας εκει που δε το περιμενουν...8ελω να πω κι αλλα και να χωσω και μερικα μπινελικια αλλα δεν κανει αρα το αφηνω εδω...στην Βουλγαρια που ζω επιτρεπεται να ριξεις με το αεροβολο σου ακριβως εκει που ειναι η ταμπελα της πολης....και προς τα εξω...δηλωνεις το αεροβολο οταν ειναι πανω απο 24 τζαουλ(αυτο ξεκινησε το τελευταιο 6μηνο) κατεβαζεις οτι 8υραμα 8ες...αγριογατες αλεπουδες καριες κορακια περιστερια κλπ... και οταν πας σε ενα κυνηγετικο συλογο ενα ζευγαρι απο ποδια επιβλαβους μαυροπουλι κλπ σου δινουν μια σφαιρα-φυσεκι/ζευγαρι ποδιων...τι να λεμε ειναι μπροστα οι αν8ρωποι στο 8εμα οπλων...και να καταληξω: ΔΕΝ ΜΑΣ ΝΟΙΑΖΕΙ ΤΟ ΚΥΝΗΓΙ ΡΕ ......... ΚΥΝΗΓΑΜΕ ΚΑΙ ΜΕ 12ΑΡΙΑ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ 8ΕΛΟΥΜΕ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΡΙΧΝΟΥΜΕ ΜΕ ΤΟ ΑΕΡΟΒΟΛΟ ΣΤΑ ΛΙΒΑΔΙΑ ΚΑΙ ΣΤΑ ΛΑΓΓΑΔΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΔΙΟΠΤΡΕΣ ΝΟΜΙΜΕΣ...τοσο πολυ φοβαται η Ελλαδα τους πολιτες της δλδ?ζωα νομο8ετες να .......... μια ζωη ανωμαλους νομους βγαζετε...αυτα απο μενα... και συγνωμη για την ορ8ογραφια μου αλλα εχω να γραψω ελληνικα 6-7 χρονια τωρα...
-
συμφωνώ απολύτος με τον φίλο παραπάνω ;) ;) ;) 8) 8) 8)
-
+1000.....
-
http://www.newsday.gr/article/21469/exaphanizoun-ta-agriokounela-ste-lemno
Εξαφανίζουν τα αγριοκούνελα στη Λήμνο
"Σημαντικά προβλήματα στο οικοσύστημα της Λήμνου δημιουργούν τοξικές ουσίες και κυρίως δηλητήρια που χρησιμοποιούν ασυνείδητοι για να δηλητηριάσουν αγριοκούνελα. Αιτία για αυτό αποτελεί ο υπερπληθυσμός των αγριοκούνελων που δημιουργεί σημαντικά προβλήματα στις καλλιέργειες του νησιού...."
-
Καμμια <<φωνη>> απο τους οικολογους? ? ?
-
Και λεω εγω τωρα δεν θα ηταν καλιτερα να επιτρεποταν το αεροβολο ως μεσον ισοροπιας του πλυθησμου του.Φαινεται εδω η φυση ξεχασε το εργο της(οπως και σε αλλα νησια)υπερπλυθησμου του αγριοκουνελου.
Φροντιζει η φυση γι' αυτο θα λεγανε οι ''οικολογοι του καναπε της πιτσας και της αρπαχτης απο τις κρατικες επιχωριγησεις''
Φανταστηται την αλισιδωτη αντιδραση για την πανιδα των νησιων, διοτι δεν ειναι μονο τα σκυλια που τρωνε τα αγριοκουνελα αλλα και πολλα αρπακτικα(γερακια).
Ας επιτρεποταν τουλαχιστον στα νησια που εχουν προβλημα και δεν θα ειχαμε αυτα τα αποτελεσματα να εισται σιγουροι χωρια που θα υπηρχε ωφελος και για το κρατος(αδεια αεροβολου)οπως και για τα νησια(ενχωριος τουρισμος).
Αλλα τι περιμενουμε οταν το υπουργειο γεωργιας της κυριας Μπιρμπιλη περνει αποφασεις βασιζομενη σε αυτα που της λενε οι οικολογοι του καναπε και δεν ειναι παροντες οι επιστημονικοι συνεργατες των κυνηγιτικων οργανωσεων με μελετες τοσο σε Ελλαδα οσο και παγκοσμιως τοτε περιμενεται και χειροτερα.
Αυτα μεχρι τωρα γιατι αρχιζω και αναβω καλιτερα να σταματησω >:( >:( >:( >:( >:(
-
Θα προσπαθησω να θεσω το θεμα σε μια αλλη βαση χωρις να ερθω σε αντιπαραθεση με καποιον.
Το θεμα μας λοιπον ειναι να μπορουμε να χρησιμοποιουμε τα οπλα μας ΚΑΘΕ εποχη του χρονου,ΕΚΤΟΣ κατοικημενης περιοχης,ΣΕ ΑΠΟΣΤΑΣΗ τουλαχιστον 500 μετρων απο το κοντινοτερο οικημα (εκκλησια-ξωκλησι-σπιτι-αποθηκη-σταβλος κτλ.) και χωρις να ενοχλουμε κανεναν καταπατωντας για παραδειγμα την ιδιοκτησια του,το βιος του κ.τ.λ.
Αν καποιος εχει διαφωνια μεχρις εδω,δεν εχει νοημα να διαβασει παρακατω...
Αν λοιπον αποφασισουμε να παλεψουμε για αυτο,παραθετω καποιες ανακατες σκεψεις και παρακαλω συμπληρωστε επιχειρηματα :
1)Αν ο δρομεας,ο ποδηλατης,ο κολυμβητης,ο αρσιβαριστας μπορουν να προπονουνται ελευθερα τοτε γιατι να μην μπορει να κανει το ιδιο και ο αεροβολιστης,και εδω φυσικα μιλαμε οχι για κυνηγο αλλα για αθλητη,γραμμενο σε συλλογο,με ολα τα νομιμα εγγραφα και φυσικα ενεργο μελος.....Οποτε πρωτο συμπερασμα ειναι οτι η μαζικη εγγραφη σε συλλογους και η εμπρακτη στηριξη του εργο τους κατα πασα πιθανοτητα βοηθαει το σκοπο μας οπως τον περιεγραψα παραπανω
2)Τιθεται η οχι συνταγματικο θεμα με την απαγορευση (''ισες ευκαιριες για ολους'') αφου ας πουμε ο αθλητης που μενει στο Αγρινιο δεν εχει τις ιδιες ευκαιριες με καποιον που μενει στον Πειραια...Αν λοιπον ειναι πολυ δυσκολο να αρθει η απαγορευση απο το Υπουργειο,τοτε θα δεχομασταν σαν δειγμα καλης θελησης τη διαμορφωση χωρων ασκησης σκοποβολης σε οσο το δυνατον περισσοτερες αθλητικες εγκαταστασεις των δημων και του κρατους,τουλαχιστον σε αρχικη φαση;
3)Θελουμε ο πολυς κοσμος να συνδυασει το αεροβολο με το κυνηγι και με οτι αυτο συνεπαγεται;(π.χ. διαρκης πολεμος απο μεσα ενημερωσης,δημοσιογραφους,κρατος,μεχρι που ακουσα οτι μεγαλοδημοσιογραφος που παει στο εξοχικο του αναγκαζεται να κανει ερπειν για να μη φαει καμμια αδεσποτη,ελεος πια με τις υπερβολες...) η θελουμε το αεροβολο να ειναι κατι τελειως διαφορετικο,καθαρα αθλητικο και με τιποτα το επιληψιμο να του προσαψουν οι μυριοι καλοθελητες,οι οποιοι σας πληροφορω μας βλεπουν ηδη με μισο ματι...
4)Οσον αφορα τα επιβλαβη εγω προσωπικα συμφωνω ομως να σημειωσω οτι ουτως η αλλως σε κλειστους περιφραγμενους χωρους (ιδιωτικους συμφωνα με το νομο) χρειαζεται ενταλμα για να επεμβει η αστυνομια και στο φιναλε ας μας πει καποιος την εμπειρια του οτι μια μερα στο κτημα του εριξε π.χ. σε αρουραιο και αντιμετωπισε νομικο προβλημα.
Τωρα ομως αν καποιος φερει το επιχειρημα οτι οι ρυθμιστες της φυσης (αετοι και γερακια) εξολοθρευτηκαν συστηματικα απο οπλοφορους με η χωρις αδεια και ασχετως οπλου,να δω τι θα απαντησετε,ειδικα στο οτι σε περιοχες που απαγορευεται για χρονια το κυνηγι δεν υπαρχει κανενος ειδους υπερπληθυσμος...Εγω τουλαχιστον σαν κυνηγος διαχωριζω τη θεση μου απο τον καθε λογης κουμπουροφορο αλλα σαν αεροβολιστης δε θα ηθελα να με αφορα καθολου αυτη η κουβεντα,ισα ισα κιολας να με ευνοει αν φερω το ανεπιχειρημα :τι προτιμας,να γυριζω στον λογγο με το 12αρι και να κυνηγαω η με το αεροβολο και να ριχνω σε στοχους;;;;Τοσο απλα και οποιος καταλαβε καταλαβε...
-
Συνεχεια.....
5)Οι παρακτιοι αλιεις εχουν καταφερει σε πολυ λιγο χρονο να οργανωσουν μυριους συλλογους,να διεξαγουν αγωνες με την παρουσια του Λιμεναρχειου,να θεσπιζουν επαθλα (χρηματικα η σε ειδος) και παντα με τη συμπαρασταση των εταιρειων του χωρου.Μηπως λοιπον ηρθε αυτη η ωρα και για εμας,με συστηματικες οχλησεις προς το υπουργειο Αθλητισμου απο συλλογους αλλα και απο επιχειρηματιες (που θα εχουν και πιο χειροπιαστα αποτελεσματα αλλα και επιχειρηματα).
6)Θα δεχθουμε σαν προυποθεση ελευθερης χρησης του οπλου μας το λευκο ποινικο και κυνηγετικο μητρωο;Θα επιδιωξουμε να υπαρχει σαφης διαχωρισμος αναμεσα σε οσους θελουν να ασχοληθουν με τη σκοποβολη και σε οσους αναζητουν ενα ησυχο και οικονομικο οπλο για τις λαθροθηριες τους;
7)Θα καταλαβουμε τελικα οτι η συσχετιση του αεροβολου με το κυνηγι μονο ζημια θα κανει,ανθρωποι αδιαφοροι τωρα θα στραφουν εχθρικα απεναντι μας;
8)Θα δεχθουμε οτι πρωτα απ'ολα πρεπει να αλλαξουμε τη νοοτροπια μας;
Τελειωνω με μια μικρη ιστορια...Ο γιος μου που ειναι οκτω χρονων και ερχεται μαζι μου στις κυνηγετικες βολτες μου,κατα τις οποιες επιδιδομαι σε μια μορφη αυτοσχεδιου trap και δυο εως τεσσερις φορες καθε χρονο χτυπαω θηραμα ισα για να δουμε τι γευση εχει,μου ζητησε και του αγορασα περσυ το καλοκαιρι μια ψηφιακη καμερα.Φετος την πρωτοχρονια λοιπον ο Αγιος Βασιλης του εφερε το πολυποθητο ολοδικο του κατακαινουργιο αεροβολο του και μια και ειμασταν στο χωριο και ειμασταν και οι μοναδικοι κατοικοι ειχαμε την ευκαιρια στο κτημα να ασχοληθουμε καπως πιο εντατικα με τη σκοποβολη.Οταν λοιπον σε καποια γειτονικη καρυδια ερχοταν καποιος κοτσυφας,γερακοτσιχλα η κισσα ο μικρος σαν γατος αφηνε το οπλο,επαιρνε την καμερα και πλησιαζε για κοντινη ληψη...Οταν γυρισαμε Αθηνα καμαρωνε στους γνωστους του (επισης οκταχρονα) για το καινουργιο του οπλο,τις βολες του και τις...φωτο του!!!Οι φιλοι μας δε που μας επισκεφτηκαν για την Πρωτοχρονια,δεδηλωμενοι αντικυνηγοι,περιμεναν πως και πως να αφησει ο μικρος το Β-15 για να ριξουν αυτοι,αντρες και γυναικες,οπου μπαιναν και τα αντιστοιχα στοιχηματα,το δε οπλο σε 4 περιπου μερες εριξε 800 βολες (ενα κουτι των 500 και τρια των εκατο)...
Τα συμπερασματα δικα σας...
-
Κατά την γνώμη μου επιχειρήματα για εξάσκηση αθλήματος και ''ισες ευκαιριες για ολους'' αφήνουν παγερά αδιάφορο το κράτος και τον "νομοθέτη". Το μόνο που υπολογίζουν είναι οι ψήφοι και η κονόμα. Μόνο αν καταλάβουν τι έσοδα μπορούν να αποκομίσουν από τις άδειες κυνηγιού (για όλο τον χρόνο και όλες τις περιοχές για τα επιβλαβή όπως σε όλο τον κόσμο) θα λογαριάσουν την άποψή μας.
Και το κυνήγι με αεροβόλα είναι άλλη τελείως εμπειρία από τα λειόκανα. Κάτι ξέρουν στην Αγγλία που η αναλογία είναι 40 προς 1.
-
Καμμια <<φωνη>> απο τους οικολογους? ? ?
Να σου πώ, οι οικολόγοι το μόνο που θα κάνουν είναι να αμολύσουν φίδια και ποντίκια σε διάφορες περιοχές χωρίς να σκέφτονται ότι τα φίδια θα καταλήξουν σε κατοικημένες περιοχές με ότι συνέπεια υπάρχει στην παρουσία τους σε κατοικημένη περιοχή.
Επίσης βγάζουν διάφορα προστατευόμενα είδη ώς προστατευόμενα όπως ειπώθηκε ( δεν έχω γνώση αν το αγριοκούνελο είναι προστατευόμενο είδος ) και υπάρχει υπερπληθυσμός γιατί απλά έχουν εξοντωθεί οι ανταγωνηστές τους, επήσης έχω πολλά να πω και διάφορα άλλα για λαμπτήρες χαμηλής κατανάλωσης κτλ κτλ απλά δεν είναι θέματα που να αφορούν το παρόν δικτυακό τόπο.
Συμφωνώ για το κυνήγι με το αεροβόλο, όπως και με ραβδωτά για κάποια θηράματα που με το λειόκαννο είναι επικίνδυνα ( πχ αγριοχοιρος ), το θέμα όμως είναι τί μπορεί να γίνει για να επιτραπεί έστω με τα αεροβολάκια μας .... υπάρχει κάτι που μπορεί να γίνει;
-
Κατά την γνώμη μου επιχειρήματα για εξάσκηση αθλήματος και ''ισες ευκαιριες για ολους'' αφήνουν παγερά αδιάφορο το κράτος και τον "νομοθέτη". Το μόνο που υπολογίζουν είναι οι ψήφοι και η κονόμα. Μόνο αν καταλάβουν τι έσοδα μπορούν να αποκομίσουν από τις άδειες κυνηγιού (για όλο τον χρόνο και όλες τις περιοχές για τα επιβλαβή όπως σε όλο τον κόσμο) θα λογαριάσουν την άποψή μας.
Και το κυνήγι με αεροβόλα είναι άλλη τελείως εμπειρία από τα λειόκανα. Κάτι ξέρουν στην Αγγλία που η αναλογία είναι 40 προς 1.
Φίλε OneShot το κυνήγι στην Αγγλία δεν είναι το ίδιο με την Ελλάδα, ούτε ως διαδικασία, ούτε ως γεωγραφία, ούτε ως θηράματα και κυρίως ούτε ως κουλτούρα (το θέμα κουλτούρας δε το βάζω ως αρνητικό στοιχείο σύγκρισης αλλά ως διαφορετικό), οπότε....
Για τα άλλα που ανέφερες για το κράτος θα με βρείς σύμφωνο αλλά πιστεύω πως κάθε πράγμα έχει τη στιγμή του, όταν ωριμάσει ο χρόνος έχεις βοήθειες, υποστήριξη και θέληση πρέπει να αρπάζεις τη στιγμή και να προχωράς "σπάζοντας" τα αποστήματα που περιγράφεις.
-
Πολύ θα ήθελα να δω, κτυπημένη τσίχλα από αεροβόλο, και εκεί επί τόπου να σκίσω την σκοπευτική μου ταυτότητα!!!!!!!!
-
Σε μιά καλή μέρα περάσματος, θα την σκίσεις αρκετές φορές. Φαντάζομαι...
-
Μην το ζητας αυτο γιατι θα αρχισουν οι οικολογικες συνηδησεις να ενεργωποιουνται.
Δεν ξερω τι θα απαντουσαν ολοι οσοι θελανε να επιτραπει το κυνηγι με αεροβολο να γινοταν ενας διαχωρισμος οσο ειναι δυνατον.
Δηλαδη να επιτρεπεται το κυνηγι αλλα χωρις σκοπευτικα βοηθηματα και μονο για αεροβολα ελατηριου για να υπαρχει και ενα οριο δυναμης.
Θα μου πειτε τα pcp γιατι οχι, λογικη απορια, δεν ξερω ομως η απαντηση αν βρισκει καποιους συμφωνους, αλλα πιστευω οτι λογω πολυ μεγαλης δυναμης ειναι ικανα για ''μεγαλυτερες ζημιες'' πραγμα που ισως προτρεψει καποιους για........................
Εγω προσωπικα θα το ηθελα οχι γιατι δεν εχω pcp αλλα πιστευω οτι πρεπει να γινεται ποιο δυσκολα για μας και ποιο ευκολο για το θυραμα
Δεν ειμαι βεβαια κατα της διοπτρας σε καμια περιπτωση ομως πιστευω καλιτερα να ανεβαινουμε ενα ενα τα σκαλοπατια παρα ολα μαζι
Προσωπικη μου αποψη και συζητησημη και για αλλες σκεψεις.
-
Τι θα λεγατε αν σε 2-3-5-6 χρονια απαγορευτει το κυνηγι (γιατι προς τα εκει το πανε) η ας πουμε υπαρξει μια παυση 2 ετων,πως θα σας φαινοταν λοιπον ολα τα δηλωμενα ως κυνηγετικα (πυροβολα και αεροβολα) οπλα να σφραγιστουν;Πως θα σας φαινοταν ακομα αν Μαιο παιζατε καμμια στο κτημα σας και σας χαρακτηριζαν λαθροθηρα;
Τελος πως θα σας φαινοταν αν εδω μεσα τα προσφιλεστερα θεματα ηταν του στυλ "το πηρα απο τα 159 μετρα με το βελτιωμενο μου slavia 631 " και "τι να το κανεις αυτο το οπλο ρε,κανει γκρουπ αλλα δεν τρυπαει ουτε λιωμενο βιταμ..."
Μ'αυτα και μ'αυτα θα παμε μπροστα...
Και για να μη γινομαι κακος,οποιος λιγουρευεται ας ριξει μια ματια εδω http://www.mszu.de/
να δουμε και λιγακι πιο περα τι κανουνε και να δουμε και εμεις τι χανουμε.Ο τιτλος ειναι ΠΑΘΟΣ - ΑΚΡΙΒΕΙΑ - ΤΕΛΕΙΟΤΗΤΑ
Παντα πολυ φιλικα,Κωστας Ρουσκας
-
Φιλε Κωστα δεν θα το λεγαμε ποτε αυτο γιατι το κυνηγι ειναι αναυθαιρετο κοματι της ιστοριας του ανθρωπου επανω στη γη, και με αυτο εζησαν και ζουν εκατομυρια ανθρωποι σε ολο τον κοσμο.Οχι πως δεν υπαρχουν εναλακτικες λησεις τροφης αλλα ολοι τουλαχιστον ξερεται τι σκ@τ@ τρωμε σημερα.
Και βεβαια μην ξεχναμε ποσες χιλιαδες εργαζωνται σε επιχειρησεις του κλαδου αυτου οποτε δεν το πανε προς τα εκει και ουτε θα υπαρξει διακοπη γιατι δεν ωφελει σε τιποτα αυτη η ενεργεια.
Θα μου φαινωταν πολυ γελοιο αν ακουγα απο καποιον οτι πηρε καποιο ειδος θυραματος σε αυτα τα μετρα και μαλιστα με το slavia και χωρις διοπτρα, ολοι λιγο πολυ ξερουμε οτι οι αποστασεις θηρευσης με ενα καλο αεροβολο ελατηριου χωρις διοπτρα ειναι πανω κατω τα 30-60μ και αναλογως το θηραμα.
Αυτα τα βιντεακια ειναι που σε κανουν να λες οτι σε λαθος χωρα ζουμε
-
Εγω βλεπω στο τελος θα βγαλουμε τα ματια μας μονοι μας.Φιλε Piperman το βλεπεις βαθεια το ζητημα και γι΄αυτο συμφωνω .Αλλωστε οι γνωμες μας συμβαδιζουν καθως εχω αναφερθει αναλογα.Πρεπει να αφησουμε μια ενασχοληση με οπλο καθαρα ψυχαγωγικα, και γι΄αυτο μονο το αεροβολο ενδεικνεται.
Παλι τα ιδια θα λεμε ???
-
Την Αγγλία την ανέφερα σαν παράδειγμα για κάποιες απόψεις που ακούστηκαν ότι στο εξωτερικό οι αεροβολιστές δεν ασχολούνται με το κυνήγι. Γνωρίζω τις διαφορές που περιγράφεις και κυρίως την διαφορά φιλοσοφίας των κυνηγών που προτιμούν να αφιερώσουν μια μέρα για ένα κουνέλι παρά να πάρουν 5 στο ξεφώλιασμα (και καμιά 10 τα σκυλιά).
Γεγονός είναι ότι το κυνήγι με αεροβόλο είναι:
α) πιο ικανοποιητικό για τον πραγματικό σκοπευτή γιατί θέλει πιο πολύ ικανότητα να ακολουθείς μια μέρα ένα θήραμα για να βάλεις (αν βάλεις) ένα μολυβάκι στο στόχο
β) πολύ, πολύ ασφαλέστερο, που σημαίνει απειροελάχιστα ατυχήματα και μεγαλύτερο εύρος χρήσης.
γ) φθηνό και αποδοτικό για τα επιβλαβή (που οι λειοκανάδες δεν χαλάνε φυσίγγι)
Τώρα τα σενάρια για ολική κατάργηση του κυνηγιού είναι ακόμα πιο φανταστικά από αυτά περί ευαισθησίας του κράτους στις αθλητικές μας ενασχολήσεις. Στην Ελλάδα το 2010 εκδόθηκαν πάνω από 300.000 άδειες κυνηγιού. Σκεφτείτε πόσες θα υπήρχαν εάν επιτρεπόταν το κυνήγι με αεροβόλο! (όπως προείπα για όλες τις εποχές και όλους τους χώρους για τα επιβλαβή όπως ισχύει σε όλες τις αναπτυγμένες κοινωνίες). Αυτοί οι αριθμοί μπορούν να δώσουν τεράστια δυναμική στα αιτήματά μας. Και πότε καλύτερος χρόνος από τώρα που το κράτος διυλίζει τoν κώνωπα για ένα ευρώ;
Όσον αφορά για τις δυνάμεις και τα ελατήρια, για μένα μάλλον ο αντίθετος φόβος υπάρχει. Εύκολα μπορεί να ανακύψει το επιχείρημα για ποιο λόγο χρειάζεται σκοπευτικό αεροβόλο να είναι πάνω τα 7.5J της Γερμανίας. Τι θα ισχυριστούμε τότε, τις βολές στα 100+; Αντίθετα κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει την αναγκαιότητα της δύναμης και της καθαρής, γρήγορης και επαναληπτικής βολής για την ανώδυνη και καθαρή θήρευση.
-
Τώρα τα σενάρια για ολική κατάργηση του κυνηγιού είναι ακόμα πιο φανταστικά από αυτά περί ευαισθησίας του κράτους στις αθλητικές μας ενασχολήσεις.
Αγαπητε oneshot μακαρι να βγω ψευτης,ομως στα 43 μου αυτο που εχω δει ειναι η συνεχης μειωση της περιοδου,οι αυξανομενες απαγορευσεις (τοπικες αλλα και περιφερειακες) και σιγουρα βεβαια η θεαματικη μειωση των θηραματων πλην ελαχιστων εξαιρεσεων.
Θα με θυμηθεις ομως μολις βρουν αλλο τροπο να μας τα παιρνουνε,π.χ. κυνηγι αποκλειστικα σε ρεζερβες,και τραβα εσυ να ακολουθεις ολη μερα το θηραμα,θα εχει περασει απο αλλους 1000 μεχρι να σου κατσει...Στην καλυτερη των περιπτωσεων θα εχεις ας πουμε το kefalonia game farm η κατι αντιστοιχο,αν βεβαια υπαρξει αγοραστικο ενδιαφερον.
Παντως θα συμφωνησεις μαζι μου οτι οι περισσοτεροι οταν μιλαμε για κυνηγι με αεροβολο δεν εχουμε στο μυαλο μας τους λιγους και εκλεκτους αλλα αυτον ας πουμε που ενεδρευει σε αποσταση 30-40 μετρων απο ενα μεμονωμενο δεντρο και το 12-20-36 του χαλαει (λογω θορυβου) την εκατομβη,αυτον που ας πουμε κανει σκοποβολη (με ολα τα παρελκομενα αν με εννοεις) στο κτημα του και για την πλακα του ριχνει και σε ενα σπουργιτι που καθησε λιγο πιο περα και μετα το ανεβαζει και στο youtube...
Τελος θα ηθελα τη γνωμη σου στο αν πιστευεις οτι το "αεροβολο" θα παει μπροστα αν γινει μαζικο,και πως πιστευεις βλεπουν οι περισσοτεροι πολιτες (καλως η κακως) τη δεδομενη μεχρι σημερα σχεση <ασχολειται με οπλα>=<κυνηγος>
Υ.Γ. Εγω βεβαια ειμαι κυνηγος και δεν δικαιουμαι να ομιλω,ομως 300000 πολιτες εβγαλαν αδεια και 9700000 δεν εβγαλαν....θελω να πω οτι αν ηταν να ψηφιζαμε κλαφτα...
Θα εκανα τα baical φωτιστικα,σαν την αφισα...!!!
Παρα πολυ φιλικα και χωρις ιχνος αντιπαραθεσης
-
Δεν υπάρχει καμιά αντιπαράθεση :) μόνο καλοπροαίρετη ανταλλαγή απόψεών που μας βοηθά να προχωρήσουμε.
Προσωπικά θεωρώ ότι 300 χιλιάδες ενεργοί κυνηγοί, άλλες 100 ανενεργοί, και ένας πολύ σημαντικός ακόμα αριθμός ανθρώπων που θέλουν να μπορούν άφοβα να πάρουν το αεροβόλο τους και απλά να κάνουν την βόλτα τους στο βουνό (δεκάδες γνωστοί και φίλοι μου προσωπικά που δεν θέλουν για διάφορους λόγους να πάρουν λειόκανο), είναι ένα δυναμικό, που, εάν οργανωθεί σωστά και απαιτήσει, καμία κυβέρνηση δεν μπορεί να αγνοήσει. Είναι σίγουρα πολύ περισσότεροι από αυτήν την θλιβερή μειοψηφία ψευτο-προοδευτικο-οικολόγων που τους έχουμε επιτρέψει να δρούν ανενόχλητοι, να προπαγανδίζουν τις θεσεις τους σε όλα τα επίπεδα, να δαιμονοποιούν ότι δεν τους αρέσει και να εκβιάζουν και να επιβαλλουν τις απόψεις τους. Εάν περιοριστούν αυτοί θα αλλάξει η φοβική αντίληψη και αντιμετώπιση του κόσμου για τα όπλα γενικά. Και ποιος αμφιβάλει ότι όσο περισσότεροι αεροβολιστές τόσο το καλύτερο; Αυτοί γεμίζουν τα σκοπευτήρια και σπρώχνουν το 'αεροβόλο' μπροστά.
Επίσης την λογική ότι απαγορεύουμε ότι δεν μπορούμε να ελέγξουμε δεν μπορώ να την αποδεχθώ. Η νομιμοποίηση του αεροβόλου δεν σημαίνει ότι θα καταργηθεί αυτόματα κάθε κανονισμός και νόμος για το κυνήγι. Εγώ τόνισα πολλές φορές να επιτραπεί ύπο όρους, κυρίως για τα επιβλαβή, που θα μας επιτρέψει να το χρησιμοποιούμε όλο τον χρόνο σε όλα τα ελεύθερα μέρη. Εντέλει στο χέρι μας είναι να ελέγξουμε, ενημερώσουμε και εκπαιδεύσουμε/διαπαιδαγωγήσουμε τους κυνηγούς, ή τουλάχιστον την νέα γενιά κυνηγών, στον σεβασμό και το μέτρο.
Σωτήρης
-
παρα πολυ σωστος ο oneshot. την καλημερα μου σε ολους και καλο μηνα
-
(δεκάδες γνωστοί και φίλοι μου προσωπικά που δεν θέλουν για διάφορους λόγους να πάρουν λειόκανο), είναι ένα δυναμικό, που, εάν οργανωθεί σωστά και απαιτήσει, καμία κυβέρνηση δεν μπορεί να αγνοήσει.
Φιλε Σωτηρη για αυτους ακριβως μιλαω και εγω,και αυτους που απλα θελουν να παρουν το αεροβολο τους και να πανε μια βολτα στο βουνο,απλα νομιζω οτι χωρις τον περιορισμο
15 Αυγουστου - 28 Φλεβαρη θα ηταν καλυτερα και ισως ευκολοτερα.
Κωστας
-
http://www.oplognosia.com/oikologika/oikologika75.php αντε για να συνεχιστει η κουβεντα απο το αγριογουρουνο εδω παρα8ετω μια πολυ ενδιαφερουσα προταση την οποια ασπαζομαι...
-
Με αυτή την άποψη συμφωνώ και εγώ. Είμαι κατά του κυνηγιου με αεροβόλο με εξαίρεση τα αγριοκούνελα, τα ψαρούνια και τα κορακοειδή. Και φυσικά μόνο με διόπτρα γιατί αλλιώς δεν έχει νόημα. Για τα κουνάβια που αναφέρεται στο Link διαφωνώ αλλά δεν έχει και σημασία.
Οι λόγοι εκτός απο τους οικονομικούς είναι και οικολογικοί:
1) Τα ψαρούνια και τα κορακοειδή συνεχώς πολλαπλασιάζονται. Ειδικά τα πρώτα έρχονται σε μια χρονική στιγμή που οι γεωργοί δεν ψεκάζουν οπότε δεν δηλητηριάζονται. Απο την άλλη δεν τα κυνηγούν και ο αριθμός τους συνεχώς αυξάνεται. Έτσι, τα άλλα πτηνά που ήδη έχουν μειωθεί σε απίστευτο βαθμό κινδυνεύουν ακόμα περισσότερο αφού ψαρούνια, κορακοειδή κλπ είναι γνωστοί "κλέφτες" αυγών.
2)Αντί κάποιοι να δηλητηριάζουν τα αγριοκούνελα που προκαλούν καταστροφές καλύτερα θα ήταν να τα αναλαμβάνουν δράση τα αεροβόλα. Και το κρέας δεν θα πήγαινε χαμένο και δεν θα μολύναν κάποιοι το περιβάλλον.
Το κυριότερο όμως είναι οτι χωρίς άγχος θα μπορούμε να κάνουμε μια βόλτα στη φύση με το αεροβόλο μας.
-
ειμαι καινουργιος και σχεδον αποφασισμενος να κυνηγισω με αεροβολο.δεν θελω να εχω καποια σχεση με τα αλλα οπλα διοτι εχω μικρα στο σπιτι και ξερω πως ειναι πολυ δυσκολο να κρυψω την κανονικη καραμπινα και ταυτοχρονα ειναι πολυ πιο επικινδυνη.θα ηθελα αν ειναι δυνατον να με ενημερωσετε για τις ποινικες κυρωσεις μηπως και αλλαξω γνωμη...
-
Το κυνηγι με αεροβολο στην Ελλαδα απαγορευεται..
-
Τι παει να πει να κρυψεις την καραμπινα ειναι δυσκολο?
Υπαρχουν πολλοι τροποι να εχεις ενα οπλο με ασφαλεια. Δεν εινα δικαιολογια για παρανομια.
Με τετοιο τροπο σκεψης δεν εχεις καμια δουλεια κοντα στα οπλα...
-
ειμαι καινουργιος και σχεδον αποφασισμενος να κυνηγισω με αεροβολο.δεν θελω να εχω καποια σχεση με τα αλλα οπλα διοτι εχω μικρα στο σπιτι και ξερω πως ειναι πολυ δυσκολο να κρυψω την κανονικη καραμπινα και ταυτοχρονα ειναι πολυ πιο επικινδυνη.θα ηθελα αν ειναι δυνατον να με ενημερωσετε για τις ποινικες κυρωσεις μηπως και αλλαξω γνωμη...
Αυτοφορο....................................
-
ισως να το διατυπωσα και λανθασμενα.δεν θα ηθελα στο σπιτι να βαλω κανονικο οπλο,αυτο δεν σημαινει οτι μου δινει το δικαιωμα να παρανομισω.ειναι στην δικια μου κριση το αν θα το χρησιμοποιησω "νομιμα" η οχι.εχει αλλαξει κατι στην νομοθεσια? θα με πανε αυτοφορο για αυτο ?χαχα ελεινο ακουγεται.να ρωτησω γνωριζει κανεις αν θα μπορουσα στην βουλγαρια να κινυγησω με αεροβολο ?
-
Και αυτοφορο να μην πας,μπορει να σου κατασχεσουν το οπλο,να πληρωσεις προστιμο κ.λ.π...
-
ισως να το διατυπωσα και λανθασμενα.δεν θα ηθελα στο σπιτι να βαλω κανονικο οπλο,αυτο δεν σημαινει οτι μου δινει το δικαιωμα να παρανομισω.ειναι στην δικια μου κριση το αν θα το χρησιμοποιησω "νομιμα" η οχι.εχει αλλαξει κατι στην νομοθεσια? θα με πανε αυτοφορο για αυτο ?χαχα ελεινο ακουγεται.να ρωτησω γνωριζει κανεις αν θα μπορουσα στην βουλγαρια να κινυγησω με αεροβολο ?
Νομιζω οτι εχεις διαλεξει λαθος φορουμ για να λυσεις της αποριες σου περι κηνηγιου με αεροβολα. Υπαρχουν πολλα μελη που εχουν κουραστει για να φτιαξουν την εικονα του αεροβολου στην Ελλαδα και την σκοπευτικη του χρηση και ειναι κριμα να πεταμε τον κοπο τους.
Απο εκει και περα ολοι ειμαστε υπευθυνοι για της πραξεις μας.
-
νομιζω πως δεν ειναι υποχρεωμενα τα μελη να μου απαντησουν και επισης το κυνηγι με αεροβολο εχει τα θετικα του και τα αρνητικα του σε καμια περιπτωση ομως δεν αμαυρωνεται απο τον χρηστη κατα την διαρκεια του κυνηγιου.
-
Οποιος σου ειπε οτι το αεροβολο δεν ειναι ΟΠΛΟ όπως και τα αλλά (καραμπίνα) ειναι γελασμένος.
Ισα ισα την καραμπινα την κανεις και 2 κομμάτια και εχεις μεγαλύτερη ασφάλεια απο οτι το αεροβολο.
επισης με τη στάση σου, να βγαίνεις και να φωνάζεις οτι θέλεις να παρανομίσεις, και ισως να βάζεις σε κινδυνο μια κοινοτητα-ομάδα ατόμων δεν σε τιμά καθόλου.
-
Ναι δεν ειναι και οτι καλυτερο διοτι στην Ελλαδα (αεροβολο= παρανομο κηνηγι) και αυτο ακριβως προσπαθουμε να αποτρεψουμε.
Το Πειραμα του IVAN Pavlov το εχες ακουστα?
http://www.simplypsychology.org/pavlov.html
( καθε φορα που ταιζε τον σκυλο χτυπαγε ενα κουδουνακι ,με τον καιρο οποτε χτυπαγε ενα κουδουνακι ο σκυλος ηξερε οτι ηταν η ωρα του φαγητου!!!)
Τωρα εαν το επιτρεψουνε καποια στιγμη τοτε μαλιστα. Αλλα εως τοτε οφειλουμε να σεβομαστε τον Νομο.
-
ενταξει αμα πιστευετε οτι εγω ειμαι το μαυρο προβατο του φορουμ που μολις ηρθε, τι να πω δικαιωμα σας.μπορειτε να το πιστευετε οσο θελετε αλλα και να πιστευετε πως κανεις απο την δικια σας κοινοτητα ποτε δεν πατησε τα ελληνικα βουνα με αεροβολο.ο νομος ειναι νομος δεν διαφωνω απλα ειναι καπως τελειως χαζος νομος και δεν ξερω αν εχει πραγματικη εφαρμογη,δηλαδη αν μπορουν να σε βαλουν μεσα επειδη βγηκες στο βουνο με το μαρκουτσι σου.
-
ενταξει αμα πιστευετε οτι εγω ειμαι το μαυρο προβατο του φορουμ που μολις ηρθε, τι να πω δικαιωμα σας.μπορειτε να το πιστευετε οσο θελετε αλλα και να πιστευετε πως κανεις απο την δικια σας κοινοτητα ποτε δεν πατησε τα ελληνικα βουνα με αεροβολο.ο νομος ειναι νομος δεν διαφωνω απλα ειναι καπως τελειως χαζος νομος και δεν ξερω αν εχει πραγματικη εφαρμογη,δηλαδη αν μπορουν να σε βαλουν μεσα επειδη βγηκες στο βουνο με το μαρκουτσι σου.
Κανε εσυ το πειραμα και πες μας εαν ο Νομος εχει εφαρμογη ;D ;D ;D
υγ- εαν σε πιασουν πες τους οτι ο νομος ειναι χαζος.
-
ξερει κανεις αν επιτρεπεται στην βουλγαρια και ποιες ειναι οι διαδικασειες για την κυπρο ?
-
Εκει επιτρεπεται αλλα για τις διαδικασιες θα σου απαντησουν μελη που γνωριζουν.
-
επιτρεπεται και στισ 2 χωρες?
-
ενταξει αμα πιστευετε οτι εγω ειμαι το μαυρο προβατο του φορουμ που μολις ηρθε, τι να πω δικαιωμα σας.μπορειτε να το πιστευετε οσο θελετε αλλα και να πιστευετε πως κανεις απο την δικια σας κοινοτητα ποτε δεν πατησε τα ελληνικα βουνα με αεροβολο.ο νομος ειναι νομος δεν διαφωνω απλα ειναι καπως τελειως χαζος νομος και δεν ξερω αν εχει πραγματικη εφαρμογη,δηλαδη αν μπορουν να σε βαλουν μεσα επειδη βγηκες στο βουνο με το μαρκουτσι σου.
Δεν θυμάμαι ως τώρα άλλο νέο μέλος του forum να κάνει την επίσημη πρώτη του δημόσια δήλωση/παρουσία με τέτοιο τρόπο, ύφος και περιεχόμενο - άν δεν μπορείς να το καταλάβεις κι αυτό τότε χρειάζεται να "ψαχτείς" περισσότερο γιατί κάτι δεν σκέφτηκες καθόλου καλά. Όταν βγαίνεις και γράφεις αυτά που γράφεις σε θέμα ειδικό για το ζήτημα αυτό στο οποίο έχουν προηγηθεί σελίδες επί σελίδων σχετικών μηνυμάτων είναι τουλάχιστον αφελές να "διαμαρτύρεσαι" πως σε βλέπουν όλοι σαν το νέο "μαύρο πρόβατο" - μόνος σου έβαλες την ταμπέλα στον λαιμό σου - διάβασε ξανά τι έγραψες και ελπίζω αυτή τη φορά να καταλάβεις. Δεν ξέρω άν έχεις προηγούμενη εμπειρία από forum άλλου είδους (όπου ο "χαβαλές", οι "πλακίτσες" και οι λοιπές ελαφρότητες/εξυπνάδες είναι κύριο και αναπόσπαστο στοιχείο της λειτουργίας τους) και με το σκεπτικό αυτό έγραψες κι εδώ "μία από τα ίδια" - αυτά όμως δεν ισχύουν εδώ. Άν δεν αισθάνεσαι ικανός να έχεις στο σπίτι σου ένα επιτρεπόμενο λειόκαννο πυροβόλο όπλο για κυνηγετική χρήση με σκοπό να κυνηγάς νόμιμα σύμφωνα με τις διατάξεις και τους νόμους που ισχύουν σήμερα είναι καλύτερο να μην ασχοληθεις καθόλου με τα όπλα - εν προκειμένω ούτε τα αεροβόλα. Δοκίμασε το ψάρεμα, θα είναι πολύ πιό ασφαλές και για σένα, και για τα παιδιά σου και για τους συνανθρώπους γύρω σου. Άν έχεις όντως παιδιά στο σπίτι και ζείς ακόμα με την ψευδαίσθηση πώς το αεροβόλο είναι πιό ασφαλές ή λιγότερο επικίνδυνο σε περίπτωση ατυχήματος από ένα πυροβόλο όπλο είναι ώρα να "ξυπνήσεις". Τα παιδιά είναι εκ φύσεως περίεργα (και καλά κάνουν) και η ανεύρεση του καταχωνιασμένου/κρυμμένου όπλου είναι απλά θέμα χρόνου - από εκείνη τη στιγμή και μετά αρχίζει η αντίστροφη μέτρηση για το πιθανό ατύχημα. Άν πάλι πιστεύεις πώς ένα αεροβόλο το πολύ-πολύ να τραυματίσει ελαφρά και τίποτε παραπάνω και παλι είσαι βαθιά νυχτωμένος. Ακόμα και το πιό αδύναμο αεροβόλο μπορεί να προκαλέσει ανήκεστο βλάβη σε άνθρωπο - ακόμα και θάνατο - άν το βλήμα τύχει να πλήξει καίριο/ζωτικό σημείο του σώματος (έστω και επιφανειακά). Άν αυτά τα θεωρείς αστεία (κάπου γέλασες κιόλας σε προγούμενο μήνυμά σου) ή απίθανα να συμβούν λυπάμαι που θα το πώ αλλά είσαι εντελώς εκτός τόπου και χρόνου. Άν συλληφθείς επ' αυτοφώρω "στο βουνό" με αεροβόλο οποιαδήποτε εποχή του χρόνου και με σκοτωμένα/νεκρά θηράματα στην κατοχή σου τότε αρχίζει το πανηγύρι: παράνομη οπλοφορία, παράνομη οπλοχρησία, λαθροθηρία με απαγορευμένο μέσο θήρας (αεροβόλο - ραβδωτή κάννη) γι' αρχή κι άν οι υπάλληλοι έχουν "κέφια" ή τους αρχίσεις τις εξυπνάδες "περί χαζών νόμων" και τα συναφή ή δεν υπακούσεις άμεσα στις εντολές τους το "πακέτο" των κατηγοριών θα διανθιστεί επιπλέον με την "αντίσταση κατά της αρχής" κλπ κλπ. Όμορφα πράγματα...
-
H σκουπα χαλασε;;;; ??? ??? ???
-
H σκουπα χαλασε;;;; ??? ??? ???
δεν χάλασε.
απλα καποια πράγματα πρέπει να τα εμπεδώσουν καποιοι.
-
Σκεφτείτε να μπεί κάποιος σε φόρουμ για την αυτόνομη κατάδυση
και να ρωτήσει για μπουκάλα - ρυθμιστή,δηλώνοντας ότι θα τα χρησιμοποιήσει για νυχτερινό ψάρεμα ;D ;D ;D
Ή σε φόρουμ για πυροβόλα πιστόλια ξεκαθαρίζοντας πως το θέλει για ληστείες :P :P :P
Φίλε Ζακ καλώς ήρθες στο aerovolo.gr και καλό διάβασμα :)
Πριν γίνεις μέλος αποδέχτηκες τη συμφωνία εγγραφής,
σου θυμίζω ένα μικρό κομμάτι της :
"iv. Οι χρήστες / μέλη συμφωνούν να μην κάνουν χρήση των υπηρεσιών του διαδικτυακού τόπου www.aerovolo.gr
ή / και του εις αυτόν συμπεριλαμβανόμενο Forum για:
Ανάρτηση, δημοσίευση, αποστολή, μεταφορά ή χρήση άλλης μεθόδου για την εγκατάσταση περιεχομένου που είναι παράνομο"
Καλή συνέχεια ;)
-
ειμαι καινουργιος και σχεδον αποφασισμενος να κυνηγισω με αεροβολο.δεν θελω να εχω καποια σχεση με τα αλλα οπλα διοτι εχω μικρα στο σπιτι και ξερω πως ειναι πολυ δυσκολο να κρυψω την κανονικη καραμπινα και ταυτοχρονα ειναι πολυ πιο επικινδυνη.θα ηθελα αν ειναι δυνατον να με ενημερωσετε για τις ποινικες κυρωσεις μηπως και αλλαξω γνωμη...
αγαπητε φιλε,
οι αποψεις και οι προθεσεις σου δεν εχουν θεση μαζι μας στο παρον φορουμ.
δεν θα βρεις ουτε βοηθεια ουτε λυσεις στα ερωτηματα σου.
αν συνεχισεις τα ιδια θα υποστεις τις κυρωσεις.
-
Ούφ!!! επιτέλους βάλατε τέλος.
-
Για το θέμα νόμιμο κυνήγι με αεροβόλο εντός συνόρων
Η απάντηση μου είναι
Ο αναμάρτητος πρώτος τον λίθων βαλέτω
Και
'Το δις εξαμαρτείν ουκ ανδρός σοφού''
http://news.karpasha.com/index.php?option=com_content&view=article&id=3751:2011-01-14-05-01-48
-
Για το θέμα νόμιμο κυνήγι με αεροβόλο εντός συνόρων
Η απάντηση μου είναι
Ο αναμάρτητος πρώτος τον λίθων βαλέτω
Και
'Το δις εξαμαρτείν ουκ ανδρός σοφού''
http://news.karpasha.com/index.php?option=com_content&view=article&id=3751:2011-01-14-05-01-48
λυπαμαι που θα σε στεναχωρησω, αλλα δεν ειναι ετσι τα πραγματα >:(
υπαρχει νομος και ειναι ξεκαθαρος !!
μεχρι να αλλαξει δυστυχως οφειλουμε να υπακουουμε και να τον τηρουμε !!
τα περι αναμαρτητων δυστυχως μας εχουν φερει στην κατασταση που ειμαστε τωρα >:( :(
ηθικα, οικονομικα και κοινωνικα !!
ΥΓ. απαντω προσωπικα και οχι με την ιδιοτητα του συντονιστη.
-
φίλε μου εγώ δεν είπα ότι συμφωνώ αλλά αυτό που με πείραξε είναι ότι αν αύριο βγει ένας νόμος που λέει επιτρέπετε το κυνήγι με αεροβόλο τότε πολλοί από εμάς που τώρα το παίζουμε εραστές του στόχου και του χαρτιού δεν θα αφήσουμε πετούμενο για πετούμενο
υγ προσωπικά δεν θέλω το κυνήγι με αεροβόλο γιατί είναι πολλή επικίνδυνο
και φυσικά δεν είμαι κυνηγός
και αν θέλεις προσωπικά στείλε μου πμ… θα το εκτιμήσω
-
φίλε μου εγώ δεν είπα ότι συμφωνώ αλλά αυτό που με πείραξε είναι ότι αν αύριο βγει ένας νόμος που λέει επιτρέπετε το κυνήγι με αεροβόλο τότε πολλοί από εμάς που τώρα το παίζουμε εραστές του στόχου και του χαρτιού δεν θα αφήσουμε πετούμενο για πετούμενο
υγ προσωπικά δεν θέλω το κυνήγι με αεροβόλο γιατί είναι πολλή επικίνδυνο
και φυσικά δεν είμαι κυνηγός
και αν θέλεις προσωπικά στείλε μου πμ… θα το εκτιμήσω
ειμαι κυνηγος και σκοπευτης με λειοκανο πολλα χρονια.
ειμαι σκοπευτης με αεροβολο.
αν επιτραπει το κυνηγι με αεροβολο, μαλλον θα κυνηγησω και με αεροβολο
τα θηραματα και τις ποσοτητες που θα επιτρεπονται :D
και σιγουρα θα παραμεινω σκοπευτης με αεροβολο.
ΥΓ. το "προσωπικα" δεν ηταν για σενα, ...ηταν για μενα ;)
εννοουσα οτι παραθετω τις δικες μου (προσωπικες) αποψεις και οχι του φορουμ σαν συντονιστης.
να εισαι σιγουρος οτι οταν θα σε χρειαστω "προσωπικα", θα επικοινωνησω με π.μ. !! :D :D
-
σε ευχαριστώ πολύ φίλε μου αν μου κανείς αυτήν την τιμή με πμ
-
Τελικά αυτό το θέμα είναι σχεδόν αυτοαναφλέξιμο...
ΥΓ. το "προσωπικα" δεν ηταν για σενα, ...ηταν για μενα ;)
εννοουσα οτι παραθετω τις δικες μου (προσωπικες) αποψεις και οχι του φορουμ σαν συντονιστης.
να εισαι σιγουρος οτι οταν θα σε χρειαστω "προσωπικα", θα επικοινωνησω με π.μ. !! :D :D
Αχρείαστος να είσαι :D :D
-
Γιατί κάνουμε τα απλά δύσκολα ;
Το πράμα έχει ως εξής : Αυτό όπως και κάθε άλλο φόρουμ έχει διαθέσιμους τους όρους και τους κανόνες του πριν κάνεις εγγραφή και μάλιστα σου ζητάει και να τους διαβάσεις πριν εγγραφείς. ΑΠΛΑ τους αποδέχεσαι και συμμετέχεις ή δεν τους αποδέχεσαι και δεν συμμετέχεις. Οτιδήποτε άλλο είναι περιττό και βλαβερό για τους άλλους.
-
σε ευχαριστώ φίλε GEORGEGR
-
φίλε μου εγώ δεν είπα ότι συμφωνώ αλλά αυτό που με πείραξε είναι ότι αν αύριο βγει ένας νόμος που λέει επιτρέπετε το κυνήγι με αεροβόλο τότε πολλοί από εμάς που τώρα το παίζουμε εραστές του στόχου και του χαρτιού δεν θα αφήσουμε πετούμενο για πετούμενο
υγ προσωπικά δεν θέλω το κυνήγι με αεροβόλο γιατί είναι πολλή επικίνδυνο
και φυσικά δεν είμαι κυνηγός
και αν θέλεις προσωπικά στείλε μου πμ… θα το εκτιμήσω
Δεν θα ηθελα να ερθω σε αντιπαραθεση με κανενα για το θεμα αυτο του κυνηγιου με αεροβολο αλλα τετοιες απαντησεις με θιγουν σαν κυνηγο.
Φιλε KF66 το οτι δεν θελεις το κυνηγι με αεροβολο ειναι δικαιωμα σου, το αν ειναι επικινδυνο θα σου πω πως ειναι εξισου επικινδυνο και οταν πας για σκοποβολη εκτος ελενχωμενου χωρου, καταλαβαινεις τι ενοω, και στο κατω κατω ποσα πραγματα κανουμε καθημερινα που ειναι επικινδυνα σκευτηκες καθολου????
Εκεινο ομως που με πειραξε ποιο πολυ ειναι αυτο που ειπες (και φυσικα δεν ειμαι κυνηγος)
Δηλαδη εμεις τι ειμασται αφυσικοι,εγκληματιες,δολοφονοι πως μας βλεπεις???
Θα τελοιωσω οπως σου ειπε και ο oldtimer,γενηθηκα κυνηγος,μεγαλωσα κυνηγωντας,θα κυνηγαω μεχρι να πεθανω(παντα με λοιοκανο)και αν καποτε επιτραπει το κυνηγι με αεροβολο τα λοιοκανα θα ξεκουραστουν αλλα μεχρι τοτε οφειλουμε να υπακουμε τους νομους του κρατους,αλλο τι θα θελαμε και αλλο τι επιτρεπεται
Φιλικα Ηρακλης.
-
φίλε iraklis2010 το αν είπα ότι δεν είμαι κυνηγός δεν πάει να πει ότι όσοι κυνηγάνε είναι αφυσικοι,εγκληματιες,δολοφονοι πως μας βλέπεις??? Αυτά τα έγραψες εσύ απλά δεν είμαι κυνηγός αν είσαι εσύ και πόλη καλά κάνεις κανένα πρόβλημα
το αν επιτρέπετε η απαγορεύεται το κυνήγι με το αεροβόλο το γνωρίζω πολύ καλά διάβασε καλά το πρώτο μήνυμα για αυτό το θέμα που έγραψα
τουλάχιστον είμαι ειλικρινής φιλικά Κώστας
-
Εγω παντως θα ευχαριστιομουν τρελα αν επετρεπαν εστω τις κουρουνες και τις καρακαξες για το αεροβολο εεεεεεεεε ρε γλεντιαααα :)
-
Συγνώμη που παρεμβαίνω, είμαι καθαρά κυνηγός άψυχων πραγμάτων, στόχοι/καλυκάκια/μπουκαλια κλπ. Αναγνωρίζω την ενασχόληση με το κυνήγι και την δέχομαι(αν και ποτέ μου δεν θα μπορούσα να στρέψω οποιοδήποτε όπλο σε κάθε τι ζωντανό) αλλά δεν καταλαβαίνω το κυνήγι της καρακάξας, της κουρούνας, του περιστεριού μιας και δεν υπάρχει σκοπός να γίνουν φαγητό.
Μπορεί κάποιος κυνηγός θηραμάτων να μου εξηγήσει την λογική πίσω απο το κυνήγι αυτών των πουλιών διότι δεν μπορώ να την κατανοήσω;
Χωρίς ίχνος αντιπαράθεσης και πάντα φιλικά,
Μιχάλης
-
Οι κουρουνες και οι καρακαξες θεωρουνται επιβλαβη. Ιδου η παρομοιοσει της κακιας πεθερας με την καρακαξα ;D
Χωρις πλακα ομως εαν πας μια βολτα απο τα βουνα θα δεις οτι πλεων μονο αυτες υπαρχουν ως κυριαρχο ειδος!!! ειναι πανεξυπνα πουλια, που ομως καταστρεφουν της φωλιες απο τα υπολοιπα πουλια και τρωνε τα αυγα και τα μωρα τους.
http://youtu.be/VW9_AxIwlQo
http://youtu.be/nNBWpZTMC2s
( απλα το σκοτωσε χωρις να το φαει)
http://youtu.be/_KFtnwOpo8g
-
Τα κορακοειδή ευθύνονται για την καταστροφή του 80% των φωλιών άλλων ειδών, και πιο συγκεκριμένα των κοτσυφιών , τσιχλών κ.α.
Επίσημα θεωρούνται "επιβλαβή".
-
http://www.arkive.org/blackbird/turdus-merula/video-11.html
http://www.arkive.org/magpie/pica-pica/video-08a.html
http://www.arkive.org/magpie/pica-pica/video-11a.html
-
Δεν έχω χτυπήσει ποτέ μου έμψυχο στόχο, ούτε έχω μπεί στον πειρασμό, όμως έχοντας δεί τις καταστροφές που προκαλούν διάφορα είδη (κουρούνες, καρακάξες, αγριοκούνελα, ποντίκια..., ακόμα και οι συμπαθέστατοι σκίουροι) καταλαβαίνω απόλυτα αυτό που όλος ο υπόλοιπος "απολίτιστος" κόσμος αναφέρει σαν "έλεγχο επιβλαβών" (pest controlling).
-
Ειλικρινά δεν γνώριζα οτι κάνουν τέτοιες καταστροφές, παιδί της πόλης γάρ, και διαβάζοντας Αγγλικά φόρα αεροβόλου μου ξένιζε το πόσο τα κυνηγάνε.
Ευχαριστώ πολύ για την βοήθεια να καταλάβω τον λόγο που είναι θήρα.
-
Δεν χρειάζεται να πάμε τόσο μακρυά όσο η αγγλία. Στην ακριτική μας Λήμνο, τα αγριοκούνελα είναι επισήμως επικυρηγμένα διότι έχουν προκαλέσει τεράστιες καταστροφές στις καλλιέργειες. Ακόμα, έχουν αναφερθεί θανατηφόρα ατυχήματα γεωργικών μηχανημάτων, τα οποία ανατράπηκαν όταν υποχώρησε το έδαφος που ήταν ασταθές από τα λαγούμια που είχαν σκάψει τα αγριοκούνελα από κάτω !
-
Ειλικρινά δεν γνώριζα οτι κάνουν τέτοιες καταστροφές, παιδί της πόλης γάρ, και διαβάζοντας Αγγλικά φόρα αεροβόλου μου ξένιζε το πόσο τα κυνηγάνε.
Ευχαριστώ πολύ για την βοήθεια να καταλάβω τον λόγο που είναι θήρα.
Και εγώ που το γνώριζα, κυνηγός γαρ, όταν βρήκα μια καρακάξα νεογνό ακόμα στα σκουπίδια, την οποία είχε πετάξει κάποιος ανεγκεφαλος, την μεγάλωσα και την ελευθέρωσα.Το ότι είναι επικυρηγμένες δεν σημαίνει ότι πρέπει και να αφανιστούν.Απλά οι περισσότεροι κυνηγοί τσιγγουνεύονται το φυσίγγι.... Για αυτό και έχουν κυριαρχήσει σχεδόν παντού....
-
Ειλικρινά δεν γνώριζα οτι κάνουν τέτοιες καταστροφές, παιδί της πόλης γάρ, και διαβάζοντας Αγγλικά φόρα αεροβόλου μου ξένιζε το πόσο τα κυνηγάνε.
Ευχαριστώ πολύ για την βοήθεια να καταλάβω τον λόγο που είναι θήρα.
Και εγώ που το γνώριζα, κυνηγός γαρ, όταν βρήκα μια καρακάξα νεογνό ακόμα στα σκουπίδια, την οποία είχε πετάξει κάποιος ανεγκεφαλος, την μεγάλωσα και την ελευθέρωσα.Το ότι είναι επικυρηγμένες δεν σημαίνει ότι πρέπει και να αφανιστούν.Απλά οι περισσότεροι κυνηγοί τσιγγουνεύονται το φυσίγγι.... Για αυτό και έχουν κυριαρχήσει σχεδόν παντού....
Απο την μια ενοιωσες ετσι και το εκανες απο την αλλη ομως τωρα θα καταλαβες τι εχει να κανει αυτο το πουλι στη ζωη του.Κανεις δεν θελει να εξαφανηστει κανενα ειδος γιατι και αυτα ειναι ενας κρικος στο ζωικο βασιλειο.
Βεβαια εκει που φτασαν τα φυσιγγια το σκεφτεται ο αλλος, και αυτος ειναι ενας ακομα λογος να επιτραπει το κυνηγι με αεροβολα, τουλαχιστον για τα επιβλαβη............εχουν κυριαρχησει παντου οχι λογω των ακριβων φισιγγιων αλλα επιδει η καρακαξα δεν εχει φυσικους εχθρους εκτος του ανθρωπου, ουτε οι γατες δεν τις τρωνε.
-
.......εχουν κυριαρχησει παντου οχι λογω των ακριβων φισιγγιων αλλα επιδει η καρακαξα δεν εχει φυσικους εχθρους εκτος του ανθρωπου, ουτε οι γατες δεν τις τρωνε.
οι δικες μου τις τρωνε !! ;) :D :D
οχι παντα, αλλα τι κυνηγανε συστηματικα !!
παραφυλανε με τις ωρες κοντα στα κλουβια με τα μικροπουλα που εχει μια γειτονισα
και κυνηγανε τις καρακαξες που επιχειρουν να τα αρπαξουν !! ;D ;D
αυτο το παιχνιδι ξεκινησε πριν απο τρια χρονια περιπου οταν μια καρακαξα
επιχειρησε να παρει τα παπαγαλακια μας μεσα απο το κλουβι ;)
την πιασανε μετα απο πραγματικη μαχη !!
-
.......εχουν κυριαρχησει παντου οχι λογω των ακριβων φισιγγιων αλλα επιδει η καρακαξα δεν εχει φυσικους εχθρους εκτος του ανθρωπου, ουτε οι γατες δεν τις τρωνε.
οι δικες μου τις τρωνε !! ;) :D :D
οχι παντα, αλλα τι κυνηγανε συστηματικα !!
παραφυλανε με τις ωρες κοντα στα κλουβια με τα μικροπουλα που εχει μια γειτονισα
και κυνηγανε τις καρακαξες που επιχειρουν να τα αρπαξουν !! ;D ;D
αυτο το παιχνιδι ξεκινησε πριν απο τρια χρονια περιπου οταν μια καρακαξα
επιχειρησε να παρει τα παπαγαλακια μας μεσα απο το κλουβι ;)
την πιασανε μετα απο πραγματικη μαχη !!
Εμ βεβαια τις κυνηγανε αφου πανε να αρπαξουν το φαγητο τους :D :D :D
-
οσο κι αν σου φαινεται παραξενο ποτε δεν εχουν δειξει ενδιαφερον για τα μεσα στα κλουβια :D :D
τις καρακαξες εχουν αχτι, αντε και καμμια δεκαοχτουρα ποθ και που... ;)
-
οσο κι αν σου φαινεται παραξενο ποτε δεν εχουν δειξει ενδιαφερον για τα μεσα στα κλουβια :D :D
τις καρακαξες εχουν αχτι, αντε και καμμια δεκαοχτουρα ποθ και που... ;)
Να τις προσεχεις :D :D :D
-
Δεν ειναι μονο το κοστος τον φυσιγγιων για της καρακαξες, ειναι οπως ειπα πολυ εξυπνες και ξερουν ακριβως το βεληνεκες του οπλου μας.
-
Έχω ακούσει και το ανάποδο καρακάξες να την πέφτουν σε νεαρή γάτα σκοτώνοντας την τελικά.
Περιττό να πω ότι απέκτησαν άλλον ένα ορκισμένο εχθρό, τον ιδιοκτήτη της γάτας.
-
σήμερα πήγα για σκοποβολή αλλά τελείωσαν οι στόχοι και σκότωσα δυο πουλάκια το ένα πρέπει να ήταν παραδείσιο
http://img407.imageshack.us/img407/8118/imag0198p.jpg
υπάρχει και αυτή η σκοποβολή
τα +++
1 δεν παίρνεις αμαρτία
2 τηρείς το νόμο
3 τα βάζεις σε ότι μέτρα θες
4 κάνεις διάλειμμα και αυτά σε περιμένουν
Τα _ _ _
1 δεν τρώγονται έτσι και αλλιώς ούτε τα ζωντανά θα τα έτρωγες
-
Οπα οπα το "δεν παιρνεις αμαρτια" το λες για το κυνηγι γενικα η για το να κυνηγας με αεροβολο παρανομα;
Και το "ουτε τα ζωντανα θα τα ετρωγες" τι ειναι παλι;Υπονοεις οτι εμεις τα σκοτωνουμε και τα παραταμε ή μιλας για το συγκεκριμενο "ειδος" στην φωτογραφια σου;
Πες μου για να καταλαβω,
φιλικα παντα.
-
Οπα οπα το "δεν παιρνεις αμαρτια" το λες για το κυνηγι γενικα η για το να κυνηγας με αεροβολο παρανομα;
Και το "ουτε τα ζωντανα θα τα ετρωγες" τι ειναι παλι;Υπονοεις οτι εμεις τα σκοτωνουμε και τα παραταμε ή μιλας για το συγκεκριμενο "ειδος" στην φωτογραφια σου;
Πες μου για να καταλαβω,
φιλικα παντα.
φιλε μου τυχον παρανομιες που κανει ο καθενας μας ειναι για την παρτη του οποτε μην μας λες τι παρανομιες κανεις εσυ .........................ΦΙΛΙΚΑ........... >:(
-
Γιατι πιάνεστε απο τις λέξεις??
Ο άνθρωπος αστεία τα είπε, και με την πρώτη ματιά το καταλαβαίνει καποιος οτι σιγουρα δεν λεει αμαρτωλους τους κυνηγούς.
-
Τι παρανομιες εγω μιλαω για το κανονικο κυνηγι με λειοκαννα οχι με αεροβολα προς θεου.
-
Τι παρανομιες εγω μιλαω για το κανονικο κυνηγι με λειοκαννα οχι με αεροβολα προς θεου.
ΟΚ ΤΟΤΕ ΠΑΣΣΟ ::)
-
Αφού τα αεροβόλα δεν έχουν πυρίτιδες πως "μπαρουτιάζουμε" έτσι δεν το έχω καταλάβει :D :D :D
-
Αφού τα αεροβόλα δεν έχουν πυρίτιδες πως "μπαρουτιάζουμε" έτσι δεν το έχω καταλάβει :D :D :D
;) :D :D :D
-
Δικιο εχεις.Σορρυ για το παραπανω ποστ.Απλα καθε φορα που βλεπω καποιο αντικυνηγετικο ποστ (οχι το παραπανω) με πιανει κατι.Ενταξει πολλες φορες δεν μπορω να ξεχωρισω το χιουμορ απο την πραγματικοτητα...
-
Μάλλον για ντηζελάρισμα θα πρόκειται ;D ;D
-
Αφού τα αεροβόλα δεν έχουν πυρίτιδες πως "μπαρουτιάζουμε" έτσι δεν το έχω καταλάβει :D :D :D
Τα οπλα ειναι <<αψυχα>> αλλα κουβαλανε μεγαλη <<ψυχωση>>. Φυσικα αυτο δεν δικαιολογει την αδικια του <<να μην δεχεσαι την αποψη του αλλου, αλλα ο αλλος να ειναι υποχρεωμενος να ακουσει την δικη σου>>.
Τι σκ@τ@ μας συνεβει τον τελευταιο καιρο......δεν μπορω να καταλαβω.
-
για κυνήγι με αεροβόλο λέω παιδιά…. :D :D :D
Και φυσικά έχω πάει για κυνήγι για αγριογούρουνο
Και το ευχαριστήθηκα ;) ;) απλά γιατί υπάρχει νόμος για κυνήγι με αεροβόλο πήρα μαζί μου τα ψεύτικα
Φιλικά με χιούμορ δεν πρόσβαλα κανένα
-
Αφού τα αεροβόλα δεν έχουν πυρίτιδες πως "μπαρουτιάζουμε" έτσι δεν το έχω καταλάβει :D :D :D
Τα οπλα ειναι <<αψυχα>> αλλα κουβαλανε μεγαλη <<ψυχωση>>. Φυσικα αυτο δεν δικαιολογει την αδικια του <<να μην δεχεσαι την αποψη του αλλου, αλλα ο αλλος να ειναι υποχρεωμενος να ακουσει την δικη σου>>.
Τι σκ@τ@ μας συνεβει τον τελευταιο καιρο......δεν μπορω να καταλαβω.
Πολύ σοφές παρατηρήσεις!!! :(
-
Το ψεκασμα φταιει και αρπαζωμαστε νομιζω.
-
Ειλικρινά δεν γνώριζα οτι κάνουν τέτοιες καταστροφές, παιδί της πόλης γάρ, και διαβάζοντας Αγγλικά φόρα αεροβόλου μου ξένιζε το πόσο τα κυνηγάνε.
Ευχαριστώ πολύ για την βοήθεια να καταλάβω τον λόγο που είναι θήρα.
Και εγώ που το γνώριζα, κυνηγός γαρ, όταν βρήκα μια καρακάξα νεογνό ακόμα στα σκουπίδια, την οποία είχε πετάξει κάποιος ανεγκεφαλος, την μεγάλωσα και την ελευθέρωσα.Το ότι είναι επικυρηγμένες δεν σημαίνει ότι πρέπει και να αφανιστούν.Απλά οι περισσότεροι κυνηγοί τσιγγουνεύονται το φυσίγγι.... Για αυτό και έχουν κυριαρχήσει σχεδόν παντού....
Απο την μια ενοιωσες ετσι και το εκανες απο την αλλη ομως τωρα θα καταλαβες τι εχει να κανει αυτο το πουλι στη ζωη του.Κανεις δεν θελει να εξαφανηστει κανενα ειδος γιατι και αυτα ειναι ενας κρικος στο ζωικο βασιλειο.
Βεβαια εκει που φτασαν τα φυσιγγια το σκεφτεται ο αλλος, και αυτος ειναι ενας ακομα λογος να επιτραπει το κυνηγι με αεροβολα, τουλαχιστον για τα επιβλαβη............εχουν κυριαρχησει παντου οχι λογω των ακριβων φισιγγιων αλλα επιδει η καρακαξα δεν εχει φυσικους εχθρους εκτος του ανθρωπου, ουτε οι γατες δεν τις τρωνε.
Για το συμπαθεστατο πουλι που μιλατε οπως και για την κουρουνα απλά να αναφερω οτι αν ο τσοπανος δεν προλαβει το νεογενητο προβατο αυτες το τσιμπουν στα ματια επειδη γνωριζουν οτι ειναι ζουμερος μαλακος ιστος και αυτο παθαινει.Και κατι γενικο, στη φυση πρεπει να υπαρχει ισοροπια δεκτον, ο ανθρωπος ομως ηταν ανεκαθεν κυνηγος ενα ενστικτο αρχαιοτατο που δεν καταπνιγεται ουτε απο τον μεγαλυτερο φιλοζωισμο του κοσμου.ακομη και τον χορτοφαγο οταν τον κοψει η πεινα θα στραφει στη σαρκα που θα την αποκτησει με καθε μεσο κυνηγιου.Το φονικο ενστικτο επισης ειναι κι αυτο μερος τησ φυσης (και οχι αποκλειστικο προνομιο του ανθρωπου αφου πολλα ζωα σκοτωνουν χωρις να τρωνε το θυμα) η διαφορα ειναι στο ποσο καταφερνουμε να το καταπιεσουμε και πραγματι δεν ειναι σωστο να σκοτωνουμε για την πλακα αλλα δεν μπορουμε να κρεμαμε επι ξυλου αυτους που καπια στιγμη κυνηγησαν η θα κυνηγησουν απαγορευμενο θηραμα, η θηραμα που δεν προκειται να καταναλωθει αφου το ενστικτο μας ισως καποια φορα κερδισει και βρεθουμε στη θεση τους και την κανουμε την μ.....κια .Οσο για αυτουσ που ειναι κατα του κυνιγιου(υπερασπιζομαι μονο τις περιπτωσεις εκλιποντων ειδων) θεωρω οτι αν δεν ειναι φυτοφαγοι ειναι υποκριτες (και γω μεσα) που λοιπουνται τα κορακια και τα ποντικια ξεφτιλιζοντασ καποιον που χτυπησε μια δεκαοχτουρα και οχι τα γουρουνια και τα κοτοπουλα που καταβροχθιζει στα GOODIS.εντελος φιλικα μια αποψη χωρεις να θελω να θιξω καννεναν και αν το εκανα ζηταω ταπεινα συγνωμη
-
Προς υπενθύμιση όσων παλαιότερα έχουν ειπωθεί εδώ.
Είναι γνωστό από την ρυθμιστική θήρας ότι επιτρέπεται η θήρα σε είδη που θεωρούνται επιβλαβή αλλά δεν είναι βρώσιμα.
Μάλιστα σε τέτοια είδη ο κανονιστικός νομοθέτης επιτρέπει το κυνήγι τους σε απεριόριστο αριθμό αφενός για να "ρυθμίσει"
σταδιακά την πανίδα αποκαθιστώντας την ισσοροπία στο ζωικό βασίλειο αφετέρου να προστατέψει τα έργα του ανθρώπου (καλλιέργειες)
Ιδού γεννάται το ερώτημα , γιατί δεν επιτρέπει την χρήση αεροβόλων μόνο για το κυνήγι των επιβλαβών
που με λιγότερη όχληση και λιγότερο μολύβι και άρα λιγότερη επιβάρυνση του περιβάλλοντος θα έχει καλύτερα αποτελέσματα.
Γιατί μάλιστα δεν επιβραβεύει το κυνήγι των επιβλαβών. (Επί των παππούδων μας για κάθε αλεπού 3 φυσίγγια δώρο).
Πιθανή Πρόταση.
Να μην υπάρχει άδεια θήρας με αεροβόλο
αλλά
να υπάρχει άδεια θήρας επιβλαβών με αεροβόλο
η οποία θα παραχωρείται ενδεχομένως δωρεάν σε κάθε επόμενη ρυθμιστική (ως επιβραβεύση) αφού προσκομιστεί συγκεκριμένος αριθμός ανά είδος επιβλαβων που εξολοθρεύτηκαν την τρέχουσα περίοδο και προσκομίστηκαν στην αρμόδια δασική υπηρεσία.
http://www.peppas.eu/content/view/479/84/lang,el/
-
Με καμμία κυβέρνηση. ;D ;D ;D
Λες! :o
-
Μπαααα >:( >:(
-
προβλημα στο νομο ειναι εκει που λεει η επιτρεπεται η χρηση μονο εντος σκοπευτηριων ... αν αλλαξει αυτο παμε γι αλλες φασεις ....
-
Δωστε τις καρακαξες στο λαο...
-
Αν κινηθούν στην Λήμνο σωστά και ζητήσουν το αεροβόλο για περιορισμό των κουνελιών ,που είναι ενήμεροι σχεδόν όλοι οι φορείς για το πόση ζημιά κάνουν στις καλλιέργειες,να είναι το καλύτερο βήμα !
-
Αν κινηθούν στην Λήμνο σωστά και ζητήσουν το αεροβόλο για περιορισμό των κουνελιών ,που είναι ενήμεροι σχεδόν όλοι οι φορείς για το πόση ζημιά κάνουν στις καλλιέργειες,να είναι το καλύτερο βήμα !
Πολυ σωστη σκεψη με θετικες παραμετρους, αλλα εδω δυστιχως....................κακαλη μαλια που λεμε εμεις οι ποντιοι.
-
Παιδια εγω ειμαι κυνηγος, παντα κυνηγαω μεσα στην περιοδο, μονο σε σημεια που επιτρεπεται, τα τροω (και τα θεορω κι εξαιρετικα οχι απλα τα καταναλωνω). Επειδη βενζινες λεφτα κλπ κλπ κλπ γιοκ, πλεον λογω τον λιγοτερψν και πιο κοντινων εξορμησεων βαραω παρα πολυ λιγες τσιχλες-κοτσιφια. Αν μου πεις διαλεξε τι θελεις να βαρεσεις τσιχλα ή καρακαξα θα σου πω καρακαξα! Αν τις δεις στο ξημερωμανα περνανε και να ειναι κατα αναλογια με τις τσιχλες στις κοντινες στην Αττικη περιοχες, (μεσογεια μενω) 2 καρακαξες μια τσιχλα, και να ξερεις την ζημια που κανουν σε φολιες κλπ οπως ειπαν οι προλαλησαντες σε πιανει φρικη! Χωρις (νομιζω) φυσικους εχθρους, εχουν γινει πραγματικα παμπολες κι εχουν μαθει να "καταλαβαινουν" τον ανθρωπο με αποτελεσμα (γενικα) αν και βλεπεις πολλα πουλια να μην πλησιαζονται (25-30 μετρα) για σιγουρη βολη κι ολο αυξανονται. Ο νομοθετης μπορει να λεει απαγορευεται η χρηση εκτος σκοπευτηριου απαγορευεται να σκοτωνεις τα επιβλαβη με το αεροβολο κλπ κλπ κλπ αλλα εγω μονο μπραβο μπορω να πω σε οποιον το κανει και να κοιμαμαι ησυχος το βραδυ!
-
Παιδια εγω ειμαι κυνηγος, παντα κυνηγαω μεσα στην περιοδο, μονο σε σημεια που επιτρεπεται, τα τροω (και τα θεορω κι εξαιρετικα οχι απλα τα καταναλωνω). Επειδη βενζινες λεφτα κλπ κλπ κλπ γιοκ, πλεον λογω τον λιγοτερψν και πιο κοντινων εξορμησεων βαραω παρα πολυ λιγες τσιχλες-κοτσιφια. Αν μου πεις διαλεξε τι θελεις να βαρεσεις τσιχλα ή καρακαξα θα σου πω καρακαξα! Αν τις δεις στο ξημερωμανα περνανε και να ειναι κατα αναλογια με τις τσιχλες στις κοντινες στην Αττικη περιοχες, (μεσογεια μενω) 2 καρακαξες μια τσιχλα, και να ξερεις την ζημια που κανουν σε φολιες κλπ οπως ειπαν οι προλαλησαντες σε πιανει φρικη! Χωρις (νομιζω) φυσικους εχθρους, εχουν γινει πραγματικα παμπολες κι εχουν μαθει να "καταλαβαινουν" τον ανθρωπο με αποτελεσμα (γενικα) αν και βλεπεις πολλα πουλια να μην πλησιαζονται (25-30 μετρα) για σιγουρη βολη κι ολο αυξανονται. Ο νομοθετης μπορει να λεει απαγορευεται η χρηση εκτος σκοπευτηριου απαγορευεται να σκοτωνεις τα επιβλαβη με το αεροβολο κλπ κλπ κλπ αλλα εγω μονο μπραβο μπορω να πω σε οποιον το κανει και να κοιμαμαι ησυχος το βραδυ!
Δεκτό ότι έχεις μια άποψη Χ αλλά λάθος ο τόπος έκφρασής της, ειδικά σε μια περίοδο που γίνεται σοβαρή προσπάθεια από κάποιους για την προώθηση του αεροβολισμού στην Ελλάδα. Χωρίς καμία πρόθεση να σε προσβάλω ή να σε θίξω, υπάρχουν όμως άλλα φόρα για την έκφραση τέτοιων απόψεων που εκεί είναι αποδεκτές.
-
Παιδια εγω ειμαι κυνηγος, παντα κυνηγαω μεσα στην περιοδο, μονο σε σημεια που επιτρεπεται, τα τροω (και τα θεορω κι εξαιρετικα οχι απλα τα καταναλωνω). Επειδη βενζινες λεφτα κλπ κλπ κλπ γιοκ, πλεον λογω τον λιγοτερψν και πιο κοντινων εξορμησεων βαραω παρα πολυ λιγες τσιχλες-κοτσιφια. Αν μου πεις διαλεξε τι θελεις να βαρεσεις τσιχλα ή καρακαξα θα σου πω καρακαξα! Αν τις δεις στο ξημερωμανα περνανε και να ειναι κατα αναλογια με τις τσιχλες στις κοντινες στην Αττικη περιοχες, (μεσογεια μενω) 2 καρακαξες μια τσιχλα, και να ξερεις την ζημια που κανουν σε φολιες κλπ οπως ειπαν οι προλαλησαντες σε πιανει φρικη! Χωρις (νομιζω) φυσικους εχθρους, εχουν γινει πραγματικα παμπολες κι εχουν μαθει να "καταλαβαινουν" τον ανθρωπο με αποτελεσμα (γενικα) αν και βλεπεις πολλα πουλια να μην πλησιαζονται (25-30 μετρα) για σιγουρη βολη κι ολο αυξανονται. Ο νομοθετης μπορει να λεει απαγορευεται η χρηση εκτος σκοπευτηριου απαγορευεται να σκοτωνεις τα επιβλαβη με το αεροβολο κλπ κλπ κλπ αλλα εγω μονο μπραβο μπορω να πω σε οποιον το κανει και να κοιμαμαι ησυχος το βραδυ!
Φίλε μου, ίσως η διαφορά στην αναλογια να μην οφείλεται στην αύξηση του πληθυσμού της καρακάξας αλλά στη μείωση των άλλων ειδών, πιο δυσπροσάρμοστων από αυτήν κ κυρίως, στις δραστηριότητες (κυνήγι, φυτοφάρμακα, πυρκαγιες κλπ) του μέγιστου επιβλαβούς, του ανθρώπου...
-
Παιδια εγω ειμαι κυνηγος, παντα κυνηγαω μεσα στην περιοδο, μονο σε σημεια που επιτρεπεται, τα τροω (και τα θεορω κι εξαιρετικα οχι απλα τα καταναλωνω). Επειδη βενζινες λεφτα κλπ κλπ κλπ γιοκ, πλεον λογω τον λιγοτερψν και πιο κοντινων εξορμησεων βαραω παρα πολυ λιγες τσιχλες-κοτσιφια. Αν μου πεις διαλεξε τι θελεις να βαρεσεις τσιχλα ή καρακαξα θα σου πω καρακαξα! Αν τις δεις στο ξημερωμανα περνανε και να ειναι κατα αναλογια με τις τσιχλες στις κοντινες στην Αττικη περιοχες, (μεσογεια μενω) 2 καρακαξες μια τσιχλα, και να ξερεις την ζημια που κανουν σε φολιες κλπ οπως ειπαν οι προλαλησαντες σε πιανει φρικη! Χωρις (νομιζω) φυσικους εχθρους, εχουν γινει πραγματικα παμπολες κι εχουν μαθει να "καταλαβαινουν" τον ανθρωπο με αποτελεσμα (γενικα) αν και βλεπεις πολλα πουλια να μην πλησιαζονται (25-30 μετρα) για σιγουρη βολη κι ολο αυξανονται. Ο νομοθετης μπορει να λεει απαγορευεται η χρηση εκτος σκοπευτηριου απαγορευεται να σκοτωνεις τα επιβλαβη με το αεροβολο κλπ κλπ κλπ αλλα εγω μονο μπραβο μπορω να πω σε οποιον το κανει και να κοιμαμαι ησυχος το βραδυ!
Φίλε μου, ίσως η διαφορά στην αναλογια να μην οφείλεται στην αύξηση του πληθυσμού της καρακάξας αλλά στη μείωση των άλλων ειδών, πιο δυσπροσάρμοστων από αυτήν κ κυρίως, στις δραστηριότητες (κυνήγι, φυτοφάρμακα, πυρκαγιες κλπ) του μέγιστου επιβλαβούς, του ανθρώπου...
σε συναρτηση με τα λεγομενα των φιλων παραπανω προτεινω να αλλαξει το νομικο πλαισιο και οποιος βλαπτει το περιβαλλον με τον οποιοδηποτε τροπο(οικοδομικη δραστηριοτητα ,απορριψη αποριματων χωρις να γινεται διαχωρισμος για ανακυκλωση ,και αλλα πολλα) να εκτελειτε παραυτα με συνοπτικες διαδικασιες .Ημαρτον πια ολοι γιναμε αντικαταστατες του θεου που θα φερουμε ισοροπια στην φυση δεν κατακρινω το κυνηγι σαν σπορ ουτε για τον μεζε αλλα το κατακρινω οταν γινεται απλα για να ντουφεκισουμε οσα το δυνατον περισσοτερα θηραματα απλα για να το παιξουμε μουρη >:(
-
Παιδια εγω ειμαι κυνηγος, παντα κυνηγαω μεσα στην περιοδο, μονο σε σημεια που επιτρεπεται, τα τροω (και τα θεορω κι εξαιρετικα οχι απλα τα καταναλωνω). Επειδη βενζινες λεφτα κλπ κλπ κλπ γιοκ, πλεον λογω τον λιγοτερψν και πιο κοντινων εξορμησεων βαραω παρα πολυ λιγες τσιχλες-κοτσιφια. Αν μου πεις διαλεξε τι θελεις να βαρεσεις τσιχλα ή καρακαξα θα σου πω καρακαξα! Αν τις δεις στο ξημερωμανα περνανε και να ειναι κατα αναλογια με τις τσιχλες στις κοντινες στην Αττικη περιοχες, (μεσογεια μενω) 2 καρακαξες μια τσιχλα, και να ξερεις την ζημια που κανουν σε φολιες κλπ οπως ειπαν οι προλαλησαντες σε πιανει φρικη! Χωρις (νομιζω) φυσικους εχθρους, εχουν γινει πραγματικα παμπολες κι εχουν μαθει να "καταλαβαινουν" τον ανθρωπο με αποτελεσμα (γενικα) αν και βλεπεις πολλα πουλια να μην πλησιαζονται (25-30 μετρα) για σιγουρη βολη κι ολο αυξανονται. Ο νομοθετης μπορει να λεει απαγορευεται η χρηση εκτος σκοπευτηριου απαγορευεται να σκοτωνεις τα επιβλαβη με το αεροβολο κλπ κλπ κλπ αλλα εγω μονο μπραβο μπορω να πω σε οποιον το κανει και να κοιμαμαι ησυχος το βραδυ!
Φίλε μου, ίσως η διαφορά στην αναλογια να μην οφείλεται στην αύξηση του πληθυσμού της καρακάξας αλλά στη μείωση των άλλων ειδών, πιο δυσπροσάρμοστων από αυτήν κ κυρίως, στις δραστηριότητες (κυνήγι, φυτοφάρμακα, πυρκαγιες κλπ) του μέγιστου επιβλαβούς, του ανθρώπου...
Φιλε Ξενοφων πεφτεις και εσυ οπως ολοι οι αλλοι κατακρητες του κυνηγιου στην ευκολη απαντηση πως για ολα φταιει το κυνηγι και μετα ολα τα αλλα.Η πλυθισμιακη αυξηση της Καρακαξας οφειλεται στο γεγονος και μονο οτι δεν εχει φυσικους εχθρους και δεν εχει και κυνηγητικο ενδιαφερον εκτος ελαχιστων περιπτωσεων(καταπολεμιση επιβλαβων).
Απο επισημες μελετες επιστημονικες παγκοσμιως το κυνηγι ειναι το ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ αιτιο με επιπτωσεις στην χλωριδα και την πανιδα.
Πυρκαγιες, φυτοφαρμακα, αποξυρανσεις λιμνων,καταργηση οφελιμων καλιεργειων, φυσικες καταστροφες, ανεμογενητριες, ειναι μερικες αιτιες πριν το κυνηγι.
Τελος θα συμφωνησω απολυτα οτι το μεγαλυτερο επιβλαβες ειναι ο ανθρωπος.
-
Παιδια εγω ειμαι κυνηγος, παντα κυνηγαω μεσα στην περιοδο, μονο σε σημεια που επιτρεπεται, τα τροω (και τα θεορω κι εξαιρετικα οχι απλα τα καταναλωνω). Επειδη βενζινες λεφτα κλπ κλπ κλπ γιοκ, πλεον λογω τον λιγοτερψν και πιο κοντινων εξορμησεων βαραω παρα πολυ λιγες τσιχλες-κοτσιφια. Αν μου πεις διαλεξε τι θελεις να βαρεσεις τσιχλα ή καρακαξα θα σου πω καρακαξα! Αν τις δεις στο ξημερωμανα περνανε και να ειναι κατα αναλογια με τις τσιχλες στις κοντινες στην Αττικη περιοχες, (μεσογεια μενω) 2 καρακαξες μια τσιχλα, και να ξερεις την ζημια που κανουν σε φολιες κλπ οπως ειπαν οι προλαλησαντες σε πιανει φρικη! Χωρις (νομιζω) φυσικους εχθρους, εχουν γινει πραγματικα παμπολες κι εχουν μαθει να "καταλαβαινουν" τον ανθρωπο με αποτελεσμα (γενικα) αν και βλεπεις πολλα πουλια να μην πλησιαζονται (25-30 μετρα) για σιγουρη βολη κι ολο αυξανονται. Ο νομοθετης μπορει να λεει απαγορευεται η χρηση εκτος σκοπευτηριου απαγορευεται να σκοτωνεις τα επιβλαβη με το αεροβολο κλπ κλπ κλπ αλλα εγω μονο μπραβο μπορω να πω σε οποιον το κανει και να κοιμαμαι ησυχος το βραδυ!
Φίλε μου, ίσως η διαφορά στην αναλογια να μην οφείλεται στην αύξηση του πληθυσμού της καρακάξας αλλά στη μείωση των άλλων ειδών, πιο δυσπροσάρμοστων από αυτήν κ κυρίως, στις δραστηριότητες (κυνήγι, φυτοφάρμακα, πυρκαγιες κλπ) του μέγιστου επιβλαβούς, του ανθρώπου...
σε συναρτηση με τα λεγομενα των φιλων παραπανω προτεινω να αλλαξει το νομικο πλαισιο και οποιος βλαπτει το περιβαλλον με τον οποιοδηποτε τροπο(οικοδομικη δραστηριοτητα ,απορριψη αποριματων χωρις να γινεται διαχωρισμος για ανακυκλωση ,και αλλα πολλα) να εκτελειτε παραυτα με συνοπτικες διαδικασιες .Ημαρτον πια ολοι γιναμε αντικαταστατες του θεου που θα φερουμε ισοροπια στην φυση δεν κατακρινω το κυνηγι σαν σπορ ουτε για τον μεζε αλλα το κατακρινω οταν γινεται απλα για να ντουφεκισουμε οσα το δυνατον περισσοτερα θηραματα απλα για να το παιξουμε μουρη >:(
Μανθο μεγαλο παιδι εισαι για να πιστευεις οτι θα μας σωσει ο Θεος :oΤο κυνηγι(οταν γινεται νομιμα)ειναι ενας τροπος αποκομιδης τροφης απο την φυση, επησεις ειναι και ενας τροπος διαχειρησης των ζωων και των πτηνων και σε καποιες περιπτωσεις των επιβλαβων.
Για κοιταξτε λιγο τι γινεται με τα εκατομυρια γλαρων που υπαρχουν και δεν τους κυνηγα κανεις τις χιλιαδες δεκαοχτουρες που βρισκονται παντου τα εκατομυρια ψαρονια με τις καταστροφες στις ελιες, που ειναι ο Θεο σου Μανθο.
Ελα εδω στο χωριο να βαλεις καλαμποκια να περιμενεις να παρεις την σοδια σου και να μπουν τα γουρουνια και να μην αφησουν τιποτα, ελα να παλευεις να κανεις τα ελαιοδενδρα και να πεσουν τα ψαρονια να μην αφησουν κουκουτσι, που θα πας Μανθο να ζητησεις βοηθεια στο Θεο......δεν νομιζω
Ολοι οι νοημονες και σωστοι κυνηγοι αποριπτουν τους ''τσαντακηδες''και αυτους που πουλανε μουρη με τα θυραματα, σε ολα τα κοινωνικα στρωματα υπαρχουν αποβρασματα αλλα βλεπεις εδω λενε αν κατι κανει ενας αστυνομικος, κοιτα η αστυνομια χαλια, αν γινει κατι με ναυτες, κοιτα το ναυτικο τι αλητες εχει, τα ξερεις καλιτερα απο μενα, αν πειασουν ενα ''οπλοφορο'' να εχει σκοτωσει απαγορευμενο θυραμα θα πουν μπραβο στους αλητες κυνηγους, ειναι σωστο αυτο, ΟΧΙ και θυγωμαι προσωπικα οταν ακουω κατακριτητκα σχολια απο ανθρωπους ασχετους με το κυνηγι και χωρις να εχουν νοιωσει τι ειναι κυνηγι, γιατι κυνηγι δεν ειναι να σκοτωνεις μονο ειναι πολλα αλλα και ειμαι πολυ ευτιχισμενος που γενηθηκα κυνηγος και εχω δει πραγματα εχω νοιωσει πραγματα που εσεις ουτε στον υπνο σας δεν θα τα νοιωσετε και θα τα δειτε
-
ηρακλη ξαναλεω δεν εχω τιποτα με τους συνηδειτοποιημενους κυνηγους εγω τα βαζω με αυτους που αποφασιζουν να αποκαταστησουν την ισσοροπια στην φυση
-
ηρακλη ξαναλεω δεν εχω τιποτα με τους συνηδειτοποιημενους κυνηγους εγω τα βαζω με αυτους που αποφασιζουν να αποκαταστησουν την ισσοροπια στην φυση
Και ποιοι ειναι αυτοι Μανθο, μονο κυνηγοι δεν μπορει να ειναι, εγω οσους ''τσαντακηδες''ειδα κανενας δεν ελεγε το εκανα για να ισοροπησει η φυση,χεστηκανε για τη φυση, μονο μουρη και καμαρι επιζητουν αυτοι.
Δυστιχως η κουβεντα ξεφευγει εκτος θεματος ας την σταματησουμε εδω, το θεμα ειναι το κυνηγι με αεροβολο και σε αυτο το θεμα ειμαι ΥΠΕΡ με πολλα συν +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Παιδια η περισσοτεροι γνωριζουμε το τι παιζεται στην υπαιθρο απο επιβλαβη,αλλα οποιαδηποτε παρανομη ενεργεια εκθετει το ιδιο το κυνηγι,και ενυσχυει,την αποψη οτι το αεροβολο δεν ακουγεται γιαυτο και δεν το επιτρεπουμε,οπως ελεγαν η παλιοι δασικοι.Το μονο που καταφερνουμε με τετοιες ενεργειες ειναι να αμαυρονουμε το κυνηγι αλλα και το αεροβολο,και οχι να το βοηθουμε,ξερουμε την παραλογια που υπαρχη στο νομο περι θηρας ολοι σε αυτο το κρατος.Αλλα τετοιες ενεργειες δεν βοηθανε,χανουμε το δικιο μας ολοι.
-
ειμαι υπερ της νομιμοποιησης του κυνηγιου με αεροβολο τουλαχιστων για τα επιβλαβη, αν και κατοικω σε πολη ειμαι παιδι του χωριου και εχω δει τη ζημια που κανουν τα κορακοειδη στα αλλα πουλια, οσο για τα μαυροπουλια εχω δει να πεφτουν σαν συννεφο στον καμπο και να μην μενει ουτε μια ελια στα δεντρα. Οι κυνηγοι δεν ενδιαφερονται γι αυτα τα ειδη ισως γιατι δεν θελουν να σπαταλησουν φυσηγγια, ισως γιατι το pest control ειναι κατι αγνωστο για την Ελλαδα.
Να γραψω και μια ιστορια, στο αγιο ορος πηγαινε ο πατερας μου και μου ειπε πως πριν καποια χρονια ειχε λυκους παμπολους, μεχρι που τα επιασε ενα θανατικο και εξαφανηστηκαν τελειως, με την εξαφανιση των λυκων πληθαιναν οι λαγοι σε σημειο να τους διωχνουν με τις σκουπες απο τα μοναστηρια, τωρα δεν υπαρχει ουτε ενας. Πριν απο 7-8 χρονια ισως και παραπανο αρχισαν να πληθαινουν τα αγριογουρουνα και το πανεπιστημιο ειπε στους παπαδες να φροντησουν να μειωθει ο πληθησμος γιατι θα εκφυλιστουν κι αυτα. Ετσι οι παπαδες δωσαν αδεια στους ξυλοκοπους να κυνηγανε (υπηρχαν συνεργεια εκει για αντιπυρικες ζωνες και τετοια) αλλα στραβωσε η δουλεια γιατι σκοτωσε ενας σε γιορτη ενα ελαφι και τους απαγορεψανε να κυνηγανε.
Παντα υπαρχει ενας στραβος που θα στιγματισει ολους τους αλλους αλλα το να ελεγχεις τον πληθησμο των διαφορων επιβλαβων ειναι κατι που πρεπει να γινει για να εχεις εναν υγειη και επαρκη αριθμο αγριων ζωων.
Παντως δεν το βλεπω να νομιμοποιηθει στην Ελλαδα ποτε οχι γιατι δεν ειναι λογικο το κυνηγη με αεροβολο αλλα γιατι απλα δεν ενδιαφερονται οι νομοθετες.
-
Κάποιες καταχωρήσεις απομακρύνθηκαν για ευνόητους λόγους...
Να είστε όλοι πιο προσεκτικοί
-
Σιγουρα το νομιμο κυνηγι τουλαχιστον σε κορακοειδη θα εδινε αλλο αερα και ενδιαφερον στο χωρο του αεροβολου.
Εγω προσωπικα αν ηταν νομιμο το κυνηγι στα κορακοειδη θα εβγαινα τακτικα σε κυνηγι με το οπλο μου και θα επαιρνα μεγαλη ευχαριστηση κυνηγωντας με διαφορετικο οπλο ραβδωτο και οχι λειοκαννο τα πουλια αυτα.Ειναι πως να το πουμε αλλη φαση να ριχνεις στην καρακαξα η την κισσα απο τα 50 μετρα και να πεφτει κατω και να ακους το ντουπ. :D
-
Το σίγουρο είναι πως η υψηλή νοημοσύνη και επιφυλακτικότητα αυτών των πουλιών, θα δημιουργούσε και αρκετά υψηλή δυσκολία στο κυνήγι τους. Πράγμα που θα το έκανε πολύ ενδιαφέρον, γιατί σε αντίθεση με αυτό που ίσως πιστεύουν οι νομοθέτες, το να κάνεις μια μακρινή βολή με αεροβόλο απαιτεί υπολογισμό πολλών παραμέτρων και είναι πιο δύσκολο απ' ότι φαίνεται.
-
Το σίγουρο είναι πως η υψηλή νοημοσύνη και επιφυλακτικότητα αυτών των πουλιών, θα δημιουργούσε και αρκετά υψηλή δυσκολία στο κυνήγι τους. Πράγμα που θα το έκανε πολύ ενδιαφέρον, γιατί σε αντίθεση με αυτό που ίσως πιστεύουν οι νομοθέτες, το να κάνεις μια μακρινή βολή με αεροβόλο απαιτεί υπολογισμό πολλών παραμέτρων και είναι πιο δύσκολο απ' ότι φαίνεται.
+10000
-
Ετσι ειναι προκειται για πανεξυπνα πλασματα,αλλα και αυτα εχουν τα αδυναμα σημεια τους,οσοι ειναι κυνηγοι τα γνωριζουν :)
-
τα κορακοειδη ειναι οντως πανεξυπνα πουλια, καποτε φωλιασαν στο σπιτι μου στο χωριο, η κατασταση ανυποφορη απο τη φασαρια αλλα το μονο που χρειαστηκε για να τα διωξω ηταν να κρεμασω αναποδα ενα ομοιομα καργιας, αυτο ηταν εξαφανιστηκαν και εδω και κανα δυο χρονια δεν εχω δει κοντα στο σπιτι ουτε ενα. ;)
αν καταλαβουν πως εκει κοντα σκοτωνουν δεν καθονται ουτε λεπτο.
-
Έχω εκφραστεί υπερ του κυνηγιου επιβλαβών (αγριοκούνελα, κίσσες, ψαρούνια κλπ) και μάλιστα ΜΟΝΟ με διόπτρα. Χωρίς διόπτρα αποκλείεται, αφού αυτά τα πουλιά δεν πλησιάζονται εύκολα.
Παρόλα αυτά θα πρέπει να γνωρίζουμε πως το αεροβόλο είναι πιο επικίνδυνο απο ότι τα σκάγια για τσίχλα. Μια τσίχλα θα την χτυπήσεις στο αέρα και τα σκάγια όπου και αν πέσουν δεν πρόκειται να κάνουν ζημιά. Το βληματάκι του αεροβόλου όμως μπορεί να τυφλώσει στο σημείο που θα πέσει, αν βρει άνθρωπο. Στο σημερινό όμως ελληνικό κράτος όπου οι πολιτικοί φοβούνται για το τομάρι τους πολύ φοβάμαι πως στο τέλος θα αφοπλίσουν εντελώς τον πληθυσμό και θα απαγορεύσουν και τα νεροπίστολα για να μη γίνεται η νεολαία βίαιη...
Αν όμως απο την άλλη θέλουν έσοδα ιδού η Ρόδος...
-
Σε αυτο δεν συμφωνο φιλε,δυστυχως και τα σκαγια εχουν τυφλωσει κοσμο,γιατι τα θηραματα πετανε και χαμηλα,ξερω προσωπικα συναδερφο κυνηγο ο οποιος εχει χασει το ενα ματι σε κυνηγι υδροβιων,χωρις να παιρνω θεση πιο ειναι πιο επικυνδυνο,πρεπει να προσεχεις με οτι κυνηγας.Σε κυνηγι τσιχλας μια φορα με ειχε παρει ενα σκαι ψιλο στο μαγουλο,μου αφησε κοκκινιλα φαντασου να σε παρει στο ματι,και ο κυνηγος ηταν σε μια αποσταση καλη δεν ηταν κοντα,ειναι να μη σου τυχη,θελει πολυ προσοχη.
-
ολα τα οπλα ειναι επικινδυνα ακομα και οι σφεντονες μπορουν να σου βγαλουν το ματι, αλλα ξεχωρα απο το κυνηγι δεν μπορω να καταλαβω γιατι δεν αφηνουν εναν αεροβολιστη να κανει σκοποβολη στα μερη που επιτρεπετε το κυνηγι και κατ επεκταση η χρηση πυροβολων, φυσικα μακρια απο σπιτια και απο ανθρωπους και χωρις προθεση να βαρεσεις κατι ζωντανο, οι ανθρωποι επιτρεπουν να ριξεις σε λαγο με πυροβολο αλλα απαγορευουν στον ιδιο χωρο να ριξεις σε κουτακι με αεροβολο, ειναι για γελια
-
η κισσα γιατι ειναι στα επιβλαβη ?
στην αγγλια ειναικαι οι φασες
-
Ολοι η νομοθεσια περι θηρας ειναι παραλογη σε πολλα τις σημεια,με παγκοσμιες προτοτυπιες δυστυχως.
-
παιδια, ειμαι και εγω κυνηγος εδω και 25 χρονια,παντα σεβομαι την φυση ακομα και οταν δεν κυνηγω, απλα νομιζω οτι οι πολιτικοι μας δεν θελει ο κοσμος να εχει καμια χρηση με καθε ειδους οπλο....και δεν ειναι μονο αυτο, αλλα δεν σκεφτονται και επιχηρημτικα..τι εννοω..συμφωνω με ενα αθο του Νικητα Κυπριδημου, θελει το κρατος να <βγαλει? λεφτα? καθιερωσε το κυνηγι επιβλαβων(τουλαχιστων) με αεροβολα εναντι ειδικης αδειας θηρας με αεροβολο εναντι ενος ποσου, οπως με την κυνηγετικη αδεια...εγω παντως,μετα χαρας θα εβγαζα τετοια αδεια 8)
-
παιδια, ειμαι και εγω κυνηγος εδω και 25 χρονια,παντα σεβομαι την φυση ακομα και οταν δεν κυνηγω, απλα νομιζω οτι οι πολιτικοι μας δεν θελει ο κοσμος να εχει καμια χρηση με καθε ειδους οπλο....και δεν ειναι μονο αυτο, αλλα δεν σκεφτονται και επιχηρημτικα..τι εννοω..συμφωνω με ενα αθο του Νικητα Κυπριδημου, θελει το κρατος να <βγαλει? λεφτα? καθιερωσε το κυνηγι επιβλαβων(τουλαχιστων) με αεροβολα εναντι ειδικης αδειας θηρας με αεροβολο εναντι ενος ποσου, οπως με την κυνηγετικη αδεια...εγω παντως,μετα χαρας θα εβγαζα τετοια αδεια 8)
Και δεν θα ησουνα ο μονος.
-
τα κορακοειδη ειναι οντως πανεξυπνα πουλια, καποτε φωλιασαν στο σπιτι μου στο χωριο, η κατασταση ανυποφορη απο τη φασαρια αλλα το μονο που χρειαστηκε για να τα διωξω ηταν να κρεμασω αναποδα ενα ομοιομα καργιας, αυτο ηταν εξαφανιστηκαν και εδω και κανα δυο χρονια δεν εχω δει κοντα στο σπιτι ουτε ενα. ;)
αν καταλαβουν πως εκει κοντα σκοτωνουν δεν καθονται ουτε λεπτο.
νομίζω πως αυτή είναι η καλύτερη λύση για τα 300 κορακοειδή της βουλής
-
τα επιβλαβη ζωα επιτρεπεται να τα κυνιγαμε? ???
-
τα επιβλαβη ζωα επιτρεπεται να τα κυνιγαμε? ???
Οχι δεν επιτρεπεται με αεροβολο.
-
τα κορακοειδη ειναι οντως πανεξυπνα πουλια, καποτε φωλιασαν στο σπιτι μου στο χωριο, η κατασταση ανυποφορη απο τη φασαρια αλλα το μονο που χρειαστηκε για να τα διωξω ηταν να κρεμασω αναποδα ενα ομοιομα καργιας, αυτο ηταν εξαφανιστηκαν και εδω και κανα δυο χρονια δεν εχω δει κοντα στο σπιτι ουτε ενα. ;)
αν καταλαβουν πως εκει κοντα σκοτωνουν δεν καθονται ουτε λεπτο.
αυτο δεν το προσεξες ;)
νομίζω πως αυτή είναι η καλύτερη λύση για τα 300 κορακοειδή της βουλής
-
ouτε καν ποντικο?
-
O νομοθετης ειναι σαφης.
Επιτρεπουμε το κυνηγι του ποντικου οπου και οταν χρειαζεται με φολα(καραμελες)φακα και κολας μετα δολωματος κατα προτιμηση τυριου(φετας).
Απαγορευουμε την χρηση σφενδωνας,τοξου,βαλιστρας και παντος οπλου που φερει κανη ραβδωτη(η λεια επιτρεπεται).
Απαγορευεται επησεις την Παρασκευη γιατι την μερα αυτη ζευγαρωνει
Επιτρεπεται το κυνηγι του κατα τις νυκτερινες ωρες(μετα τις 10μμ χωρις την χρηση φωτων(επιτρεπεται το σπαρματσετο)
Καλο κυνηγι φιλε nick.
-
O νομοθετης ειναι σαφης.
Επιτρεπουμε το κυνηγι του ποντικου οπου και οταν χρειαζεται με φολα(καραμελες)φακα και κολας μετα δολωματος κατα προτιμηση τυριου(φετας).
Απαγορευουμε την χρηση σφενδωνας,τοξου,βαλιστρας και παντος οπλου που φερει κανη ραβδωτη(η λεια επιτρεπεται).
Απαγορευεται επησεις την Παρασκευη γιατι την μερα αυτη ζευγαρωνει
Επιτρεπεται το κυνηγι του κατα τις νυκτερινες ωρες(μετα τις 10μμ χωρις την χρηση φωτων(επιτρεπεται το σπαρματσετο)
Καλο κυνηγι φιλε nick.
Το κυνήγι με λεία κάννη επιτρέπεται? :D :D :D :D :D :D :D εμείς με τις Smooth Twist δεν έχουμε κανένα πρόβλημα??? ;D :D :D :D :D
-
Aκριβως ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
O νομοθετης ειναι σαφης.
Επιτρεπουμε το κυνηγι του ποντικου οπου και οταν χρειαζεται με φολα(καραμελες)φακα και κολας μετα δολωματος κατα προτιμηση τυριου(φετας).
Απαγορευουμε την χρηση σφενδωνας,τοξου,βαλιστρας και παντος οπλου που φερει κανη ραβδωτη(η λεια επιτρεπεται).
Απαγορευεται επησεις την Παρασκευη γιατι την μερα αυτη ζευγαρωνει
Επιτρεπεται το κυνηγι του κατα τις νυκτερινες ωρες(μετα τις 10μμ χωρις την χρηση φωτων(επιτρεπεται το σπαρματσετο)
Καλο κυνηγι φιλε nick.
Το κυνήγι με λεία κάννη επιτρέπεται? :D :D :D :D :D :D :D εμείς με τις Smooth Twist δεν έχουμε κανένα πρόβλημα??? ;D :D :D :D :D
Γιώργη έγραψες!!! ;D ;D ;D ;D
-
Απαγορευεται επησεις την Παρασκευη γιατι την μερα αυτη ζευγαρωνει
Ηρακλή είναι σίγουρο αυτό;;
Έχω παρατηρήσει "ιδιαίτερη κινητικότητα" την Κυριακή.
-
με τη σφεντονα γιατι απαγορευετε? δεν εχει ραβδωτη κανη, ουτε λεια.
κριμα παντως που απαγορευετε εχω δει ανθρωπο να σκοτωνει κορακι με σφεντονα στα 10 μετρα.
-
Το θέμα του λειόκαννου αεροβόλου στο κυνήγι με είχε απασχολήσει καί μένα αλλά δυστυχώς και παρά του ότι πολλοί νόμοι μπάζουν από παντού αφήνοντας κενά και επιδέχονται διάφορες ερμηνείες , στο επίμαχο κομμάτι του κυνηγιού ο νομοθέτης έκανε άριστη δουλειά και διατύπωση που δεν αφήνει παρερμηνείες.
'' Η ασκηση του κυνηγιού επιτρέπεται μόνο με λειόκαννα πυροβόλα όπλα ''. :'(
-
Eτσι ακριβως ειναι Τασο,επιτρεπετει μονο με το λειοκαννο πυροβολο,και αυστηρα μονο με αυτο,την αδεια θηρας σου δινει το δικαιωμα να κυνηγισεις εκει που επιτρεπεται.Αλλα πρεπει να φερεις πυροβολο οπλο λειοκαννο,να κανεις χρηση αυτου μονο σε επιτρεπομενο θηραμα.Δηλαδη σε ενα κυνηγοτοπο απαγορευεται η σκοποβολη,η και βγεις με τα σκυλια χωρις οπλο,πρεπει να φερεις κυν.οπλο.
-
Απαγορευεται επησεις την Παρασκευη γιατι την μερα αυτη ζευγαρωνει
Ηρακλή είναι σίγουρο αυτό;;
Έχω παρατηρήσει "ιδιαίτερη κινητικότητα" την Κυριακή.
Ειναι που πανε στο παζαρι στο Σχιστο εξου και η κινητικοτητα :D
-
Απαγορευεται επησεις την Παρασκευη γιατι την μερα αυτη ζευγαρωνει
Ηρακλή είναι σίγουρο αυτό;;
Έχω παρατηρήσει "ιδιαίτερη κινητικότητα" την Κυριακή.
Ειναι που πανε στο παζαρι στο Σχιστο εξου και η κινητικοτητα :D
:D :D :D
-
O νομοθετης ειναι σαφης.
Επιτρεπουμε το κυνηγι του ποντικου οπου και οταν χρειαζεται με φολα(καραμελες)φακα και κολας μετα δολωματος κατα προτιμηση τυριου(φετας).
Απαγορευουμε την χρηση σφενδωνας,τοξου,βαλιστρας και παντος οπλου που φερει κανη ραβδωτη(η λεια επιτρεπεται).
Απαγορευεται επησεις την Παρασκευη γιατι την μερα αυτη ζευγαρωνει
Επιτρεπεται το κυνηγι του κατα τις νυκτερινες ωρες(μετα τις 10μμ χωρις την χρηση φωτων(επιτρεπεται το σπαρματσετο)
Καλο κυνηγι φιλε nick.
Ο ΠΟΝΤΙΚΟΣ ΜΟΥ ΕΦΑΓΕ ΤΗΝ ΦΟΛΑ ΠΕΜΠΤΗ ΚΑΙ ΤΑ ΚΑΚΑΡΩΣΕ ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ .ΤΩΡΑ ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ;D
-
Aν εχεις στοιχεια μην φοβασαι ;D ;D ;D ;D
-
...περίμενε να δεις ποιός αρσενικός θα πάει να "βολέψει" το ταίρι του και με το ίδιο τυράκι θα κάνεις χατ-τρικ ! ;)
...εννοείτε μετά πως εξαφανίζεσαι για ένα 48-ωρο να περάσει το αυτόφωρο ;D
-
Το κυνηγι με αεροβολο κατα την γνωμη μου πρεπει να επιτραπει....πολυ πιο τιμιο(δυσκολο) ειναι απο το κυνηγι με λειοκανο κ ολα τα υπολοιπα που ακουγονται ειναι απλα βλακειες....με αυτα που ισχυουν το μονο που καταφερνουν ειναι να παρανομη ο κοσμος για να κανει κ λιγο το χομπυ του.... >:(
-
Oι περισσότεροι εδω μέσα στο φόρουμ θα θέλαμε να νομιμοποιηθεί το κυνήγι με αεροβόλο αλλά τα σχετικά περι μεγαλύτερης δυσκολίας θα έλεγα οτι δεν ισχύουν καθώς μιλάμε για δύο διαφορετικά πράγματα. Η κάθ
Το αεροβόλο προσφέρεται για κυνήγι σε καρτέρι και άν έχει καλά σκοπευτικά βοηθήματα μπορεί να έχει πολύ υψηλά ποσοστά επιτυχίας με ευκολία.
Το κυνήγι με λειόκαννο γίνεται και σε καρτέρι αλλά και περπατητό με σκύλο κτλ. Θέλει συχνά πολύ περπάτημα και απαιτεί καλή φυσική κατάσταση και θα πρέπει να υπολογίζεις και την προσκόπευση για τα θηράματα που τρέχουν με μεγάλες ταχύτητες και σε μεγάλες αποστάσεις όπως τα υδρόβια , τριγώνια κτλ.
Μην τα ισοπεδώνουμε όλα ;)
-
Το αυτό, πιό ευκολα βάζω δέκα βολίδες στα 50μ σε 5 πόντους παρά να σπάσω δέκα πιάτα στην σειρά. Κάποιος άλλος μπορεί να κάνει το αντίθετο, ο κάθε τύπος σκοποβολής έχει την δυσκολία του, και επειδή μας "φαίνεται" εύκολο λόγω της διασποράς του λειόκανου δεν είναι απαραίτητα έτσι.
-
Oι περισσότεροι εδω μέσα στο φόρουμ θα θέλαμε να νομιμοποιηθεί το κυνήγι με αεροβόλο αλλά τα σχετικά περι μεγαλύτερης δυσκολίας θα έλεγα οτι δεν ισχύουν καθώς μιλάμε για δύο διαφορετικά πράγματα. Η κάθ
Το αεροβόλο προσφέρεται για κυνήγι σε καρτέρι και άν έχει καλά σκοπευτικά βοηθήματα μπορεί να έχει πολύ υψηλά ποσοστά επιτυχίας με ευκολία.
Το κυνήγι με λειόκαννο γίνεται και σε καρτέρι αλλά και περπατητό με σκύλο κτλ. Θέλει συχνά πολύ περπάτημα και απαιτεί καλή φυσική κατάσταση και θα πρέπει να υπολογίζεις και την προσκόπευση για τα θηράματα που τρέχουν με μεγάλες ταχύτητες και σε μεγάλες αποστάσεις όπως τα υδρόβια , τριγώνια κτλ.
Μην τα ισοπεδώνουμε όλα ;)
Δεν το εθεσα σαν δυσκολια,απλα με το αεροβολο μπορεις να κανεις λιγο το χομπυ σου με μικροτερη ζημια στην φυση.....εχω κανει κυνηγι με αεροβολο(ημουν κ πολυ μικρος για κατι αλλο)μετα περασα σε φλομπερ κ μετα σε λειοκανο,το καθενα εχει την χαρη του κ τα θηραματα του....αυτο που αποκομισα ειναι οτι με το αεροβολο ειχα τις καλυτερες αναμνησεις(μπορει να εφταιγε κ η ηλικια)....κ βαλιστρα εχω κ δεν την εχω χαρει καθολου(παρολο που ειμαι λιγο ερωτευμενος με αυτη) γιατι εχει πολυ υψηλο κοστος το βελος κ δεν ειναι για να αστοχεις η να χτυπησεις σκληρο στοχο... :'( γενικα αυτη η χωρα δεν ειναι για τιποτα σε πολλα θεματα...πρεπει να να σε κανουν να παρανομεις για να κανεις ενα χομπυ... :-\
-
Ολα οσα γραφτηκαν εχουν την λογικη τους!!!!!!Μονο μια παραμετρος δεν υπολογιστηκε!Ζουμε στην Ελλαδα!!!!!!!!!
-
Μαλλον αυτή θα ήταν και η μοναδική που θα μπορούσε να κυνηγήσει στην Ελλάδα χωρίς να έχει προβλήματα απο τον νόμο.
http://www.youtube.com/channel/UCekqPAKRmkTpl2UuVSyN34A?feature=watch
Ποιός δασάρχης/θηροφύλακας/αστυνομικός θα της έκανε κάτι; :D :D :D :D
-
Μαλλον αυτή θα ήταν και η μοναδική που θα μπορούσε να κυνηγήσει στην Ελλάδα χωρίς να έχει προβλήματα απο τον νόμο.
http://www.youtube.com/channel/UCekqPAKRmkTpl2UuVSyN34A?feature=watch
Ποιός δασάρχης/θηροφύλακας/αστυνομικός θα της έκανε κάτι; :D :D :D :D
Ειναι Bunny ρε παιδι μου!!!
-
Mastora BUNNYκη ειναι :D :D :D :D
-
Βαζεις 3-4 τετοιες στις εισοδους των δρομων και ψαχνεις... μεσα που περνανε οι λαγοι 8) Μπορει να γινει και τι αντιστροφο... ;D
-
Μαλλον αυτή θα ήταν και η μοναδική που θα μπορούσε να κυνηγήσει στην Ελλάδα χωρίς να έχει προβλήματα απο τον νόμο.
http://www.youtube.com/channel/UCekqPAKRmkTpl2UuVSyN34A?feature=watch
Ποιός δασάρχης/θηροφύλακας/αστυνομικός θα της έκανε κάτι; :D :D :D :D
....την αμαρτία μου θα την πώ...
Εγώ θα της έκανα κάτι....ας μου έπεφτε στη ζώνη επιτήρησης... :-[ :-X
-
Να ρωτησω εγω κατι ασχετο ?
Ναι, λοιπον βλεποντας την κουκλα να κυνηγαει μου ηρθε η ερωτηση αυτοματα, εκει περα δεν εχουν κουνουπια?
-
Να ρωτησω εγω κατι ασχετο ?
Ναι, λοιπον βλεποντας την κουκλα να κυνηγαει μου ηρθε η ερωτηση αυτοματα, εκει περα δεν εχουν κουνουπια?
αυτην δεν την τσιμπανε γιατι της αρεσει να πινει πολλα ξινα ;D ;D ;D ;D
-
Πριν λίγες ημέρες πάντως κάποιος μάλλον φρενοβλαβής (??) είχε βάλει σημάδι τους σκύλους της γειτονιάς. Με κάτι τέτοια άντε να επιτραπεί... Για να λέμε την αλήθεια πάντως υπό περιπτώσεις είναι πιο επικίνδυνο το αεροβόλο σε σχέση με τα λειόκανα, ειδικότερα όταν χτυπάς ψηλά στον αέρα. Το βλήμα του αεροβόλου μπορεί κατά την προσγείωση να βγάλει το μάτι κάποιου ή να προκαλέσει μικροτραυματισμό, οπότε θέλει τεράστια προσοχή.
Κατά την άποψη μου θα έπρεπε να επιτραπεί μόνο για κυνήγι αγριοκούνελων και λοιπών επιβλαβών (και κορακοειδή) και μόνο με τη χρήση δηλωμένων σκοπευτικών βοηθημάτων.
-
Πριν λίγες ημέρες πάντως κάποιος μάλλον φρενοβλαβής (??) είχε βάλει σημάδι τους σκύλους της γειτονιάς. Με κάτι τέτοια άντε να επιτραπεί... Για να λέμε την αλήθεια πάντως υπό περιπτώσεις είναι πιο επικίνδυνο το αεροβόλο σε σχέση με τα λειόκανα, ειδικότερα όταν χτυπάς ψηλά στον αέρα. Το βλήμα του αεροβόλου μπορεί κατά την προσγείωση να βγάλει το μάτι κάποιου ή να προκαλέσει μικροτραυματισμό, οπότε θέλει τεράστια προσοχή.
Κατά την άποψη μου θα έπρεπε να επιτραπεί μόνο για κυνήγι αγριοκούνελων και λοιπών επιβλαβών (και κορακοειδή) και μόνο με τη χρήση δηλωμένων σκοπευτικών βοηθημάτων.
Και αν πετάξεις μια πετρα στον αέρα οπου να ναι μπορει να σπάσεις κανα κεφαλι! Να απαγορευτούν οι πέτρες άμεσα!!!!
-
Δωστε μου ενα ΠΑΟ να κυνηγαω γουρουνια απο το ενα βουνο στο αλλο.
-
Για να λέμε την αλήθεια πάντως υπό περιπτώσεις είναι πιο επικίνδυνο το αεροβόλο σε σχέση με τα λειόκανα, ειδικότερα όταν χτυπάς ψηλά στον αέρα. Το βλήμα του αεροβόλου μπορεί κατά την προσγείωση να βγάλει το μάτι κάποιου ή να προκαλέσει μικροτραυματισμό, οπότε θέλει τεράστια προσοχή.
Ετσι ακριβως φιλε μου . Πολλοι υποτιμουν το αεροβολο βλεποντας το σφαιρακι . . . και σου λενε σιγα μωρε . . . αυτο .
Αλλα οταν βλεπεις ενα οπλο περιπου 6 ποδ ,και το παει ανετα στα 70 μετρα ,υπο γωνια 45 μοιρων που θα το παει ; Δηλ. το 12λιβρο ,τι γινεται ;
Τωρα εαν ο αλλος φιλος , μπορει να πεταξει την πετρα 150μ και κανει τετοια συγκριση ,τοτε ειναι σουπερμαν .
-
Για να λέμε την αλήθεια πάντως υπό περιπτώσεις είναι πιο επικίνδυνο το αεροβόλο σε σχέση με τα λειόκανα, ειδικότερα όταν χτυπάς ψηλά στον αέρα. Το βλήμα του αεροβόλου μπορεί κατά την προσγείωση να βγάλει το μάτι κάποιου ή να προκαλέσει μικροτραυματισμό, οπότε θέλει τεράστια προσοχή.
Ετσι ακριβως φιλε μου . Πολλοι υποτιμουν το αεροβολο βλεποντας το σφαιρακι . . . και σου λενε σιγα μωρε . . . αυτο .
Αλλα οταν βλεπεις ενα οπλο περιπου 6 ποδ ,και το παει ανετα στα 70 μετρα ,υπο γωνια 45 μοιρων που θα το παει ; Δηλ. το 12λιβρο ,τι γινεται ;
Τωρα εαν ο αλλος φιλος , μπορει να πεταξει την πετρα 150μ και κανει τετοια συγκριση ,τοτε ειναι σουπερμαν .
Το όπλο δεν μπορεί να κανει τιποτα! Ο ηλίθιος που το κραταει θα φταιει!
Εκει αποσκοπούσε και το σχόλιο για την πέτρα, στα χέρια ενος βλάκα ολα είναι επικίνδυνα!
Ενα στυλό αν σου το καρφώσει ενας στο μάτι ξέρεις τι ζημιά θα σου κάνει??
Πόσοι επικίνδυνοι κυκλοφορούν με καμια 20000 ποδολιβρες στα χερια τους? οδηγούν αυτοκίνητα και φορτηγά ενω δεν θα έπρεπε!
-
Για να λέμε την αλήθεια πάντως υπό περιπτώσεις είναι πιο επικίνδυνο το αεροβόλο σε σχέση με τα λειόκανα, ειδικότερα όταν χτυπάς ψηλά στον αέρα. Το βλήμα του αεροβόλου μπορεί κατά την προσγείωση να βγάλει το μάτι κάποιου ή να προκαλέσει μικροτραυματισμό, οπότε θέλει τεράστια προσοχή.
Ετσι ακριβως φιλε μου . Πολλοι υποτιμουν το αεροβολο βλεποντας το σφαιρακι . . . και σου λενε σιγα μωρε . . . αυτο .
Αλλα οταν βλεπεις ενα οπλο περιπου 6 ποδ ,και το παει ανετα στα 70 μετρα ,υπο γωνια 45 μοιρων που θα το παει ; Δηλ. το 12λιβρο ,τι γινεται ;
Τωρα εαν ο αλλος φιλος , μπορει να πεταξει την πετρα 150μ και κανει τετοια συγκριση ,τοτε ειναι σουπερμαν .
+++...Το όπλο δεν μπορεί να κανει τιποτα! Ο ηλίθιος που το κραταει θα φταιει!
Εκει αποσκοπούσε και το σχόλιο για την πέτρα, στα χέρια ενος βλάκα ολα είναι επικίνδυνα!
Ενα στυλό αν σου το καρφώσει ενας στο μάτι ξέρεις τι ζημιά θα σου κάνει??
Πόσοι επικίνδυνοι κυκλοφορούν με καμια 20000 ποδολιβρες στα χερια τους? οδηγούν αυτοκίνητα και φορτηγά ενω δεν θα έπρεπε!
-
Ο ανθρωπος που το κραταει μπορει να μην ειναι ηλιθιος , αλλα λογω μη επαφης με οπλα , να μην εχει επιγνωση
της σοβαροτητας του αντικειμενου [ για αεροβολα μιλαμε παντα ], και γι΄αυτο τονιζουμε καποια πραγματα .
Τωρα το τι μπορει να γινει επικινδυνο , και κατα ποσο ειναι επικινδυνη η καθημερινοτητα μας , ειναι αλλη ιστορια .
-
"και μόνο με τη χρήση δηλωμένων σκοπευτικών βοηθημάτων"
αυτό θυμίζει τη δήλωση του πρώην υπουργού δημοσία τάξεως Παπουτσή στη Βουλή, ότι η διόπτρα πολλαπλασιάζει το βεληνεκές του όπλου και έτσι μπορεί να βάλει σε κίνδυνο παρακείμενους οικισμούς. Αρα απαγορεύεται.
Αν η απλή τοποθέτηση της διόπτρας το κάνει αυτό, δηλαδή εισάγει νέους νόμους φυσικής όπου το οπτικό βοήθημα αυξάνει την ενέργεια του βλήματος, τότε γιατί δεν το έχουν αυτό το βοήθημα ΟΛΑ τα G3 των φαντάρων μας;!!!!!
Οι Ελβετοι, που δεν έχουν εφεύρει νέους νόμους Φυσικής, θεωρούν την διόπτρα εξάρτημα ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ που μειώνει εκείνα τα "τον πήρα για θήραμα και έριξα" ατυχήματα.
Εν ολίγοις η διόπτρα όχι μόνο δεν χρειάζεται δήλωση, έπρεπε να είναι υποχρεωτική σε όποια σκέψη για κυνήγι με αεροβόλο.
Και να έχετε πάντα υπόψη, ότι οι "αρμόδιοι" ευκαιρία ψάχνουν για να εφευρίσκουν λόγους για άδειες, οι οποίες πάντα συνοδεύονται από τα ανάλογα "τέλη" δηλαδή φόρους. Σύντομα θα έχουμε άδεια περιπάτου σε εθνικούς δρυμούς με τα ανάλογα τέλη. Δείτε την μελέτη για το εθνικό πάρκο Πάρνωνα αν δεν το πιστεύετε.
Μην υποτιμάτε την φορομπηχτική και απαγορευτική διάθεση των αρμοδίων μας. Οτι δεν καταλαβαίνει η αλεπού το... φορολογεί.
-
"και μόνο με τη χρήση δηλωμένων σκοπευτικών βοηθημάτων"
αυτό θυμίζει τη δήλωση του πρώην υπουργού δημοσία τάξεως Παπουτσή στη Βουλή, ότι η διόπτρα πολλαπλασιάζει το βεληνεκές του όπλου και έτσι μπορεί να βάλει σε κίνδυνο παρακείμενους οικισμούς. Αρα απαγορεύεται.
Αν η απλή τοποθέτηση της διόπτρας το κάνει αυτό, δηλαδή εισάγει νέους νόμους φυσικής όπου το οπτικό βοήθημα αυξάνει την ενέργεια του βλήματος, τότε γιατί δεν το έχουν αυτό το βοήθημα ΟΛΑ τα G3 των φαντάρων μας;!!!!!
Οι Ελβετοι, που δεν έχουν εφεύρει νέους νόμους Φυσικής, θεωρούν την διόπτρα εξάρτημα ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ που μειώνει εκείνα τα "τον πήρα για θήραμα και έριξα" ατυχήματα.
Εν ολίγοις η διόπτρα όχι μόνο δεν χρειάζεται δήλωση, έπρεπε να είναι υποχρεωτική σε όποια σκέψη για κυνήγι με αεροβόλο.
Και να έχετε πάντα υπόψη, ότι οι "αρμόδιοι" ευκαιρία ψάχνουν για να εφευρίσκουν λόγους για άδειες, οι οποίες πάντα συνοδεύονται από τα ανάλογα "τέλη" δηλαδή φόρους. Σύντομα θα έχουμε άδεια περιπάτου σε εθνικούς δρυμούς με τα ανάλογα τέλη. Δείτε την μελέτη για το εθνικό πάρκο Πάρνωνα αν δεν το πιστεύετε.
Μην υποτιμάτε την φορομπηχτική και απαγορευτική διάθεση των αρμοδίων μας. Οτι δεν καταλαβαίνει η αλεπού το... φορολογεί.
Συμφωνώ 100% με τα λεγόμενα σου. Η ένσταση μου ως προς την επικινδυνότητα του αεροβόλου έχεις ως εξής:
Υποθετικά ένας κυνηγός το χειμώνα βγαίνει και σημαδεύει με το αεροβόλο ένα ψαρόνι. Κάτι ο αέρας κάτι το κρύο υποθέτουμε πως αστοχεί. Που ξέρει τι βρίσκεται στα 100 μέτρα πίσω του ή στα 150; Η Ελλάδα δεν έχει απέραντες πεδιάδες ώστε να βλέπουμε τι γίνεται σε τέτοια απόσταση αλλά μιλάμε για αγροκτήματα με ελιές, πορτοκαλιές ή θάμνους κλπ. Στην περίπτωση που μιλάμε για αγριοκούνελα τα πράγματα είναι πιο ασφαλή αφού σημαδεύουμε στο έδαφος και σε σαφώς μεγαλύτερο στόχο. Εννοείται πως χωρίς διόπτρα το κυνήγι του κουνελιού δεν έχει νόημα και αυξάνει τις πιθανότητες να υποφέρει το ζώο πληγωμένο.
-
που χα8ηκες ρε shotgun?
-
Οπως όλες οι ανθρώπινες δεξιότητες, το κυνήγι με αεροβόλο έχει κάποια ελάχιστα στοιχεία ασφάλειας. Η άδεια δεν θα τα παράσχει, όπως δεν τα παράσχει στο λειόκαννο, και για αυτό βλέπουμε τα συνήθη ατυχήματα κάθε χρόνο. Η εκπαίδευση (σε αντιδισαστολή με τη λέξη "παιδεία") τα παράσχει. Εκπαίδευση σημαίνει πρακτική, όχι θεωρία και γραπτές εξετάσεις του κ..... όπου δίνουν 10 και περνούν 11.
Οι Αγγλοι το έλυσαν το θέμα δίνονταςι σαφείς οδηγίες σε επίσημα (ιστοσελίδα αστυνομίας) και ημιεπίσημα (ιστοσελίδα BASC) φόρα τις απαιτούμενες, λίγες πρακτικές οδηγίες. Και παρά την οπλοφοβία τους συνεχίζουν να διατηρούν το 12λιβρο ελεύθερο.
Κάθε φορά που ακούω τη λέξη "άδεια" ανατριχιάζω διότι μου έρχονται συνειρμοί με τις άλλες άδειες που βγάζουμε και δεν σημαίνουν και πολλά: άδειες κατοχής όπλων που δεν είναι μηχανογραφημένες και έτσι είπαν στην Καθημερινή (που είπε στο πανελλήνιο) ότι πέρυσι, το 2012, βγήκαν 56000 άδειες κυνηγετικών στην Ελλάδα!!! Για να μην πούμε για τις άδειες οικοδομής, ενοικίασης ποδηλάτων, παραμονής (οι παράνομα διαμένοντας μετανάστες έφτασαν το εκατομμύριο σύμφωνα με την απογραφή), και χίλια δυο άλλα.
-
Και γω συμφωνω να επιτραπει, αρκει οι βολες να τερματιζουν στο εδαφος.Και φυσικα με οτι οπτικο βοηθημα γουσταρει ο καθενας. Τα μονοβολα λειοκαννου για το γουρουνι λιγοτερο ακινδυνα ειναι?
-
Δεν είμαι κυνηγός.
Δεν έχω κανένα πρόβλημα με τους σωστούς και συνειδητοποιημένους κυνηγούς που δυστυχώς είναι ελάχιστοι (όπως συμβαίνει με κάθε πτυχή της ανθρώπινης δραστηριότητας...)
Αλλά αν κυνηγούσα θα προτιμούσα το αεροβόλο ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΝΤΙΜΟ.
Ποτέ δεν μπόρεσα να καταλάβω την ψυχολογία "επιτυχίας" που ακολουθεί μια τουφεκιά με ένα σύννεφο 1000 σκαγιών.
Όπως έγραψαν πολλοί φίλοι νωρίτερα, τα περιθώρια διαφυγής του θηράματος είναι ελάχιστα, ενώ πολλά πεθαίνουν κρυμμένα με τραύματα από μόλις 2-3 σκάγια.
Η χειρουργική ακρίβεια των αεροβόλων σημαίνει γρήγορο (αν όχι ακαριαίο) θάνατο (αν ο αεροβολιστής έχει την σωστή παιδεία και εκπαίδευση).
Δεν συμφωνώ με όσους προβληματίζονται για την επικινδυνότητα των "αδέσποτων" βολών: Το ίδιο δεν ισχύει και με τα σκάγια των πυροβόλων;
Αυτό ΙΣΧΥΕΙ με τα ριγωτά πυροβόλα. Με αυτά δεν υπάρχει ασφάλεια ούτε στα 500 ή 1000μ (ίσως και περισσότερο). Πολύ απλά, πάνε πολύ μακριά, και με πολλή ενέργεια. Σε αυτό συμφωνώ απόλυτα με το Νικήτα Κυπρίδημο: Ο "μέσος" Έλληνας κυνηγός δεν έχει την αυτοσυγκράτηση, τον αυτοέλεγχο, την ωριμότητα για να κρατήσει τέτοια όπλα.
Όμως το αεροβόλο είναι πολύ πιο ασθενές και έτσι δεν έχει τέτοια προβλήματα.
και 1000 "συν" στον φίλο που έγραψε πιο πάνω ότι "δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑΣ λόγος για να μη χρησιμοποιείται το αεροβόλο στο κυνήγι"
μόνο η βλακώδης υποκρισία
-
Δεν είμαι κυνηγός.
Δεν έχω κανένα πρόβλημα με τους σωστούς και συνειδητοποιημένους κυνηγούς που δυστυχώς είναι ελάχιστοι (όπως συμβαίνει με κάθε πτυχή της ανθρώπινης δραστηριότητας...)
Αλλά αν κυνηγούσα θα προτιμούσα το αεροβόλο ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΝΤΙΜΟ.
Ποτέ δεν μπόρεσα να καταλάβω την ψυχολογία "επιτυχίας" που ακολουθεί μια τουφεκιά με ένα σύννεφο 1000 σκαγιών.
Όπως έγραψαν πολλοί φίλοι νωρίτερα, τα περιθώρια διαφυγής του θηράματος είναι ελάχιστα, ενώ πολλά πεθαίνουν κρυμμένα με τραύματα από μόλις 2-3 σκάγια.
Η χειρουργική ακρίβεια των αεροβόλων σημαίνει γρήγορο (αν όχι ακαριαίο) θάνατο (αν ο αεροβολιστής έχει την σωστή παιδεία και εκπαίδευση).
Δεν συμφωνώ με όσους προβληματίζονται για την επικινδυνότητα των "αδέσποτων" βολών: Το ίδιο δεν ισχύει και με τα σκάγια των πυροβόλων;
Αυτό ΙΣΧΥΕΙ με τα ριγωτά πυροβόλα. Με αυτά δεν υπάρχει ασφάλεια ούτε στα 500 ή 1000μ (ίσως και περισσότερο). Πολύ απλά, πάνε πολύ μακριά, και με πολλή ενέργεια. Σε αυτό συμφωνώ απόλυτα με το Νικήτα Κυπρίδημο: Ο "μέσος" Έλληνας κυνηγός δεν έχει την αυτοσυγκράτηση, τον αυτοέλεγχο, την ωριμότητα για να κρατήσει τέτοια όπλα.
Όμως το αεροβόλο είναι πολύ πιο ασθενές και έτσι δεν έχει τέτοια προβλήματα.
και 1000 "συν" στον φίλο που έγραψε πιο πάνω ότι "δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑΣ λόγος για να μη χρησιμοποιείται το αεροβόλο στο κυνήγι"
μόνο η βλακώδης υποκρισία
Τα πράγματα δεν είναι ακριβώς όπως τα φαντάζεσαι. Δεν μπορείς να πετύχεις στον αέρα-περπατητό τσίχλα με αεροβόλο και ούτε είναι τόσο εύκολο όσο πολλοί νομίζουν με "σύννεφο σκαγίων". Επίσης, σε κάποιες περιπτώσεις είναι μάλλον πολύ πιο εύκολο το κυνήγι με αεροβόλο και μάλιστα απο πολύ μεγαλύτερη απόσταση όπου με δίκαννο ή καραμπίνα είναι αδύνατον. Και φυσικά υπάρχουν και κάποιοι λόγοι για να μην επιτραπεί γενικώς το κυνήγι με αεροβόλο. Για παράδειγμα, αν επιτραπεί, μπορεί να γεμίσουμε απο κυνηγούς αφού ένα αεροβόλο μπορεί να κοστίζει και 30 ευρώ. Τέλος, στο εξωτερικό που επιτρέπεται υπάρχουν άλλα θηράματα. Πχ πλήθος απο αγριοκούνελα που προκαλούν ζημιές, σκίουροι και chipmunks, κάποια είδη άγριων περιστεριών που τρώγονται κλπ.
-
στην τελικη δεν θελουμε ολοι να κυνηγουμε...αλλα να μπορουμε να βγουμε στο βουνο η οπου αλλου θελουμε σε ασφαλες μερος παντα χωρις το φοβο συλληψης για το τπτ...απλα πραματα....
-
...αλλα να μπορουμε να βγουμε στο βουνο η οπου αλλου θελουμε σε ασφαλες μερος παντα χωρις το φοβο συλληψης για το τπτ...απλα πραματα....
YES +1
-
το κυνηγι με αεροβολο πρεπει να επιτραπει.....
επειδη ειναι μια καλη προσωμοιωση κυνηγιου με πυροβολο ραβδωτο, μικρου διαμετρηματος......
και επειδη εχει πολλους "φανς"......που αναγκαζονται να παρανομουν....
κατι κουφα περι εντιμου κυνηγιου και δυνατοτητας να ξεφυγει το θηραμα με κανουν και γελαω.........
-
κατι κουφα περι εντιμου κυνηγιου και δυνατοτητας να ξεφυγει το θηραμα με κανουν και γελαω.........
Γιατί σου προκαλούν τον γέλωντα, ίδιο είναι να κυνηγάς με ένα βλήμα και ίδιο με 300 σκάγια; Το ένα αν αστοχήσεις, αστόχησες, το άλλο ρίχνεις στο περίπου και η ομπρέλα το κατεβάζει.
-
Ειναι μεγαλο θεμα αυτο,αν δειτε ομως τη νομοθεσια στην Ευρωπη θα καταλαβετε οτι με πολυ σφιχτους ορισμους ολα γινονται!
-
κατι κουφα περι εντιμου κυνηγιου και δυνατοτητας να ξεφυγει το θηραμα με κανουν και γελαω.........
Γιατί σου προκαλούν τον γέλωντα, ίδιο είναι να κυνηγάς με ένα βλήμα και ίδιο με 300 σκάγια; Το ένα αν αστοχήσεις, αστόχησες, το άλλο ρίχνεις στο περίπου και η ομπρέλα το κατεβάζει.
....και εαν δεν αρπάξει τα σκάγια εκεί που πρέπει και αποβιώσει κρυμμένο μετά από ώρες ; Το ίδιο θα μου πείτε μπορεί να συμβεί και με το ένα και μοναδικό βλήμα, όμως οι πιθανότητες είναι ίδιες ; ::)
....και επειδή έχω απολαύσει γεύματα από φίλους κυνηγούς, έχει τεράστια διαφορά ένα καίριο χτύπημα από το σωστό νούμερο σκαγιών που θα το καταβάλουν άμεσα, παρά μπουκιά και σκάγι μέσα.... :-\
-
κατι κουφα περι εντιμου κυνηγιου και δυνατοτητας να ξεφυγει το θηραμα με κανουν και γελαω.........
Γιατί σου προκαλούν τον γέλωντα, ίδιο είναι να κυνηγάς με ένα βλήμα και ίδιο με 300 σκάγια; Το ένα αν αστοχήσεις, αστόχησες, το άλλο ρίχνεις στο περίπου και η ομπρέλα το κατεβάζει.
....και επειδή έχω απολαύσει γεύματα από φίλους κυνηγούς, έχει τεράστια διαφορά ένα καίριο χτύπημα από το σωστό νούμερο σκαγιών που θα το καταβάλουν άμεσα, παρά μπουκιά και σκάγι μέσα.... :-\
Ειναι κατι σαν να φας τσιπουρα και να δαγκωσεις το αγκιστρι.. ;D ;D ;D
-
τα 300, 500, ή 1000 σκαγια εχουν δραστικο 35 μετρα......
ενα βλημα των 30 grn με 300m/sec Vo.........ποσο δραστικο εχει?
αν νομιζεις οτι ειναι ευκολη η σκοποβολη με λειοκανο, δεν εχεις παρα να πας σε ενα σκοπευτηριο και να δοκιμασεις την τυχη σου, σε δισκους που κινουνται με 100 χλμ........με οσα σκαγια θες!
αν βαλουμε στο κυνηγι τετοια ανοητα ηθικα διληματα ........θα καταντησουμε σαν τους αγγλους "ευγενεις"
-
...να την φας είπαμε, όχι να την φιλάς στα χείλια
...τα τσιπουρα δεν έχουν αγκίστρι, ....άντε λίγο γλυκάνισο :D :D
-
τα 300, 500, ή 1000 σκαγια εχουν δραστικο 35 μετρα......
ενα βλημα των 30 grn με 300m/sec Vo.........ποσο δραστικο εχει?
αν νομιζεις οτι ειναι ευκολη η σκοποβολη με λειοκανο, δεν εχεις παρα να πας σε ενα σκοπευτηριο και να δοκιμασεις την τυχη σου, σε δισκους που κινουνται με 100 χλμ........με οσα σκαγια θες!
αν βαλουμε στο κυνηγι τετοια ανοητα ηθικα διληματα ........θα καταντησουμε σαν τους αγγλους "ευγενεις"
Η ερώτηση του δραστικού βεληνεκούς είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με την απόσταση που βάλλεις κατά του θηράματος. Αν πχ με το λειόκανο βάλλεις στα 100 μέτρα δεν θα καταφέρεις τίποτα, αν το κάνεις με ένα αεροβόλο άνω των 40 ποδόλιβρων έχει πιθανότητες να το καταβάλεις.
Όπως και να έχει σε απόσταση που και τα δυο όπλα είναι δυνητικά θανατηφόρα(~40μ), το λειόκανο υπερτερεί αδιαμφησβήτητα.
Λόγω του οτι η ασθένεια μου είναι στο τελικό στάδιο, έχω και λειόκανο και ρίχνω που και πού τις πουλες μου. Είναι ξεκάθαρο οτι στα 50μ που παίρνω Χ πιατάκια απο την πούλα, με το αεροβόλο δεν θα έπαιρνα κανένα.
Μακάρι να είχαμε την κυνηγετική παιδεία των Άγγλων, θα είχαμε και κυνήγι με αεροβόλο στην Ελλάδα.
-
Μακάρι να είχαμε την κυνηγετική παιδεία των Άγγλων, θα είχαμε και κυνήγι με αεροβόλο στην Ελλάδα.
Αυτό ακριβώς, και όχι μόνο παιδεία αλλά και γενικότερα φιλοσοφία στην αντιμετώπιση λογικών αιτημάτων, ειδικά όταν τα τελευταία αποτελούν και εκφράζονται από Συλλόγους, Ομίλους και γενικά ομάδες ανθρώπων που με μεράκι και αγάπη αποφασίζουν να κάνουν προσπάθειες ενημέρωσης και ανάπτυξης αθλητικών και ψυχαγωγικών δράσεων.
-
Προσωπικά πιστεύω ότι είναι εφικτό και όχι παρά πολύ δύσκολο αν γίνουν ενέργειες σωστές και συλλογικές
Πρέπει όμως να δούμε το θέμα σφαιρικά .
Εάν το κυνήγι με αεροβόλο επιτραπεί να είναι σίγουροι οι φίλοι του ότι οι κανόνες που θα το
διέπουν θα είναι ιδοι και αν όχι αυστηρότεροι από αυτούς του λιόκανου .
- Δήλωση των όπλων στην αστυνομία
- Πιθανός περιορισμός στα ποδολίβρα
- Εγγραφή σε κυνηγητικό σύλλογο, έκδοση άδειας κυνηγίου με κόστος οικονομικό -
-τοπικούς περιορισμούς σε ζώνες και θηράματα κλπ.
- Και όλα αυτά για 3 με 4 μήνες το χρόνο και μετά πιθανό σφράγισμα του όπλου.
Δεν νομίζω ότι είναι αυτό που θέλουμε κυνηγοί και μη κυνηγοί, και μην βλέπετε τα βιντεακια
Στο YouTube με τα κουνέλια στην Αγγλία γιατί εδώ οι λαγοί οι πέρδικες οι τσίχλες τρέχουν με 1000 και δεν πίανοντε με αεροβόλο. Εμείς κανένα περιστέρι και αυτό 500 μετρά από το τελευταίο σπίτι γιατί πιο κοντά δεν μπορείς να κυνηγάς…...
-
το λειοκανο προοριζεται για βολες σε κινουμενο στοχο.....
το ραβδωτο σε σταθερο......
δεν υπαρχει συγκριση
μιλησα για ευγενεις αγγλους.......τοτε που το κυνηγι απαγορευοταν για τον λαο.......
-
το λειοκανο προοριζεται για βολες σε κινουμενο στοχο.....
το ραβδωτο σε σταθερο......
Καλησπέρα και καλή αρχή easy? .
Θα σε στεναχωρήσω αλλά δεν ισχύει το παραπάνω. Η χρήση ορίζεται από τη νομοθεσία στο εκάστοτε κράτος αλλά γενικότερα οι ανάγκες που έφεραν στο κόσμο τα όπλα ήταν αυτές που τα εξέλιξαν. Ο πολύ γενικός κανόνας είναι πως τα ραβδωτά είναι εν γένει πιο εύστοχα και έχουν μεγαλύτερο (ή τέλοσπαντων δύναται να έχουν) ή πολύ μεγαλύτερο βεληνεκές. Μιλάω πάντα για όπλα χειρός.
Για τα ραβδωτά μάλιστα υπάρχουν και διόπτρες με διευκόλυνση στη σκόπευση με προπορία και υπολογισμό (χοντρικά) της ταχύτητας, αν έχεις σχετική γνώση της απόστασης στην οποία στοχεύεις.
-
Πολύ σωστά δεν υπάρχει σύγκριση, αλλά το αεροβόλο ακόμα και σε ακίνητο στόχο σε σχέση με το λειοκανο δίνει στο θήραμα περισσότερες πιθανότητες επιβίωσης.
Είναι θέμα αριθμητικής υπεροχής των πολλων και διασκορπισμενων βλημάτων σε σχέση με το ενα.
-
Πολύ σωστά δεν υπάρχει σύγκριση, αλλά το αεροβόλο ακόμα και σε ακίνητο στόχο σε σχέση με το λειοκανο δίνει στο θήραμα περισσότερες πιθανότητες επιβίωσης.
Είναι θέμα αριθμητικής υπεροχής των πολλων και διασκορπισμενων βλημάτων σε σχέση με το ενα.
Και αυτό σχετικό είναι... Ένα βλήμα 50πλάσιου βαρους στα 20 μέτρα μεταφέρει πολύ περισσότερη ενέργεια από πιθανώς 5-10 που μπορεί να φτάσουν μαζί και-ή σε διαφορετικά μέρη. Γενικά στο κυνήγι πτηνών η καραμπινα σε μικρές αποστάσεις έχει μεγάλο πλεονέκτημα αλλά στα 50+ είναι σαν να μην υπάρχει. Για αυτό οι Άγγλοι έμειναν στις 12 λίβρες, αλλιώς θα έριχναν και στα 100 μέτρα που όσο να ΄ναι που να σε πάρει πρέφα το καημένο το ζωντανό...
-
το λειοκανο προοριζεται για βολες σε κινουμενο στοχο.....
το ραβδωτο σε σταθερο......
Καλησπέρα και καλή αρχή easy? .
Θα σε στεναχωρήσω αλλά δεν ισχύει το παραπάνω. Η χρήση ορίζεται από τη νομοθεσία στο εκάστοτε κράτος αλλά γενικότερα οι ανάγκες που έφεραν στο κόσμο τα όπλα ήταν αυτές που τα εξέλιξαν. Ο πολύ γενικός κανόνας είναι πως τα ραβδωτά είναι εν γένει πιο εύστοχα και έχουν μεγαλύτερο (ή τέλοσπαντων δύναται να έχουν) ή πολύ μεγαλύτερο βεληνεκές. Μιλάω πάντα για όπλα χειρός.
Για τα ραβδωτά μάλιστα υπάρχουν και διόπτρες με διευκόλυνση στη σκόπευση με προπορία και υπολογισμό (χοντρικά) της ταχύτητας, αν έχεις σχετική γνώση της απόστασης στην οποία στοχεύεις.
θες να πεις οτι κυνηγανε παπια και μπεκατσες με ραβδωτα??
ενω πετανε με 80 χλμ την ωρα?
δεν πλεονεκτει ενα αεροβολο οπλο των 50 ποδολιβρων, εναντι ενος λειοκανου στα 100 μετρα απεναντι σε ενα μικρο τριχωτο ή πτερωτο στοχο (στατικο)?
συγκρινεται η ακριβεια και η κινητικη ενεργεια της βολιδας των 30 grn με τα σκαγια οποιας διαμετρου και βαρους??
-
Υπαρχουν και εξαιρεσεις στον κανονα.Εχουμε δει να κανουν βολες σε γουρουνια με ραβδωτα εν κινησει και σε διαφορες αποστασεις με επιτυχια μαλιστα!!!
Οπωσδηποτε και υπερτερει το αεροβολο εναντι του λειοκανου σε καποιες αποστασεις και θηραματα και αναφερωμαι μονο σε καθιστα.Βεβαια καθε νουμερο σκαγιων εχει διαφορετικη κινητικη ενεργεια.Αν το θυραμα μας ειναι τσιχλοκοτσιφα το λειοκανο στα 30 με 40 μετρα με 8αρια μπορει να καταβαλει το πουλι, το αεροβολο των 20 ποδολιβρων μπορει καλιστα στα διπλασια μετρα να καταβαλει το ιδιο θυραμα.Το βλημα ομως του αεροβολου εστω και 4,5 εχει πολυ μεγαλυτερη κινητικη ενεργεια απο οτι του σκαγιου Ν.8.
Οι βολες με ραβδωτο εστω και αεροβολου ειναι πολυ μεγαλυτερες απο οτι σε λειοκανο και απαιτουν ακριβεια.
-
Δεν ειμαι στο pc μου αλλα θα σας βρω υλικο και θα κρινεται μονοι σας!
-
Ένα κυνήγι με ραβδωτό : http://www.youtube.com/watch?v=yu2EqO1qbrQ
Και άλλο ένα : http://www.youtube.com/watch?v=ehw19AdwLS8
Περί ορέξεως ... κολοκυθόπιτα.
Γι' αυτό το κυνήγι είναι "χόμπυ" γιατί καθένας το κάνει όπως θέλει και του αρέσει.
Πάντα ο κυνηγός θα είναι ένα βήμα (τουλάχιστον) εμπρός από το θήραμα.
Οι ευκαιρίες "διαφυγής" του θηράματος είναι σκέψεις για αφελείς.
Το κυνήγι με αεροβόλο θα έπρεπε να επιτρέπεται μόνο και μόνο γιατί είναι πιό οικολογικό :
μικρότερη (σχεδόν μηδενική) ηχορύπανση από το λειόκαννο που ταράζει όλη τη φύση τριγύρω,
μικρότερη μόλυνση από μολύβι (στο λειόκαννο έχουμε μπάμ και 33 γρ. μολύβι + πλαστικό κάλυκα).
-
http://www.e-artemis.gr/453222/news/last-news/fako-ke-aerovolo-ston-isangelea/?utm_source=wysija&utm_medium=email&utm_campaign=newsletter
-
ας πρόσεχε … >:(
Άσε που για τις πράξεις ενός χαρακτηριζόμαστε όλοι μας μετά …
Αν κάποιος θέλει να κυνηγήσει με φακούς βράδυ (το αεροβόλο έτσι και αλλιώς απαγορεύετε) ας υποστεί και τις συνέπιες μετά . Δεν είμαι κατά του κυνηγιού , αλλά πρέπει να σέβονται και να ακολουθούνται οι κανόνες που το διέπουν .
-
Η καποιος τον εδωσε η ειναι ενα βημα μπροστα απο τον Μητσοτακη, ομως οτι και να εγεινε πρεπει να ειναι προβληματικος να τρεχει νυχτα για τσιχλες ακομα και αν ηταν με λειοκανο, ακομα και αν το κυνηγι με αεροβολο ηταν νομιμο, δεν χτυπας θηραμα που κοιμαται.
-
Διαβάζοντας το, τρόμαξα.
Ο τύπος όμως:
1. Κυνηγούσε νύχτα
2. Κυνηγούσε με αεροβόλο
3. Είχε φακό και διόπτρα( ; )
Ήταν και παράνομος και ανήθικος και θεωρώ οτι σε ενδεχόμενο έλεγχο κατόχου αεροβόλου με διόπτρα, προς ή απο το σκοπευτήριο θα έχει διαφορά η αντιμετώπιση.
-
Διαβάζοντας το, τρόμαξα.
Ο τύπος όμως:
1. Κυνηγούσε νύχτα
2. Κυνηγούσε με αεροβόλο
3. Είχε φακό και διόπτρα( ; )
Ήταν και παράνομος και ανήθικος και θεωρώ οτι σε ενδεχόμενο έλεγχο κατόχου αεροβόλου με διόπτρα, προς ή απο το σκοπευτήριο θα έχει διαφορά η αντιμετώπιση.
Και να'ξερες Μιχαλη ποσοι ...<<Ηθικοι>>... την κανουν αυτη την δουλεια.......
-
Kαλησπερα! Εγω πιστευω πως θα ηταν πολυ ενδιαφερον το κυνηγι με αεροβολο και πολυ ευχαριστο.Φυσικα πρεπει να γινεται με υπευθηνοτητα και συνεση απο τη μερια του κυνηγου .Επισης να ειναι ελεγχομενο οπως γαι παραδειγμα συμβαινει με τα λειοκαννα (περιορισμος θηραματων, συγκεκριμενες δυναμεις κλπ).
-
Εγώ θα ήμουν ευχαριστημένος και να επιτρέπανε μόνο το κυνήγι των επιβλαβών.
-
Πραγματικα! Ακομα και αν προοθουνταν χωρις οφθαλμιδια η αλλου τυπου σκοπευτικα πχ : κουκκιδας (αρχικα).
-
και μονο που σκευτομαι τον καθε +/-18 με ενα Α/Β στο χερι
να "πιανει τα βουνα" με πιανει τρομος ......
-
Δεν έχεις άδικο, τελικά μήπως είμαστε άξιοι της μοίρας μας;
-
Δεν έχεις άδικο, τελικά μήπως είμαστε άξιοι της μοίρας μας;
Εχοντας στο αιμα μας την ταση να ξεχειλωνουμε και να εκμεταλευομαστε το καθε τι για διαφορες αιτιες και λογους......ναι δυστυχως ειμαστε αξιοι.
-
Η φράση "άξιοι της μοίρας μας" με βρίσκει άκρως αντίθετο - η μοιρολατρία (μαζί με τον ραγιαδισμό και κάμποσες ακόμη "αρετές") δεν ήταν ποτέ χαρακτηριστικό του λαού ή της φυλής μας άν προτιμάτε άλλον όρο - μας "κληροδοτήθηκε" κανονικά από τις εκατονταετίες υποδούλωσης στούς βάρβαρους και απολίτιστους εξ Ανατολών. Το άν την υιοθετούμε ή όχι σαν στάση ζωής είναι προσωπική υπόθεση του καθενός (και δικαίωμά του φυσικά). Προσωπικά δεν μπορώ να δεχθώ ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ πώς ο λαός μας είναι καταδικασμένος από την "κακή του μοίρα" και ανήκει στα κατακάθια, στο περιθώριο και το "σκουπιδαριό" της ανθρώπινης Ιστορίας όσο κι άν πασχίζουν με νύχια και με δόντια δεκαετίες τώρα ξένοι "σπουδαγμένοι" αλλά και (το χειρότερο) δικοί μας συνάνθρωποι Έλληνες με "μόρφωση" και τίτλους σπουδών να μας πείσουν για το αντίθετο. Η αλήθεια είναι πώς ποτέ μέχρι τώρα δεν μπορέσαμε να αποφασίζουμε ελεύθερα για την ζωή μας και τον τόπο μας σε όλα τα ζητήματα (από τα πιό απλά και ασήμαντα της καθημερινής ζωής μέχρι τα πιό σπουδαία) αλλά αγόμαστε και φερόμαστε σύμφωνα με τις επιθυμίες και τις διαθέσεις "άλλων" που μόνο το καλό μας δεν θέλουν.
Το άν αφεθήκαμε να πιστεύουμε το αντίθετο λόγω πνευματικής φτώχειας ή βλάβης μετά τον συνεχή, καταιγιστικό "βομβαρδισμό" μας με μηνύματα αποπροσανατολισμού, ψέματα και κουραφέξαλα σε κάθε επίπεδο ή συνειδητά λόγω φόβου και έλλειψης αυτοεκτίμησης είναι κι αυτό ένα ζήτημα. Την μοίρα μας όμως την κρατάμε στα χέρια μας κι άν δεν την παραδώσουμε σε άλλους "πρός φύλαξη και διαχείριση" μπορούμε να μεγαλουργήσουμε.
-
Φίλε AL δεν μπορω να συμφώνησω περισσότερο, δεν μπορώ να παραβλεψω το γεγονός οτι σε μια πιθανή περίπτωση που θα επιτραπεί το κυνήγι δεν θα ήθελα να είμαι σε κυνηγοτοπο και να περιτριγυριζομαι απο 18χρονα με fx boss και air ranger.
Sent from my GT-I9100 using Tapatalk
-
Φίλε AL δεν μπορω να συμφώνησω περισσότερο, δεν μπορώ να παραβλεψω το γεγονός οτι σε μια πιθανή περίπτωση που θα επιτραπεί το κυνήγι δεν θα ήθελα να είμαι σε κυνηγοτοπο και να περιτριγυριζομαι απο 18χρονα με fx boss και air ranger.
Sent from my GT-I9100 using Tapatalk
Μπορουμε ομως να περιτριγυριζομαστε απο 18χρονα με λειοκανα . Γι'αυτο καθε χρονο πανε 5-6 αδιαβαστοι. Ειναι θεμα παιδειας, δεν ειναι <<κακη μοιρα>> αλλα συνειδητη επιλογη ασυδοτης βλαχουριας.
-
Συμφωνώ άλλα στο λειοκανο θα ρίξεις την τουφέκια και στα 60 δεν σου κανει τίποτα. Στα 60 ενα βλήμα 40 grain...
Ας μην κινδυνολογουμε, και πρώτος εγώ, ας πούμε οτι ας επιτρεπόταν με περιορισμους.
Sent from my GT-I9100 using Tapatalk
-
Να μου επιτρεψετε να ρωτησω γιατι γινεται αυτη η συζητηση με τα 18χρονα
-
Γιατί συνήθως σε αυτήν την ηλικία αποκτάς δικαιώματα που δεν μπορείς να διαχειριστείς. Ενδέχεται βέβαια οι γονείς του 18χρονου να τον έχουν γαλουχήσει σωστά αλλά θα αποτελεί η εξαίρεση...
Πόσες ανευθυνότητες κάναμε σε αυτές τις ηλικίες; Πολλές, και ορισμένες φορές συνειδητοποιούμε οτι απο τύχη μεγάλη είμαστε εδώ και συζητάμε...
-
Συμφωνώ άλλα στο λειοκανο θα ρίξεις την τουφέκια και στα 60 δεν σου κανει τίποτα. Στα 60 ενα βλήμα 40 grain...
Ας μην κινδυνολογουμε, και πρώτος εγώ, ας πούμε οτι ας επιτρεπόταν με περιορισμους.
Sent from my GT-I9100 using Tapatalk
Μιχαλη συγγνωμη, αλλα ξερεις ποσα grain ειναι τα μονοβολα και ποσες εκατονταδες μετρα ταξιδευουν ?
-
Σαφώς, έχω λειόκανο και γνωρίζω, λάθος μου βέβαια που δεν το διευκρίνησα γιατί αναφέρομαι σε κυνήγι επιβλαβών, κορακοειδή, τρωκτικά κλπ...
-
Ομως απο τη μερια μας ισως πρεπει να προτρεπουμε τους νεους σε κατι επικοδομιτικο και ευχαριστο και οχι στο facebook, στον κιαμο και τον παντελιδη.Τοτε ισως οπως προαναφερθηκε θα ειμαστε αξιοι της μοιρας μας.
-
Δεν νομίζω να είναι τόσο τραγικά επικίνδυνα τα πράγματα. Τα ατυχήματα που ακούγονται κάθε χρόνο αφορούν τους κυνηγούς αγριόχοιρου που από ασυνειδησία και πλεονεξία σκοτώνονται κάθε χρόνο αρκετοί από αυτούς. Σε άλλου είδους κυνήγια πολύ σπάνιο να ακούσεις ατύχημα. Τώρα εάν επιτρεπόταν το κυνήγι έστω των επιβλαβών εννοείται ότι ο κάθε ενδιαφερόμενος θα κατέχει άδεια κυνηγίου η οποία θα χορηγείται κατόπιν σχετικών εξετάσεων περί οπλοχρησίας. Και στο φινάλε γιατί να επιτρέπεται αλλού και να απαγορεύεται εδώ σε εμάς, τί είμαστε εμείς τίποτα "μπαμπουίνοι" διαννοητικά υποδεέστεροι από τους υπόλοιπους εταίρους μας ;
-
Πολυ σωστα και κατι που δεν αναφερθηκε μπορει αραγε να παρει αδεια κυνηγιου ανηλικος
-
Φίλε mikesf όπως σωστά επισήμανε ο φίλος kallio η τωρινή πραγματικότητα (χωρίς να επιτρέπεται το κυνήγι με αεροβόλο) είναι αρκούντως χειρότερη και πλέον επικίνδυνη. Πρίν ένα μήνα σχεδόν είχαμε το τραγικό συμβάν στην περιοχή της Φθιώτιδας με τον 30χρονο που πυροβολήθηκε "στο άσχετο" από κανονικά άσχετους οπλοφόρους που ατιμάζουν το όνομα των κυνηγών - ο άνθρωπος πήγε σαν το σκυλί στ' αμπέλι χωρίς να φταίει σε τίποτα - απλά βρέθηκε στο λάθος μέρος την λάθος στιγμή περιτριγυρισμένος από λάθος ανθρώπους - διαβάστε:
http://www.e-artemis.gr/450900/news/last-news/thrinos-gia-ton-30chrono-lefteri/
Ο δράστης μάλιστα ήταν 41 χρονών - ούτε ανήλικος ούτε νεαρός ενήλικας των 18-19 ετών - κι αυτό λέει πολλά για την παντελή έλλειψη παιδείας. Μετά την γνωστοποίηση του συμβάντος μου κόπηκε κάθε όρεξη να βγώ για κυνήγι πουλιών όπως συνήθιζα παλιότερα.
Κι εδώ άλλος ένας πολίτης τοπικής κοινωνίας της επαρχίας "πήγε αδιάβαστος" από τους συναδέλφους του στο κυνήγι - ενήλικες όλοι τους και δήθεν έμπειροι στο είδος κυνηγιού που έκαναν.
http://www.e-artemis.gr/440828/news/last-news/tragodia-sto-kinigi-pente-opla-pirovolousan-sinechos/
Όσο συνεχίζεται η διάλυση, η ισοπέδωση θεσμών και καταστάσεων και ο ευτελισμός των βασικών αξιών της ζωής μας θα βιώνουμε τα ίδια και ακόμα χειρότερα.
Δεν νομίζω να είναι τόσο τραγικά επικίνδυνα τα πράγματα. Τα ατυχήματα που ακούγονται κάθε χρόνο αφορούν τους κυνηγούς αγριόχοιρου που από ασυνειδησία και πλεονεξία σκοτώνονται κάθε χρόνο αρκετοί από αυτούς. Σε άλλου είδους κυνήγια πολύ σπάνιο να ακούσεις ατύχημα. Τώρα εάν επιτρεπόταν το κυνήγι έστω των επιβλαβών εννοείται ότι ο κάθε ενδιαφερόμενος θα κατέχει άδεια κυνηγίου η οποία θα χορηγείται κατόπιν σχετικών εξετάσεων περί οπλοχρησίας. Και στο φινάλε γιατί να επιτρέπεται αλλού και να απαγορεύεται εδώ σε εμάς, τί είμαστε εμείς τίποτα "μπαμπουίνοι" διαννοητικά υποδεέστεροι από τους υπόλοιπους εταίρους μας ;
Ακριβώς όπως το διατύπωσες - έτσι μας θεωρούν και μας αντιμετωπίζουν οι "εταίροι". Μάλιστα όχι μπαμπουΐνοι που χρήζουν προστασίας από την εξαφάνιση αλλά "επιβλαβείς", άχρηστοι "μπαμπουΐνοι" που πρέπει να λείψουν από προσώπου γής.
Τα περί αλλαγής νομοθεσίας πρός το λογικότερο ή το ευνοϊκότερο για τους πολίτες είναι ανέκδοτο - όπως έχει δείξει η παγκόσμια Ιστορία δεν συνηθίζεται οι ιθαγενείς μιάς αποικίας να δικαιούνται να έχουν όπλα.
-
Φίλε AL δεν μπορω να συμφώνησω περισσότερο, δεν μπορώ να παραβλεψω το γεγονός οτι σε μια πιθανή περίπτωση που θα επιτραπεί το κυνήγι δεν θα ήθελα να είμαι σε κυνηγοτοπο και να περιτριγυριζομαι απο 18χρονα με fx boss και air ranger.
Sent from my GT-I9100 using Tapatalk
Μηχαλη ξερεις ποσα πραγματα ''επικηνδυνα'' ακομα επιτρεπονται σε 18αχρονα?εξαλου εχουμε ακουσει τραγικα περιστατικα με μεγαλυτερες ηλικιες ανθρωπων που εχουν συμβει.
-
Να μου επιτρεψετε να ρωτησω γιατι γινεται αυτη η συζητηση με τα 18χρονα
γιατι ενα 18χρονο μπορει να αγορασει ανευ αδειας οποιο Α/Β θελει
-
αυτο που το κανει επικινδυνο ειναι η ελειψη θορυβου πιστευω ....
οπως μου εχει συμβει, εκει που καθεσαι μπορει να αρχισει να βρεχει σκαγια
η τουφεκια εχει ακουστει ομως .... λαβαινεις τα μετρα σου ...
-
Οπως ειπα και πριν ειναι αδυνατον να χορηγηθει καποια αδεια σε ανηλικο ειτε αεροβολιστη ειτε οτιδηποτε αλλο αφου ο νομος το θεσπιζει.Σε περιπτωση που κυνηγησει ανηλικος θα θεωρειθει λαθροθηρια διοτι θα κυνηγαει παρανομα.
-
αυτο που το κανει επικινδυνο ειναι η ελειψη θορυβου πιστευω ....
οπως μου εχει συμβει, εκει που καθεσαι μπορει να αρχισει να βρεχει σκαγια
η τουφεκια εχει ακουστει ομως .... λαβαινεις τα μετρα σου ...
Το καλοκαιρι 100 μετρα απο το σπιτι μου στο χωριο γινοτανε γλεντι γαμου μερα μεσημερι γινανε ολοι λιαδα και η πρωτη εσκασε ευθεια σε κατι τσιγκια που εχω, σχεδον ταυτοχρονα με το μπαμ, αν ητανε οχι μονοβολα (γιατι ριχνανε οτι βρησκανε οπου τυχαινε) αλλα και 5βολα η 9βολα και 5-6 μετρα ποιο δω θα ειχα παει επισκεψη στην νησο των μακαρων. Τι τους φωναξα τι χτυπαγα τα τσιγκια, στα ............. Κυκλοφορουν επικινδυνοι λογω νοοτροποιας, αλλοι σκοτωνουν για μια θεση παρκιν, αλλοι κλεβουν και ρημαζουν τον τοπο, αλλοι ξεπουλανε την χωρα με το ετσι θελω, αλλοι εχουν παραβατικη συμπεριφορα γιατι ειναι μαγκες και ετσι γουσταρουν . Ας αφησουμε την του Θεου σοφια και την των προγονων σοφια, και ας αναρωτηθουμε εχει μεινει η ελαχιστη κοινη λογικη, το ελαχιστο κοινο περι δικαιου αισθημα σ΄αυτο τον τοπο;
-
Πολυ σωστα και κατι που δεν αναφερθηκε μπορει αραγε να παρει αδεια κυνηγιου ανηλικος
Σύμφωνα με το άρθρο 24 του Δασικού Κώδικα για την άδεια θήρας, θα πρέπει ο ενδιαφερόμενος να έχει συμπληρώσει το 18ο έτος της ηλικίας του
-
Σιγουρα ενας νεαρος που αγαπαει το κυνηγι θα προσεχει ιδιαιτερα,σιγουρα τα 18 θεωρειται μια επιπωλαιοι ηλικια,αλλα 18 αρηδες υπαρχουν σε ολες της ηλικιες δυστυχως,πανω απο 30 χρονια στους κυνηγοτοπους εχουν δει πολλα τα ματια μου :-[
-
μιλάμε και σχολιάζουμε έναν απαρχαιωμένο νόμο που όταν ο νομοθέτης τον θέσπιζε δεν υπήρχαν καν pcp με τέτοιο βεληνεκές , έναν νόμο που όμως απέκλισε τα "αδύναμα " αεροβόλα , και που όμως με μία "εξέταση" ειδικού παθολόγου σου δίνει άδεια οπλοκατοχής -οπλοφορίας για κυνηγετικά λυόκανα , στα οποία η άδεια θύρας μετά δίνετε έτσι χωρίς καμία ουσιαστική εξέταση με γελοίες προϋποθέσεις . Αρα ο επικίνδυνος μπορεί να είναι και με σφεντόνα και ο νόμος βάζοντας ελλιπείς πλαίσια δεν μπορεί να προστατέψει ουσιαστικά κανένα :(
-
μιλάμε και σχολιάζουμε έναν απαρχαιωμένο νόμο που όταν ο νομοθέτης τον θέσπιζε δεν υπήρχαν καν pcp με τέτοιο βεληνεκές , έναν νόμο που όμως απέκλισε τα "αδύναμα " αεροβόλα , και που όμως με μία "εξέταση" ειδικού παθολόγου σου δίνει άδεια οπλοκατοχής -οπλοφορίας για κυνηγετικά λυόκανα , στα οποία η άδεια θύρας μετά δίνετε έτσι χωρίς καμία ουσιαστική εξέταση με γελοίες προϋποθέσεις . Αρα ο επικίνδυνος μπορεί να είναι και με σφεντόνα και ο νόμος βάζοντας ελλιπείς πλαίσια δεν μπορεί να προστατέψει ουσιαστικά κανένα :(
to +100 ειναι αρκετο νομιζω!!
η ελειψη παιδειας βρισκεται κ στους κυνηγοτοπους κ γενικα οπου υπαρχει δραστηριοτητα οπου αυτη απαιτηται (η παιδεια) η ελειψη της ειναι παραπανω απο αισθητη κ ειδηκα στον λαο μας!!
-
μιλάμε και σχολιάζουμε έναν απαρχαιωμένο νόμο που όταν ο νομοθέτης τον θέσπιζε δεν υπήρχαν καν pcp με τέτοιο βεληνεκές , έναν νόμο που όμως απέκλισε τα "αδύναμα " αεροβόλα , και που όμως με μία "εξέταση" ειδικού παθολόγου σου δίνει άδεια οπλοκατοχής -οπλοφορίας για κυνηγετικά λυόκανα , στα οποία η άδεια θύρας μετά δίνετε έτσι χωρίς καμία ουσιαστική εξέταση με γελοίες προϋποθέσεις . Αρα ο επικίνδυνος μπορεί να είναι και με σφεντόνα και ο νόμος βάζοντας ελλιπείς πλαίσια δεν μπορεί να προστατέψει ουσιαστικά κανένα :(
to +100 ειναι αρκετο νομιζω!!
η ελειψη παιδειας βρισκεται κ στους κυνηγοτοπους κ γενικα οπου υπαρχει δραστηριοτητα οπου αυτη απαιτηται (η παιδεια) η ελειψη της ειναι παραπανω απο αισθητη κ ειδηκα στον λαο μας!!
Ετσι Ακριβως
-
αυτο που το κανει επικινδυνο ειναι η ελειψη θορυβου πιστευω ....
οπως μου εχει συμβει, εκει που καθεσαι μπορει να αρχισει να βρεχει σκαγια
η τουφεκια εχει ακουστει ομως .... λαβαινεις τα μετρα σου ...
Το καλοκαιρι 100 μετρα απο το σπιτι μου στο χωριο γινοτανε γλεντι γαμου μερα μεσημερι γινανε ολοι λιαδα και η πρωτη εσκασε ευθεια σε κατι τσιγκια που εχω, σχεδον ταυτοχρονα με το μπαμ, αν ητανε οχι μονοβολα (γιατι ριχνανε οτι βρησκανε οπου τυχαινε) αλλα και 5βολα η 9βολα και 5-6 μετρα ποιο δω θα ειχα παει επισκεψη στην νησο των μακαρων. Τι τους φωναξα τι χτυπαγα τα τσιγκια, στα ............. Κυκλοφορουν επικινδυνοι λογω νοοτροποιας, αλλοι σκοτωνουν για μια θεση παρκιν, αλλοι κλεβουν και ρημαζουν τον τοπο, αλλοι ξεπουλανε την χωρα με το ετσι θελω, αλλοι εχουν παραβατικη συμπεριφορα γιατι ειναι μαγκες και ετσι γουσταρουν . Ας αφησουμε την του Θεου σοφια και την των προγονων σοφια, και ας αναρωτηθουμε εχει μεινει η ελαχιστη κοινη λογικη, το ελαχιστο κοινο περι δικαιου αισθημα σ΄αυτο τον τοπο;
Φιλε μου πιστεψε με κυνηγαω απο το 1995,και αυτο που λεω ισως θεωρηθει υπερβολη αλλα οι πιο απολιτιστοι,οι πιο ταλιμπαν ,οι πιο τσαμπα μαγκες και γενικα οι πιο κατωτερου επιπεδου χομπιστες ειναι οι κυνηγοι.Αυτο το λεω αφου παλια ειχα σχοληθει με τοσα πολλα χομπι οπως ομαδικα αθληματα ,μουσικη ,ραδιοερασιτεχνισμο,κομπιουτερ κτλ ,παντα οι ανθρωποι που καναμε παρεα ειχαν το νου τους να μαθουν να βελτιωθουν ,τελος παντως ηταν νορμαλ ατομα οχι νευρικοι τσαμουκαδες της δεκαρας και γενικα εγωκεντρικα ατομα.Εδω ο καθε κατσπλιας παιρνει ενα πυροβολο οπλο και αρχιζει να φερεται οπως ενας οπλοφορος σε πολεμο με την φυση.Σκοτωνει πουλια που δεν πρεπει ,δεν σεβεται τους νομους του κυνηγιου ,δεν σεβεται τους αλλους κυνηγους και προσπαθει να βγαλει ολη την βιαιη ψυχοσυνθεση του στο κυνηγι.Αφηστε που ολοι εχουν και μια γνωμη περι του οποιου θεματος του χομπι την οποια την υποστηριζουν με μανια χωρις ομως να δεινουν αποδειξεις η να υπαρχουν αποδειξεις που να ισχυουν βαση των επιστημων η των νομων της φυσης.Οτι θελουμε λεμε και γενικα απο τα 100 που λενε τα 150 ειναι ψεμματα μην τους παρουν το ποστο η την περιοχη που δηθεν βεικαν πακτωλο θηραματων και γενικα εχουν την πεποιθηση οτι αν βαρεσουν λιγοτερα υστερουν σε κατι.Στο μονο που σιγουρα υστερουν ειναι σε ωριμοτητα και πνευματικο επιπεδο.Με λιγα λογια κυνηγος ισον στην πλειοψηφια οπλοφορος η σμπαροκοπος φερον λειοκαννο πυροβολο οπλο.
-
Φίλε ΜΠΕΦ και εγώ κυνηγός από το 1989.
Μερικά πράγματα που λες ισχύουν, αλλά...Δεν πρέπει και δεν έχουμε το δικαίωμα να βάζουμε στο ίδιο τσουβάλι το σύνολο των κυνηγών.
Υπάρχουν αξιόλογα άτομα κυνηγοί και πολύ πιο οικολόγοι από άλλους δήθεν οικολόγους.
Όπως σε όλους τους ανθρώπου έτσι και στο κυνήγι υπάρχουν καλοί, μέτριοι και κακοί (σε συμπεριφορά) κυνηγοί.
Ε, ας επιλέξουμε εμείς με ποιους συναναστρεφόμαστε και για τους υπόλοιπους περιφρόνηση..
Φιλικά Πάνος.
-
Μπορεί να βιάστηκα λίγο να απαντήσω χωρίς να διαβάσω όλα τα παραπάνω μηνύματα χωρίς να θέλω να αλλάξω κάτι από αυτά που είπα, θα ήθελα όμως να συμπληρώσω πως υπάρχουν πολύ πιο σοβαροί 18άρηδες από 30, 40, 50άριδες και βάλε..
Όλα είναι θέμα σωστής παιδείας που όντως στην Ελλάδα πάσχουμε σ΄αυτό..
-
Πολλα +++ στον φιλο paha1971 .
Όλα τα δαχτυλα δεν είναι το ιδιο.
-
Φίλε ΜΠΕΦ και εγώ κυνηγός από το 1989.
Μερικά πράγματα που λες ισχύουν, αλλά...Δεν πρέπει και δεν έχουμε το δικαίωμα να βάζουμε στο ίδιο τσουβάλι το σύνολο των κυνηγών.
Υπάρχουν αξιόλογα άτομα κυνηγοί και πολύ πιο οικολόγοι από άλλους δήθεν οικολόγους.
Όπως σε όλους τους ανθρώπου έτσι και στο κυνήγι υπάρχουν καλοί, μέτριοι και κακοί (σε συμπεριφορά) κυνηγοί.
Ε, ας επιλέξουμε εμείς με ποιους συναναστρεφόμαστε και για τους υπόλοιπους περιφρόνηση..
Φιλικά Πάνος.
Αυτα και αλλα τοσα..................+++++
-
και εγω παιδια, ειμαι κυνηγος απο το 1991...
δεν προκαλω φθορες στην φυση, μαζευω τους καλυκες, δεν πεταω σκουπιδια, ΔΕΝ ΣΚΟΤΩΝΩ ΟΤΙ ΠΕΤΑΕΙ, κ.τ.λ..
Θα ηθελα να επιτραπει το κυνηγι με αεροβολο....φυσικα, εστω και μονο επιβλαβων για αρχη...
βεβαια, και εμενα με ανησυχει, η ιδεα ενα αεροβολο 30+ ποδολιμπρων σε χερια ασχετου, που ριχνει και παράλληλα με το εδαφος >:( ....ισως μια λυση θα ηταν η μιωση της δυναμης(π.χ 12λιμπρο) για κυνηγι...
Ειναι κριμα να αγοραζεις ενα αεροβολο ελευθερα, να τα βλεπεις στις βιτρινες των καταστηματων πρωτη μουρη :) και με το που το αγοραζεις, να θεωρησαι ΠΑΡΑΝΟΜΟΣ!!!
Τουλαχιστον, ας το επιτρεψουν στα σκοπευτηρια να μπορεις ΕΛΕΥΘΕΡΑ να μετακινησε με αυτοκινητο, και να ριχνεις...με χρηση φυσικα ΔΙΟΠΤΡΑΣ.... γιατι αυτη η λεξη αραγε, φανταζει ΤΟΟΟΟΣΟ εγκληματικη? ??? ??? ???
Κατα τα αλλα ειμαστε στην ευρωπαικη ενωση, θεωρουμαστε ευρωπαιοι...τρομαρα μας.....
αυτα :)
-
και εγω παιδια, ειμαι κυνηγος απο το 1991...
δεν προκαλω φθορες στην φυση, μαζευω τους καλυκες, δεν πεταω σκουπιδια, ΔΕΝ ΣΚΟΤΩΝΩ ΟΤΙ ΠΕΤΑΕΙ, κ.τ.λ..
Θα ηθελα να επιτραπει το κυνηγι με αεροβολο....φυσικα, εστω και μονο επιβλαβων για αρχη...
βεβαια, και εμενα με ανησυχει, η ιδεα ενα αεροβολο 30+ ποδολιμπρων σε χερια ασχετου, που ριχνει και παράλληλα με το εδαφος >:( ....ισως μια λυση θα ηταν η μιωση της δυναμης(π.χ 12λιμπρο) για κυνηγι...
Ειναι κριμα να αγοραζεις ενα αεροβολο ελευθερα, να τα βλεπεις στις βιτρινες των καταστηματων πρωτη μουρη :) και με το που το αγοραζεις, να θεωρησαι ΠΑΡΑΝΟΜΟΣ!!!
Τουλαχιστον, ας το επιτρεψουν στα σκοπευτηρια να μπορεις ΕΛΕΥΘΕΡΑ να μετακινησε με αυτοκινητο, και να ριχνεις...με χρηση φυσικα ΔΙΟΠΤΡΑΣ.... γιατι αυτη η λεξη αραγε, φανταζει ΤΟΟΟΟΣΟ εγκληματικη? ??? ??? ???
Κατα τα αλλα ειμαστε στην ευρωπαικη ενωση, θεωρουμαστε ευρωπαιοι...τρομαρα μας.....
αυτα :)
και όχι μόνο στο σκοπευτήριο, κύριοι, ειναι ευκαιρια να καταλαβει ο νομοθετης (μετα απο τοσες αλληλο-εξοντωσεις κυνηγων) οτι η χρηση διοπτρας επιβαλεται να εφαρμοστει (οπως σε αλλες χωρες της ΕΕ). πειτε ομως ποιος θα ''πιεσει'' σε αυτην την κατευθυνση;; πχ ο Γιωργος, ο Γιάννης οι αρμοδιοι κυνηγετικοι (και οχι μονο) Συλογοι;;;;;; τι λετε επισημο γραπτο αιτημα τους που θα αναφερει το προβλημα και την λυση θα βοηθησει ;; μας ακουει κανεις προεδροςςςςς;;;;;;;;;;
επιπλεον μην αναφερεστε στα 18χρονα μονο αλλα στους πατερες αυτων που ειχαν το οπλο γεματο μεσα στο σπιτι και εγινε το κακο !!!!! (πριν τα 18)
-
Παιδια εμενα η γνωμη μου ειναι να υπαρχουν κανονες οι οποιοι να μπορουν να ελεγχονται και να υπαρχουν εξοντωτικες ποινες για τους παρανομους.
ΟΜΩΣ να μπορεις να κυνηγας ητε με λειοκαννο ειτε με αεροβολο οχι μονο κορακοειδη αλλα ολα τα θηραματα(ακομη και κουνελια,οχι ομως λαγους γιατι θα πηγαινουν νυχτα) και επισεις καποιος που παιρνει αδεια κυνηγιου να καθεται στο θρανιο και να μαθαινει οσα χρειαζονται για το χομπι αυτο το οποιο χρειαζεται οπλο για να ασκηθει.
Πρωτον ο ελεγχος δευτερον οι εξοντωτικες ποινες και δευτερον τα μαθηματα-εξετασεις(υποχρεωτικες) ειναι για μενα αναγκαια για να ξεκαθαρισει το τοπιο.
Δεν μπορει ο καθενας με τον τσαμπουκα του να ερχετε διπλα σου να καθεται να κανει οτι θελει και να αγωοει τους κανονες ασφαλειας.Αν ξερει οτι αν ερθει ο θηροφυλακας θα πληρωσει ενα καλο μποναμα και θα του παρουν την αδεια για 5 ας πουμε χρονια και θα του κατασχεσουν και το οπλο σου λεω εγω πως γινεται κοτουλα ο τυπος και μαζευει τον τσαμπουκα του.Τωρα σου λεει οπως εχουν τα πραγματα και να ερθει ο θηροφυλακας τι θα μου κανει ?Επισεις για το κυνηγι με αεροβολο,δεν νομιζω οτι υπαρχει λογος πυ δεν επιτρεπεται γιατι τα οπλα αυτα σημερα ειναι πολυ ικανα για κυνηγι φτερωτων θηραματω και οχι μονο με ασφαλεια οταν τηρουνται οι κανονες.Επισεις ειναι ενα κυνηγι που δεν ειναι τοσο κυνηγι τσαντας οσο ποιοτητας και κυνηγι σπορτικο που εχει να κανει με ακριβεια κινησεων και καλη γνωση του αντικειμενου.
-
Εγω παιδια, που ειμαι απο επαρχια, αναρωτιεμαι, αραγε <ενοχλησε> κανεις (κυνηγετικοι συλογοι, ομοσπονδια, εμποροι καποιος τελως παντων) τους αρμοδιους για το θεμα αεροβολο?
Να ριξω και μια ιδεα? Ας συνταξει καποιος ενα κειμενο ιντερνετικα, να το ψηφισουμε-υπογραψουμε ΟΛΟΙ μας...
Τοσοι νοματαίοι ειμαστε εδω μεσα...δεν μπορει....ας πιεσουμε τουλαχιστον να δουμε τι θα καταφερουμε...
και μην ξεχναμε κατι βασικο για το ΕΛΛΑΔΙΣΤΑΝ και τους Β(Δ)ουλευτες μας ....εχονται ΕΚΛΟΓΕΣ !!!! ευρωεκλογες, οι και...αλλες...πιστευω ειναι η ΚΑΤΑΛΛΗΛΗ στιγμη για πιεση.... :)
-
....είναι καλή η πρόταση σου, αλλά μόνον μέσα από την δημιουργία συλλόγων θα δούμε φως ;)
-
Ισως αυτη να ειναι η λυση που ψαχνουμε...εαν δημιουργηθούν αρκετοι συλογοι σε ΟΛΗ την χωρα, τοτε ισως γινει <ΝΟΜΙΜΗ> και η χρηση του αεροβολου...
Εγω παντως ειμαι <μεσα> για καποιο συλογο στην περιοχη μου :)
-
Ισως αυτη να ειναι η λυση που ψαχνουμε...εαν δημιουργηθούν αρκετοι συλογοι σε ΟΛΗ την χωρα, τοτε ισως γινει <ΝΟΜΙΜΗ> και η χρηση του αεροβολου...
Εγω παντως ειμαι <μεσα> για καποιο συλογο στην περιοχη μου :)
....να με συμπαθείς αλλά για να είσαι ΜΕΣΑ, πρέπει να κάνεις εσύ ΤΟ ΒΗΜΑ ;) Αυτό θεωρητικά δεν είναι προσωπικό απέναντι σου, απλά θέλω να καταδείξω πως και άλλοι όμοροι το ίδιο λένε αλλά κανένας δεν γυρνά την μίζα... :-\
'Αντε πάρε πρωτοβουλία και κινήσου πρώτος :-*
-
Ως προς το θέμα του κυνηγιού με αεροβόλο προτιμώ να μην δοθεί άδεια ποτέ . Καλύτερα να υπάρχει ο διαχωρισμός ανάμεσα στα "μπαρούτια" και στα αεροβόλα ,έτσι ώστε να ξεχωρίζουμε από το σωρό . Το καλό για μένα είναι ότι ο χαρακτηρισμός " μόνο για σκοπευτική χρήση" είναι κάτι που θα μπορέσουμε να εκμεταλλευτούμε και να αναγνωρίσουμε την ύπαρξη των "παράνομων" σκοπευτικών μας. Πιστεύω πως πιο εύκολα θα δοθεί άδεια διόπτρας έτσι , παρά αν ήταν κυνηγητική η χρήση τους .
Από την άλλη , αν επιθυμούμε να επιτραπεί το κυνήγι για να μπορούμε άφοβα-νόμιμα να παίρνουμε τα βουνά , ας μου επιτραπεί να δηλώσω ότι αυτό δεν θα ήταν θέμα αν υπήρχαν σκοπευτήρια που θα μπορούσαν να δεχτούν τους φίλους του αεροβόλου. Η λύση δεν είναι τα βουνά , αλλά οργάνωση και μέσα από τους σκοπευτικούς συλλόγους , θα βελτιωθούν τα πράγματα . Υπομονή έρχεται και η ανάπτυξη …..
-
λεω ναι!!!
το κυνηγι ειναι δικαιωμα,, :)
αλλα με ουσιαστικα μετρα... με ουσιαστικες και καθολικες ρυθμισεις,,και με σοβαρο διαχωρισμο στην κατοχη του οπλου,
δηλ αν καποιος θελει ενα τετοιο οπλο για τετοια χρηση.. να τον διεπουν σοβαρες και οχι μονο συνθηκες κατοχης και κυνηγετικης χρησης.
...... θα μπορουσα να πω περισσοτερα...αλλα νομιζω ουσια δεν εχει//
μιας οπως πιστευω.
.στις μερες μας κατι τετοιο..ουτε στο τραπεζι σαν θεμα δεν ενδεχετε να μπει ποτε.
-
Ως προς το θέμα του κυνηγιού με αεροβόλο προτιμώ να μην δοθεί άδεια ποτέ . Καλύτερα να υπάρχει ο διαχωρισμός ανάμεσα στα "μπαρούτια" και στα αεροβόλα ,έτσι ώστε να ξεχωρίζουμε από το σωρό . Το καλό για μένα είναι ότι ο χαρακτηρισμός " μόνο για σκοπευτική χρήση" είναι κάτι που θα μπορέσουμε να εκμεταλλευτούμε και να αναγνωρίσουμε την ύπαρξη των "παράνομων" σκοπευτικών μας. Πιστεύω πως πιο εύκολα θα δοθεί άδεια διόπτρας έτσι , παρά αν ήταν κυνηγητική η χρήση τους .
Από την άλλη , αν επιθυμούμε να επιτραπεί το κυνήγι για να μπορούμε άφοβα-νόμιμα να παίρνουμε τα βουνά , ας μου επιτραπεί να δηλώσω ότι αυτό δεν θα ήταν θέμα αν υπήρχαν σκοπευτήρια που θα μπορούσαν να δεχτούν τους φίλους του αεροβόλου. Η λύση δεν είναι τα βουνά , αλλά οργάνωση και μέσα από τους σκοπευτικούς συλλόγους , θα βελτιωθούν τα πράγματα . Υπομονή έρχεται και η ανάπτυξη …..
...καλημέρα Teo, χαίρομαι που οι απόψεις σου είναι πολύ σαφείς και κατασταλαγμένες και βέβαια ταυτίζονται απόλυτα με την δική μου και άλλων ευτυχώς - αλλά ολίγων ακόμη... ::) - πως κάθε διαπραγμάτευση θα γίνει μελλοντικά μέσα από οργανωμένους συλλόγους :)
-
ο τρεχων νομος περι θηρας
ειναι σαφης πανω στο μεσον.
λει οτι η θηρευση επιτρεπετε μονο απο οπλα λειοκαννα!!!
να κανω μια ερωτηση εδω???
αν δηλαδη παρω ενα αεροβολο 6,35...ενα 7,62...ενα 357,,,και αφαιρεσω τις ραβδωσεις.. εχω ενα οπλο λειοκκανο σωστα???
αρα μπορω να κυνηγησω.( με σωστες διαμορφωμενες μπυλιες θα ειναι χαρμα τουλαχιστον μεχρι τα 50-70 μετρα)
το θεμα ειναι οτι το οπλο αυτο αν και δεν απαιτει δελτιο κατοχης μιας και ειναι αεροβολο..απο την στιγμη που θα ασκηθει θηρα... θα πρεπει να δηλωθει??? και αν ναι ως τι??? μα νομιζω
ΩΣ κυνηγετικο λειοκκανο αεροβολο!!!!!!
αρα ακομα και με τον υπαρχοντα νομο...ενα αεροβολο μπορει να περασει το παραθυρο του νομου...και να παει κυνηγι.
ΝΑΙ ΝΑΙ ...γνωριζω η καθε τροποποιηση μπορει να κανει ενα οπλο λειοκαννο..παρανομο... αλλα η λειανση καννης..γιατι αυτο θα κανουμε... ειναι επιτρεπτη!!! και εχει γινει σε χιλιαδες κυνηγετικα οπλα χωρις κανενα νομικο θεμα επι της αλλαγης αυτης....
τι λετε???????
ακουω γνωμες!!! και τεχνικου βλητικου χαρακτηρα...αλλα και καθαρα νομικου χαρακτηρα.
-
Πάρε μία smooth twist και αφαίρεσε το twist.
-
...είναι άνευ ουσίας η κουβέντα, δεν οδηγεί κάπου και θα εξηγήσω γιατί !
Στην άδεια κατοχής του το μονόκαννο λειόκαννο μου έχει καταχωρηθεί με τον κοινό αριθμό που υπάρχει - δεν έχω δεύτερη κάννη - στην κάννη του, στο μηχανισμό του κλείστρου και στον κορμό του όπλου.
Στο λειόκαννο αεροβόλο, τι θα δηλωθεί ; Θα χτυπήσει κάποιος αριθμούς... ??? Ποιός, με ποιές αρμοδιότητες και υπό ποιά νόμιμη διαδικασία;
Εαν η υφιστάμενη ραβδωτή κάννη έχει λέμε νούμερο χτυπημένο και χάνει τις ραβδώσεις της, δεν έχει επομένως παραποιηθεί ;
Πολλά ερωτηματικά που ούτε θεωρητικά δεν με ενδιαφέρει -προσωπικά πάντοτε - να εμπλακώ σε θεωρητικό κυνήγι :-\ μαγισσών !
Το αεροβόλο είναι αεροβόλο, το λειόκαννο αυτό που είναι και περαιτέρω για κάλυψη άλλων αναγκών υπάρχει και η νόμιμη κατοχή σκοπευτικού πυροβόλου σε όλα τα διαμετρήματα για διάφορα αθλήματα και κυρίως, ασφαλώς και νόμιμα !
-
η λειανση της καννης ειναι νομιμοτατη ενεργεια,,και δεν εχει ΠΟΤΕ θεωρηθει παραβιαση .( το κανουν χρονια πιστοποιημενοι οπλουργοι και δεν εχουν προβλημα
απο την στιγμη που ο νομος λεει λειοκαννο...και αφαιρεθει η ραβδωση...το οπλο ειναι λειοκαννο...αρα νομιμο για κυνηγετικη χρηση.
το αν δεν εχει αριθμο πανω η καννη...αυτο αφορα τον τροπο που πρεπει να βρει η εκδουσα αρχη ( αστ τμημα )
να λυσει.
το οπλο σε καθε περιπτωση ΑΠΑΞ και εναι ΜΗ ραβδωτο εχει σαφως κυνηγετικα δικαιωματα.
νομιζω ανοιγω καποιους ασκους του αιολου ;D
-
Πάρε μία smooth twist και αφαίρεσε το twist.
smooth twist??? οχι δα!!!! κανει πολλα χρηματα...
μια απλη απο τουρκικο..η μπαικαλ...ανετα θα κανει τη δουλεια της... ασε που θα κρατουσα την στενωση ,,, την υπαρχουσα... φυσικα χωρις τις ραβδωσεις... ( στις μπυλιες για παραδειγμα σε 410... οι βολες με 4 αστρα τσοκαρισμα δινουν σαφως καλητερες ταχυτητες...αλλα και μαζεματα στο γκρουπαρισμα... ( 10,3 διαμ μπυλιας 10,3 διαμ καννης ... τσοκαρισμα στα 10,1 περιπου..)
-
ο τρεχων νομος περι θηρας
ειναι σαφης πανω στο μεσον.
λει οτι η θηρευση επιτρεπετε μονο απο οπλα λειοκαννα!!!
να κανω μια ερωτηση εδω???
αν δηλαδη παρω ενα αεροβολο 6,35...ενα 7,62...ενα 357,,,και αφαιρεσω τις ραβδωσεις.. εχω ενα οπλο λειοκκανο σωστα???
αρα μπορω να κυνηγησω.( με σωστες διαμορφωμενες μπυλιες θα ειναι χαρμα τουλαχιστον μεχρι τα 50-70 μετρα)
το θεμα ειναι οτι το οπλο αυτο αν και δεν απαιτει δελτιο κατοχης μιας και ειναι αεροβολο..απο την στιγμη που θα ασκηθει θηρα... θα πρεπει να δηλωθει??? και αν ναι ως τι??? μα νομιζω
ΩΣ κυνηγετικο λειοκκανο αεροβολο!!!!!!
αρα ακομα και με τον υπαρχοντα νομο...ενα αεροβολο μπορει να περασει το παραθυρο του νομου...και να παει κυνηγι.
ΝΑΙ ΝΑΙ ...γνωριζω η καθε τροποποιηση μπορει να κανει ενα οπλο λειοκαννο..παρανομο... αλλα η λειανση καννης..γιατι αυτο θα κανουμε... ειναι επιτρεπτη!!! και εχει γινει σε χιλιαδες κυνηγετικα οπλα χωρις κανενα νομικο θεμα επι της αλλαγης αυτης....
τι λετε???????
ακουω γνωμες!!! και τεχνικου βλητικου χαρακτηρα...αλλα και καθαρα νομικου χαρακτηρα.
Φίλε mark 6,35 άν και είσαι χρόνια κυνηγός απ' όσο γνωρίζω δεν παραθέτεις ορθά τον τρέχοντα νόμο "Περί Θήρας" - πουθενά δεν αναφέρει ότι επιτρέπεται το κυνήγι με χρήση αεροβόλου όπλου ότι είδους κάννη κι άν έχει αυτό. Από τη στιγμή που το έστω και λειόκαννο όπλο δεν λειτουργεί με τη χρήση πυρίτιδας σαν προωθητικού μέσου για το βλήμα ή τα βλήματα (όπως προβλέπει ο Νόμος) αλλά με αέρα ή άλλο προωθητικό μέσο η χρήση του είναι ΠΑΡΑΝΟΜΗ στο κυνήγι. Ο συλλογισμός σου δεν μπορεί να έχει εφαρμογή στην παρούσα χρονική στιγμή και είναι εσφαλμένος γιατί ξεκινάς εξαρχής από λάθος βάση δεδομένων, προχωράς σε αυθαίρετες ερμηνείες σαφώς διατυπωμένων κειμένων κ.ο.κ.
Άς μην μπερδεύουμε τις ευχές μας με την πραγματικότητα - υπάρχουν και μέλη του forum που δεν είναι κυνηγοί ούτε και ασχολήθηκαν ποτέ με "τα του κυνηγίου" θέματα και δεν πρέπει να τους δίνεται μια λάθος εικόνα για το τι συμβαίνει, άς μην ξεχνάμε πώς μιλάμε για όπλα κι όχι για αστεία πράγματα.
η λειανση της καννης ειναι νομιμοτατη ενεργεια,,και δεν εχει ΠΟΤΕ θεωρηθει παραβιαση .( το κανουν χρονια πιστοποιημενοι οπλουργοι και δεν εχουν προβλημα
απο την στιγμη που ο νομος λεει λειοκαννο...και αφαιρεθει η ραβδωση...το οπλο ειναι λειοκαννο...αρα νομιμο για κυνηγετικη χρηση.
το αν δεν εχει αριθμο πανω η καννη...αυτο αφορα τον τροπο που πρεπει να βρει η εκδουσα αρχη ( αστ τμημα )
να λυσει.
το οπλο σε καθε περιπτωση ΑΠΑΞ και εναι ΜΗ ραβδωτο εχει σαφως κυνηγετικα δικαιωματα.
νομιζω ανοιγω καποιους ασκους του αιολου ;D
Κι εδώ έχεις πάλι λάθος - οι πιστοποιημένοι οπλουργοί άν συμπεριφέρονται ΝΟΜΙΜΑ (στα κρυφά δεν ξέρουμε τι κάνουν) λειαίνουν κάννες που είναι ήδη ΛΕΙΕΣ από κατασκευής κι όχι ραβδωτές για να τις μετατρέψουν σε λείες - αυτό το έκαναν παλιά μετά την λήξη του Β' Παγκοσμίου Πολέμου και τον μετέπειτα εμφύλιο μετατρέποντας ραβδωτά πολεμικά επαναληπτικά τυφέκια σε λειόκαννα κυνηγετικά όταν η οικονομία ήταν κατεστραμμένη, δεν υπήρχαν κυνηγετικά όπλα για διάθεση στο ευρύ κοινό (που δεν είχε και εισόδημα συν τοις άλλοις για να τα αγοράσει) - άλλοι καιροί, άλλοι νόμοι, άλλες συνήθειες, άλλες ανοχές. Άλλο πράγμα επίσης τι ξέρει & μπορεί να κάνει ο κάθε οπλουργός κι άλλο τι του ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ ο νόμος να κάνει.
Όλα τα υπόλοιπα είναι "ευσεβείς πόθοι" αλλά δεν αρκούν σε καμιά περίπτωση ούτε και αντέχουν την νομική "βάσανο".
-
Πάρε μία smooth twist και αφαίρεσε το twist.
Αν δεν κανω λαθος ο Avaris εχει-ειχε ενα samyang?? λειοκανο αεροβολο με σκαγια!Το εχει αναφερει καπου στο φορουμ!
Εδω http://aerovolo.gr/forum/index.php/topic,87.msg388.html#msg388
-
η λειανση της καννης ειναι νομιμοτατη ενεργεια,,και δεν εχει ΠΟΤΕ θεωρηθει παραβιαση .( το κανουν χρονια πιστοποιημενοι οπλουργοι και δεν εχουν προβλημα
απο την στιγμη που ο νομος λεει λειοκαννο...και αφαιρεθει η ραβδωση...το οπλο ειναι λειοκαννο...αρα νομιμο για κυνηγετικη χρηση.
το αν δεν εχει αριθμο πανω η καννη...αυτο αφορα τον τροπο που πρεπει να βρει η εκδουσα αρχη ( αστ τμημα )
να λυσει.
το οπλο σε καθε περιπτωση ΑΠΑΞ και εναι ΜΗ ραβδωτο εχει σαφως κυνηγετικα δικαιωματα.
νομιζω ανοιγω καποιους ασκους του αιολου ;D
αυτο εγινε με την δηλωση των αδηλωτων κυνηγετικων πριν καποια χρονια
οταν καποιοι κατοχοι επαναληπτικων εκμεταλευτικαν την ευκαιρια και μετετρεψαν
τα παρανομα ραβδωτα κειμηλια σε νομιμα κυνηγετικα cal 36 - 410 ;)
-
δηλαδη φιλε ακουρανσι αν καταφερω το φυσιγγιο μου στο 36αρι ( λειοκαννο δηλωμενο οπλο ειναι) αντι μπαρουτης το φυσιγγιο να εχει προωθητικο μεσο αμπουλα διοξειδιου ( καποιο αεριο υπο πιεση.... το οπλο θα ειναι παρανομο...για παραδειγμα το αναφερω.....
μη ξεχναμε πως το αεροβολο ειναι εκτος κυνηγητικης λιστας επειδη απλα ειναι ραβδωτο...
δεν ειναι λογω προωθητικου μεσου!! .για κανω λαθος????
περα δε απο αυτο το βρισκω λιγο βαρυ τουλαχιστον σε προσωπικο βαθμο..να κανεις λογο περι παραπληροφορισης στο φορουμ απο αποψεις που γραφονται περι νομιμοτητας και πως και τι τις διεπει....
-
http://www.kynigos.net.gr/nomothesia/nomos%5B1%5D.htm#%CE%91%CF%81%CE%B8%CF%81%CE%BF%20252
Η θήρα άσκείται μόνον διά συνήθους κυνηγετκού επωμιζομένου πυροβόλου όπλου, ώς και δια τόξου καί κυνηγετικού μαχαιρίου, μετά ή άνευ κυνός. Ως συνήθη κυνηγετικά όπλα νοούνται τά επωμιζόμενα μονόκαννα, δίκαννα, επαναληπτικά ή αυτογεμή (αυτόματα) τοιαύτα, έχοντα το εσωτερικόν τής κάννης λείov καί ουχί ραβδωτόν. Η διά πυροβόλου πολεμικού όπλου ή αεροβόλου ή άλλου είδους όπλου άσκησις της θήρας απαγορεύεται.
-
δηλαδη φιλε ακουρανσι αν καταφερω το φυσιγγιο μου στο 36αρι ( λειοκαννο δηλωμενο οπλο ειναι) αντι μπαρουτης το φυσιγγιο να εχει προωθητικο μεσο αμπουλα διοξειδιου ( καποιο αεριο υπο πιεση.... το οπλο θα ειναι παρανομο...για παραδειγμα το αναφερω.....
μη ξεχναμε πως το αεροβολο ειναι εκτος κυνηγητικης λιστας επειδη απλα ειναι ραβδωτο...
δεν ειναι λογω προωθητικου μεσου!! .για κανω λαθος????
περα δε απο αυτο το βρισκω λιγο βαρυ τουλαχιστον σε προσωπικο βαθμο..να κανεις λογο περι παραπληροφορισης στο φορουμ απο αποψεις που γραφονται περι νομιμοτητας και πως και τι τις διεπει....
Κάνεις λάθος - το ζήτημα δεν έχει να κάνει μόνο με την ύπαρξη ραβδώσεων ή μή αλλά και με το προωθητικό μέσο.
Ο Νόμος είναι νόμος και οι ερμηνείες του δεν προσαρμόζονται στις επιθυμίες μας.
Άν το θεώρησες λίγο "βαρύ" σε πληροφορώ πώς η έκπληξή μου ήταν πολύ μεγαλύτερη όταν διάβασα το μήνυμά σου - δεν το περίμενα αυτό ειδικά από άνθρωπο που είναι χρόνια κυνηγός και πρέπει να γνωρίζει καλύτερα από τον απλό πολίτη τα "τι" και τα "πρέπει" που καθορίζουν την άσκηση του κυνηγιού.
-
ο νομος περι οπλων ειναι ξεκαθαρος τον διαβαζεις φιλε mark αν εχεις καποιες αποριες που δεν στις λυνει ο νομος απευθυνεσαι στο τμημα ασφαλειας της περιοχης σου (παντα γραπτα) και ζητας να σε πληροφορησουν αν μπορεις να κανεις αυτες τις αλλαγες που λες και μας κοινοποιεις εδω αν θες την απαντηση ολα τα αλλα ειναι αμπελοφιλοσοφια κουβεντα να γινεται, δεν νομιζω παντως οτι θες να μπεις σε τετοια διαδικασια οχι μονο απο πλευρα ταλαιπωριας αλλα και απο κοστος αν ειναι νομιμο να σου αφαιρεσουν την ραβδωση και να σου κανουν σωστη δουλεια σαν κοστος σε συμφερει να μετακομισεις μονιμα και οικογενειακος σε χωρα με ελευθερο το νομικο πλαισιο περι οπλων :D :D :D :D :D :D
-
Υπηρξα κυνηγος για δεκαετιες, παθιασμενος περιμενα πως και πως την εναρξη της περιοδου να παρω τα βουνα, ομως πριν δεκα χρονια και βαλε τα παρατησα. Ο λογος ηταν απλος ειχα μαθει να βαζω το τουφεκι στον ωμο και μια ζωνη φυσιγγια και να περπατω τα βουνα παρεα με τον σκυλο μου, ωσπου παρατηρησα τους καινουργιους κυνηγους με τα 4χ4 τα ρουχα παραλαγης τα gps και τις σουπερ μαγκνουμ καραμπινες και ειπα ημαρτον για κυνηγι παμε οχι για πολεμο, αλωστε οι λαγοι και τα διαφορα πουλια δεν οπλοφορουν και τα παρατησα, μου εμεινε το MERKEL 202E kai to καθαριζω το λαδωνω και θυμαμαι τις ωραιες στιγμες που περασα μαζι του. Τωρα εχω τα αεροβολα μου και πυροβολω στοχους κουτακιια και ηρεμω χωρις παραλαγες χωρις gps . Οχι να μην επιτρεψουν το κυνηγι με αεροβολο δεν ξερω τι θα δουν τα ματια μου τοτε.
-
δηλαδη φιλε ακουρανσι αν καταφερω το φυσιγγιο μου στο 36αρι ( λειοκαννο δηλωμενο οπλο ειναι) αντι μπαρουτης το φυσιγγιο να εχει προωθητικο μεσο αμπουλα διοξειδιου ( καποιο αεριο υπο πιεση.... το οπλο θα ειναι παρανομο...για παραδειγμα το αναφερω.....
μη ξεχναμε πως το αεροβολο ειναι εκτος κυνηγητικης λιστας επειδη απλα ειναι ραβδωτο...
δεν ειναι λογω προωθητικου μεσου!! .για κανω λαθος????
περα δε απο αυτο το βρισκω λιγο βαρυ τουλαχιστον σε προσωπικο βαθμο..να κανεις λογο περι παραπληροφορισης στο φορουμ απο αποψεις που γραφονται περι νομιμοτητας και πως και τι τις διεπει....
στην πρωτη ερωτηση σου απαντω ... ναι ειναι παρανομο ...υπαρχουν τετοιου ειδους φυσιγκια λεγονται brocok
http://www.tawnadoairguns.com/air_cartridge.php
http://www.solware.co.uk/brocock-air-cartridge-system-bacs/
και δυστυχως απαγορευονται σχεδον παντου πλεον
http://www.herts.police.uk/advice/firearms_licensing/air_cartridge_weapons.aspx
-
δηλαδη φιλε ακουρανσι αν καταφερω το φυσιγγιο μου στο 36αρι ( λειοκαννο δηλωμενο οπλο ειναι) αντι μπαρουτης το φυσιγγιο να εχει προωθητικο μεσο αμπουλα διοξειδιου ( καποιο αεριο υπο πιεση.... το οπλο θα ειναι παρανομο...για παραδειγμα το αναφερω.....
μη ξεχναμε πως το αεροβολο ειναι εκτος κυνηγητικης λιστας επειδη απλα ειναι ραβδωτο...
δεν ειναι λογω προωθητικου μεσου!! .για κανω λαθος????
περα δε απο αυτο το βρισκω λιγο βαρυ τουλαχιστον σε προσωπικο βαθμο..να κανεις λογο περι παραπληροφορισης στο φορουμ απο αποψεις που γραφονται περι νομιμοτητας και πως και τι τις διεπει....
Κάνεις λάθος - το ζήτημα δεν έχει να κάνει μόνο με την ύπαρξη ραβδώσεων ή μή αλλά και με το προωθητικό μέσο.
Ο Νόμος είναι νόμος και οι ερμηνείες του δεν προσαρμόζονται στις επιθυμίες μας.
Άν το θεώρησες λίγο "βαρύ" σε πληροφορώ πώς η έκπληξή μου ήταν πολύ μεγαλύτερη όταν διάβασα το μήνυμά σου - δεν το περίμενα αυτό ειδικά από άνθρωπο που είναι χρόνια κυνηγός και πρέπει να γνωρίζει καλύτερα από τον απλό πολίτη τα "τι" και τα "πρέπει" που καθορίζουν την άσκηση του κυνηγιού.
εδω κανεις λαθος
γνωριζω αρκετα καλα το τι ειναι νομιμο στα περι θηρας και οπλων
αυτο δεν μου φραζει ομως το δικαιωμα να κανω ελευθερους συλλογισμους..σκεψεις.
δεν καταλαβαινω γιατι υπηρξε εκπληξη στις καταθεσεις των αποψεων μου,,,αυτο ειναι καθαρα προσωπικο σου θεμα φυσικα και περι ορεξεως κολοκυθοπιτα
παρ αυτα
μια και περι θηρας ο λογος
προσωπικα θα σε ενημερωσω πως ειμαι ανθρωπος που την θηρα την ασκω με το μικροτερο δυνατο διαμετρημα..συνηθως 410... και 28αρι...φυσικα αυτο εναγετε στον ηθικο νομο τον αγραφο.....
αλλα απ οτο γνωριζω ανθρωποι στην ελλαδα που ασκουν θηρα με μια τετοια μινιμαλ προσεγγηση τοσο στο <<οπλικον μεσον>>> αλλα και στο αριθμητικο ποσο οσο αφορα το θηραμα την καρπωση ειναι τοσο λιγοι..που ο ποσοστικος αριθμος..ενδεχετε να ειναι τετοιος οσο το ποσοστο νικοτηνης στο μαλμπορο...
κανω αναφορα καπως οφ τοπικ...τωρα και σορρυ... αλλα μιας και παιρνει προσωπικο χαρακτηρα το θεμα παιρνω μια θεση εφ ολης της υλης μια και περι θηρας γενικως ο λογος,,,και προσδιοριζω καπως την προσωπικη μου πρακτικη τουλαχιστον οσο αφορα και τον κυνηγετικο αγραφο νομο...κατι σημαντικο νομιζω..ισως παραπανω απο τον ενγγραφο νομο τον γραμμενο στην καθαρευουσα......
-
Συγγνώμη γι α το άσχετο αλλά μου έκανε εντύπωση,επιτρέπεται το κυνήγι με τόξο;
Στάλθηκε από το Nexus 7 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
εχει ξεχειλωσει το θεμα σαν βρακολαστιχο υποτιθετε οτι ολοι εδω ειμαστε ενηλικες και αναγνωση ξερουμε και κριση εχουμε, αγνοια νομου απαγορευετε, ιντερνετ εχετε βαλτε μια ερωτηση <<νομος θηρας pdf>> και θα τα βρειτε ολα γραμμενα βασιζεστε στο τι θα πω εγω και ο καθενας εδω μεσα ΗΜΑΡΤΟΝ!!
-
ενας λοιπον νεος 19 αρης περνα τις απιστευτα δυσκολες εξετασεις του κυνηγετικου του συλλογου :o
πιανει το νομιμο 12αρι αυτογεμες του ... μπαινει στο πρωτο οπλοπωλειο..και αγοραζει ενα κουτι μονοβολα και παει στο βουνο.
ολα αυτα ειναι νομιμοτατα!!!!. καπου κανω λαθος η υπερβαλω???
και περι ενεργειας καντε ενα υπολογισμο... βαρος βολιδα πανω κατω..30γρμ... και ταχυτητα εξοδου,,καπου τα 400 μ/δ....... :'( αστεια πραματα δηλαδη..)
εμενα ομως με κανει να αισθανομαι..απειρως ανασφαλης στην οποια ενασχοληση μου στην πιθανη κοινη μου υπαρξη στην υπεθρο με τον 19αχρονο.
ενα απλο,,κατανοητο νομιζω σε ολους παραδειγμα καταθετω.. μιας καθ ολα νομιμοτατης διαδικασιας.
αυτα τα ολιγα περι βαριτητος της καλα κρατουσας νομοθεσιας....
-
εδω κανεις λαθος
γνωριζω αρκετα καλα το τι ειναι νομιμο στα περι θηρας και οπλων
αυτο δεν μου φραζει ομως το δικαιωμα να κανω ελευθερους συλλογισμους..σκεψεις.
δεν καταλαβαινω γιατι υπηρξε εκπληξη στις καταθεσεις των αποψεων μου,,,αυτο ειναι καθαρα προσωπικο σου θεμα φυσικα και περι ορεξεως κολοκυθοπιτα
παρ αυτα
μια και περι θηρας ο λογος
προσωπικα θα σε ενημερωσω πως ειμαι ανθρωπος που την θηρα την ασκω με το μικροτερο δυνατο διαμετρημα..συνηθως 410... και 28αρι...φυσικα αυτο εναγετε στον ηθικο νομο τον αγραφο.....
αλλα απ οτο γνωριζω ανθρωποι στην ελλαδα που ασκουν θηρα με μια τετοια μινιμαλ προσεγγηση τοσο στο <<οπλικον μεσον>>> αλλα και στο αριθμητικο ποσο οσο αφορα το θηραμα την καρπωση ειναι τοσο λιγοι..που ο ποσοστικος αριθμος..ενδεχετε να ειναι τετοιος οσο το ποσοστο νικοτηνης στο μαλμπορο...
κανω αναφορα καπως οφ τοπικ...τωρα και σορρυ... αλλα μιας και παιρνει προσωπικο χαρακτηρα το θεμα παιρνω μια θεση εφ ολης της υλης μια και περι θηρας γενικως ο λογος,,,και προσδιοριζω καπως την προσωπικη μου πρακτικη τουλαχιστον οσο αφορα και τον κυνηγετικο αγραφο νομο...κατι σημαντικο νομιζω..ισως παραπανω απο τον ενγγραφο νομο τον γραμμενο στην καθαρευουσα......
Λυπάμαι που η συζήτηση παίρνει τέτοια τροπή, δεν ήταν επιδίωξή μου - από την άλλη πλευρά όμως δεν είμαι σε μια ηλικία που να μου επιτρέπεται έστω και γι' αστείο να κρύβομαι πίσω από το δάκτυλό μου ή να παριστάνω πώς δεν καταλαβαίνω.
Ο Νόμος γράφει αυτά που γράφει - το θέμα εδώ δεν είναι η ορθότητα της σκέψης του νομοθέτη που τον εισήγαγε ή τα όποια κίνητρά του αλλά η ακριβής διατύπωσή του. Η έκφραση σκέψεων και συλλογισμών είναι ελεύθερη για όλους - οι αυθαίρετες διαπιστώσεις όμως σε ζητήματα που ρυθμίζονται ήδη από ισχύοντες νόμους (όσο άδικοι κι άν θεωρούνται ή είναι αυτοί για τον πολίτη που καλείται να τους εφαρμόσει) που διατυπώνονται δημόσια σε ένα forum για όπλα είναι τελείως διαφορετικό πράγμα. Το θέμα δεν είναι καθόλου προσωπικό όπως ίσως αφήνεται να εννοηθεί αλλά μας αφορά όλους. Άν ένα μέλος π.χ. που δεν κατέχει την νομοθεσία διαβάσει αυτά που γράφεις και πάει και τα εφαρμόσει κατά γράμμα βάζοντας μια λεία κάννη ή σωλήνα σε ένα αεροβόλο, το γεμίσει με σκάγια κι ανέβει στο βουνό για κυνήγι όταν θα ανταμώσει τον έλεγχο τι θα τους πεί; Πώς το διάβασα εκεί από τον τάδε που λέει πώς είναι νόμιμο να το κάνουμε;
Κατά δεύτερο λόγο το τι πράττεις στον τρόπο που διαλέγεις να εξασκείς το κυνήγι σου στα πλαίσια πάντα της ισχύουσας νομοθεσίας είναι καθαρά προσωπική σου υπόθεση - η υιοθέτηση ενός μικρότερου διαμετρήματος από τα "παραδοσιακά" καθιερωμένα μεγαλύτερα του είδους είναι επιλογή σου και μπράβο σου, αυτό όμως δεν συνιστά κάτι ηθικά ανώτερο από κάποιον που κυνηγά π.χ. με ένα 12άρι δίκαννο ή καραμπίνα και τηρεί τους νόμους του κυνηγιού. Ο βαθμός δυσκολίας μπορεί να είναι διαφορετικός αλλά δεν είναι κατ' ανάγκη κριτήριο ανωτερότητας ανθρώπων ή συμπεριφορών. Οι άγραφοι νόμοι υπάρχουν μέν αλλά δεν έχουν καμία σχέση με τους έγγραφους - οι δεύτεροι έχουν την νομική ισχύ όταν έρθει η δύσκολη ώρα της απολογίας μποστά σε δικαστήριο.
-
Εχω να βγαλω αδεια τρια χρονια . Πρωτοεβγαλα το ΄85 , και προλαβα τις καλες εποχές του φυσιολογικου κυνηγιου πολύ πριν .
Αλλα απ΄τη στιγμη που εγινε κι αυτό ηλεκτρονικο , [ σαν τον Ταραμας που μολις το παπουτσι στην 21 εγινε με φωτοκυταρο αποσυρθηκε ]
δεν εχω πια διαθεση . Ευτυχως που υπαρχει κανα γλεντι και τα ξεκαπνιζουμε για τα καλα , και βεβαια το αεροβολακι [ μακαρι να μεινει ετσι ::) ]
που μας φτιαχνει τη διαθεση που μαζι τη παρεα και το χαβαλέ είναι ότι πρεπει . Δυστυχως παει το κυνηγι που ξεραμε :( .
-
αυθαίρετες διαπιστώσεις όμως σε ζητήματα που ρυθμίζονται ήδη από ισχύοντες νόμους (όσο άδικοι κι άν θεωρούνται ή είναι αυτοί για τον πολίτη που καλείται να τους εφαρμόσει) που διατυπώνονται δημόσια σε ένα forum για όπλα είναι τελείως διαφορετικό πράγμα. Το θέμα δεν είναι καθόλου προσωπικό όπως ίσως αφήνεται να εννοηθεί αλλά μας αφορά όλους. Άν ένα μέλος π.χ. που δεν κατέχει την νομοθεσία διαβάσει αυτά που γράφεις και πάει και τα εφαρμόσει κατά γράμμα βάζοντας μια λεία κάννη ή σωλήνα σε ένα αεροβόλο, το γεμίσει με σκάγια κι ανέβει στο βουνό για κυνήγι όταν θα ανταμώσει τον έλεγχο τι θα τους πεί; Πώς το διάβασα εκεί από τον τάδε που λέει πώς είναι νόμιμο να το κάνουμε;
το δικαιωμα ελευθερου συλλογισμου... δεν ειναι και δεν μπορεις να το αποκαλεσεις αυθαιρετες διαπιστωσεις
αυτο αστο να το εκτιμησει ο καθε ενας για τον εαυτο του με τον τροπο που νομιζει.
την βουληση την σκεψη τον στοχασμο... οταν με την διαδικασια του αποφασιζομεν και διατασωμεν τον αποκαλουμε αυθαιρετη διαπιστωση επειδη δεν συνφωνουμε ,,παμε σε αλλες πρακτικες λογου και ετικετας...θλυβερου υποβαθρου.....
οσο για το σεναριο καποιος θα διαβασει τα ποστ μου και θα παει μετα βουνο... παρακαπτοντας..την οποια νομικη οδο που υποχρεουται να ακολουθησει...την βρισκω τουλαχιστον παιδαριωδες ατοπημα....
Υμαρτον δηλαδη... ποστ εγραψα.. δεν παραποιησα τις πλακες του Μωιση ... με σκοπο την οδηγηση στην παραβατικοτητα..αναγνωστων του φορουμ......
νομιζω πως ακομα και η μυθοπλασια αλλα και η επιστημονικη φαντασια εχει τα ορια της.
-
αυθαίρετες διαπιστώσεις όμως σε ζητήματα που ρυθμίζονται ήδη από ισχύοντες νόμους (όσο άδικοι κι άν θεωρούνται ή είναι αυτοί για τον πολίτη που καλείται να τους εφαρμόσει) που διατυπώνονται δημόσια σε ένα forum για όπλα είναι τελείως διαφορετικό πράγμα. Το θέμα δεν είναι καθόλου προσωπικό όπως ίσως αφήνεται να εννοηθεί αλλά μας αφορά όλους. Άν ένα μέλος π.χ. που δεν κατέχει την νομοθεσία διαβάσει αυτά που γράφεις και πάει και τα εφαρμόσει κατά γράμμα βάζοντας μια λεία κάννη ή σωλήνα σε ένα αεροβόλο, το γεμίσει με σκάγια κι ανέβει στο βουνό για κυνήγι όταν θα ανταμώσει τον έλεγχο τι θα τους πεί; Πώς το διάβασα εκεί από τον τάδε που λέει πώς είναι νόμιμο να το κάνουμε;
το δικαιωμα ελευθερου συλλογισμου... δεν ειναι και δεν μπορεις να το αποκαλεσεις αυθαιρετες διαπιστωσεις
αυτο αστο να το εκτιμησει ο καθε ενας για τον εαυτο του με τον τροπο που νομιζει.
την βουληση την σκεψη τον στοχασμο... οταν με την διαδικασια του αποφασιζομεν και διατασωμεν τον αποκαλουμε αυθαιρετη διαπιστωση επειδη δεν συνφωνουμε ,,παμε σε αλλες πρακτικες λογου και ετικετας...θλυβερου υποβαθρου.....
οσο για το σεναριο καποιος θα διαβασει τα ποστ μου και θα παει μετα βουνο... παρακαπτοντας..την οποια νομικη οδο που υποχρεουται να ακολουθησει...την βρισκω τουλαχιστον παιδαριωδες ατοπημα....
Υμαρτον δηλαδη... ποστ εγραψα.. δεν παραποιησα τις πλακες του Μωιση ... με σκοπο την οδηγηση στην παραβατικοτητα..αναγνωστων του φορουμ......
νομιζω πως ακομα και η μυθοπλασια αλλα και η επιστημονικη φαντασια εχει τα ορια της.
Τα κείμενα των μηνυμάτων σου υπάρχουν καταγραμμένα στο forum - το τι σκέφτεται ο καθένας όταν γράφει κάτι δεν μπορεί να το ξέρει κανείς άλλος, η κριτική και τα σχόλια γίνονται επί των μηνυμάτων που γράφονται. Θα σου συνιστούσα να τα ξαναδιαβάσεις για να καταλάβεις τι ακριβώς έγραψες και ποιό το νόημα που βγαίνει απ' αυτά.
Η λογική έχει τους κανόνες της και οι νόμοι περί όπλων, θήρας κλπ υπάρχουν και ισχύουν. Το άν κάποιος τους αποδέχεται ή όχι είναι προσωπική του επιλογή - άν πάλι δεν τους γνωρίζει και κάποιος άλλος τον διορθώνει και πάλι είναι δική του επιλογή άν θα φερθεί με ωριμότητα ή άν θα παριστάνει πώς δεν κατάλαβε το λάθος του (ίσως γιατί νομίζει πώς ο ίδιος ξέρει καλύτερα) ή άν θα προσπαθήσει να στρέψει τη συζήτηση σε άλλα μονοπάτια και ατραπούς περί "ελευθερίας της άποψης", "ελευθερίας της έκφρασης" , "δημοκρατίας" κλπ κλπ διαστρεβλώνοντας έννοιες και ουσίες - μια "εξυπνη" τακτική που αποτελεί καλό "προπέτασμα καπνού" για το "μπουρδούκλωμα" της συζήτησης και την ομαλή έξοδό του από αυτή , με τον εγωϊσμό του ακέραιο και ακμαίο (προπαντως αυτό - μην παραδεχτούμε ότι την "πατήσαμε" σε κάτι και θιγεί το πολύτιμο "εγώ" μας και το "ανυπέρβλητο" κύρος μας).
Άν πάλι το δόγμα σου είναι "άν ο Νόμος δεν συμφωνεί με την άποψή μου τόσο το χειρότερο για τον νόμο", "πάρτο αλλοιώς" γιατί έτσι δεν βγαίνει.
-
Παιδια σταματηστε σαν μικρα παιδακια να προσπαθειτε να δειξετε ποιος την εχει ποιο μεγαλη...εκεινο που δεν καταλαβα ειναι αυτα τα brocok φουσεκια τι ειναι ?
-
Παιδια σταματηστε σαν μικρα παιδακια να προσπαθειτε να δειξετε ποιος την εχει ποιο μεγαλη...εκεινο που δεν καταλαβα ειναι αυτα τα brocok φουσεκια τι ειναι ?
Φυσιγγια-αεροθαλαμοι, εχουν μεσα πιεση αερα αντι για μπαρουτι.
-
Παιδια σταματηστε σαν μικρα παιδακια να προσπαθειτε να δειξετε ποιος την εχει ποιο μεγαλη...εκεινο που δεν καταλαβα ειναι αυτα τα brocok φουσεκια τι ειναι ?
Φυσιγγια-αεροθαλαμοι, εχουν μεσα πιεση αερα αντι για μπαρουτι.
Γιαλαντζί πυρομαχικά :D
-
Παιδια σταματηστε σαν μικρα παιδακια να προσπαθειτε να δειξετε ποιος την εχει ποιο μεγαλη...εκεινο που δεν καταλαβα ειναι αυτα τα brocok φουσεκια τι ειναι ?
Φυσιγγια-αεροθαλαμοι, εχουν μεσα πιεση αερα αντι για μπαρουτι.
Γιαλαντζί πυρομαχικά :D
γιαλαντζι ??? ??? ??? :o :o :D :D :D
το κακο ειναι οτι τα πηρα ειδηση οταν τα απαγορευσαν >:( >:( >:(
-
γιαλαντζι ??? ??? ??? :o :o :D :D :D
το κακο ειναι οτι τα πηρα ειδηση οταν τα απαγορευσαν >:( >:( >:(
Μία από τα ίδια και εγώ... :(
-
Τα κείμενα των μηνυμάτων σου υπάρχουν καταγραμμένα στο forum
φυσικα και ειναι ,,,αυτο τι παει να πει???? μπορεις να μου το κανεις λιανα γιατι ειμαι πανω απο 50χρν και δεν στροφαρω επαρκως μαλλον
.διαστρεβλώνοντας έννοιες και ουσίες - μια "εξυπνη" τακτική που αποτελεί καλό "προπέτασμα καπνού" για το "μπουρδούκλωμα" της συζήτησης και την ομαλή έξοδό του από αυτή , με τον εγωϊσμό του ακέραιο και ακμαίο (προπαντως αυτό - μην παραδεχτούμε ότι την "πατήσαμε" σε κάτι και θιγεί το πολύτιμο "εγώ" μας και το "ανυπέρβλητο" κύρος μας).
καλο το διαγκελμα δε λεω...αλλα σε μενα προσωπικα δεν φτουραει... τωρα αν καποιος συνφορουμιστας πιθετε
δεν υπαρχει θεμα...τουλαχιστον εσυ δε χρειαζετε να το ΠΑΡΕΙΣ ΑΛΛΟΙΩΣ....οπως μου προτεινεις....
ΣΕ ΚΑΘΕ λοιπον περιπτωση μιας και το κουρασαμε...και παει στο ανουσιο για κοινη θεα ,αναγνωση μεσα σ ενα φορουμ.....
Τα ποστ μου ειναι γραμμενα,,, φυσικα με τις αποψεις μου
δεν εχω να προσθεσω τιποτα αλλο τουλαχιστον σε επιπεδο επι του θεματος
μια μονο ερωτηση προσωπικα σε εσενα
-εντυπωση μου εκανε οπως λες οτι γνωριζεις την μακροχρονη ενασχολιση μου με το θεμα κυνηγι- οπλα
εγω προσωπικα δεν σε γνωριζω περαν του εραστης της ακριβιας...
θαθελες να μου πεις ( φυσικα σε ΠΜ ,,, δεν αφορα το φορουμ ) απο που και πως???
-
Σε μια τέλεια κοινωνία δεν θα χρειαζόμασταν νόμους .Ο νόμος είναι αυτός που θέτει αντικειμενικά όρια για να μας προστατέψει από την "βλακεία" του άλλου (πχ όρια μέθης στην οδήγηση ).Το κακό είναι ότι φτιάχτηκαν από ανθρώπους , γράφτηκαν σε χαρτί και ορισμένη είναι είτε άδικοι , είτε υπερβολικοί , είτε δύσκολοι στην κατανόηση . Το να διαβάζουμε τον νόμο και να προσπαθούμε να τον ερμηνεύσουμε κατά τα δικά μας συμφέροντα - πλευρά - άποψη , είναι λάθος και επικίνδυνο .
για το συγκεκριμένο θέμα τώρα .Οι ελεγκτές του νόμου (αστυνομία - δασαρχείο - λιμενικό κτλ) δεν θα κάτσουν να ακούσουν για αναλύσεις και τις δικές μας εκδοχές του νόμου .Θα προσαχθείς και στο εκεί διάστημα θα ενημερωθεί ο αρμόδιος για την "αποκωδικοποίηση " του νόμου , ο εισαγγελέας . Αυτόν ούτε να του μιλήσουμε δεν μπορούμε (στην παρούσα φάση) . Μετά έρχονται τα υπόλοιπα , σύμφωνα με την "εκδοχή " και απόφαση του εισαγγελέα . Αν πιστεύετε ότι αξίζει να "ρισκάρετε " μια επίμονη και χρονοβόρα διαδικασία για να πείσετε στην έδρα τον πρόεδρο ότι έχετε δίκαιο , δικαίωμα σας . Όμως αν κάτσετε στο εδώλιο δεν θα φταίει ούτε ο "μπάτσος" , ούτε ο θυροφύλακας αλλά θα είναι το αποτέλεσμα δική σας επιλογής .
-
Τα κείμενα των μηνυμάτων σου υπάρχουν καταγραμμένα στο forum
φυσικα και ειναι ,,,αυτο τι παει να πει???? μπορεις να μου το κανεις λιανα γιατι ειμαι πανω απο 50χρν και δεν στροφαρω επαρκως μαλλον
.διαστρεβλώνοντας έννοιες και ουσίες - μια "εξυπνη" τακτική που αποτελεί καλό "προπέτασμα καπνού" για το "μπουρδούκλωμα" της συζήτησης και την ομαλή έξοδό του από αυτή , με τον εγωϊσμό του ακέραιο και ακμαίο (προπαντως αυτό - μην παραδεχτούμε ότι την "πατήσαμε" σε κάτι και θιγεί το πολύτιμο "εγώ" μας και το "ανυπέρβλητο" κύρος μας).
καλο το διαγκελμα δε λεω...αλλα σε μενα προσωπικα δεν φτουραει... τωρα αν καποιος συνφορουμιστας πιθετε
δεν υπαρχει θεμα...τουλαχιστον εσυ δε χρειαζετε να το ΠΑΡΕΙΣ ΑΛΛΟΙΩΣ....οπως μου προτεινεις....
ΣΕ ΚΑΘΕ λοιπον περιπτωση μιας και το κουρασαμε...και παει στο ανουσιο για κοινη θεα ,αναγνωση μεσα σ ενα φορουμ.....
Τα ποστ μου ειναι γραμμενα,,, φυσικα με τις αποψεις μου
δεν εχω να προσθεσω τιποτα αλλο τουλαχιστον σε επιπεδο επι του θεματος
μια μονο ερωτηση προσωπικα σε εσενα
-εντυπωση μου εκανε οπως λες οτι γνωριζεις την μακροχρονη ενασχολιση μου με το θεμα κυνηγι- οπλα
εγω προσωπικα δεν σε γνωριζω περαν του εραστης της ακριβιας...
θαθελες να μου πεις ( φυσικα σε ΠΜ ,,, δεν αφορα το φορουμ ) απο που και πως???
Βλέπω ότι επιμένεις, προφασίζεσαι μεν πώς "...μιας και το κουρασαμε..." αλλά θέλεις συνέχεια στη συζήτηση, να το "κουράσουμε" κι άλλο δηλαδή...
Δεν μπορώ να ξέρω πώς και τι "στροφάρεις" όπως λές, δεν γνωριζόμαστε προσωπικά και όλη η εικόνα που λαμβάνω είναι από τη έως τώρα συμμετοχή σου στο παρόν forum.
Τα κείμενά σου περιγράφουν τις απόψεις σου, τον τρόπο που τις υπερασπίζεσαι και τα επιχειρήματά σου - είναι ανοιχτά σε όποιον θέλει να τα διαβάσει και να βγάλει τα συμπεράσματά του.
Το forum είναι δημόσιο και πραγματεύεται θέματα όπλων, τα αεροβόλα μπορεί να μην είναι πυροβόλα ή πολυβόλα ή κανόνια αλλά λογίζονται από το Νόμο ως ΟΠΛΑ. Θεωρητικολογίες και σκέψεις, αναλύσεις, προτάσεις, ιδέες είναι πάντα καλοδεχούμενες και προσφέρουν στην γνώση και την ψυχαγωγία που αποζητούν όλοι όσοι εγγράφονται ή μη και παρακολουθούν τα θέματα - πάντα όμως υπό το πρίσμα του τι είναι ΝΟΜΙΜΟ στην χώρα μας στην παρούσα χρονική φάση και συγκυρία. Η ευθύνη για τυχόν "στραβοπατήματα" ή "κοτσάνες" που θα γραφτούν και μπορεί να θεωρηθούν "καλή τι πίστει" ή "κακή τη πίστει" από τους υπεύθυνους των Αρχών ότι προάγουν ή προτρέπουν σε παράνομες πράξεις, ενέργεις κλπ βαρύνει και τον δημιουργό/ιδιοκτήτη του forum - άν καποια μέλη δεν έχουν την πνευματική ωριμότητα να το κατανοήσουν για τούς όποιους λόγους (ηλικία, άγνοια νόμων, ανευθυνότητα συμπεριφοράς κλπ) δουλειά των μελών της συντονιστικής ομάδας είναι να προσπαθήσει να προστατέψει τόσο το μέλος που εκτίθεται όσο και το forum. Άν δεν συμμορφωθεί υφίσταται τις συνέπειες - το forum όμως δεν πρόκειται να τεθεί "εν κινδύνω" για τις απόψεις του καθενός.
Το πώς θα εκλάβει το "θιγέν" μέλος με τον τρωθέντα εγωϊσμό τις διορθώσεις, τις συστάσεις και την παρότρυνση των άλλων είναι πάντοτε θέμα χαρακτήρα και ανατροφής αλλά δεν αφορά το forum.
Δεν έχω λόγο να στείλω κανένα προσωπικό μήνυμα φίλε mark cal20.
-
Βλέπω ότι επιμένεις, προφασίζεσαι μεν πώς "...μιας και το κουρασαμε..." αλλά θέλεις συνέχεια στη συζήτηση, να το "κουράσουμε" κι άλλο δηλαδή...
νομιζω μεσα απο την χρηση απλων ελληνικων,,,καποιος καταλαβαινει πως ενα απλο ΠΜ ζηταω απο μερους σου... πανω σε μια προσωπικη ερωτηση. Την προφαση πως την βγαζεις??????
τωρα αν δε θες να απαντησεις...οκ... αυτο ειναι ενα αλλο θεμα.... σεβαστοι οι οποιοι λογοι σου.
δεν χρειαζετε το σαλατικο του στιλ πως παω να συνεχισω καποια δημοσια συζητηση... δεν νομιζω πως πειθει.
-
Βλέπω ότι επιμένεις, προφασίζεσαι μεν πώς "...μιας και το κουρασαμε..." αλλά θέλεις συνέχεια στη συζήτηση, να το "κουράσουμε" κι άλλο δηλαδή...
νομιζω μεσα απο την χρηση απλων ελληνικων,,,καποιος καταλαβαινει πως ενα απλο ΠΜ ζηταω απο μερους σου... πανω σε μια προσωπικη ερωτηση. Την προφαση πως την βγαζεις??????
τωρα αν δε θες να απαντησεις...οκ... αυτο ειναι ενα αλλο θεμα.... σεβαστοι οι οποιοι λογοι σου.
δεν χρειαζετε το σαλατικο του στιλ πως παω να συνεχισω καποια δημοσια συζητηση... δεν νομιζω πως πειθει.
Μήπως γράφει άλλος κάνοντας χρήση του λογαριασμού σου; Μήπως έχεις δηλαδή παραχωρήσει τέτοια δικαιώματα σε τρίτους;
Άν δεν συμβαίνει αυτό τότε μάλλον δεν καταλαβαίνεις τι έχεις γράψει οπότε τα "περί στροφαρίσματος" που ανέφερες σε προηγούμενο μήνυμά σου ίσως έχουν οργανικό υπόβαθρο - ή παριστάνεις πώς δεν κατάλαβες (άλλη συνήθης "τακτική" σε μια συζήτηση) ή διαλέγεις την άλλη οδό της "επιλεκτικής ανάγνωσης και ερμηνείας" ("καταλαβαίνω ότι με συμφέρει να καταλάβω").
Στο προηγούμενο σου μήνυμα ζητούσες (επί λέξει):
Τα κείμενα των μηνυμάτων σου υπάρχουν καταγραμμένα στο forum
φυσικα και ειναι ,,,αυτο τι παει να πει???? μπορεις να μου το κανεις λιανα γιατι ειμαι πανω απο 50χρν και δεν στροφαρω επαρκως μαλλον
Πώς "...να στα κάνω λιανά..." καλέ μου άνθρωπε όπως ζητάς χωρίς κείμενο; (http://yoursmiles.org/tsmile/censored/t10505.gif) (http://yoursmiles.org/t-censored.php) Με νοήματα (παντομίμα); (http://yoursmiles.org/tsmile/banana/t0256.gif) (http://yoursmiles.org/t-banana.php?page=2) Με σήματα Μόρς; (http://smileys.on-my-web.com/repository/Signs/help-sos-sos-29402.gif) Τηλεπαθητικά; (http://smileys.on-my-web.com/repository/Fantasy/fantasy-sorcery-01.gif)
Κι αφού γίνει αυτό κατόπιν "εγκαλούμαι" γιατί δήθεν συνεχίζω την συζήτηση απαντώντας σε ένα ερώτημα που μου έχει τεθεί; (με αναφορές σε "σαλάτες" κλπ)
Το ποιός πείθεται ή όχι απ' αυτά τα "καμώματα" του λόγου είναι επιλογή των μελών που θα τα διαβάσουν.
Άν θέλεις να συζητήσεις κάτι κατ' ιδίαν με κάποιον άλλο γράψε ένα προσωπικό μήνυμα - η δημόσια παρότρυνση των άλλων σε προσωπική επικοινωνία εν είδη εξαναγκασμού δεν με βρίσκει καθόλου σύμφωνο.
-
στην δεδομενη στιγμη ( καποιες μερες πριν δηλ ) απλα ζητουσα ΑΝΟΙΧΤΑ να γραψεις
με παρλες μπαρλες ..μπαρλες παρλες ...γιατι μου εκανες γνωστο οτι αυτο που εγραψα ...ειναι... γραμμενο στο φορουμ...
ειχε ,,,,τουλαχιστον ετσι τοπιασα .. ;D. αρκετη δοση απο επιθεωριτη ΣΙ,, ΕΣ,, Α Ι,,, ;D
ΠΟΥΧΕ ΓΡΑΠΩΣΕΙ ΚΑΛΑ ΤΟΝ ΕΝΟΧΟ......και τον ειχε σε τροχια σιγουρη για το σκαμνι. >:(
-
στην δεδομενη στιγμη ( καποιες μερες πριν δηλ ) απλα ζητουσα ΑΝΟΙΧΤΑ να γραψεις
με παρλες μπαρλες ..μπαρλες παρλες ...γιατι μου εκανες γνωστο οτι αυτο που εγραψα ...ειναι... γραμμενο στο φορουμ...
ειχε ,,,,τουλαχιστον ετσι τοπιασα .. ;D. αρκετη δοση απο επιθεωριτη ΣΙ,, ΕΣ,, Α Ι,,, ;D
ΠΟΥΧΕ ΓΡΑΠΩΣΕΙ ΚΑΛΑ ΤΟΝ ΕΝΟΧΟ......και τον ειχε σε τροχια σιγουρη για το σκαμνι. >:(
Άϊντε πάλι... (http://yoursmiles.org/msmile/negative/m0904.gif) (http://yoursmiles.org/m-negative.php)
Πές μας τουλάχιστον τι πίνεις (http://smileys.on-my-web.com/repository/Drinks/drinking-1.gif) (http://smileys.on-my-web.com/repository/Cool/cool02.gif)
-
Παιδια ακομη και αν παραδεχτει ο ενας απο τους δυο οτι εχει αδικο δεν θα εχει κερδισει απολυτως τιποτα ο αλλος.Πιστεψτε με εχω καψει πολυ σαλιο σε ματαιες συζητησεις προσπαθωντας να υποστηριξω την γνωμη μου τις περισσοτερες φορες καλοπροαιρετα αλλα παντα ολα κατεληγαν απλα στο χασιμο χρονου και στην πικρια που εμενε απο την ψυχροτητα μεταξυ των συνομιλητων.Κερδος 0.
-
Πως ξεκίνησε το θέμα έφτασε στης 62 σελίδες άκρη δεν βγήκε
Το πρώτο ποστ αναφέρει και της λέξεις επίμαχο και "ευαίσθητο
Νομίζω ο σωστός τίτλος του θέματος είναι με τα κόκκινα γράμματα
http://aerovolo.gr/forum/index.php/topic,301.915.html
-
Ως προς το θέμα του κυνηγιού με αεροβόλο προτιμώ να μην δοθεί άδεια ποτέ . Καλύτερα να υπάρχει ο διαχωρισμός ανάμεσα στα "μπαρούτια" και στα αεροβόλα ,έτσι ώστε να ξεχωρίζουμε από το σωρό . Το καλό για μένα είναι ότι ο χαρακτηρισμός " μόνο για σκοπευτική χρήση" είναι κάτι που θα μπορέσουμε να εκμεταλλευτούμε και να αναγνωρίσουμε την ύπαρξη των "παράνομων" σκοπευτικών μας. Πιστεύω πως πιο εύκολα θα δοθεί άδεια διόπτρας έτσι , παρά αν ήταν κυνηγητική η χρήση τους .
Από την άλλη , αν επιθυμούμε να επιτραπεί το κυνήγι για να μπορούμε άφοβα-νόμιμα να παίρνουμε τα βουνά , ας μου επιτραπεί να δηλώσω ότι αυτό δεν θα ήταν θέμα αν υπήρχαν σκοπευτήρια που θα μπορούσαν να δεχτούν τους φίλους του αεροβόλου. Η λύση δεν είναι τα βουνά , αλλά οργάνωση και μέσα από τους σκοπευτικούς συλλόγους , θα βελτιωθούν τα πράγματα . Υπομονή έρχεται και η ανάπτυξη …..
...καλημέρα Teo, χαίρομαι που οι απόψεις σου είναι πολύ σαφείς και κατασταλαγμένες και βέβαια ταυτίζονται απόλυτα με την δική μου και άλλων ευτυχώς - αλλά ολίγων ακόμη... ::) - πως κάθε διαπραγμάτευση θα γίνει μελλοντικά μέσα από οργανωμένους συλλόγους :)
Αν και υπέρμαχος του κυνηγιού με αεροβόλο, μου αρέσουν αυτές οι απόψεις! Ας κερδίσουμε σιγά σιγά μικρές μάχες και μετά πάμε και για την άρση της απαγόρευσης Α/Β στο κυνήγι, που σίγουρα θα φέρει νέα "μπλεξίματα" (άδεια οπλοκατοχής Α/Β, ειδική άδεια κυνηγίου για ραβδωτό, κτλ.)
-
Εγω σιγουρα θα αφιερωνα χρονο για κυνηγι κορακοειδων με αεροβολο αν επιτρεποταν.
-
http://www.ethnos.gr/entheta.asp?catid=23592&subid=2&pubid=63878936
-
http://www.ethnos.gr/entheta.asp?catid=23592&subid=2&pubid=63878936
Γι αυτο τις λατρευω και αυτες πεθαινουν για μενα.......δεν εχω παραπονο, αμοιβαια τα αισθηματα.......αδυναμιες ειναι αυτες ;D
-
107 εκαψα φετος το κακο ειναι οτι κουρεψαν την φυλαχτρα μου.
-
http://www.ethnos.gr/entheta.asp?catid=23592&subid=2&pubid=63878936
Επί του πρακτέου, 32 γραμμάρια νούμερο 6 και καλό καμουφλάζ είναι τα αναγκαία για την περίπτωση. Χωρίς καμουφλάζ και σωστή τακτική δεν γίνεται δουλειά....
Νικήτας Κυπρίδημος
...να αγιάσει το στόμα σου Νικήτα :)
υγ: στην αστική αλλά με έντονη παρουσία πράσινου περιοχή της ΒΑ αττικής που μένω, μετά από τρία χρόνια που εμφανίστηκαν καρακάξες, στα κοτσύφια και τις δεκαοχτούρες έχουν μειωθεί οι πληθυσμοί έντονα. Επίσης καρδερίνες και σκαρθάκια σπάνια ακούω και βλέπω να πεταρίζουν τριγύρω ...:(
Στην περιοχή εργασίας μου που υπάρχουν κατοικίες σποραδικά ανάμεσα σε ελαιώνες, αμπέλια, πευκώνες, φυστικιές πουρνάρια, ρίκια και άλλοι πόες, έχουν στην κυριολεξία εξαφανιστεί κοτσύφια, δεκαοχτούρε, περιστέρια και καρδερίνες και οι καρακάξες αποτελούν μάστιγα πιά. Μέτρησα πρόχειρα περισσότερα από 50 μόνιμα ζευγάρια να φωλιάζουν στα πέριξ πέυκα με προτίμηση στα ελάχιστα αλλά θεόρατα κυπαρίσσια...
Προχθές δε ένας μεγάλος γλάρος μάλλον απ΄την Ραφήνα, που εφανίστηκε και άραξε για αρκετή ώρα πάνω σε μιά ψιλή καμινάδα, έσπειρε τον πανικό στις καρακάξες που μόνο στην στέγη πέριξ του γλάρου θα πρέπει να μαζεύτηκαν καμμιά σαρανταριά κρόζωντας και θέλοντας να τον διώξουν. Αυτός απτόητος φυσικά, μιλάμε για γλάρο τεράστιο, από αυτούς με το απαλό γκρι χρώμα στην πλάτη και ολόλευκη κοιλιά.
Αναθάρρησα όταν ο γλάρος σηκώνονταν και πετούσε αργά και πλανάριζε σύριζα πάνω και κοντά απ΄τα πεύκα και τα κυπαρίσσια που μάλλον ετοίμαζαν φωλιές οι καρακάξες. Αυτές πετούσαν πάνω του, δίπλα του, πίσω του, ...μου θύμισαν κάτι αερομαχίες σε ταινίες όπου μικρά ευέλικτα καταδιωκτικά προσπαθούν να αναχαιτίσουν ένα τεράστιο βαρύ βομβαρδιστικό... ;D
-
http://www.ethnos.gr/entheta.asp?catid=23592&subid=2&pubid=63878936
και αυτες πεθαινουν για μενα.......δεν εχω παραπονο, αμοιβαια τα αισθηματα.......αδυναμιες ειναι αυτες ;D
Γι αυτο τις λατρευω και αυτες πεθαινουν για μενα ;D
Ηρακλή, ζήσε τον έρωτα σου φίλε ! :-*
-
Δείτε λίγο κι αυτό από το ίδιο site για να πάρετε μια ακόμα ιδέα σχετικά με το πόσα μας αποκρύπτουν σκόπιμα οι δήθεν "οικολόγοι" (τουτέστιν τα αργόσχολα λαμόγια που ψάχνουν πηγές χρηματοδότησης για να "αρμέξουν") και τα κατευθυνόμενα μέσα ενημέρωσης που φροντίζουν να τους προβάλλουν σε κάθε ευκαιρία:
http://www.oplognosia.com/eidiseis/eidiseis337.php
-
http://www.ethnos.gr/entheta.asp?catid=23592&subid=2&pubid=63878936
Επί του πρακτέου, 32 γραμμάρια νούμερο 6 και καλό καμουφλάζ είναι τα αναγκαία για την περίπτωση. Χωρίς καμουφλάζ και σωστή τακτική δεν γίνεται δουλειά....
Νικήτας Κυπρίδημος
...να αγιάσει το στόμα σου Νικήτα :)
υγ: στην αστική αλλά με έντονη παρουσία πράσινου περιοχή της ΒΑ αττικής που μένω, μετά από τρία χρόνια που εμφανίστηκαν καρακάξες, στα κοτσύφια και τις δεκαοχτούρες έχουν μειωθεί οι πληθυσμοί έντονα. Επίσης καρδερίνες και σκαρθάκια σπάνια ακούω και βλέπω να πεταρίζουν τριγύρω ...:(
Στην περιοχή εργασίας μου που υπάρχουν κατοικίες σποραδικά ανάμεσα σε ελαιώνες, αμπέλια, πευκώνες, φυστικιές πουρνάρια, ρίκια και άλλοι πόες, έχουν στην κυριολεξία εξαφανιστεί κοτσύφια, δεκαοχτούρε, περιστέρια και καρδερίνες και οι καρακάξες αποτελούν μάστιγα πιά. Μέτρησα πρόχειρα περισσότερα από 50 μόνιμα ζευγάρια να φωλιάζουν στα πέριξ πέυκα με προτίμηση στα ελάχιστα αλλά θεόρατα κυπαρίσσια...
Προχθές δε ένας μεγάλος γλάρος μάλλον απ΄την Ραφήνα, που εφανίστηκε και άραξε για αρκετή ώρα πάνω σε μιά ψιλή καμινάδα, έσπειρε τον πανικό στις καρακάξες που μόνο στην στέγη πέριξ του γλάρου θα πρέπει να μαζεύτηκαν καμμιά σαρανταριά κρόζωντας και θέλοντας να τον διώξουν. Αυτός απτόητος φυσικά, μιλάμε για γλάρο τεράστιο, από αυτούς με το απαλό γκρι χρώμα στην πλάτη και ολόλευκη κοιλιά.
Αναθάρρησα όταν ο γλάρος σηκώνονταν και πετούσε αργά και πλανάριζε σύριζα πάνω και κοντά απ΄τα πεύκα και τα κυπαρίσσια που μάλλον ετοίμαζαν φωλιές οι καρακάξες. Αυτές πετούσαν πάνω του, δίπλα του, πίσω του, ...μου θύμισαν κάτι αερομαχίες σε ταινίες όπου μικρά ευέλικτα καταδιωκτικά προσπαθούν να αναχαιτίσουν ένα τεράστιο βαρύ βομβαρδιστικό... ;D
Χωρις να θελω να την πω στο Νικητα το Νο 6 ειναι χοντρο για δαυτες,μαλλον 7-8 νουμερο θελουν καο σταθερο χερι...
-
στην αυλη του σπιτιου μου καθονται σ ενα δεντρο τωρα την ανοιξη κπετανε απο στεγη σε στεγη και <<τρυγιζουν στις φωλιες των σπουργιτιων για αυγα κ μικρα και μετα αρχιζουν με την σειρα τα φρουτα ,μουρα ,συκα κτλ οσο καλοκαιριαζει χανονται
σκετα αρπακτικα μ οτι τις προσφερει η εποχη τρεφονται ειτε αυγα κ νεοσους ειτε φρουτα φυσικα κ οτι αλλο μπορει να τρωνε
ακομα κ τα γερακια τις φοβουνται
καμια φορα ομως βγαινει ενας ανεμος σαν κυκλωνας κ τις παρασερνει :-X .......μετα κανουν καιρο να ερθουν 8) 8)
chilli sout...ερχεται...ωρε γλεντια ::)
-
Πολύ θα ΄θελα ν' ακούσω μία αντίστοιχη συζήτηση από καρακάξες για μας κ για τις πράξεις μας...
-
Ποιος τις πηδαει ρε Φωντα τις κρεατινες.... τωρα θα βγαζουμε το αχτι μας στις μεταλλικες
-
Πολύ θα ΄θελα ν' ακούσω μία αντίστοιχη συζήτηση από καρακάξες για μας κ για τις πράξεις μας...
Αυτες μιλανε και σκεφτονται με το ενστινκτο εμεις με την λογικη της δειαχειρησης της πανιδας προς το καλυτερο και με το χομπι της σκοποβολης σε ζωντανο στοχο παντα το τερπνον μετα του ωφελιμου ομως ποτε για πλακα σκοτωματα ενευ λογου και ουσιας αυτα ειναι για ψιλοδολοφονους της πανιδας οχι για σωστους κυνηγους.
-
Οταν πληρωνω καλαμποκια και σταρια για τις κοτες και παω και βρισκω στις φωλιες <<ομελετες>>, τις ακουω και γελανε, τοτε οπως λεει και ο εξολοθρευτης : δεν εχουνε καμμια ελπιδα ουτε μια >:( >:( >:(
-
... ομως ποτε για πλακα σκοτωματα ενευ λογου και ουσιας
+1
-
Πολύ θα ΄θελα ν' ακούσω μία αντίστοιχη συζήτηση από καρακάξες για μας κ για τις πράξεις μας...
...Φώντα, νωρίς πριν ο ήλιος ξεμυτίσει απ΄την ανατολή και αργά που το δείλι ντροπαλά παραφυλά τα κουρνιαχτοκουβεντολόγια τους έλα παρέα μου να ακούσεις συζητήσεις τσιριχτές, κακαριστές....
Παραφυλάω με το μολύβι στο χέρι και κρατάω σημειώσεις στο τεφτέρι μου...
Είναι όντως πολύ σκανδαλιστικό :o