Γενικά => Νομικά Θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: ianos στις 05 Οκτωβρίου, 2010, 19:03:12 μμ
-
Αγαπητοί Φίλοι,
Στην διεύθυνση http://www.opengov.gr/yptp/?p=78 λαμβάνει χώρα η Δημόσια Διαβούλευση του Σχεδίου Νόμου «Εναρμόνιση της ελληνικής νομοθεσίας με την Οδηγία 2008/51/ΕΚ του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και του Συμβουλίου της 21ης Μαΐου 2008 «για την τροποποίηση της Οδηγίας 91/477/ΕΟΚ του Συμβουλίου σχετικά με τον έλεγχο της απόκτησης και της κατοχής όπλων». Τροποποίηση διατάξεων ν.2168/1993» που άρχισε στις 2 Οκτωβρίου και θα λήξει στις 11 Οκωβρίου 2010.
Είναι υποχρέωση μας ώς ενεργοί πολίτες της χώρας, και συμφέρον μας ως σκοπευτές να λάβουμε μέρος στον σχολιασμό και να καταθέσουμε τις απόψεις μας για να διαχωρήσουμε την χρήση και κατοχή των αεροβόλων όπλων από τα πυροβόλα όπλα.
Παρακαλώ επισκεφτείτε την σελίδα και καταθέστε αιτιολογημένα τις απόψεις σας ή αν δείτε ένα σχόλιο με το οποίο συμφωνείτε προσυπογράψτε σε αυτό, όσο περισσότερα σχόλια και συμεμτοχή στην διαβούλευση υπάρχουν, τόσο περισσότερη πίεση υπάρχει για να αλλάξει κάτι πρός ώφελός του χόμπι μας.
Προσωπικά, κατέθεσα τις απόψεις μου και μετά από τον έλεγχο της διαχείρισης θα είναι ορατές σε όλους.
Ευχαριστώ,
Γιάννης
-
Εγώ έστειλα το κειμενό μου ( σχόλιο το οποιο δεν δημοσιεύτηκε μάλλον γιατί δεν τους συμφέρει κάτι τέτοιο ) και το κειμενό μου βρέθηκε στο blog της εγκληματικότητας:
http://eglimatikotita.blogspot.com/2010/10/blog-post_2666.html
Τωρα πός έγινε αυτό δεν ξέρω αλλά μου άρεσε που φάνηκε η γνώμη μου προς τα έξω.
-
Εγω παντως δεν καταλαβα που ακριβως δυναται να τροποποιηθει η Νομοθεσια ως προς την κατοχη των αεροβολων.... Τωρα η απαγορευση των Hollow point δεν νομιζω να μας αφορα ιδιαιτερα... Καλα καταλαβα οτι πανε ν απαγορευσουν την ιδιοκατασκευη κι αναγομωση των φυσιγγιων (ιδιως στα κυνηγητικα)? Τα κροτου λαμψης εδω και πολλα χρονια θελανε αδεια και την επαιρναν μονο αφετες αγωνων... Και ειλικρινα ζητω την βοηθεια σας γιατι κατι μπορει να μου διαφευγει και να μην διαβασα καλα το προσχεδιο... Ευχαριστω.
-
Αν διαβασεις τον παλιο νομο για την γομωση και την αναγομωση, θα δεις οτι δεν αλλαζει κατι. Αλλο τι γινοταν, αλλο τι επετρεπε ο νομος.
-
@asrael: Το σχόλιο σου βγήκε κανονικά και είναι ορατό.
@Gemix: Δεν είναι μόνο η αναγόμωση και τα hollow point που αναφέροντε στο προσχέδιο, μας αφορούν τα θέματα εισαγωγής ανταλακτικών, χρήσης των διοπτρών κ.α., θα πρότεινα να διαβάσεις τα σχόλια και με όσα συμφωνείτε να πατήσετε το κουμπί Like πάνω δεξιά σε κάθε σχόλιο.
Γ.
-
Σταματη το ειδα και εγω κανονικοτατα και εδωσα και την ψηφο μου. ;D
-
Σε ευχαριστώ Γιώργο, κι εγώ ψήφησα αρκετά εκεί στη διαβούλευση :)
Μακάρι να πιάσει τόπο αυτό που είπα και να γίνει κάτι αλλά για να γίνει κάτι ....... είνια μακρύ το ταξίδι ώς τον παράδεισο ???
-
Μπαινοντας στον παραπανω συνδεσμο ειδα το εξης παραλογο οτι ενω ολοι μας σκιζομαστε για το τι θα γινει με τον καινουριο νομο ελαχιστοι μπηκαν στο τρυπακι να κανουν καποιες πρωτασεις η εστω να δωσουν θετικη ψηφο στις προτασεισ που εχουν ηδη κατατεθει παρακαλω πολυ μπειτε και δωστε ψηφο στα σχολια που σας εκφραζουν επισης θα προτεινα να βαλετε και φιλους σας να ψηφισουν απο τα κομπιουτερ τους & να ξαναψηφισετε απο το pc στην δουλεια σας
-
Μπά, clear all cookies στον browser και ξαναψήφησμα :)
-
Και ως διά μαγείας θα αλλάξει ο νόμος(τουλάχιστον για τα αεροβόλα).
Είναι ηλίου φαεινότερο ότι η τροποποίηση του νόμου αφορά τα πυροβόλα και μόνο.Πρέπει να αισθανόμαστε και τυχεροί αν δεν επιβληθεί και κάποιος περιορισμός στην δύναμη και γιατί όχι και στα διαμετρήματα.Αυτό που θα πρότεινα εγώ(όσο και αν εκ πρώτης άποψης φαίνεται παράλογο)είναι να μην γράψει κανείς για τα αεροβόλα.Αφήστε τα στην ησυχία τους γιατί προβλέπω να ανοίγουν μάτια και να τρέχουμε για άδειες και τα σχετικά.
Το γνωρίζω ότι έχω (αυτό)βαπτιστεί ο σπασίκλας και ξυνός του φόρουμ,αλλά τουλάχιστον είμαι ο αντίλογος που απ'ότι φαίνεται δεν υπάρχει μιάς και όλοι υποστηρίζετε την ίδια γραμμή.
Προτού λοιπόν γρήγορα και εύκολα αρχίσετε να με ψέγετε για την Μ#@ακ*α που μόλις είπα,σκεφτείτε το λίγο.Ποιός ξέρει;Κάτι μπορεί και να ξέρω.
Το έχω ξαναναφέρει και στο σχετικό περελθόν.Φωνάζετε για την ελευθερία χρήσης στην ύπαιθρο,για κύνηγι με αεροβόλο,ελεύθερη χρήση διoπτρας και λοιπά όπως γίνεται στην Γερμανία,Ιταλία,Αγγλία,Κύπρο και αλλού.
Και αν λοιπόν εισακουστούν οι προσευχές σας και ψηφιστούν όλα αυτά ΑΛΛΑ ΠΑΚΕΤΟ με F.A.C και EWB και με περιορισμό στο διαμέτρημα ή δεν ξέρω και εγώ τί άλλο,τι γίνεται τότε;
Θα αρχίσουμε να ξαναφωνάζουμε;
Και πιστεύετε ότι θα εισακουστούμε τότε;
-
Βασικά εδώ που τα λέμε δεν έχει άδικο ο mangustaς ;D
Από την άλλη το δαιμόνιο του Ελληνα θα βρεί τρόπους να έχει το όπλο στα 12 ποδόλιβρα κατα τον έλεγχο και στα 500 για το κυνήγι - σκοποβολή - σπάσημο πλακιδίων ή ότι άλλο θα ψηφηστεί ότι θα επιτρέπεται να κάνουμε με τα όπλα μας :)
-
Και ως διά μαγείας θα αλλάξει ο νόμος(τουλάχιστον για τα αεροβόλα).
Είναι ηλίου φαεινότερο ότι η τροποποίηση του νόμου αφορά τα πυροβόλα και μόνο.Πρέπει να αισθανόμαστε και τυχεροί αν δεν επιβληθεί και κάποιος περιορισμός στην δύναμη και γιατί όχι και στα διαμετρήματα.Αυτό που θα πρότεινα εγώ(όσο και αν εκ πρώτης άποψης φαίνεται παράλογο)είναι να μην γράψει κανείς για τα αεροβόλα.Αφήστε τα στην ησυχία τους γιατί προβλέπω να ανοίγουν μάτια και να τρέχουμε για άδειες και τα σχετικά.
Το γνωρίζω ότι έχω (αυτό)βαπτιστεί ο σπασίκλας και ξυνός του φόρουμ,αλλά τουλάχιστον είμαι ο αντίλογος που απ'ότι φαίνεται δεν υπάρχει μιάς και όλοι υποστηρίζετε την ίδια γραμμή.
Προτού λοιπόν γρήγορα και εύκολα αρχίσετε να με ψέγετε για την Μ#@ακ*α που μόλις είπα,σκεφτείτε το λίγο.Ποιός ξέρει;Κάτι μπορεί και να ξέρω.
Το έχω ξαναναφέρει και στο σχετικό περελθόν.Φωνάζετε για την ελευθερία χρήσης στην ύπαιθρο,για κύνηγι με αεροβόλο,ελεύθερη χρήση διoπτρας και λοιπά όπως γίνεται στην Γερμανία,Ιταλία,Αγγλία,Κύπρο και αλλού.
Και αν λοιπόν εισακουστούν οι προσευχές σας και ψηφιστούν όλα αυτά ΑΛΛΑ ΠΑΚΕΤΟ με F.A.C και EWB και με περιορισμό στο διαμέτρημα ή δεν ξέρω και εγώ τί άλλο,τι γίνεται τότε;
Θα αρχίσουμε να ξαναφωνάζουμε;
Και πιστεύετε ότι θα εισακουστούμε τότε;
ολοι εδω μεσα θελουμε να κινηθουμε στα πλαισια της νομιμοτητας οποτε και να γινουν αυτα που λες θα βγαλουμε τα αντιστοιχα χαρτια και τελος.
-
]ολοι εδω μεσα θελουμε να κινηθουμε στα πλαισια της νομιμοτητας οποτε και να γινουν αυτα που λες θα βγαλουμε τα αντιστοιχα χαρτια και τελος.
Μάνθο δεν ειναι τοσο εύκολο.
Οποτε μην το εύχεσαι.
Επισης εχε κατα νου οτι δηλώνοντας ενα όπλο δεν σου ανήκει.
-
]ολοι εδω μεσα θελουμε να κινηθουμε στα πλαισια της νομιμοτητας οποτε και να γινουν αυτα που λες θα βγαλουμε τα αντιστοιχα χαρτια και τελος.
Μάνθο δεν ειναι τοσο εύκολο.
Οποτε μην το εύχεσαι.
Επισης εχε κατα νου οτι δηλώνοντας ενα όπλο δεν σου ανήκει.
απο το παρανομο αυτο ειναι προτιμοτερο νομιζω
-
Και ως διά μαγείας θα αλλάξει ο νόμος(τουλάχιστον για τα αεροβόλα).
Είναι ηλίου φαεινότερο ότι η τροποποίηση του νόμου αφορά τα πυροβόλα και μόνο.Πρέπει να αισθανόμαστε και τυχεροί αν δεν επιβληθεί και κάποιος περιορισμός στην δύναμη και γιατί όχι και στα διαμετρήματα.Αυτό που θα πρότεινα εγώ(όσο και αν εκ πρώτης άποψης φαίνεται παράλογο)είναι να μην γράψει κανείς για τα αεροβόλα.Αφήστε τα στην ησυχία τους γιατί προβλέπω να ανοίγουν μάτια και να τρέχουμε για άδειες και τα σχετικά.
Το γνωρίζω ότι έχω (αυτό)βαπτιστεί ο σπασίκλας και ξυνός του φόρουμ,αλλά τουλάχιστον είμαι ο αντίλογος που απ'ότι φαίνεται δεν υπάρχει μιάς και όλοι υποστηρίζετε την ίδια γραμμή.
Προτού λοιπόν γρήγορα και εύκολα αρχίσετε να με ψέγετε για την Μ#@ακ*α που μόλις είπα,σκεφτείτε το λίγο.Ποιός ξέρει;Κάτι μπορεί και να ξέρω.
Το έχω ξαναναφέρει και στο σχετικό περελθόν.Φωνάζετε για την ελευθερία χρήσης στην ύπαιθρο,για κύνηγι με αεροβόλο,ελεύθερη χρήση διoπτρας και λοιπά όπως γίνεται στην Γερμανία,Ιταλία,Αγγλία,Κύπρο και αλλού.
Και αν λοιπόν εισακουστούν οι προσευχές σας και ψηφιστούν όλα αυτά ΑΛΛΑ ΠΑΚΕΤΟ με F.A.C και EWB και με περιορισμό στο διαμέτρημα ή δεν ξέρω και εγώ τί άλλο,τι γίνεται τότε;
Θα αρχίσουμε να ξαναφωνάζουμε;
Και πιστεύετε ότι θα εισακουστούμε τότε;
Συμφωνώ απολύτως, στη μορφή διαβούλευσης μόνο κακό μπορεί να κάνει και να δώσει "ιδέες" σε διάφορους "ειδικούς".
Mangusta ο αντίλογος σου είναι χρήσιμος και μάλιστα πολύ χρήσιμος.
Προσωπικά δεν είχα πρόβλημα ποτέ με τον αντίλογο ούτε με τα πρόσωπα, αντιθέτως. Μια ματιά στα σχόλια μου με θετική προδιάθεση θα μπορούσε να σε πείσει.
Το ύφος των γραπτών είναι πάντοτε το πρόβλημα και όχι το περιεχόμενο. Παρ'όλα αυτά αν κάπου θεωρείς πως συμμετείχαμε όλοι μας σε μια σειρά από παρεξηγήσεις πιστεύω πως υπάρχει η καλή διάθεση από όλους να το τελειώσουμε εδώ και τώρα και να δούμε πως ο καθένας μας μπορεί -ακόμη και μέσα από τον αντίλογο- να βοηθήσει.
-
Διστυχώς δέν είμαι γνώστης των υπολοίπων Ευρωπαϊκών Νομοθεσιών.
Αυτό που γίνεται πάντως στην Ελλάδα είναι το κάτι άλλο.
Πολύ σωστά ο Κύριος Νίκος στο Άρθρο 13 αναφέρει "Να συνταχθεί εξ αρχής ένας νέος, πλήρης νόμος με τίτλο: Κατοχή, διακίνηση και χρήση όπλων από τους πολίτες"
Δέν μπορεί ένα διάταγμα των 14ων Άρθρων να εμπεριέχει όλα αυτά τα αντικείμενα (κατοχή - χρήση - εμπορία - αποθήκευση - μεταφορά κτλ...). Προσδιορίζει γενικά το κάθε αντικείμενο και δεν εστιάζει πουθενά με αποτέλεσμα να δημιουργούνται ερωτηματικά.
Θα έπρεπε να εστιάζει σε κάθε τύπο όπλου, να διευκρινίζει την χρήση για την οποία προορίζεται και κάθε είδος να έχει υποκατηγορίες. Δηλαδή:Αεροβόλα όπλα (πιστόλια και τυφέκια), χρήση (σκοπευτική και θήρας), χώρος (σκοπευτήριο ή ύπαιθρο με περιορισμούς), σκοπευτικά (ανοιχτά, διόπτρες κτλ. για κάθε χρήση) και με αυτή τη λογική να ξεκαθαρίζει όλες τις ανάλογες περιπτώσεις.
Πρέπει επίσης να παψουν να πιστεύουν ότι με αυτούς τους περιορισμούς θα χτυπήσουν την εγκληματικότητα και την τρομοκρατία, γιατί ώς γνωστό όλοι αυτοί είναι εντελώς παράνομοι καθώς και όλα τα μέσα που χρησιμοποιούν.
Πιστευω ότι εάν πάρουμε πακέτο τους Ευρωπαϊκούς Νόμους μόνο κερδισμένοι μπορούμε να είμαστε.
Όσο για τις δυνάμεις και τα διαμετρήματα διακρίνω μία συμπάθεια προς το .177 και κάποιοι χαρακτηρίζουν τα 12 ποδόλιβρα ώς ιδανικά.
Για τις σχετικές άδειες εγώ προσωπικά θα χαρώ να είμαι καθόλα νόμιμος με όποιο αντίτιμο και συνδρομή.
Για όσους επιθυμούν την βελτίωση και τις μεγάλες δυνάμεις δέν γνωρίζω πώς θα μπορουσε να δουλέψει.
Θα συμφωνήσω πάντως με τον φίλο mangusta μιάς και όσων αφορά αυτό το θέμα θα υπάρξουν γκρίνιες και φωνές. Κακά τα ψέματα είμαστε Έλληνες και είναι στη φύση μας η γκρίνια ;D.
Παρόλα αυτά η δικιά μου τοποθέτηση στην σελίδα του Υπουργείου θα έρθει μάλλον το Σάββατο που πιστεύω να βρώ χρόνο και να μελετήσω τον ισχύοντα Νόμο και τις αλλαγές, άν και απο ότι κατάλαβα οι αλλαγές εστιάζουν στα πυροβόλα όπλα όπως προαναφέρθηκε.
-
Αυτο που καταλαβα ειναι οτι φοβουνται τα πυροβολα, τ αεροβολα τα εχουν στο μυαλο τους ως ψιλοπαιχνιδια για μεγαλα παιδια, κι επειδη ζουμε στην Ελλαδα, καλο θα ηταν να τους αφησουμε να το πιστευουν. Κι οπως προειπατε αν ανακατευτουμε με τα πιτουρα θα μας φανε οι κοτες. Τωρα βεβαια ΔΕΝ πιστευω στις Διαβουλευσεις με τους πολιτες ( Δεν ειπα οτι διαφωνω), απλα πιστευω οτι στην "Δημοκρατια¨που ζουμε ο καθενας εχει το δικαιωμα να πει οτι θελει, κι ολοι να τον γραψουν εκει που δεν πιανει μελανι , κι ο νοον νοειτω. Και καθοτι κυνηγος θα ηθελα να πω και το εξης οτι απο τον νομο του 93 επρεπε να δηλωθουν ολα τα κυνηγητικα κι εχουν δοθει τοσες παρατασεις κι ακομα υπαρχουν αδηλωτα. Τελος οταν παραδοθηκαν τα σκοπευτικα ραβδωτα τυφεκια απο τους αθλητες πιστευοντας οτι θα μπορουσαν καποτε να τα ξαναπαρουν ή να τα πουλησουν αργοτερα, δεν πιστευαν οτι θα τα χανανε τα οπλα και την περιουσια τους, αλλα πιστευαν.... Τωρα αν πιστευετε ορισμενοι οτι θα παραδοσετε οπλα-οφθαλμιδες- οτιδηποτε και θα το ξαναπαρετε νομιμοποιημενο, λυπαμαι αλλα πλαναστε πλανην οικτραν...
Σκεφτειτε....
-
Μπαινοντας στον παραπανω συνδεσμο ειδα το εξης παραλογο οτι ενω ολοι μας σκιζομαστε για το τι θα γινει με τον καινουριο νομο ελαχιστοι μπηκαν στο τρυπακι να κανουν καποιες πρωτασεις η εστω να δωσουν θετικη ψηφο στις προτασεισ που εχουν ηδη κατατεθει παρακαλω πολυ μπειτε και δωστε ψηφο στα σχολια που σας εκφραζουν επισης θα προτεινα να βαλετε και φιλους σας να ψηφισουν απο τα κομπιουτερ τους & να ξαναψηφισετε απο το pc στην δουλεια σας
ψηφιζεται ολοι απο οσες δυνατον περισσοτερες ip ;)
-
Σε όλα τα κρατη της Ευρώπης , ένα εμπορικό προϊόν κοινής διάδοσης και ελεύθερης αγοράς , όπως η σκοπευτική διόπτρα, που ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΥΡΟΒΟΛΟ ΟΠΛΟ και ως εκ τούτου ούτε άδεια χρειάζεται για την αγορά του, ούτε αναγραφή του στις άδειες οπλοκατοχής,
Σε όλα τα κρατη της Ευρώπης , επιτρέπεται να υπάρχουν πολλά όπλα.... να το ξέρει κι ο αντίπαλος ,
Μόνο στη "Δανία του Νότου" επιμένουμε να ξεχωρίζουμε... και στη διαβούλευση ΔΕ λέμε και τη γνώμη μας , από ... φόβο!
-
]ολοι εδω μεσα θελουμε να κινηθουμε στα πλαισια της νομιμοτητας οποτε και να γινουν αυτα που λες θα βγαλουμε τα αντιστοιχα χαρτια και τελος.
Μάνθο δεν ειναι τοσο εύκολο.
Οποτε μην το εύχεσαι.
Επισης εχε κατα νου οτι δηλώνοντας ενα όπλο δεν σου ανήκει.
ΓΙΑΣΟΥ ΚΥΡΙΑΚΟ :)+100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
στον συνδεσμο του υπτπ στην διαβουλευση συνεχεια προστιθονται νεες προτασεις σας παροτρυνω μεχρι να τελειωσει η διαβουλευση να τσεκαρετε και να ψηφιζεται οποιες νεες προτασεις υπαρχουν διαδωστε το και σε φιλους σας να μπουν να ψηφισουν μην το παιρνεται αψηφιστα και μετα κατηγορηται τους νομους και το συστημα
-
Το νέο νομοσχέδιο για τα όπλα, θα λάβει υπ'όψιν του τα σχόλια της διαβούλευσης, όσο και αυτό που έγινε για τον Υμηττό. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει ο καθένας μας να μπει και να καταθέσει, την τεκμηριωμένη άποψή του, για αυτό που μας ενδιαφέρει όλους και αγαπάμε . Την σκοποβολή και την νόμιμη κατοχή και διακίνηση των αεροβόλων μας, χωρίς παρατράγουδα από οποιονδήποτε καλοθελητή. Όσο για το κυνήγι, η κουβέντα για το αν θα έπρεπε να επιτρέπετε με αεροβόλο έχει ξαναγίνει, αλλά δυστυχώς η φιλοσοφία του νομοθέτη είναι τέτοια, που το ενδεχόμενο αυτό, μάλλον θα παραμίνει στα αζήτητα για αρκετά χρόνια ακόμη.
Φιλικά
Τάσος
Kατ' αρχής θα ήθελα να επικροτήσω το σύνολο του σχολιασμού του tas66 (η παραπάνω παράθεση είναι μέρος του σχολιασμού του) καθώς με απλά λόγια μετέδωσε πολύ όμορφα την άποψη του. Τέτοια σχόλια με αυτή τη διατύπωση σε αναγκάζουν -ακόμη και αν διαφωνείς- να συμμετέχεις σε ένα υγιή διάλογο.
Παρέθεσα το τελευταίο κομμάτι του σχολιασμού του, στο οποίο θα ήθελα να τοποθετηθώ για ακόμη μια φορά έστω και αν αρκετοί από τη παρέα μας διαφωνήσουν μαζί μου.
Σημείωσα τη λέξη τεκμηριωμένη.
Η συμμετοχή σε μια διαβούλευση, τοποθετώντας τις προτάσεις μας είναι πράγμα επικίνδυνο για την εξέλιξη μιας νομοθεσίας ή μιας τροποποίησης της νομοθεσίας. Επιτρέψτε μου να πω πως στο παρελθόν μελέτησα προσεκτικά άρθρο-άρθρο το Νόμο περί όπλων με σκοπό να εντοπίσω το παραμικρό που μπορεί να αφορά ή να αγγίζει και τα αεροβόλα. Σε πολλά συμφωνούσα σε άλλα διαφωνούσα και σε άλλα προετοιμαζόμουν για αντιπροτάσεις για όταν και όποτε θα χρειαζόταν.
Διαπίστωσα πως πολλά από αυτά που θα μπορούσαν να εκφράζουν επιθυμίες μου, δημιουργούσαν προβλήματα στον αντίποδα της κάθε περίπτωσης, που σημαίνει πως αν το "άγγιζα" ως θέμα πρόχειρα και χωρίς κάποια μελετημένη τεκμηρίωση μόνο ζημιά θα μπορούσα να προκαλέσω. Άρα πολλές από τις επιθυμίες μας μέσω μιας διαβούλευσης μπορούν να γίνουν ο οδηγός για το τί θέλουν να αποφύγουν οι αρχές και όχι ο οδηγός για να της εφαρμόσουν. Χρειάζεται λοιπόν τεκμηρίωση και μάλιστα πολύ-πολύ μελετημένη.
Από την άλλη όποιον και να ρωτήσεις θα σου πει μελετημένη και τεκμηριωμένη είναι η άποψη μου! Αυτό με τρομάζει.... Αγαπάω το όπλο ή το αεροβόλο μου δε σημαίνει υποχρεωτικά πως μπορώ να το χειριστώ νομοθετικά ή οτι μπορώ να δώσω άποψη προβλέποντας μια αλυσίδα εξελίξεων.
Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο δε συμφωνώ στη συμμετοχή σε μια διαβούλευση -ειδικότερα στη συγκεκριμένη- καθώς η έκφραση απλώς των επιθυμιών μας, είτε ως κυνηγοί, είτε ως αεροβολιστές είτε ακόμη απλώς ως οπλόφιλοι, ΔΕΝ μπορεί να γίνει χωρίς εξειδικευμένες γνώσεις πάνω στο εκάστοτε θέμα/είδος όπλου. Το κράτος είναι σίγουρο πως γνωρίζει πολύ καλά πως δε μπορεί να προστατευτεί δια νομοθεσίας από τους παρανομούντες (και εννοώ τα εγκληματικά στοιχεία). Προσπαθεί και πρέπει όμως να προστατέψει πολίτες άσχετους και σχετικούς από ανοησίες και τυχόν λάθη καθώς και από μια εσφαλμένη καθοδήγηση ή και νοοτροπία. Είναι αλήθεια πως πολλές φορές το κάνει και το ίδιο το κράτος με λάθος τρόπο. Διάβασα όμως πολύ πρόχειρα κάποιες από τις προτάσεις στη διαβούλευση οι οποίες με κατατρόμαξαν, πρώτον με την ανοησία τους και δεύτερον με τις τυχόν σκέψεις που μπορεί να μεταφέρουν στο μυαλό των "ειδικών".
Άρα κατά την ταπεινή μου γνώμη η συμμετοχή σε τέτοιου είδους διαβουλεύσεις προτείνεται από συγκεκριμένη και αρκετά ειδική ομάδα πολιτών, άνθρωποι που έχουν ασχοληθεί σε βάθος με το κάθε θέμα και που έχουν τη γνώση του τί γίνετε έξω και μπορούν να αποκωδικοποιήσουν ακριβώς τις Ελληνικές γεωγραφικές, σκοπευτικές και άλλες ιδιαιτερότητες.
-
Ειναι σαφές τοσο απο το περιεχόμενο της τροποιησης όαο και απο το ποιόν του ανθρώπου που την επιχειρεί οτι ολα κινουνται προς αυστηροποίηση της Νομοθεσία για τα πυροβόλα.
Παντοτε μου προξενει εντύπωση η προθυμία για συμμετοχή σε .... ανοιχτες διαβουλεύσεις. Κύριοι ειλικρινα πιστεύετε ότι τα σχόλια σας θα ληφθούν έστω και κατ' ελάχιστο υπόψιν? Εδω εχουμε μια κυβέρνηση η οποία ξεκίνησε το βίο της διαπράττωντας εξόφθαλμη πολιτική απάτη με σκοπο να υφαρπάξει την ψήφο του κόσμου... νομιζετε οτι θα ιδρώσει το αυτί της για τις προτάσεις του κόσμου? Οι αποφάσεις ειναι προειλλημένες και το.... openGov αραχνοϋφαντο πέπλο που προσπαθεί να κρύψει το αποκρουστικο πρόσωπο της εξουσίας. Δεν κομματικοποιώ τη συζήτηση - η απελθούσα κυβέρνηση θα διεκδικούσε με αξιώσεις την θεση της χειρότερης κυβέρνησης της Ελλάδας εξαιρουμένης βεβαίως της.... σημερινής. Λυπάμαι αν ειμαι επιθετικός αλλα δε βλέπετε τι γίνεται γυρω σας ?
Συμφωνω με τον mangusta : τουλάχστον προς το παρόν ο παλαι ποτε αναμορφωτης της Ελληνικής Ναυτηλίας κος Παπουτσής (βλ ναυαγιο Σαμινα) φαίνεται να ξεχνα τα αεροβόλα.... γιατι να διαταρράσουμε την λήθη του ?
-
ΛΑΛΛΕΙΝ ΜΑΤΗΝ ... φίλε μου. Πάλι ο οβολός συνεταιρισμού (έτσι την θεωρώ την ψήφο --> συνεταιρισμό) θα πέσει από την πληθώρα των Ελλήνων στους επαγγελματίες πολιτικούς. Συνέταιροι με τους ΑΠΟΛΥΤΟΥΣ ενόχους. ¨Οσο για την εφευρεση της ηλεκτρονικής διαβούλευσης ... αυτή εμπνευστηκε σε μια στιγμή σπανιότατης κρίσης ευφυίας του G.P. junior και αποτελεί πραγματικά ενα σημαντικό ευρημα πολιτικής απάτης.
Ειναι σαφές τοσο απο το περιεχόμενο της τροποιησης όαο και απο το ποιόν του ανθρώπου που την επιχειρεί οτι ολα κινουνται προς αυστηροποίηση της Νομοθεσία για τα πυροβόλα.
Παντοτε μου προξενει εντύπωση η προθυμία για συμμετοχή σε .... ανοιχτες διαβουλεύσεις. Κύριοι ειλικρινα πιστεύετε ότι τα σχόλια σας θα ληφθούν έστω και κατ' ελάχιστο υπόψιν? Εδω εχουμε μια κυβέρνηση η οποία ξεκίνησε το βίο της διαπράττωντας εξόφθαλμη πολιτική απάτη με σκοπο να υφαρπάξει την ψήφο του κόσμου... νομιζετε οτι θα ιδρώσει το αυτί της για τις προτάσεις του κόσμου? Οι αποφάσεις ειναι προειλλημένες και το.... openGov αραχνοϋφαντο πέπλο που προσπαθεί να κρύψει το αποκρουστικο πρόσωπο της εξουσίας. Δεν κομματικοποιώ τη συζήτηση - η απελθούσα κυβέρνηση θα διεκδικούσε με αξιώσεις την θεση της χειρότερης κυβέρνησης της Ελλάδας εξαιρουμένης βεβαίως της.... σημερινής. Λυπάμαι αν ειμαι επιθετικός αλλα δε βλέπετε τι γίνεται γυρω σας ?
Συμφωνω με τον mangusta : τουλάχστον προς το παρόν ο παλαι ποτε αναμορφωτης της Ελληνικής Ναυτηλίας κος Παπουτσής (βλ ναυαγιο Σαμινα) φαίνεται να ξεχνα τα αεροβόλα.... γιατι να διαταρράσουμε την λήθη του ?
-
στον συνδεσμο του υπτπ στην διαβουλευση συνεχεια προστιθονται νεες προτασεις σας παροτρυνω μεχρι να τελειωσει η διαβουλευση να τσεκαρετε και να ψηφιζεται οποιες νεες προτασεις υπαρχουν διαδωστε το και σε φιλους σας να μπουν να ψηφισουν μην το παιρνεται αψηφιστα και μετα κατηγορηται τους νομους και το συστημα σημερα μπηκαν αρκετες προτασεις σε ολα τα αθρα που αφορουν το κυνηγι ψηφιστε τες
-
Γνωρίζει κανείς ποτε θα παει προς ψήφιση το συγκεκριμένο Σ/Ν ? Θα ειχε ενδιαφερον να δουμε πως τροποιήθηκε σε σχεση με το προτεινόμενο ως αποτέλεσμα της διαβουλευσης (εννοω πάντα προς το καλύτερο ;))
-
Στις 11/10 από όσο ξέρω θα ψηφηστεί
-
Ευχαριστώ ! Οψόμεθα λοιπόν
-
11 / 10 ειναι η διορια της διαβουλευσης.
ο νομος δεν ψηφιζεται τωρα.
για καποιο λογο μου ερχεται το "Απριλιος 2011" στο μυαλο αλλα δεν ξερω γιατι ;D ;D
-
Μηπως θα ειναι και 1η Απριλιου 2011
Θα το θυμομαστε δηλαδη και θα λεμε καπως ετσι
Σαν ψεμα βρε παιδι μου φαινεται
Ερε Γλεντια
-
11 / 10 ειναι η διορια της διαβουλευσης.
ο νομος δεν ψηφιζεται τωρα.
για καποιο λογο μου ερχεται το "Απριλιος 2011" στο μυαλο αλλα δεν ξερω γιατι ;D ;D
Να το μέντιουμ ...... ( δεν είμαι ξανθός ) :P
-
μπηκα τωρα μολις και μου εδινε την δυνατοτητα να ψηφισω ακομα διαπιστωσα οτι υπαρχουν πολλες προτασεις που μας αφορουν σε ολα τα θεματα οποτε προτεινω να ριξετε μια ματια και καμμια ψηφο ::)
-
Βλέποντας προσεκτικά της οδηγίες για τη συμμετοχή στη διαβούλευση παρατήρησα πως θα ληφθούν υπόψη (θα ληφθούν άραγε;) μόνο προτάσεις που αφορούν τα συγκεκριμένα άρθρα και παραγραφοι τους.
Επίσης διαβάζοντας και ελέγχοντας ένα προς ένα τα άρθρα και τις παραγράφους τους, παρατήρησα οτι κανένα από αυτά δεν αφορούν τα αεροβόλα.
Υπάρχουν 2 μόνο σημεία που τα "αγγίζουν" έμμεσα.
Κατά τη γνώμη μου στη συγκεκριμένη διαβούλευση δεν μπορούν να προταθούν θέματα που αφορούν τα αεροβόλα.
-
στον συνδεσμο του υπτπ στην διαβουλευση συνεχεια προστιθονται νεες προτασεις σας παροτρυνω μεχρι να τελειωσει η διαβουλευση να τσεκαρετε και να ψηφιζεται οποιες νεες προτασεις υπαρχουν διαδωστε το και σε φιλους σας να μπουν να ψηφισουν μην το παιρνεται αψηφιστα και μετα κατηγορηται τους νομους και το συστημα σημερα μπηκαν αρκετες προτασεις σε ολα τα αθρα που αφορουν το κυνηγι ψηφιστε τες
...βρε Μάνθο, δεν μπαίνεις κα΄ν στον κόπο να αναγνώσεις λίγο τα παραπάνω μηνύματα....; >:(
Το να στείλουμε προτάσεις αναφανδόν και ορυμαγδόν , ίσως προξενήσουμε κακό αντί καλού... >:(
-
...οι Αγγλοσάξωνες (...για να προλάβω και τον mangusta :) ) λένε χαρακτηριστικά...
Read between the lines.... :o
-
στον συνδεσμο του υπτπ στην διαβουλευση συνεχεια προστιθονται νεες προτασεις σας παροτρυνω μεχρι να τελειωσει η διαβουλευση να τσεκαρετε και να ψηφιζεται οποιες νεες προτασεις υπαρχουν διαδωστε το και σε φιλους σας να μπουν να ψηφισουν μην το παιρνεται αψηφιστα και μετα κατηγορηται τους νομους και το συστημα σημερα μπηκαν αρκετες προτασεις σε ολα τα αθρα που αφορουν το κυνηγι ψηφιστε τες
...βρε Μάνθο, δεν μπαίνεις κα΄ν στον κόπο να αναγνώσεις λίγο τα παραπάνω μηνύματα....; >:(
Το να στείλουμε προτάσεις αναφανδόν και ορυμαγδόν , ίσως προξενήσουμε κακό αντί καλού... >:(
αποστολη οταν ζηταμε 10 θα παρουμε δυο οταν ζηταμε χιλια θα παρουμε 20 αυτο ειναι το σκεπτικο μου
-
Μάνθο και με βάση τη λογική ( υπάρχει άραγε ) των τριακοσίων που μας κυβερνάνε μπορεί να φοβηθούν κι από τα ήδη νόμιμα και να κόψουν κάποια. Οι προλαλήσαντες για αυτό έχουν κάποιο δίκιο εν μέρει, άσχετα με το άν εγώ πόσταρα την αποψή μου εκεί. Δυστυχώς μερικά πράγματα είναι σαν τον κουβά με το .. καφέ περιεχόμενο που όσο το σκαλίζει κανείς τόσο αυτό βρωμάει πιο πολύ.
-
Και ειδού το αποτέλεσμα του σεβασμού των απόψεων των πολιτών!!!! Το αποτέλεσμα χαμένων ωρών Ελλήνων με γνώσεις πολλαπλάσιες από αυτές του νομοθέτη. Διαβάστε τα απαξιωτικά σχόλια, και την ΠΑΜΦΤΩΧΗ έκθεση για την διαβούλευση! Οπως κάθε διαβούλευση και αυτη "κατάφερε" να μην αλλάξει ουτε ένα (,) στον αρχικό σχέδιο. Σημαντικά ονόματα πολιτών, επαγγελματιών, σκοπευτών, κυνηγών, οργανώσεων κλπ διατύπωσαν πληθώρα προτάσεων απλής κοινής λογικής με συγκεκριμένες στοχεύσεις. ΘΑΥΜΑΣΤΕ το αποτέλεσμα των κόπων τους!!!
http://www.opengov.gr/yptp/wp-content/uploads/downloads/2011/01/6dhmosdiaboylodhgia3.pdf (http://www.opengov.gr/yptp/wp-content/uploads/downloads/2011/01/6dhmosdiaboylodhgia3.pdf)
-
"δεν αποτελούν αντικείμενο της παρούσας νομοθετικής πρωτοβουλίας", ωραίος τρόπος να πετάξουν όλα τα ζητήματα που διατυπώθηκαν στα σκουπίδια. Σιγά τώρα μην κάτσουν να ασχοληθούν.
-
Η συζήτηση σε τμήμα του Σκωτσέζικου κοινοβουλίου για την επιβολή αδειοδότησης κατά την αγορά αεροβόλων:
http://www.youtube.com/watch?v=JyTj4xxJleQ&list=WLEC0F689CF6AA5E2B
-
Τελικά παρά την μεγάλη προσπάθεια που κατεβλήθει δεν κατέστη δυνατό να αποτραπεί η ψήφιση του νόμου που επιβάλει αδειοδότηση της αγοράς αεροβόλου (ακόμα και κάτω των 12 ποδολιβρών) στην Σκωτία:
http://www.bbc.com/news/uk-scotland-scotland-politics-27420858
-
Ευτυχώς...
-
Ευτυχώς...
γιατί ???
τι το θετικό βλέπεις σε αυτό βρε Μιχάλη
-
Γιατί ο αρκουντως αρκετός έλεγχος είναι πολύ σωστός, η υπερβολή όμως είναι κακή.
Πάρε για παράδειγμα τον νομο στην χώρα μας για τις διόπτρες και τους σιγαστηρες. Πιο σωστό δεν θα ηταν να κυκλοφορούσαν ελεύθερα πχ οι μεγεθύνσεις μέχρι χ10 και απο εκεί και πανω να ηταν ελεγχόμενο;
Η υπερβολή, και τα απόλυτα μετρα κατάστρατηγούνται πάντα. Τα λογικά όμως και εφαρμόσιμα μετρα παντα πετυχαίνουν.
Άποψη μου, δεν σημαίνει οτι είναι και σωστή.
Sent from my Nexus 5 using Tapatalk
-
εγώ αυτό τουλάχιστον το θεωρώ υπερβολή
επιβάλει αδειοδότηση της αγοράς αεροβόλου (ακόμα και κάτω των 12 ποδολιβρών) στην Σκωτία:
-
Μου φαίνεται τα ίδια λέμε...
Sent from my Nexus 5 using Tapatalk
-
όχι ακριβώς αλλά δεν έχει και ιδιαίτερη σημασία :D
-
Γιατί ο αρκουντως αρκετός έλεγχος είναι πολύ σωστός, η υπερβολή όμως είναι κακή.
Πάρε για παράδειγμα τον νομο στην χώρα μας για τις διόπτρες και τους σιγαστηρες. Πιο σωστό δεν θα ηταν να κυκλοφορούσαν ελεύθερα πχ οι μεγεθύνσεις μέχρι χ10 και απο εκεί και πανω να ηταν ελεγχόμενο;
Η υπερβολή, και τα απόλυτα μετρα κατάστρατηγούνται πάντα. Τα λογικά όμως και εφαρμόσιμα μετρα παντα πετυχαίνουν.
Άποψη μου, δεν σημαίνει οτι είναι και σωστή.
Sent from my Nexus 5 using Tapatalk
Ομολογώ ότι δεν κατάλαβα τίποτα απ' αυτά που γράφεις φίλε mikesf.
Ο ορισμός της "υπερβολής",του "λογικού" και του "εφαρμόσιμου" δεν έχει σαφή οριοθέτηση.
Το γεγονός αυτό καθ' αυτό πάντως μόνο θλίψη μου επιφέρει. Όταν σε μια χώρα με τέτοια μακρά παράδοση στην χρήση των όπλων από τους πολίτες και την ανεπτυγμένη σκοπευτική παιδεία εφαρμόζονται τέτοιες συμπεριφορές (ειδικά από τους κρατούντες την εξουσία) τότε για τους υπόλοιπους λαούς έπονται τα χειρότερα.
-
Μπορω να θεσω μερικα ερωτηματα ?
Τι συνιστα υπερβολη? Η απροσκοπτη αποκτηση με συνοπτικες διαδικασιες λειοκαννου οιουδηποτε "διαμετρηματος" ακομα και χωρις κυνηγετικη η σκοπευτικη χρηση 'η η ευκολη αποκτηση αδειας για διόπτρα για αποκλειστικη χρηση σε αεροβολο ?
Γιατι να υπαρχει περιορισμος στην ισχυ των αεροβολων (για μικρα διαμετρηματα <= 0.25) η στην ισχυ της διοπτρας? Ειναι δυνατον να χρησιμοποιηθουν και σε εγκληματικες ενεργειες περαν της σκοποβολης και κυνηγιου μικρων θηραματων ?
Για μενα ειναι σαφες οτι στην πατριδα μας διαγουμε εναν μεσαιωνα τοσο απο αποψη διακυβερνησης (ολιγαρχικο φεουδαρχικο συστημα) οσο και απο αποψη μορφωτικου επιπεδου του κοσμου (τα πραγματα κινουνται απο την μοιρα, απουσια λογικης σκεψης) και ο μεσαιωνας προβλεπεται μακρυς. Φυσικα οτι ισχυει για τα αεροβολα ειναι απλη συνεπεια του τσιρκου που λεγεται Ελληνικο "κρατος". Το να σπευδουμε δε να θεωρουμε "λογικους" οποιους περιορισμους σε ενα οπλο χαμηλης ισχυος (επαναλαμβανω για μικρα διαμετρηματα) ειναι επιεικως εθελοδουλια.....
-
είναι πραγματικά λυπηρό το συμβαν στη σκωτία, εξαιτίας του οποίου έγινε όλο αυτο..
ενας χρηστης (junkie αναφερουν τα site) σκότωσε ενα παιδακι 2 ετων με αεροβόλο..και οι γονεις έκανα όλον αυτόν τον αγώνα για την απαγόρευση..
πραγματικά τραγικό..
από την άλλη όμως, μπορεί κάποιος να σκοτώσει και με ένα μαχαίρι..και με ένα κατσαβίδι..
άλλος σκοτώνει οδηγώντας μετά από κατανάλωση αλκοόλ, θα απαγορευτεί το αλκοόλ?
μεγάλη κουβέντα..
-
Στην Σκωτία επίσης είχε γίνει το μακελλειό του Dunblane (το 1996) όπου ένας γνωστός διαταραγμένος και προβληματικός χαρακτήρας - ενήλικας και κάτοχος όπλων - σκότωσε κάμποσα παιδάκια σε ένα νηπιαγωγείο. Οι σύλλογοι δεν τον δέχονταν σαν μέλος, οι άδειες των όπλων που κατείχε βρίσκονταν στα όρια της παρανομίας γιατί δεν ανανεώνονταν αλλά δεν έγινε τίποτε από τους "υπεύθυνους" του Κράτους και των Αρχών παρά τις πληροφορίες που διέθεταν. Μέχρι που "έσκασε η μπόμπα" και ο διαταραγμένος άρχισε να σκορπάει τον θάνατο σε αθώα παιδάκια. Μετά από αυτό επενέβησαν δεόντως. Κατάργησαν την νόμιμη κατοχή όπλων χειρός (πιστόλια και περίστροφα όλων των ειδών και των διαμετρημάτων) σε όλη την χώρα και "ησύχασαν"... Τα εγκλήματα με πυροβόλα όπλα χειρός εξακολουθούν να υφίστανται μια χαρά στην "προοδευμένη" Αγγλία και μάλιστα οι στατιστικές δείχνουν την αύξησή τους. Βλέπετε οι απανταχού γής παράνομοι τους έχουν χ€σμ€νους κανονικά όλους τους "νόμους" και τις "διατάξεις" για τους περιορισμούς των όπλων και συνεχίζουν να κάνουν μια χαρά τη "δουλειά" τους. Οι υπόλοιποι νομοταγείς και φιλήσυχοι πολίτες ακόμα και οι αθλητές επίσημων σκοπευτικών αγωνισμάτων τον "ήπιαν" κανονικά και όλοι έμειναν ευχαριστημένοι. Η Πολιτεία και η κυβέρνηση έδειξαν ότι "παράγουν έργο" και "προασπίζουν την ασφάλεια των πολιτών" (στο όνομα της "δημοκρατίας" τους βέβαια, αυτής της ψευδεπίγραφης αηδίας που νομίζουν ότι βιώνουν τα περισσότερα ανθρώπινα όντα των Δυτικών κοινωνιών ωσάν "χάπατα"), οι παράνομοι κάτοχοι μένουν ώς έχουν ("business as usual") και οι υπόλοιποι πολίτες βρέθηκαν με μείον ένα σημαντικό δικαίωμα. Συνιστά δε βλακώδη αφέλεια έως άκρατη ηλιθιότητα να πιστεύει κανείς πώς αυτού του είδους τα δικαιώματα των πολιτών θα τους παραχωρηθούν ποτέ ξανά στο μέλλον.
Ένα άλλο τέτοιο μακελλειό είχε λάβει χώρα πάλι στην Αγγλία το 1987 με πολλά θύματα και μετά απ' αυτό σαν επισφράγισμα απαγορεύτηκαν δια νόμου τα ημιαυτόματα πυροβόλα ραβδωτά τουφέκια και επιβλήθηκε το όριο των 3 φυσιγγίων στα αυτογεμή λειόκαννα (τις κυνηγετικές "καραμπίνες" που έχουμε και στην Ελλάδα). Συμπτώσεις; Πείτε το όπως θέλετε - στην ηλικία που είμαι όμως τώρα πιά έχω πάψει να πιστεύω τόσο εύκολα στις "συμπτώσεις"...
-
άλλος σκοτώνει οδηγώντας μετά από κατανάλωση αλκοόλ, θα απαγορευτεί το αλκοόλ?
Στην προκημενη περιπτωση, φιλε ajax, πρεπει να απαγορευτει η οδηγηση.
θα επιτρεπετε η αγορα αυτοκινητου, αλλα θα μπορουμε να τα χρησημοποιουμε μονο σε επισημες πιστες.
Τωρα πως θα τα πηγενουμε μεχρι εκει.....