Αγωνιστικό Αεροβόλο => Ολυμπιακό Αεροβόλο => Μήνυμα ξεκίνησε από: Einhorn στις 27 Οκτωβρίου, 2010, 15:46:27 μμ
-
Συμβουλές για τη σκόπευση με το Ολυμπιακό Πιστόλι Αεροβόλο. Σώμα, στάση, χέρια, αναπνοή κ.τ.λ.
Συμβουλές γύρω από τις ρυθμίσεις των Ολυμπιακών Πιστολιών Αεροβόλων.
Επίσης μπορούν να αναλυθούν οι προσωπικοί προβληματισμοί σε σχέση με τις ατομικές μας προτιμήσεις ή τα προβλήματα που αντιμετωπίσαμε, αυτά δηλαδή που μπορεί να ξεφεύγαν από τον γνωστό μέσο όρο.
-
Βιντεάκια με τον UWE POTTECK για τα περισσότερα αγωνίσματα της ISSF. Δυστυχώς η γλώσσα είναι στα γερμανικά.
http://www.youtube.com/watch?v=DLZsxd_oNO8 (http://www.youtube.com/watch?v=DLZsxd_oNO8) pistol shooting part 01
http://www.youtube.com/watch?v=swauCk0saDU (http://www.youtube.com/watch?v=swauCk0saDU) pistol shooting part 02
http://www.youtube.com/watch?v=sW99hIzhu2w (http://www.youtube.com/watch?v=sW99hIzhu2w) pistol shooting part 03
http://www.youtube.com/watch?v=5-6YlESX5Q8 (http://www.youtube.com/watch?v=5-6YlESX5Q8) pistol shooting part 04
http://www.youtube.com/watch?v=s3OgnDdZtwU (http://www.youtube.com/watch?v=s3OgnDdZtwU) pistol shooting part 05
http://www.youtube.com/watch?v=DWw4YJco0p (http://www.youtube.com/watch?v=DWw4YJco0p)
http://www.youtube.com/watch?v=2Rzb8nfruBo (http://www.youtube.com/watch?v=2Rzb8nfruBo)
http://www.youtube.com/watch?v=Q8QQJIDg75I (http://www.youtube.com/watch?v=Q8QQJIDg75I)
-
(http://i277.photobucket.com/albums/kk63/makris-d-g_gmail-com/Guns/th_cropped.jpg) (http://s277.photobucket.com/albums/kk63/makris-d-g_gmail-com/Guns/?action=view¤t=cropped.jpg)
Λοιπον ειπα να ποσταρω και εγω ενα group οπως σε αλλα threads του forum μηπως ανοιξουμε καμια ενδιαφερουσα κουβεντα για την σκοποβολη με ολυμπιακο αεροβολο πιστολι.
Μια τρυπα που φαινεται τερμα αριστερα ειναι επειδη στην προπονηση ριχνουμε σε τρυπιους στοχους για οικονομια και τους βαζουμε 2 μαζι για να κρυβει ο πισω τις τρυπες του μπροστινου.
Το group εγινε με το Steyr LP10 μου, φυσικα στα 10m και τα extra στοιχεια τα εβαλα κυριως για να μοιαζει το post με τα σχετικα απο τα 50-70-100m :P
-
Η βολη ηταν σε λευκο στοχο, δηλαδη με τον στοχο γυρισμενο αναποδα για να μην υπαρχει σημειο σκοπευσης.
Ειναι μια ασκηση που χρησιμοποιουμε πολυ στις προπονησεις.
Το group θα ηταν 98/100 αν ηταν κεντραρισμενο σε κανονικο στοχο.
-
Παναγιωτη Ghostrip, για να βαλουμε μπρος την κουβεντα :)
-
πολύ ευχαρίστως αλλά από αύριο ... γιατί είμαι στα πατρια εδάφη. Το γκρουπ υποθέτω έγινε ρίχνοντας δέκα σφαιράκια και μετα φέρνω κάρτα πίσω.
Αυτό που θα ρωτούσα είναι αν κατάλαβες γιατί πήγε το σφαιράκι κάτω.
Να επισημάνω πως η άσκηση με "λευκή κάρτα" είναι εξαιρετικά χρήσιμη μαζί με το dry fire.
Επίσης πολλές φορές στην ασκηση αυτή πολλές φορές βγαίνουν δεκάδες που αν τις κεντράραμε
θα ήταν σε βαθμολογία πολύ μεγαλύτερες απο τον τυπικο μέσο όρο που κάνουμε σε αγώνες. Που το αποδίδουμε αυτό?
-
E στο λευκο και να μην γυρισεις το στοχο πισω τις τρυπες τις βλεπεις :)
Το σφαιρακι κατω ειναι απο βυθιση κατα το πατημα, απο ανεπαρκες follow through ουσιαστικα,
χαλαρωσα το χερι πολυ νωρις μετα το πατημα.
To αριστερο ειναι απο κακο πατημα σκανδαλης, πιθανοτατα απο ανισορροπια στα σφιξιματα της λαβης
λογω μειωσης αυτοσυγκεντρωσης.
Περισσοτερο να συζητησουμε ομως, μαζι με τους αλλους φιλους που εχουν εμπειρια με το 10μετρο,
γιατι ριχνουμε σε λευκο και γιατι βγαζουμε καλες συγκεντρωσεις χωρις καν σημειο σκοπευσης,
συχνα καλυτερες απο οτι σε κανονικους στοχους, εγω πχ δεν κανω πολυ συχνα 98αρια :P
-
Δεν βλεπω να μπαινουν στην κουβεντα αλλοι σκοπευτες του ολυμπιακου πιστολιου,
ειδικα οι νεοτεροι που περιμενα να εχουν περισσοτερες αποριες.
Ας αρχισουμε λοιπον Παναγιωτη την κουβεντα και πιστευω να κινησουμε το ενδαφερον σιγα σιγα.
-
Η σκοποβολη με πιστολι παρουσιαζει μια σειρα προβληματων που πρεπει να λυσει ο σκοπευτης.
Καποια απο αυτα ειναι "μηχανικα", εχουν να κανουν με τον ελεγχο των μυων, ισορροπια κλπ.
Καποια ειναι ψυχολογικα.
-
Τα βασικα στοιχεια που χρειαζονται για να "συναρμολογησουμε" μια επιτυχημενη βολη
ειναι η σταση, η ευθυγραμμιση των σκοπευτικων μεταξυ τους και με το στοχο, και το πατημα της σκανδαλης.
Αυτα μπορουν να αναλυθουν σε επιμερους στοιχεια και διαδικασιες.
-
Η σκοποβολη ειναι σε μεγαλο βαθμο το παιχνιδι της ομοιομορφιας και της επαναληψημοτητας.
Εχουμε σαν δεδομενο οτι ο εξοπλισμος μας ειναι ηδη ικανος για αυτο, τα πιστολια εχουν regulators
και ριχνουν σε σταθερη ταχυτητα, οι καννες ειναι κατασκευασμενες με μεγαλη ακριβεια,
τα σφαιρακια ειναι ομοιομορφα σε σχημα και βαρος, και τα αγωνιστικα οπλα με καλα σφαιρακια
μπορουν να κανουν μια τρυπα στο στοχο οσες βολες και να ριξουμε.
Οποτε μενουμε εμεις σαν σκοπευτες, αν κανουμε σε καθε βολη τις ιδιες κινησεις με τον ιδιο τροπο,
τα βληματακια θα καταληξουν στο ιδιο σημειο επι του στοχου.
-
Η σκοπευτικη σταση, αν και υπαρχει μια τυπικη σταση με την οποια ξεκινανε οι νεοι σκοπευτες,
καταληγει να ειναι εξατομικευμενη, για να ταιριαξει στον σωματοτυπο του καθε σκοπευτη,
αλλα ειναι και ενας συμβιβασμος αναμεσα στις απαιτησεις που πρεπει να καλυψει.
Πρεπει να προσφερει σταθεροτητα, αλλα και να ειναι αρκετα φυσικη σταση ωστε ο σκοπευτης
να μπορει να την επαναλαβει τις 60 φορες για τους αντρες και τις 40 φορες για τις γυναικες
(συν τις δοκιμαστικες βολες) με ομοιομορφια απο βολη σε βολη και χωρις να κουραστει.
-
Και όλα περιστρέφονται στο πως κατα το πάτημα της σκανδάλης τα σκοπευτικά θα παραμείνουν ακούνητα.
Το συνηθέστερο λάθος που κανω προσωπικά είναι τράβηγμα της σκανδάλης σε συνδυασμό με μεγάλη διάρκεια σκόπευσης.
Αποτέλεσμα βολή κάτω αριστερα 8. Δεύτερο συνηθέστερο λάθος, μεγάλη δειάρκεια σκόπευσης που οδηγεί ασυναίσθητα σε χαλάρωση
του καρπού, κατέβασμα της ακίδα και βολή κατω απο το δεκα στον κατακόρυφο αξονα).
Αυτό που δεν έχω δει να γίνεται, η μάλον έχω δει ελάχιστους να το κάνουν είναι η καταγραφή σημειώσεων σε κάθε προπονήση και αγώνα.
Στο εξωτερικό έχω δει σε βίντεο πολλούς σκοπευτές να κρατούν σημειώσες ελλάδα όμω όχι. Μου έκανε εντύπωση πχ η καταγραφή μετα απο
κάθε πεντάδα σημειώσεων απο τον Δημήτρη Μπάλτα (πρωταθλητή ελλάδος σε αγωνίσματα πιστολιού) (είχα την τύχη να ρίχνω στη διπλανή θυρίδα)
-
στην τυπική σταση τα πιο πολλά βιβλία λένε πως ένας καλός συμβιβασμός - μπούσουλας είναι να τοποθετήσεις το σώμα υπο γωνία 45 μοιρων απέναντι απο το στόχο με τα πόδια τόσο ανοιχτά όσο και το άνοιγμα των όμων του σκοπευτή. πολλοί όμως σκοπευτές τοποθετούν το σώμα τους σχεδόν στις 90 μοιρες - παράλληλα με τα σχοινάκια του στόχου.
-
Οι περισσότεροι σκοπευτές παγκοσμίου επιπέδου τείνουν προς την θέση παράλληλα με την γραμμή σκόπευσης.
Παρακάτω ένα παράδειγμα ενός σκοπευτικού ημερολογίου.
http://www.targetshooting.ca/docs/shooting_diary.pdf
-
πόσοι όμως απο μας τηρούν ένα τετοιο ημερολόγιο στο οποίο ανατρέχουν πριν η και μετα απο καποιο αγωνα-προπόνηση?
και αν δεν χρησιμοποιούμε ημερολόγιο τι άλλες μεθόδους χρησιμοποιούμε για να φτιάξουμε τη δική μας βιβλιοθήκη
αυτων των λεπτομερειών που θα μας οδηγήσουν στο δέκα?
-
Η σταση 90 μοιρων δινει στον ομο τετοια θεση που μπορει να προσφερει την μεγαλυτερη σταθεροτητα,
αλλα ειναι και η πιο κουραστικη και αφυσικη σταση γιατι μας αναγκαζει να στραβολαιμιασουμε,
και να λοξοκοιταμε απο την ακρη του ματιου.
Αυτα τα στοιχεια μας κανουν να χασουμε σε επαναληψημοτητα γιατι η σταση δεν ειναι φυσικη.
Για αυτο κανουμε ενα συμβιβασμο και ζηταμε μια σταση που θα μας φερει το λαιμο και το ματι εντος
της φυσικης γκαμας κινησης τους.
Ειναι πολυ πιο σημαντικο να εχουμε την ιδια σταση σε ολες τις βολες, παρα να πιεζομαστε σε καθε βολη.
-
Καλή ερώτηση.
Προσωπική άποψη είναι ότι ένα τέτοιο ημερολόγιο έχει μεγαλύτερη σημασία σε σκοπευτές αρκετά υψηλού επιπέδου.
Επιπλέον δεν είναι όλοι οι άνθρωποι ίδιοι. Όπως και στο Πανεπιστήμιο, σχολείο κλπ θα δει κανείς φοιτητές-μαθητές να κρατούν μανιωδώς σημειώσεις και άλλους να μην γράφουν σχεδόν τίποτα, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι οι πρώτοι τα πηγαίνουν απαραίτητα καλύτερα σε σχέση με τους δεύτερους.
-
Η σταση 90 μοιρων δινει στον ομο τετοια θεση που μπορει να προσφερει την μεγαλυτερη σταθεροτητα,
αλλα ειναι και η πιο κουραστικη και αφυσικη σταση γιατι μας αναγκαζει να στραβολαιμιασουμε,
και να λοξοκοιταμε απο την ακρη του ματιου.
Αυτα τα στοιχεια μας κανουν να χασουμε σε επαναληψημοτητα γιατι η σταση δεν ειναι φυσικη.
Για αυτο κανουμε ενα συμβιβασμο και ζηταμε μια σταση που θα μας φερει το λαιμο και το ματι εντος
της φυσικης γκαμας κινησης τους.
Ειναι πολυ πιο σημαντικο να εχουμε την ιδια σταση σε ολες τις βολες, παρα να πιεζομαστε σε καθε βολη.
Συμφωνώ απόλυτα.
Θα ήθελα να προσθέσω όμως πως και η στάση του σκοπευτή αλλάζει καθώς αυτός ωριμάζει και αλλάζει η φυσική του κατάσταση και η τεχνική του.
-
Το ημερολογιο ειναι σχεδον απαραιτητο σε ολους τους σκοπευτες ολων των βαθμιδων.
Το υποδειγμα περιλαμβανει αξιολογησεις που ανηκουν μαλλον στον προπονητη παρα τον σκοπευτη,
η σε πολυ εμπειρο σκοπευτη.
Ολοι μας ομως ειναι καλο να γραφουμε τις σκεψεις μας και τις εντυπωσεις μας απο την προπονηση
και να τα συζηταμε με τον προπονητη μας.
Το λιγοτερο, το να κατσουμε να τα γραψουμε μας βοηθαει να αποκρυσταλωσουμε τις σκεψεις μας.
-
Συμφωνώ απόλυτα.
Θα ήθελα να προσθέσω όμως πως και η στάση του σκοπευτή αλλάζει καθώς αυτός ωριμάζει και αλλάζει η φυσική του κατάσταση και η τεχνική του.
Βεβαιωτατα.
Η τεχνικη μεταβαλεται και εμπλουτιζεται συνεχως, τοσο απο την αποκτηση εμπειριας οσο και απο την ασκηση των μυων που χρησιμοποιουνται στη σκοποβολη.
Εχω δει αρκετους αθλητικους τυπους να πιανονται ασχημα στο ξεκινημα των προπονησεων σκοποβολης, μιας η σκοποβολη καταπονει τους μυς με διαφορετικο τροπο απο αλλα αθληματα.
-
συμφωνώ με τον γιώργο οτι το ημερολόγιο είνια απαραίτητο τόσο απο τον ολυμπιονίκη όσο και απο τον αρχάριο. όχι τόσο για να γράψει τις συνθηκες στο σκοπευτήριο αλλα το τι εκανε κατα τη διάρκεια της προπόνησης η του αγώνα ... πχ 2 συνεχόμενα οκτω. γιατι ήρθαν ? ήταν αναμενόμενα η νομίζαμε ότι ήταν δέκα ... και ακόμα σημαντικότερα εφερα 2 συνεχόμενα δεκαρια. Τι έκανα και τα πέτυχα? μιας και η σκοποβολή είναι πειθαρχεία του ευατού μας και επανάληψη των ίδιων κινήσεων είναι σημαντικό να ψάχνουμε ποια ήταν αυτά που μας οδήγησαν στο δεκα
-
Δεν διαφωνώ σχετικά με την χρησιμότητα του ημερολογίου.
Ειλικρινά όμως δεν πιστεύω ότι ένας αρχάριος έχει εξελίξει την ικανότητα να αναλύει τι πήγε λάθος σε μία βολή προκειμένου να το σημειώσει σε αυτό.
-
Να αναλυσει οχι, και δεν μιλαμε και για σκοπευτη που γκρουπαρει σε ολοκληρη την καρτα...
Με την καταγραφη ομως των παρατηρησεων και των προβληματων,
και συζητοντας και με τον προπονητη, γινεται πιο συστηματικη δουλεια στην αναζητηση των λυσεων...
-
ενας αρχαριος ομως (ισως και με καθοδήγηση) δεν θα σημειώνει τόσο τεχνικές λεπτομέρειες ισως περισσότερο σκέψεις και ενέργειες. Δεν θα κάνει εκείνη τη στιγμή ανάλυση. Η ανάλυση θα ερθει πιο μετα οταν θα κάτσει να ξαναδιαβάσει τις ενέργειες και σκέψεις που έκανε.
-
Ηθελα ομως, περνοντας απο την σταση και μπαινοντας στην ευθυγραμμιση των σκοπευτικων, να θιξουμε τα βασικα ζητηματα με την σκοποβολη με το πιστολι και απο εκει να εμβαθυνουμε.
-
Τα δυο βασικα ζητηματα οπως τα βλεπω ειναι τα εξης:
1. H απολυτη σταθεροτητα κατα την σκοπευση ειναι ΑΔΥΝΑΤΗ οσο καλη και αν ειναι η σταση και η τεχνικη.
2. Κατα την ευθυγραμμιση των σκοπευτικων και του στοχου εχουμε 3 αντικειμενα σε διαφορετικες αποστασεις
ενω το ματι μπορει να εστιασει σε ενα στενο ευρος ανα πασα στιγμη.
-
Ας δουμε μια στιγμη την βασικη αρχη της σκοπευσης.
Πρεπει να ευθυγραμμισουμε το πισω σκοπευτικο, το εμπρος σκοπευτικο (ακιδα), και το στοχο.
Δεδομενου οτι δεν μπορουμε να εστιασουμε και στα 3 συγχρονως πρεπει να βαλουμε προτεραιοτητες.
Ο στοχος ειναι ακινητος. Αρα θα ασχοληθουμε με τα σκοπευτικα που ειναι και αυτα που ελεγχουμε εμεις.
Το πισω σκοπευτικο ειναι κοντα στον αξονα του καρπου οποτε επιρραιαζεται λιγοτερο απο τις κινησεις του.
Ετσι, το στοιχειο στο οποιο θα δωσουμε την μεγαλυτερη σημασια θα ειναι το εμπρος σκοπευτικο.
Σε αυτο θα εστιασουμε και σε αυτο θα επικεντρωσουμε την προσοχη μας κατα την σκοπευση.
Θα φροντισουμε τα δυο σκοπευτικα να ειναι ευθυγραμμισμενα μεταξυ τους ωστε να ορισουμε την σκοπευτικη γραμμη,
και το τελευταιο στοιχειο και λιγοτερο εστιασμενο στο ματι μας θα ειναι το μαυρο του στοχου.
-
Εδω μπαινει στο παιχνιδι και το ζητημα της σταθεροτητας και της ακινησιας.
Προσπαθουμε να συνθεσουμε μια εικονα με τα τρια αυτα στοιχεια η οποια ιδανικα θα ηταν ακινητη
και θα παρεμενε ακινητη πριν κατα τη διαρκεια και μετα το πατημα της σκανδαλης.
Αυτο ειναι ουσιαστικα ανεφικτο, η στην καλυτερη περιπτωση ειναι εφικτο για ελαχιστα δευτερολεπτα.
-
Και φτανουμε στο ψυχολογικο εμποδιο που πρεπει να ξεπερασει ο νεος σκοπευτης.
Η τελειοτητα δεν ειναι εφικτη. Τα σκοπευτικα δεν θα ειναι ποτε τελειως ακινητα.
Και οσο πιο πολυ προσπαθω, τοσο θα ανεβαινει το αγχος με αποτελεσμα κακες βολες.
Αλλα τα σκοπευτικα δεν χρειαζεται να ειναι ακινητα για να πετυχουμε την αριστη βολη, το 10.
Ο κυκλος του 10αριου στο στοχο του πιστολιου εχει διαμετρο 11,5mm και αρκει να τον ακουμπησουμε για να σκοραρουμε το 10αρι
οποτε προσθετοντας μια διαμετρο του βληματος διαπιστωνουμε οτι ενα group 16mm απο κεντρο σε κεντρο αποτελειται μονο απο 10αρια.
Αν παμε στο 9αρι, μιλαμε για 35mm.
Οποτε αυτο που χρειαζομαστε ειναι να πετυχουμε μια επαρκη σταθεροτητα και να μην την διαταραξουμε πατωντας την σκανδαλη.
-
Ετσι, αντι να σκοπευουμε στο κεντρο του στοχου, που εχει το προσθετο μειονεκτημα της χαμηλης αντιθεσης
(μαυρα σκοπευτικα πανω σε μαυρο κεντρο στοχου) κατεβαινουμε χαμηλα κατω απο το μαυρο ωστε να απεμπλακουμε απο την σκοπευση σημειου.
(http://i277.photobucket.com/albums/kk63/makris-d-g_gmail-com/Guns/th_sub_six_400.jpg) (http://s277.photobucket.com/albums/kk63/makris-d-g_gmail-com/Guns/?action=view¤t=sub_six_400.jpg)
Εδω βλεπουμε την ακιδα καθαρα εστιασμενη, το πισω σκοπευτικο σε δευτερο πλανο, και το μαυρο του στοχου σχεδον εκτος εστιασης.
Εχουμε το ανοιχτοχρωμο φοντο πισω απο τα σκοπευτικα που μας επιτρεπει να τα βλεπουμε καθαρα,
αλλα πιο σημαντικα δεν προσπαθουμε να τοποθετησουμε τα σκοπευτικα σε ενα συγκεκριμενο σημειο,
γιατι εχουμε αποδεχτει οτι αυτο δεν μπορει να γινει αξιοπιστα.
Τοποθετουμε τα σκοπευτικα στην ιδια περιοχη καθε φορα, γνωριζουμε οτι εχουμε ενα καποιο περιθωριο σφαλματος που θα μας δωσει μια επιτυχημενη βολη,
και επικεντρωνομαστε στην ευθυγραμμιση των σκοπευτικων μεταξυ τους και στο απαλο πατημα της σκανδαλης ωστε να μην διαταραχτουν τα σκοπευτικα
και το κρατημα μας κατα την εκτελεση της βολης. Οταν το καταφερνουμε αυτο, το αποτελεσμα θα ειναι 10.
-
Πολύ χρήσιμα τα δυο τελευταία πόστ, θα το ακολουθήσω πιστά...
-
Ελπιζω να συζητησουμε πανω σε αυτα, να πουμε πως τα εχουμε βωσει στις προπονησεις και τους αγωνες ωστε να βγαλουμε πληροφοριες χρησιμες σε ολους μας με ενα ζωντανο τροπο, για αυτο γραφω σε τμηματικα post, εξαλλου δεν ειναι δικες μου ιδεες αυτα, θελω ομως να προκαλεσω διαλογο :)
-
Αυτη την απεμπλοκη απο την σκοπευση σημειου που μολις ανέφερες ,νομιζω οτι λειτουργει θετικα ακομα και σε σκοπευση με διοπτρα.
Πρωτη φορα ακουω τον ορο βεβαια..
Πολυ ενδιαφεροντα αυτα που μοιραζεσαι μαζι μας ;)
-
Το προβλημα με την εφαρμογη του παραπανω σχηματος, ειναι οτι το ματι μας και το μυαλο μας δεν θελουν να συνεργαστουν.
Το ματι απο κατασκευης του εστιαζει πιο ξεκουραστα σε μεσες αποστασεις και η εστιαση στην ακιδα το κουραζει.
Το μυαλο μας δυσκολευεται να αποδεχτει οτι μπορει η βολη να ειναι 10 καθε φορα χωρις σημαδευουμε σε ενα ακριβες σημειο,
και δεν θελει να μας αφησει να κανουμε και σωστο follow through γιατι με την εκτελεση της βολης ζηταει να δει το αποτελεσμα
και μας βαζει στο πειρασμο να εστιασουμε στο στοχο, παρολο που η τρυπα δεν ειναι ορατη στα 10m :)
-
Η απαντηση ειναι να τα προπονησουμε, ματι και μυαλο,
αφαιρωντας τις περριτες παραμετρους για να επικεντρωθουμε στην ουσια.
Και εδω μπαινει το μεγαλυτερο προπονητικο εργαλειο της σκοποβολης, το Dry Firing.
Το dry ειναι η διαδικασια να εκτελουμε ολη την διαδικασια της βολης κανονικα,
χωρις ομως την απελευθερωση αερα/αεριου και εξαπολυση βληματος.
Ο μηχανισμος της σκανδαλης ενεργοποιηται κανονικα, και αυτο ειναι που χρειαζομαστε.
-
Η πιο ωφελιμη τεχνικη, ειναι το dry μπροστα σε αδειο τοιχο.
Στεκομαστε μπροστα στον τοιχο, ωστε η καννη κατα την σκοπευση να απεχει λιγα cm απο αυτον.
Χρησιμοποιουμε ολο τον εξοπλισμο που χρησιμοποιουμε και στις κανονικες βολες, οπως σκοπευτικα γυαλια και παροπιδες, τα ιδια παπουτσια κλπ.
Αυτο που πετυχαινουμε ειναι να εχουμε μπροστα μας μονο τα σκοπευτικα, χωρις να υπαρχει κατι αλλο στο οποιο να εστιασει το ματι,
ουτε καν βαθος πεδιου για να μπορεσει να αλλαξει εστιαση κοιτωντας τον τοιχο.
Εστιαζουμε λοιπον στην ακιδα, ελεγχουμε την ευθυγραμμιση των σκοπευτικων, και παταμε την σκανδαλη οσο πιο ομαλα και προοδευτικα μπορουμε
ωστε να μην διαταραξουμε αυτην την εικονα.
Δεν εχουμε αγχος για το που βρισκεται το κεντρο του στοχου, ουτε που θα παει το βλημα.
Ετσι μπορουμε να διακρινουμε και να διαγνωσουμε τα λαθη μας και τις ατελειες της τεχνικης μας χωρις να μας αποσπουν αχρηστα δεδομενα.
-
Μπραβο thorin ωραια μαθηματακια σκοπευσης, μου λυθηκε και μια απορια με αυτα που διαβασα.
Συνεχιστε παιδια οτι γραφεται ειναι πολυ ενδιαφεροντα.
-
κατι τετοιο εχει ποσταριστη ξανα ?
http://www.youtube.com/watch?v=o9iyRq4sJ7s&feature=g-vrec
-
Τέτοια ηλεκτρονικά trainers έχουν επίσης οι Noptel, Rika και Sam.
Εγώ για τις δικές μου ανάγκες κατέληξα στο Scatt που είναι και αυτό του βίντεο.
-
Κάτι ακόμα.
Μπορεί κανείς να κατεβάσει το πρόγραμμα του scatt δωρεάν από εδώ
http://www.scatt.com/downloads/14/downloads/
αφού το εγκαταστήσει μπορεί να κατεβάσει αρχεία από προπονήσεις πολλών γνωστών αθλητών από αυτή την διεύθυνση
http://ematch.scatt.com/download/
-
Γυρισαμε και απο τους αγωνες για τη Μαχη της Κρητης και τη μια ευκαιρια της χρονιας να ριξουμε σε ηλεκτρονικους στοχους.
Για πειτε συναδελφοι, με ποιο κοματι της τεχνικης του πιστολιου θελετε να συνεχισουμε την κουβεντα?
-
Τέτοια ηλεκτρονικά trainers έχουν επίσης οι Noptel, Rika και Sam.
Εγώ για τις δικές μου ανάγκες κατέληξα στο Scatt που είναι και αυτό του βίντεο.
Φίλε taz, με τι λειτουργικό το δουλεύεις? Ξέρεις εαν λειτουργεί σε Win7 64bit? Υποθέτω ότι δεν είχες πρόβλημα με την usb.
Απο εμπειρία μου, το σύστημα της Rika είναι πονοκέφαλος στο να συνεργαστεί μέσω usb (και φυσικα οχι με win7) και ευτυχώς που είχα στην άκρη ένα παλιο σύστημα με win98 και σειριακή θύρα στο οποίο δούλεψε μια χαρά. Απο έρευνα στο net, είδα ότι και άλλοι αντιμετώπιζαν προβλήματα με την usb του Rika και έψαχναν για παλιό laptop με σειριακή θύρα...
-
Windows 7 32bit.
Από ότι ξέρω παίζει κανονικά και σε 64bit.
Δεν είχα κανένα απολύτως πρόβλημα, έπαιξε με την πρώτη.
Πάντως επειδή αυτό το θέμα το έχω συναντήσει σε διάφορες περιπτώσεις παλαιού hardware, που οι κατασκευαστές τους έπαψαν να τα υποστηρίζουν με νέους drivers, την λύση την βρήκα με εικονικές μηχανές (virtual machines).
Σηκώνεις μια εικονική μηχανή με το λειτουργικό που θέλεις και τελείωσε η υπόθεση.
-
να προσθέσω και εγω αυτό το Link
http://www.issf-academy.com/courses/fundamentals-of-pistol.html (http://www.issf-academy.com/courses/fundamentals-of-pistol.html)
-
Γιωργο τρομερα χρησιμα οσα γραφεις, εγω σαν αρχαριος προσπαθω να τα εφαρμοζω σε καθε προπονηση και ηδη νομιζω οτι σε αρκετα σημεια βλεπω βελτιωση. Εγω θα ηθελα να συνεχισεις την κουβεντα με το κομματι αναπνοων και τραβηγμα σκανδαλης
-
Η αναπνοη κατα την σκοπευση με πιστολι, ειναι αλλο ενα στοιχειο το οποιο ο σκοπευτης θα το εξελιξει με την εμπειρια και την προπονηση.
Ακολουθει παντως την βασικη αρχη της σκοποβολης ακριβειας, οτι θελουμε το σωμα μας οσο πιο χαλαρο γινεται εκτος απο τους μυς που ειναι απαραιτητοι για την εκτελεση της βολης.
Αναπνεουμε ηρεμα και ομαλα, γεμιζοντας τους πνευμονες χωρις ομως να τους τεντωνουμε, η υπεροξυγονωση που εφαρμοζεται σε δυναμικα αθληματα (στιβος κλπ) εχει σκοπο να δωσει εκρηκτικη αποδοση που ειναι το αντιθετο απο αυτο που θελουμε εμεις. Χρειαζομαστε καλη οξυγονωση του οργανισμου, για την καλη λειτουργεια του εγκεφαλου, των ματιων, και την ομαλη λειτουργεια του μυικου συστηματος το οποιο καταπονειται και αυτο, αλλα δεν θελουμε να ανεβασουμε τους παλμους μας ουτε να βαλουμε εντασεις στο σωμα μας φουσκωνοντας το στηθος.
Η βασικη τεχνικη απο την οποια θα ξεκινησει ενας σκοπευτης μεχρι να αποκτησει την εμπειρια για να προσθεσει και αλλα στοιχεια, ειναι η ακολουθη.
Με το οπλο ευθυγραμμισμενο στο χερι μας και ακουμπισμενο στον παγκο, ξεκιναμε να το σηκωσουμε ενω συγχρονως εισπνεουμε ομαλα.
Το οπλο σταματαει πανω απο τον στοχο, ας πουμε με το χερι στις 30 μοιρες, το σηκωμα γινεται με μια ομαλη κινηση χωρις βιασυνη, και η εισπνοη ειναι συντονισμενη ωστε να ολοκληρωθει καθως το οπλο φτανει στο ψηλοτερο σημειο.
Κατεβαζουμε αργα και ελεγχομενα το οπλο και το ευθυγραμμιζουμε με τον στοχο, ενω παραλληλα εκπνεουμε 1/4 με 1/3 της εισπνοης μας.
Φτανοντας στην ευθεια του στοχου, κραταμε την αναπνοη μας, ευθυγραμμιζουμε τα σκοπευτικα, και αρχιζουμε το ομαλο πατημα της σκανδαλης.
Τυπικα ενας καλος χρονος ειναι 8 δευτερολεπτα απο την στιγμη που ευθυγραμμιζουμε τα σκοπευτικα στο σημειο σκοπευσης μεχρι την εκτελεση της βολης.
Επιμονη στην προσπαθεια περα απο αυτο το χρονο δεν θα εχει καλο αποτελεσμα, και αν η βολη δεν εχει φυγει μεσα στο χρονο αυτο πρεπει να κανουμε αρνηση, να κατεβασουμε δηλαδη το οπλο και να αρχισουμε την προπαθεια απο την αρχη.
Να επαναλαβω οτι ολα αυτα ειναι ενα σημειο εκκινησης και οχι κατι απολυτο. Ο χρονος σκοπευσης μεγαλωνει με την προπονηση, και οι εμπειροι σκοπευτες σιγουρα θα εφαρμοσουν πιο πολυπλοκες διαδικασιες απο τα απλα βηματα που μαθαινουμε σε εναν αρχαριο για να κανει το ξεκινημα του.
-
και μετά! και μετά;
μην μας κόβεις πάνω στο καλύτερο! :D
λέω πχ. γιατί αλλη φορά η σκανδάλη πέφτει εύκολα και άλλοτε δεν πέφτει με τίποτα;
είναι μυικός ανταγωνισμός και σφίξιμο; είναι μυαλό που φοβάται το λάθος;
από καρδιάς σ'ευχαριστώ που έγραψες αυτόν τον μικρό αλλά περιεκτικό μπούσουλα!
http://www.youtube.com/watch?v=GuYjAC6RXKw&feature=related
-
Ευχαριστω Μιλτο, χαιρομαι που βρισκεις το θεμα ενδιαφερον, βεβαια ολα αυτα δεν ειναι δικες μου ιδεες και ανακαλυψεις απλα προσπαθω να πω αυτα που με εχουν διδαξει και εχω διαβασει και εχω βιωσει με ενα τροπο απλο οπως τα αντιλαμβανομαι εγω.
Επειδη η εμπειρια μπορει να διαφερει για πολλους απο εμας ελπιζω να συζητησουμε ολοι μαζι τις εμπειριες μας και πολυ πιθανον να διαπιστωσουμε λεπτομεριες που δεν ειχαμε προσεξει ο καθενας μονος του.
Ο λογος που η σκανδαλη δεν πεφτει με τιποτα, εχει παντα ψυχολογικη ριζα.
Αποδειξη οτι μολις γυρισουμε σε dry, και το κουνημα εξαφανιζεται, και η σκανδαλη ειναι πουπουλο,
και ολα ειναι απλα και ευκολα σαν να παιζουμε στο PC με το ποντικι.
Μολις μπει το σφαιρακι στην καννη και η βολη μετραει στη βαθμολογια,
το οπλο δεν σταματαει να χοροπηδαει, η σκανδαλη γινεται 5 κιλα και παλευειςκαι ιδρωνεις...
Οταν λοιπον εχουμε πετυχει ενα επαρκως σταθερο κρατημα στην περιοχη σκοπευσης, θελουμε να πατησουμε την σκανδαλη πολυ απαλα και προοδευτικα
ωστε η βολη να απελευθερωθει χωρις να μετακινησουμε το οπλο απο την ιδανικη περιοχη σκοπευσης.
Οι νεοι σκοπευτες, εχουν μια ταση να πατησουν την σκανδαλη αποτομα και μονοκοματα, ειδικα οσοι εχουν παιξει πολλα παιχνιδια, εχουν δει πολλες ταινιες και οι κυνηγοι...
Αυτο με βεβαιοτητα θα διαταραξει την ευθυγραμμιση των σκοπευτικων.
Αφου εχουμε παρει το πρωτο σταδιο, την πρωτη σκαλα της σκανδαλης, δεν πρεπει να σκευτομαστε οτι θελουμε να "τραβηξουμε" ουτε να "πατησουμε" τη σκανδαλη.
Θελουμε να της ασκησουμε επαρκη πιεση ωστε να απελευθερωθει, σαν να πιεζουμε ενα ακινητο αντικειμενο.
Βρισκω οτι οταν εχουμε ξεκαθαρη την εικονα στο μυαλο μας, βοηθαει και στην εφαρμογη.
Το ιδανικο πατημα της σκανδαλης ειναι αυτο που μας αιφνιδιαζει. Ειμαστε στην περιοχη σκοπευσης, η προσοχη μας στα σκοπευτικα οπως εχουμε πει παραπανω, και το δαχτυλο αυξανει πιεση προοδευτικα ωσπου η βολη απελευθερωνεται σχεδον απο μονη της.
Αυτο χρειαζεται αρκετη προπονηση μεχρι να το πετυχουμε, αλλα θα φερει πολλα 10αρια, πολυ περισσοτερα απο οσο ειναι δυνατον με δυναμικο πατημα της σκανδαλης.
-
Η προσπαθεια να απελευθερωσουμε την βολη σε ενα χρονικο σημειο που επιλεγουμε ειναι σχεδον καταδικασμενη να αποτυχει.
Απο την φευγαλεα στιγμη που βλεπουμε τα σκοπευτικα τελειως ακινητα, μεχρι να παρουμε την αποφαση να στειλουμε την εντολη στο δαχτυλο το δαχτυλο να την εκτελεσει κλπ, το οπλο εχει μετακινηθει ηδη. Μαζι με το νευρικο πατημα που θα φερει το αγχος να τα προλαβουμε ολα αυτα, θα στειλει την βολη σε αγνωστη κατευθυνση...
-
ψαξε ψαξε δεν θα την βρεις :)
-
Οσον αφορα τον μυικο ανταγωνισμο, αν καταλαβα καλα εννοεις το γεγονος οτι τα δαχτυλα μας δεν εχουν αυτονομη "συνδεσμολογια" με μυες και τενοντες, αλλα επιρρεαζουν το ενα την κινηση του αλλου. Αυτο ειναι πολυ σημαντικο, και ξεκιναει απο το να εχουμε μια λαβη που να ταιριαζει στο χερι μας. Σιγα σιγα μαθαινουμε ποση πιεση πρεπει να ασκει καθε δαχτυλο ωστε να υπαρχει ισορροπια, και ο μεσος πρεπει να ασκει σχεδον την ιδια δυναμη στη λαβη με την δυναμη που ασκει ο δεικτης στην σκανδαλη. Πολυ ελαφρυ σφιξιμο απο τον μεσο, και ενω πιεζουμε την σκανδαλη η δεν θα μπορουμε να βαλουμε ομαλα δυναμη στον δεικτη και η σκανδαλη θα μοιαζει αδυνατον να πατηθει, ή θα αυξηθει και το σφιξιμο του μεσου ασυναισθητα και θα κουνησει το οπλο την χειροτερη στιγμη. Πολυ δυνατο σφιξιμο, και ο δεικτης δεν θα εχει αρκετη ευαισθησια και η σκανδαλη θα πεσει πριν να ειμαστε ετοιμοι.
-
εύκολα διαπιστώνω, πως από σένα θα μάθω πέντε πράγματα, άσχετα αν είναι βασικά η όχι τόσο βασικά...
ο λόγος είναι οτι ήδη διδάσκεις, άρα μπορείς να δείξεις με την σωστή σειρά τα βήματα του χορού στο στραβάδι.
target panic έχουμε και στο τόξο! πως να μην έχουμε...
θέλει ψυχωμένη αντιμετώπιση. μην φοβηθείς το λάθος. μην σε πάρει από κάτω...
πες μου και κάτι άλλο παρακαλώ.
όντας αθλήτης και μέλος ενός συλλόγου τόξου - ΕΦΟΤ, μπορώ να εγγραφώ και σε ΑΛΛΟ σύλλογο όπλων - Σκοε;
-
Ναι φυσικα, αλλη ομοσπονδια. Δεν υπαρχει προβλημα.
Αρκει ο συλλογος σου να μην εχει και τμημα ΣΚ.Ο.Ε. βεβαιως.
-
θα μας βάλεις και για τα τουφέκια μιά σειρά; :)
-
Με τα Ολυμπιακα Τουφεκια εχω τελειως επιφανιακη ενασχοληση, το πολυ να δειξω σε ενα αρχαριο την τυπικη σταση...
Οι περισσοτερες αρχες ισχυουν, αλλα εχουν τα δικα τους κολπα αυτοι οι τουφεκαδες :)
-
Καμια αλλη ιδεα παιδια?
Καποια παρατηρηση?
Κατι που ειδατε σε προπονηση ή αγωνα και θελετε να το συζητησουμε?
-
εεεε μετά το μπαμ εχουμε και το λεγόμενο φολοου θρού! :)
-
Λοιπον εχεις απολυτο δικιο δεν εχω αναφερει το follow through ως τωρα.
Μετα την απελευθερωση της βολης, πρεπει να ακολουθησει το follow through.
Δηλαδη πρεπει να παραμεινουμε με τα σκοπευτικα στην περιοχη σκοπευσης,
με το ματι μας εστιασμενο σωστα στο μπροστινο, και την αυτοσυγκεντρωση μας στο full
σαν να μην ειχε φυγει η βολη, για (ενδεικτικα) 2-3 δευτερολεπτα μετα το μπαμ.
-
Τι θελουμε να πετυχουμε με αυτο:
Σε τεχνικο επιπεδο, απο τη στιγμη που πατιεται η σκανδαλη και ενεργοποιηται ο μηχανισμος του οπλου, υπαρχει μια μικροσκοπικη υστερηση μεχρι το σφαιρακι να βγει απο την καννη.
Ειναι ο χρονος που χρειαζεται ο μηχανισμος του οπλου απο την απελευθερωση του μηχανισμου της σκανδαλης μεχρι ο επικρουστηρας να ανοιξει την βαλβιδα (lock time) συν το χρονο που θα κανει το σφαιρακι για να διανυσει το μηκος της καννης (barrel time).
Μιλαμε για 1/660 του δευτερολεπτου περιπου barrel time για ενα LP10, το lock time δεν εχω τροπο να το υπολογισω αλλα στα αγωνιστικα πιστολια ειναι ελαχιστο.
Ακομα και αυτος ο χρονος, ειναι αρκετος να χαλασουμε μια βολη αν σπασουμε την σκοπευση με την απελευθερωση της σκανδαλης.
-
μήπως και για να κάνουμε καπότιν τούτου μια μικρή ανασκόπηση της βολής; ;)
-
Σε σκοπευτικο επιπεδο, χρειαζομαστε απο καθε βολη να μαζεψουμε δεδομενα τα οποια θα μπορεσουμε να αξιοποιησουμε στις επομενες βολες, και γενικα στην εξελιξη μας.
Που συνεβει κατα το πατημα? Τα σκοπευτικα ηταν σταθερα? Κουνηθηκαν? Προς τα που? Γιατι?
Για να τα διαπιστωσουμε αυτα πρεπει να ειμαστε επικεντρωμενοι στα σκοπευτικα μας και στην τεχνικη μας.
Οταν ειμαστε σε αγωνα και γυρναμε τον στοχο πισω, πρεπει να ξερουμε ηδη που στειλαμε τη βολη.
Αν ο στοχος συμφωνει με εμας, μπορουμε να ρυθμισουμε σκοπευτικα, ή οποια αλλη διορθωση κρινουμε απαραιτητη σε σταση πατημα λαβη κλπ.
Αν ο στοχος δεν συμφωνει, δεν ξερουμε τι εφταιξε και το να ρυθμισουμε σκοπευτικα που ειναι η αντιδραση του αρχαριου δεν εχουμε ιδεα αν ειναι η σωστη λυση.
Στην προπονηση πρεπει να μαζευουμε συνολικα δεδομενα για να μπορεσουμε να τα αναλυσουμε με τη βοηθεια του προπονητη μας και να κατευθυνουμε την συνεχεια της προπονησης μας προς την λυση των προβληματων που αντιμετωπιζουμε.
-
Σεμνα Μιλτο γραφω ακομα :P
-
Και σε ενα ακομα επιπεδο τεχνικο/ψυχολογικο, θελουμε η στιγμη της απελευθερωσης της βολης να ειναι μεσα στο χρονικο πλαισιο που η αυτοσυγκεντρωση μας, η εστιαση του ματιου μας, το χερι μας κλπ κλπ ειναι στα μεγιστα/βελτιστα επιπεδα.
Πρεπει το μυαλο μας και το σωμα μας να γνωριζει οτι η προσπαθεια δεν τελειωσε στο μπαμ.
Δεν πρεπει να πανε οι διακοπτες στο off "οκ τελος κατεβαζω παμε να δουμε το στοχο".
Οταν ο χρονος της προσπαθειας μας εχει επεκταθει σε μερικα δευτερολεπτα μετα το μπαμ, ειμαστε σιγουροι οτι η βολη θα εκτελεστει μεσα στη χρονικη ζωνη που ολοι μας οι μηχανισμοι δουλευουν στο full.
-
Μια παρομοιωση που χρησιμοποιω μερικες φορες στους αρχαριους,
ειναι οτι το βλημα μας ειναι τηλεκατευθυνομενο, σαν αεροπλανακι
ή για τους πιο καμενους αντιαρματικο βλημα SACLOS.
Τους λεω να φανταστουν οτι το σφαιρακι κινειται με αργη ταχυτητα,
κανει αυτα τα 2-3 δευτερολεπτα του follow through για να φτασει στο στοχο,
και πρεπει να το κατευθυνουμε συνεχως με την ιδια ακριβεια και προσηλωση
απο την αρχη της προσπαθειας μεχρι και να φτασει στο στοχο.
-
Οκ Mιλτο σειρα σου :D
-
χεχε!
είναι να μην ξεκινήσεις! ποταμός!
η αλήθεια είναι πως ο καλλιτέχνης χρειάζεται και το ερέθισμα αλλά και το χειροκρότημα!
τα θερμά μου συγχαρητήρια λοιπόν και ευχαριστήρια γι'αυτήν την μικρή αλλά περιεκτική σειρά!
στον σσβ, πήγα δυο τρεις φορές, ο εκεί προπονητής δεν μου μετέφερε τίποτα.
χαίρομαι ιδιαίτερα στο βαθμό που συνέβαλα και εύχομαι να έχει πολλούς αποδέκτες!
υγ. τι έντυπο υπάρχει στα ελληνικά; πιο αγγλικό βιβλίο συστήνεις στο στραβάδι;
-
Στα ελληνικα δεν ξερω αν υπαρχει τιποτα εκτος απο καποια αρθρα σε περιοδικα που δεν με ικανοποιησαν, καποια ηταν και μεταφρασεις απο ατομο που δεν γνωριζε το αντικειμενο, και οταν καποιος μεταφραζει σκοπευτικες οδηγιες απο αμερικανικο site πχ, που οι αμερικανοι δεν το κατεχουν το σπορ γενικα, το αποτελεσμα απεχει απο το χρησιμο.
Βιβλιο για τουφεκι υπαρχει στα αγγλικα, με αυτο http://www.mec-shot.com/products/books/waysoftherifle/index.html να το εχουν σε εκτιμιση οι τουφεκαδες, αν και εχει και μια ταση να προτεινει και προιοντα μεσα.
Φοβερη πηγη ειναι εδω http://shooting-ua.com/books/book_111.htm θρυλικο βιβλιο και δυσευρετο για τη σκοποβολη, το google translate βοηθαει αλλα...
Καποιες αντιληψεις εχουν αλλαξει απο τοτε που γραφτικε, αλλα μπορεις να δεις πολλα ενδιαφεροντα.
Εχει και πολλα αλλα αρθρα το site, οι Oυκρανοι ξερουν απο σκοποβολη.
Εγω ειμουν αρκετα τυχερος να βρω στο δρομο μου ανθρωπους να μου μεταφερουν γνωσεις live, στα πρωτα μου βηματα εψαχνα με τις ωρες τα fora και προσπαθουσα μετα μονος μου στα τυφλα...
-
Πολύ καλό νήμα, γεμάτο εξαιρετικά χρησιμες πληροφορίες.
Θα προσπαθήσω να εφαρμόσω όλα αυτά στις επόμενες προπονήσεις μου.
-
Καμια αλλη ιδεα παιδια?
Καποια παρατηρηση?
Κατι που ειδατε σε προπονηση ή αγωνα και θελετε να το συζητησουμε?
Παίρνοντας αφορμή από αυτό το σχόλιο ας μου επιτραπεί να θέσω μερικά ερωτήματα.
- Πόση ώρα προπονούμαστε?
- Πόσες βολίδες ρίχνουμε στην προπόνηση?
- Αξίζει να προπονούμαστε απόγευμα όταν στον αγώνα θα ρίξουμε το πρωί ή και αντίστροφα?
Επίσης παρακολουθώντας βίντεο από αγώνες στο youtube, παρατηρώ ότι :
- Όλοι σχεδόν οι αθλητές χρησιμοποιούν ωτοασπίδες. ’λλοι μεγάλες τύπου ακουστικών κι άλλοι τις μικρές αφρού. Προσφέρουν πραγματικά?
- Νομίζω ότι οι περισσότεροι δεν χρησιμοποιούν κάποιο ειδικό παπούτσι σκοποβολής, όταν στο τουφέκι όλοι φορούν πλήρη στολή. Στο πιστόλι δεν χρειαζόμαστε αυτή την έξτρα σταθερότητα, που προσφέρουν τα ειδικά ρούχα?
- Η χρήση ίριδας στα σκοπευτικά γυαλιά τι προσφέρει?
Συγγνώμη αν κούρασα
Τάκης
-
- Δεν υπάρχει συγκεκριμένη απάντηση. Έχε όμως υπόψη ότι προπόνηση δεν είναι μόνο σηκώνω το πιστόλι και ρίχνω σε στόχο.
- Προσωπικά από καμία μέχρι 120.
- Πάλι και αυτό είναι προσωπικό. Όσον αφορά σε εμένα αν έχω χρόνο θα προπονηθώ. Αν όχι δεν θα κάτσω να σκάσω. Θεωρώ πως δεν πρόκειται να κάνει διαφορά μια προπόνηση μια μέρα πριν τον αγώνα.
- Για τις ωτοασπίδες πάλι είναι προσωπικό. Εμένα με βοηθούν και δύσκολα ρίχνω χωρίς αυτές.
- Θα έλεγα ότι είναι 50-50. Ειδικά ρούχα δεν επιτρέπονται. Σχετικά με τα παπούτσια βοηθούν λίγο (πάλι προσωπικό είναι αυτό) αλλά δεν μπορούν να προσφέρουν τόση σταθερότητα όση του τυφεκίου αφού δεν πρέπει να καλύπτουν τον αστράγαλο.
- Μπορείς να ρυθμίσεις το βάθος πεδίου. Έτσι αν κλείσεις την ίριδα μπορείς να βλέπεις καθαρά ταυτόχρονα τα σκοπευτικά και τον στόχο κάτι που χωρίς αυτήν δεν γίνεται. Το αν αυτό είναι καλό είναι μια άλλη συζήτηση.
-
Ευχαριστώ πολύ αγαπητέ taz για τις απαντήσεις σου.
Δεν ήξερα τη λεπτομέρεια για τα παπούτσια ότι δεν πρέπει να καλύπτουν τον αστράγαλο. Διαφωτιστική επίσης η απάντησή σου για την ίριδα.
Όταν λες ότι προπόνηση δεν είναι μόνο βολές, τι εννοείς? Τι άλλο κάνουμε στην προπόνηση?
-
Από dry shooting (δηλ εκτελείς μία βολή χωρίς όμως να εκκενώνεις αέρα), ασκήσεις γυμναστικής κλπ
-
Και πάλι σε ευχαριστώ πολύ!
-
Οσο ανεβαινει το επιπεδο του σκοπευτη, ανεβαινει και η αναλογια dry προς live fire. (περα απο καποια σταδια προπονησης που κυνηγαμε συγκεκριμενα πραγματα)
Το μεγαλυτερο λαθος που κανουμε οι περισσοτεροι ειναι οτι δεν κανουμε αρκετο/σωστο dry.
-
Μήπως θα μπορούσες να επεκταθείς λίγο και στη χρήση της ίριδας, όπως ανέφερε κι ο taz παραπάνω?
-
O Κωστας τα ειπε σωστα, η ιριδα σου επιτρεπει να εχεις και το στοχο και τα σκοπευτικα εστιασμενα,
αλλα δεν ειναι αναγκαστικα καλη ιδεα.
Πιο πριν γραφω για σκοπευση περιοχης και αποδεσμευση απο τη σκοπευση σημειου.
Αν βλεπουμε καθαρα το στοχο μπαινουμε στον πειρασμο να κυνηγισουμε την τελεια ευθυγραμμιση
πραγμα το οποιο δεν αποδιδει. Επισης τεινουμε να κοιταμε το στοχο ενω θελουμε να κοιταμε το εμπρος σκοπευτικο.
Το αντιθετο προσπαθουμε συνιθως χρησιμοποιοντας διορθωτικους φακους για να ανεβασουμε την μυωπια μας
και να μην ειναι δυνατον να δουμε το στοχο καθαρα, ετσι ωστε και να μπορουμε να τον αγνοησουμε,
και να μπορουμε να εστιασουμε στο μπροστινο σκοπευτικο.
-
Στις πιο ανοιχτες ρυθμισεις η ιριδα μπορει να χρησιμεψει και για μειωση του φωτος που φτανει στο ματι,
αλλα αυτο εχει μεγαλυτερο νοημα σε αγωνισματα 25 και 50 μετρων οπου υπαρχει ανοιχτος χωρος,
ενω και εκει ειναι μαλλον καλυτερο να χρησιμοποιηθουν σκουρα φιλτρα...
-
Όσα έχετε γράψει μέχρι τώρα είναι εξαιρετικά ενδιαφέροντα. Πρέπει να ομολογήσω ότι έχω διαβάσει όλο το νήμα 3-4 φορές προσπαθώντας να αφομοιώσω όσα αναφέρονται. Δεν είχα διαβάσει κάπου για τη σκόπευση περιοχής που λέτε, παρά είχα τη γενική ιδέα για σκόπευση στην ώρα 6 του στόχου. Στη δική μου περίπτωση και χρησιμοποιώντας σκιάδιο για το μή κυρίαρχο μάτι, όντως ο στόχος αφεστιάζεται όταν εστιάσω στην εμπρός ακίδα. Αυτό από μόνο του με οδηγεί σε μια εκδοχή της σκόπευσης περιοχής αφού δεν μπορώ να δω καθαρά το στόχο και πραγματικά σκοπεύω στο "περίπου" όσον αφορά την τοποθέτηση της ακίδας στο δεξιά-αριστερά του κέντρου του στόχου.
-
Ετσι, αντι να σκοπευουμε στο κεντρο του στοχου, που εχει το προσθετο μειονεκτημα της χαμηλης αντιθεσης
(μαυρα σκοπευτικα πανω σε μαυρο κεντρο στοχου) κατεβαινουμε χαμηλα κατω απο το μαυρο ωστε να απεμπλακουμε απο την σκοπευση σημειου.
(http://i277.photobucket.com/albums/kk63/makris-d-g_gmail-com/Guns/th_sub_six_400.jpg) (http://s277.photobucket.com/albums/kk63/makris-d-g_gmail-com/Guns/?action=view¤t=sub_six_400.jpg)
Εδω βλεπουμε την ακιδα καθαρα εστιασμενη, το πισω σκοπευτικο σε δευτερο πλανο, και το μαυρο του στοχου σχεδον εκτος εστιασης.
Εχουμε το ανοιχτοχρωμο φοντο πισω απο τα σκοπευτικα που μας επιτρεπει να τα βλεπουμε καθαρα,
αλλα πιο σημαντικα δεν προσπαθουμε να τοποθετησουμε τα σκοπευτικα σε ενα συγκεκριμενο σημειο,
γιατι εχουμε αποδεχτει οτι αυτο δεν μπορει να γινει αξιοπιστα.
Τοποθετουμε τα σκοπευτικα στην ιδια περιοχη καθε φορα, γνωριζουμε οτι εχουμε ενα καποιο περιθωριο σφαλματος που θα μας δωσει μια επιτυχημενη βολη,
και επικεντρωνομαστε στην ευθυγραμμιση των σκοπευτικων μεταξυ τους και στο απαλο πατημα της σκανδαλης ωστε να μην διαταραχτουν τα σκοπευτικα
και το κρατημα μας κατα την εκτελεση της βολης. Οταν το καταφερνουμε αυτο, το αποτελεσμα θα ειναι 10.
-
Παρεπιπτοντως στο post πριν απο αυτο που παραθετω εγραφα οτι διασπορα 35mm μας δινει 9αρι,
αυτο ειναι λαθος το σωστο ειναι 32mm.
-
Ετσι, αντι να σκοπευουμε στο κεντρο του στοχου, που εχει το προσθετο μειονεκτημα της χαμηλης αντιθεσης
(μαυρα σκοπευτικα πανω σε μαυρο κεντρο στοχου) κατεβαινουμε χαμηλα κατω απο το μαυρο ωστε να απεμπλακουμε απο την σκοπευση σημειου.
(http://i277.photobucket.com/albums/kk63/makris-d-g_gmail-com/Guns/th_sub_six_400.jpg) (http://s277.photobucket.com/albums/kk63/makris-d-g_gmail-com/Guns/?action=view¤t=sub_six_400.jpg)
Εδω βλεπουμε την ακιδα καθαρα εστιασμενη, το πισω σκοπευτικο σε δευτερο πλανο, και το μαυρο του στοχου σχεδον εκτος εστιασης.
Εχουμε το ανοιχτοχρωμο φοντο πισω απο τα σκοπευτικα που μας επιτρεπει να τα βλεπουμε καθαρα,
αλλα πιο σημαντικα δεν προσπαθουμε να τοποθετησουμε τα σκοπευτικα σε ενα συγκεκριμενο σημειο,
γιατι εχουμε αποδεχτει οτι αυτο δεν μπορει να γινει αξιοπιστα.
Τοποθετουμε τα σκοπευτικα στην ιδια περιοχη καθε φορα, γνωριζουμε οτι εχουμε ενα καποιο περιθωριο σφαλματος που θα μας δωσει μια επιτυχημενη βολη,
και επικεντρωνομαστε στην ευθυγραμμιση των σκοπευτικων μεταξυ τους και στο απαλο πατημα της σκανδαλης ωστε να μην διαταραχτουν τα σκοπευτικα
και το κρατημα μας κατα την εκτελεση της βολης. Οταν το καταφερνουμε αυτο, το αποτελεσμα θα ειναι 10.
Έτσι όπως στην εικόνα, μόνο που εγώ φέρνω τα σκοπευτικά πιο κοντά στο στόχο. Δεν κρατάω δηλαδή τόσο μεγάλη απόσταση μεταξύ τους.
-
Κάτι ακόμη όσον αφορά το τράβηγμα της σκανδάλης. Τι προτείνετε, να παίρνουμε το πρώτο στάδιο και μετά να προχωρούμε στο τελικό "τράβηγμα" ή να γίνεται όλη η διαδικασία σε μία κίνηση?
Ακόμη, όταν έχουμε τραβήξει τη σκανδάλη και είμαστε στο follow through, να κρατάμε τη σκανδάλη πίσω ή να την απελευθερώνουμε?
Κάπου είχα διαβάσει, ότι αν απελευθερώνεις τη σκανδάλη αμέσως μετά τη βολή, είναι σαν να μην ήθελες στην πραγματικότητα να κάνεις τη βολή και οι Αμερκανοί αυτό το ονομάζουν "chicken finger". Αυτό όμως το κούνημα από την απελευθέρωση της σκανδάλης δεν έρχεται σε αναντιστοιχία και με την όλη διαδικασία του follow through? Εννοώ ότι ακόμη κι αυτό το μικρό κούνημα θα επηρεάσει την σταθερότητά μας. Με αυτά συνάγω ότι θα πρέπει να κρατάμε την σκανδάλη πίσω.
Ποιες είναι οι απόψεις σας?
-
Πρωτα απολα μην διαβαζεις αυτα που λενε οι αμερικανοι, οπως το πατημα μονοκοματα.
Στο follow through συνεχιζεις την εκτελεση της βολης. Αυτο περιλαμβανει την σκανδαλη.
Αν αφησεις την σκανδαλη κανεις σπασμωδικες κινησεις και συνηθηζεις να τσιμπας την σκανδαλη.
-
(http://i277.photobucket.com/albums/kk63/makris-d-g_gmail-com/th_98400-1.jpg) (http://s277.beta.photobucket.com/user/makris-d-g_gmail-com/media/98400-1.jpg.html)
Και ενα γκρουπακι ετσι για το χαβαλε, για να μην βαζουν μονο οι φιλοι απο βολες στα 100 μετρα :)
10 βολες με το Steyr LP10, με την αξια της δεκαδας να ειναι 98/100 με το κατω αριστερα να ειναι οσο οριακο 9αρι γινεται :)
Και τα 2 9αρια ειναι πιθανοτατα προιοντα καθυστερημενης βολης, το πανω δεξια μαλλον απο σφιξιμο του αντιχειρα στην προσπαθεια να παραμεινει το οπλο σταθερο ενω επρεπε να ειχα κανει αρνηση, και το κατω αριστερα μαλλον απο χαλαρωση των δακτυλων επισης απο βολη που επρεπε να μην ειχα εκτελεσει γιατι ειχε περασει το ωφελιμο χρονικο σταδιο.
Οι Πανελληνιοι πλησιαζουν, και παρα το γεγονος οτι ειναι μεγαλη πρωτοτυπια να εχουμε πρωταθλημα του ενος αγωνα,
χωρις προκριματικους και χωρις καν οριο συμμετοχης, δεν παυουν να ειναι οι πιο σημαντικοι αγωνες της χρονιας.
Τα αγωνισματα των αεροβολων θα ειναι τα πρωτα στο προγραμμα στις 30-31 Μαρτιου
(φυσικα αναλυτικο προγραμμα δεν υπαρχει ακομα και θα ανακοινωθει τελευταια στιγμη).
Ποοι απο τους φιλους ετοιμαζονται να λαβουν μερος? Πως πανε οι προπονησεις σας?
-
Η αγωνιστικη χρονια αρχισε, τα παρατραγουδα ξεκινησαν με τη ΣΚΟΕ να αλλαζει τους χρονους και να το παιρνει πισω στον επομενο αγωνα...
Ποσοι απο την παρεα εχουν παραμεινει ενεργοι?
-
(http://i277.photobucket.com/albums/kk63/makris-d-g_gmail-com/th_98400-1.jpg) (http://s277.beta.photobucket.com/user/makris-d-g_gmail-com/media/98400-1.jpg.html)
Και ενα γκρουπακι ετσι για το χαβαλε, για να μην βαζουν μονο οι φιλοι απο βολες στα 100 μετρα :)
10 βολες με το Steyr LP10, με την αξια της δεκαδας να ειναι 98/100 με το κατω αριστερα να ειναι οσο οριακο 9αρι γινεται :)
Και τα 2 9αρια ειναι πιθανοτατα προιοντα καθυστερημενης βολης, το πανω δεξια μαλλον απο σφιξιμο του αντιχειρα στην προσπαθεια να παραμεινει το οπλο σταθερο ενω επρεπε να ειχα κανει αρνηση, και το κατω αριστερα μαλλον απο χαλαρωση των δακτυλων επισης απο βολη που επρεπε να μην ειχα εκτελεσει γιατι ειχε περασει το ωφελιμο χρονικο σταδιο.
Οι Πανελληνιοι πλησιαζουν, και παρα το γεγονος οτι ειναι μεγαλη πρωτοτυπια να εχουμε πρωταθλημα του ενος αγωνα,
χωρις προκριματικους και χωρις καν οριο συμμετοχης, δεν παυουν να ειναι οι πιο σημαντικοι αγωνες της χρονιας.
Τα αγωνισματα των αεροβολων θα ειναι τα πρωτα στο προγραμμα στις 30-31 Μαρτιου
(φυσικα αναλυτικο προγραμμα δεν υπαρχει ακομα και θα ανακοινωθει τελευταια στιγμη).
Ποοι απο τους φιλους ετοιμαζονται να λαβουν μερος? Πως πανε οι προπονησεις σας?
Δεν μπορώ να απαντήσω στο τελευταίο π'οστ αλλά με εντιπωσιάζει το γκρουπάκι που παραθέτεις από τον Μάρτιο.
Αυτό θα πεί εξάσκηση και εκπαίδευση. Να και τα δικά μου. Από τα καλύτερα που έχω.
http://aerovolo.gr/forum/index.php/topic,27.msg152259.html#msg152259
-
Δεν μπορώ να απαντήσω στο τελευταίο π'οστ αλλά με εντιπωσιάζει το γκρουπάκι που παραθέτεις από τον Μάρτιο.
Αυτό θα πεί εξάσκηση και εκπαίδευση. Να και τα δικά μου. Από τα καλύτερα που έχω.
http://aerovolo.gr/forum/index.php/topic,27.msg152259.html#msg152259
Εμενα ειναι με πιστολι μεν, αλλα δεν το εβαλα για φοβερο group, δεν τα κανω και συνεχεια αφενως και δεν εχει και νοημα στο Ολυμπιακο αεροβολο αφετερου, περισσοτερο για πλακα και λιγο πειραγμα στους φιλους των μεγαλων αποστασεων και για να πατησω καπου να ανοιξουμε κουβεντα :)
Φαινεται δεν εχουν μεινει αρκετοι δεκαμετροι για να πουμε και πολλα...
-
Το γκρουπακι που εχεις για avatar Γιωργη δικο σου ειναι;
-
Ναι ειναι απο αγωνιστικη προπονηση, δηλαδη εριχνα αγωνα μονος μου αντι για καποια αλλη ασκηση, και ειναι 5 βολες.
Το κρατησα επειδη ηταν το προγραμμα 5 βολες ανα στοχο, συνιθως ριχνω 10 στην προπονηση και δεν σταματαω group οταν πηγαινει καλα για να μεινει ομορφο και μεχρι τις 10 ανοιγει :)
-
Εγώ το 10μετρο το κάνω στα 8 μέτρα. ;D
Και 9 φορές στις 10. Μια φορά το μήνα πάω στο Σχιστό για bench rest.
Επίσεις τις συμβουλές που έχεις αναρτήσει παλαιώτερα για τη σκοποβολή τις έχω κάνει ευαγγέλιο. :-*
-
Ελπιζω να σου εχουν φανει χρησιμα και στην πραξη.
Οτι αλλο θες εσυ η καποιος αλλος φιλος να κουβεντιασουμε για την αγωνιστικη σκοποβολη του πιστολιου,
οι περιορισμενες μου γνωσεις ειναι στην διαθεση σας.
Και φυσικα μπορουμε να βρεθουμε και στο Βυρωνα για πιο πρακτικα πραγματα.
-
Παρεπιπτοντως το Σαββατοκυριακο εχει αγωνα πυροβολων στα 50m για οποιον θελει να ανεβει Βυρωνα να δει πως ειναι.
-
Που είναι το σκοπευτήριο Βύρωνα;
-
https://maps.google.com/maps/ms?msa=0&msid=206625839055695162313.0004a3a02733c346698d3&ie=UTF8&t=h&vpsrc=6&ll=37.947582,23.777332&spn=0.105451,0.209255&z=13&iwloc=0004a3a03b1a7a1cc1d8d
-
Ελπιζω να σου εχουν φανει χρησιμα και στην πραξη.
Οτι αλλο θες εσυ η καποιος αλλος φιλος να κουβεντιασουμε για την αγωνιστικη σκοποβολη του πιστολιου,
οι περιορισμενες μου γνωσεις ειναι στην διαθεση σας.
Και φυσικα μπορουμε να βρεθουμε και στο Βυρωνα για πιο πρακτικα πραγματα.
Χμμ Λίγο υπομονή. ;)
Περισσότερο κάνω τουφέκι, αλλά το πιστόλι μου μαθαίνει χαλάρωση και το σωστλο τράβηγμα της σκανδάλης.
-
Που είναι το σκοπευτήριο Βύρωνα;
Μηχάλη από την Αττική Οδό προς περιφεριακό Υμηττού μετά Αλίμου-Καρέα πρός Ηλιούπολη και στο δεύτερο φανάρι Αριστερά. Μετά τα Στρατόπεδα Δεξιά.
-
Σήμερα έχω διάθεση να γράψω για κάτι που δεν είναι ακριβώς θέμα τεχνικής, ούτε αφορά αποκλειστικά τα πιστόλια, αλλά είναι σε μεγάλο βαθμό κομμάτι του αγώνα.
Αναφέρομαι στην τήρηση των κανονισμών, και κατ' επέκταση την συμπεριφορά μέσα στο σκοπευτήριο κατά τη διάρκεια του αγώνα.
Στην σκοποβολή (όπως και σε άλλες κοινωνικές δραστηριότητες) υπάρχει ένα σύνολο κανονισμών που καλούμαστε να τηρήσουμε όλοι.
Οι δύο βασικοί άξονες των κανονισμών της ISSF είναι η ασφάλεια, και η εξασφάλιση ισοτιμίας για όλους τους αγωνιζόμενους.
Πέραν των κανονισμών, θεωρώ ότι υπάρχουν και κάποιοι κανόνες συμπεριφοράς, άγραφοι θα έλεγα, οι οποίοι όμως πιστεύω ότι μπορούν να συνοψιστούν ως "Μην κάνεις στους άλλους αυτά που δεν θέλεις να σου κάνουν".
Θα κάνω λοιπόν κάποιες παρατηρήσεις, με την σειρά που μου έρχονται στο μυαλό, μερικά σημεία ίσως να έχουν να κάνουν με ακούσια συμπεριφορά και να συμβαίνουν από άγνοια σε κάποιες περιπτώσεις, ενώ κάποια άλλα ίσως πρέπει να μας προβληματίσουν. Ελπίζω να μοιραστούν κι άλλοι φίλοι τις απόψεις τους και τις εμπειρίες τους.
-
Θέματα Ασφάλειας.
Ξεκινάω με παραδείγματα από αγώνες αεροβόλων στο Εθνικό Σκοπευτήριο Βύρωνα, μιας και είναι το μεγαλύτερο μέρος της Ολυμπιακής Σκοποβολής στην Άττικη αλλά και γενικότερα στην Ελλάδα το αεροβόλο είναι αυτό στο οποίο έχουν πρόσβαση οι περισσότεροι.
Πολύς κόσμος δείχνει να μην θεωρεί το αεροβόλο όπλο. Το συνηθέστερο σχόλιο όταν εξηγώ σε ενδιαφερόμενο για την σκοποβολή τα αγωνίσματα του αεροβόλου, είναι "ρίχνετε και με αληθινά όπλα?". Ακόμα και αν ένα αγωνιστικό αεροβόλο ίσως να μην είναι ακριβώς φονικό όπλο, η απώλεια ενός ματιού ή μερικά ράμματα θα είναι απολύτως αληθινά.
Οι κανονισμοί έχουν μέριμνα για κάθε στάδιο της κίνησης μας μέσα στο σκοπευτήριο ώστε να μας προστατέψουν από τις κακοτοπιές ακόμα και όταν η κοινή μας λογική δεν το κάνει. Λόγω της πραγματικότητας των Ελληνικών σκοπευτηρίων και συνθηκών διοργάνωσης, δεν είναι δυνατόν να έχουμε ξεχωριστούς χώρους για έλεγχο οπλισμού, προθέρμανση και dry firing κλπ. ούτε και αρκετό κόσμο για επίβλεψη οπότε αναγκαζόμαστε να προσαρμοστούμε και η κοινή λογική αποκτά ακόμα μεγαλύτερη σημασία.
Κατά την προσέλευση στο σκοπευτήριο, ο αθλητής θα μπεί στο χώρο, θα περάσει από τον έλεγχο οπλισμού, και θα περάσει στην θυρίδα του.
Ο κανονισμός λέει ότι το όπλο πρέπει να μεταφέρεται μέσα στη θήκη του, και να βγαίνει από αυτήν μόνο στην θυρίδα και/ή με άδεια του αρχηγού βολής και των βοηθών του. Το όπλο πρέπει να έχει πάντα το κλείστρο ανοιχτό, την κάννη στραμμένη σε ασφαλή κατεύθυνση και σύμφωνα και με τις προσαρμογές του κανονισμού για το 2013 να έχει μέσα στην κάννη ένα μήκος χοντρής πετονιάς που να προεξέχει και από τις δύο πλευρές ώστε να είναι βέβαιο και ορατό ότι δεν υπάρχει σφαιράκι μέσα στην κάννη.
Στον Βύρωνα που δεν υπάρχει ειδικός χώρος για έλεγχο οπλισμού αφήνουμε τις τσάντες μας στις κερκίδες, κάνουμε μια σειρά μπροστά στο τραπέζι της γραμματείας με τα όπλα ανά χείρας και αφού περάσουμε τον έλεγχο παίρνουμε την τσάντα μας και πάμε στην θυρίδα που μας έχουν καθορίσει.
Λίγοι σκοπευτές ασχολήθηκαν να προμηθευτούν ένα κομμάτι πετονιάς στις αρχές του '13, και ελάχιστοι την χρησιμοποιούν ακόμα.
Αρκετοί κάθονται στη σειρά κρατώντας το πιστόλι από τη λαβή, με το κλείστρο κλειστό και την κάννη στραμμένη προς τους γύρω τους.
Τόσο παλαιοί σκοπευτές, όσο και πιτσιρικάδες που θα έπρεπε να είναι υπό την επίβλεψη των προπονητών ή των γονέων τους.
Όσο σίγουρος και αν πιστεύει κανείς ότι το όπλο του είναι άδειο, αρκεί να κάνει λάθος μία φορά. Εξάλλου δεν φταίνε τίποτα οι υπόλοιποι αθλητές να βλέπουν όπλα στραμμένα πάνω τους με κλείστρα κλειστά και δάχτυλα στην σκανδάλη.
Ο σωστός τρόπος (όπως τον καταλαβαίνω εγώ τουλάχιστον) είναι να κρατάμε το όπλο με το χέρι γύρω από την κάννη ή το κορμό και μακριά από τη λαβή και τη σκανδάλη, με την κάννη στραμμένη προς τα πάνω, κλείστρο ανοιχτό και πετονιά μέσα στην κάννη.
-
Η χοντρή πετονιά μέσα στην κάννη δεν αρκει.
Θα πρέπει να βγει κανονισμος ωστε η πετονια να κάνει θηλιά μεσα απο την καννη και το κλειστρο και μετα να κλειδώνει με λουκετο. Φυσικά το λουκετο θα πρεπει να χορηγείτε απο την ΣΚΟΕ και να ξεκλειδώνει απο τον αρχηγό βολής κατα τον ελεγχο και μετα να ξαναξεκλειδωνει στην θυριδα λιγο πριν αρχισει ο αγωνας.
Επίσης οι σκοπευτές καλο θα ηταν να φοράνε ειδικά γάντια κατα την μετακίνηση του οπλου, γάντια χωρίς δάχτυλα ώστε να μην μπορούν ακούσια να πατησουν την σκανδαλη.
Τα τουφέκια θα επρεπε αντιστοιχα να ειναι πακτωμένα με το κοντακι σε ειδική τροχήλατη βαση μεγάλου βάρους , ώστε αναγκαστικά η κάννη να βλεπει προς τα πανω. (Χμμμ ισως να πρεπει να γινει και για τα πιστολια)
Φτάνει πια με τους τραυματισμούς στα σκοπευτήρια! Γέμισαν τα νοσοκομεία, δεν χωράνε άλλοι! :) :) :)
Με αλλα λογια, αν απλά υπήρχε αυστηρή τήρηση του <<κλείστρα ανοιχτά>> δεν θα χρειαζόταν καμιά άλλη υπερβολή. Μόλις ο νεος σκοπευτης ετρωγε κανα 2 αποκλεισμούς θα το έπιανε το νόημα(ο παλιός θα το είχε πιάσει ηδη).
-
Διοτι εχεις δει να υπαρχει τηρηση καποιου κανονισμου και βρηκαμε χωρο για ειρωνια? Τα τουφεκια δεν θα τα πιασω μαλλον οπως θα συνεχισω, σε σχεση με τους κανονισμους κανουν αλλο αθλημα.
-
Συνεχίζοντας, σύμφωνα με τον κανονισμό τουλάχιστον 15 λεπτά πριν το χρόνο έναρξης δοκιμαστικών βολών, ο αρχηγός βολής καλεί τους σκοπευτές να μπούν στις θυρίδες τους. Από αυτό το σημείο οι σκοπευτές δεν μπορούν να αφήσουν την θυρίδα τους χωρίς να ενημερώσουν τον αρχηγό βολής. Είναι και το σημείο που το όπλο βγαίνει από την θήκη και επιτρέπεται να το χειριστεί ο σκοπευτής, καθώς και να κάνει ασκήσεις σκόπευσης και dry firing. To όπλο πρέπει να είναι μπροστά από τη γραμμή βολής, στραμμένο προς τους στόχους, και να μην στρέφεται προς τις διπλανές θυρίδες. Όταν δεν βρίσκεται στο χέρι του σκοπευτή πρέπει το κλείστρο να παραμένει ανοιχτό, και αν ο σκοπευτής θέλει να αφήσει την θυρίδα, ζητά την άδεια του αρχηγού βολής ο οποίος πρέπει να επιβεβαιώσει ότι το κλείστρο είναι ανοιχτό και έχει τοποθετηθεί πάλι η πετονιά.
Στην Ελλάδα έχουμε μια σειρά πρακτικών προβλημάτων με αυτές τις διαδικασίες. Κατ' αρχάς οι σκοπευτές φτάνουν στο σκοπευτήριο μέχρι και 2-3 λεπτά πριν το χρόνο έναρξης, ή και μετά το χρόνο έναρξης αρκετές φορές αλλά απαιτούν να λάβουν μέρος κανονικά.
Σπάνια υπάρχει η δυνατότητα να υπάρχουν επαρκείς βοηθοί του αρχηγού βολής, ακόμα και στους αγώνες της ΣΚ.Ο.Ε.
Αποτέλεσμα είναι πολλοί σκοπευτές να κάνουν ότι θέλουν, όπως να δοκιμάζουν τα όπλα τους και στις κερκίδες.
Ακόμα και κατά τη διάρκεια του αγώνα, δεν θα είναι σπάνιο κάποιος να γυρίζει το όπλο προς την πλάτη του μπροστινού του για να οπλίσει πιο άνετα, τα δε κλείστρα συχνά δεν ανοίγονται όταν το όπλο αφήνεται στον πάγκο, ακόμα και με την κάννη παράλληλα με τη γραμμή βολής.
Οι παραβάσεις των κανόνων ασφαλείας είναι οι μόνες παραβάσεις των κανονισμών για τις οποίες προβλέπεται άμεση αποβολή του αθλητή με την πρώτη παράβαση χωρίς να έχει λάβει προειδοποίηση αν ο αρχηγός βολής το κρίνει απαραίτητο. Βέβαια ακόμα και παρατήρηση προκαλεί το μένος κάποιων προπονητών, των οποίων η αρμοδιότητα είναι εξαρχής να μάθουν τον σκοπευτή πως να φέρεται στον αγώνα...
-
Θα συνεχίσω την γκρίνια με τις κακές συνήθειες στην συμπεριφορά, αν και κάποια διασταυρώνονται με την ασφάλεια.
Ο θόρυβος από το κοινό δεν απαγορεύεται ρητά. Και στο εξωτερικό το κοινό δεν είναι πάντα ήσυχο. Ειδικά στους τελικούς οι επευφημίες και τα χειροκροτήματα είναι κοινά, ακόμα και όταν δεν έχουν ολοκληρώσει όλοι τις βολές τους.
Εδώ βέβαια το πάμε και ένα βήμα παρακάτω. Οι σκοπευτές που παραπονιούνται για το θόρυβο πίσω τους, με το που θα ολοκληρώσουν την προσπάθεια τους πάνε στις κερκίδες και κάνουν χειρότερο θόρυβο. Προπονητές και προπονήτριες κάνουν θορυβώδη πηγαδάκια με τους αθλητές τους, αλλά όχι πίσω από δικούς τους που συνεχίζουν να ρίχνουν, πάνε παραπέρα για να ενοχλήσουν άλλους.
Ο κανονισμός απαγορεύει την επικοινωνία του αθλητή με τον προπονητή όσο είναι στην θυρίδα. Πρέπει ο αθλητής να αποθέσει το όπλο του και με την άδεια του αρχηγού βολής να βγεί από την θυρίδα και να πάει να μιλήσει με τον προπονητή του. Γενικά μια ανοχή σε κάποια νοήματα υπάρχει, ειδικά σε νέους αθλητές. Δεν είναι σπάνιοι όμως φυσικά τα ψευτοψυθιριστά "κάνε κλίκ κάνε κλιιιικ" μαζι με μανιώδεις χειρονομίες.
Το αποκορύφωμα βέβαια ήταν περίπτωση προπονητή που εκτελούσε χρέη αρχηγού βολής στους Πανελλήνιους στα 50m, που μπήκε στην θυρίδα, άλλαξε τα κλίκ ο ίδιος στο τουφέκι της σκοπεύτριας του και ξαναβγήκε. Τουλάχιστον ενώ γύριζε το ρυθμιστικό της διόπτρας κοιτούσε αδιάφορα προς την αντίθετη κατεύθυνση...
-
Ο κανονισμός απαγορεύει να γίνεται αλλαγή της μπουκάλας στην θυρίδα. Ο σκοπευτής πρέπει να ενημερώσει τον αρχηγό βολής, να πάρει το όπλο αφού ελεγχθεί οτι είναι ανοιχτό και άδειο, και να περάσει πίσω για να αλλάξει την μπουκάλα. Τα "ΦΣΣΣΣΣ" κατά την διάρκεια του αγώνα από τον διπλανό σου ενώ εκτελείς βολή, σπάνια λείπουν...
Γνωστός "οπλουργός" της αστυνομίας το πήγε και παρακάτω, κάθησε στην καρέκλα του, έβαλε την τσάντα του πάνω στα πόδια του, το όπλο πάνω στην τσάντα (παράβαση κανόνων ασφαλείας/κατεύθυνσης κάννης/κάννη πίσω από τη γραμμή βολής) και αφαίρεσε και αντικατέστησε την λαβή με κάθε δυνατό θόρυβο σαν να κατέβαζε σασμάν. Ο αγώνας ήταν Επιλέκτων διοργάνωσης ΣΚ.Ο.Ε., δεν του έγινε κάποια παρατήρηση παρόλο που συνέχιζε την διαδικασία για αρκετά λεπτά.
-
Τα περισσότερα από αυτά θα τα χαρακτήριζε κανείς αδιαφορία για τον συναθλητή, γαιδουρία, υποκρισία...
Δεν έχω πλούσια δεδομένα για το πώς συμπεριφέρονται οι ξένοι στους τοπικούς αγώνες, αλλά έχω μια υποψία οτι αυτά είναι χαρακτηριστικά του διάσημου Ελληνικού ωχαδελφισμού. Γιατί να χαλάσουμε τη ζαχαρένια μας επειδή χαλάμε τις βολές κάποιου άλλου με την συμπεριφορά μας, ή επειδή κάποιος κουτόφραγκος έγραψε κάτι κανονισμούς της ΑιΕσΕσΕφ? Εξάλλου προπονητικό στέλεχος σωματείου με κοντά 30 χρόνια στο πόστο και διεθνής κριτής, είπε σιγά μην διαβάζει όλο το κανονισμό, αφού μάλιστα είναι στα αγγλικά τα οποία δεν γνωρίζει...
-
Αν και απέχω χρόνια..... είναι σαν να μην πέρασε μια μέρα....
-
Και ΟΚ όλα αυτά είναι παπαριές, και εδώ είναι Ελλάδα και εγώ είμαι υπερβολικός και ποιός κοιτάει τους κανονισμούς που μάλλον τους έβαλε η Μέρκελ και η τρόικα.
Η σκοποβολή λοιπόν είναι ένα άθλημα. Ένα από τα αρχαιότερα αθλήματα, και Ολυμπιακό άθλημα (με διάφορες μετεξελίξεις) από τους πρώτους μοντέρνους Ολυμπιακούς. Στον αθλητισμό δίνουμε μεγάλο βάρος στην ευγενή άμιλλα. Όλοι θέλουν να περάσουν τους αντίπαλο (και να ξεπεράσουν τον εαυτό τους) αλλά σε ένα κλίμα δικαιοσύνης και ισοτιμίας και βασιζόμενοι στις πραγματικές τους δυνάμεις. Το ντόπινγκ δεν έχει κάνει έντονη την παρουσία του στην σκοποβολή (την έχει κάνει όμως, και στην Ελληνική σκοποβολή ακόμα).
Οπότε είναι παντελώς έξω από την κατανόηση μου το να κερδίζει κάποιος τον αγώνα κλέβοντας στα ίσια. Στερώντας από κάποιον άλλο την θέση που θα είχε κατακτήσει.
-
Δεν μπορώ να ξεκινήσω καν να περιγράφω τις παραβάσεις στον εξοπλισμό των τουφεκιών σε σημεία που δίνουν ξεκάθαρο πλεονέκτημα. Η ΣΚ.Ο.Ε. έχει αποφασίσει να μην τα ελέγχει καθόλου, ούτε στους Πανελλήνιους καν, οπότε οι ρομαντικοί που πάνε με τον κανονισμό είναι τα κορόιδα.
Στα πιστόλια, ας μην πιάσω μικροπράματα όπως τα αντικανονικά οφθαλμοκάλυπτρα. Οι λαβές που πάνε πίσω από τον καρπό, το πρώτο και κύριο ελεγχόμενο στοιχείο στο Πιστόλι μαζί με το βάρος της σκανδάλης και στοιχείο που επηρεάζει την επίδοση, υπάρχουν σκοπευτές όλων των βαθμολογικών βαθμίδων.
Αλλά το πιο ξεκάθαρο κλέψιμο, που έχει άμεσο αντίκρυσμα στην βαθμολογία είναι το out.
Το out συμβαίνει σε όλους κάποια στιγμή. Οι περιπτώσεις είναι 2. Ακούσιο πάτημα της σκανδάλης είτε πρίν σηκωθεί το όπλο από το πάγκο είτε στο ανέβασμα/κατέβασμα πρίν φτάσει στο στόχο, ή εκτέλεση βολής χωρίς μολυβάκι στην κάννη.
Στοχευμένο out είναι σπανιότατο και μόνο εξαιρετικά αρχάριος θα το πάθει.
O κανονισμός λέει οτι ο σκοπευτής πρέπει να εκτελέσει 60 βολές (40 για τις γυναίκες), και κάθε απελευθέρωση αερίου μετράει σαν βολή και βαθμολογείται με 0 αν δεν αντιστοιχεί σε τρύπα στο στόχο. Έχει συμβεί σε αρκετούς από εμάς και με τους 2 τρόπους, από νευρικότητα, από τις πολικές συνθήκες του Βύρωνα το χειμώνα, από έλλειψη αυτοσυγκέντρωσης.
Ο σκοπευτής είναι υποχρεωμένος αν συμβεί αυτό να παραδώσει ατρύπητο στόχο, και αρκετοί το κάνουν.
’λλοι όμως όχι. Το αεροβόλο που ρίχνει άδειο κάνει χαρακτηριστικό ήχο και γυρνάνε τα κεφάλια, ενώ και από ακούσιο πάτημα 1-2 διπλανοί θα το πάρουν χαμπάρι. Κάποιους όμως δεν πτοούνται. Κοιτάνε λίγο αδιάφορα δεξιά αριστερά, κάνουν και κανένα διάλειμμα για να θολώσουν τα νερά, ξαναγεμίζουν και ξαναρίχνουν τη βολή. Έχει γίνει σε όλες τις βαθμίδες, ακόμα και από "μεγάλα" ονόματα, ακόμα και σε αγώνα Επιλέκτων δίνοντας την νίκη στον παραβάτη σε μια περίπτωση και την είσοδο σε τελικό σε άλλη, ακόμα και στους Πανελλήνιους δίνοντας την είσοδο στον τελικό στην παραβάτη.
Όταν όλοι οι σκοπευτές στην Ελλάδα λίγο πολύ γνωριζόμαστε μιας και είμαστε ελάχιστοι και λιγοστεύουμε, από ποιόν κλέβουν αυτοί οι "κύριοι" και "κυρίες"?
Πώς αισθάνονται με την επίδοση τους και ακόμα και το μετάλλιο που παίρνουν όταν χαμογελάνε μετά τον αγώνα και όταν γυρίσουν σπίτι?
Αισθάνονται νικητές? Καμαρώνουν για το κατόρθωμα τους?
Δεν μπορώ να το καταλάβω...
-
το "ωχ αδερφέ..." και το "ξέρεις ποιος είμ'εγώ..." μου ήρθαν στον νου διαβάζοντας τα γραφούμενά σου... και είναι βέβαια έλλειψη παιδείας... και υπέρογκα Εγώ, που ξεφουσκώνουν απότομα, μόλις βρεθούν σε χώρους εκτός ελλάδας, μακρυά από την μαμά τους που τους μεγάλωσε σαν τους πιο σπουδαίους και μοναδικούς... που δικαιούνται τα πάντα και δεν χρωστάνε πουθενά...
κακομαθημένα κωλόπαιδα....
μικρογραφία της κοινωνίας μας είναι και τα όποια γήπεδά μας....
-
Διοτι εχεις δει να υπαρχει τηρηση καποιου κανονισμου και βρηκαμε χωρο για ειρωνια? Τα τουφεκια δεν θα τα πιασω μαλλον οπως θα συνεχισω, σε σχεση με τους κανονισμους κανουν αλλο αθλημα.
Φιλε Thorin η ειρωνική διαθεση δεν ηταν προς εσένα, αλλα προς αυτούς που αντι να κοιτάξουν να εφαρμόσουν τους βασικούς κανόνες, κάθονται και σκέφτονται τι ακομη να προσθέσουν...
Πιστεύω να συμφωνείς οτι το πρόβλημα, ειναι στην τήρηση τον βασικών κανόνων, παρά στο οτι δεν έχουμε αρκετούς και πρεπει να δημιουργήσουμε κι άλλους. Αυτο φυσικά ειναι για την πετονιά που σκέφτηκαν.
Εμένα με εχει ενοχλήσει μερικές φόρες η αδιαφορία "συναθλητή" για αυτόν που ειναι δίπλα του.
Δυο παραδείγματα που μου έρχονται στο μυαλό:
Μια φορά, για κακη μου τυχη, ερχεται στην θυριδα μπροστά απο μενα κάποιος αριστεροχειρας, αποτέλεσμα να ρίχνουμε πρόσωπο με πρόσωπο. Ουτε και εγω ουτε και αυτος ήμασταν για κανενα σκορ της προκοπής.
Αυτός ομως, κάθε φορά που εκανε μια άσχημη βολη, ξεφυσούσε... σε βαθμό που να μου έρχονται και σαλια....
’λλη φορά ερχεται πάλι μπροστα μου μια "συναθλητρια" η οποια σερνόταν στην κυριολεξία απο την γρίπη.... μπουκωμένη μέχρι αηδιας, εβηχε(μερικες φορες γονάτιζε απο τον βηχα) σκουπιζόταν και φυσούσε την μύτη της στην γραμμή βολης... ενοχλούσε 4 άτομα γυρω της.
Τις απλούστερες περιπτώσεις, του να χτυπιέται κάποιος η να βρίζει χαμηλόφωνα δεν θα τις αναφέρω καν.
Τωρα για οποιονδήποτε κοιτάει να "κλέψει" με παραποιηση εξοπλισμού, τι να πει κανείς. Ισως να θέλει να γίνει ο "μαγκας" του χωριού...
Μολις πάει παραέξω(σε διεθνες επιπεδο) θα φανεί η κλάση του.
Μολις πηγα να ποσταρω ειδα οτι εγραψε το ιδιο και ο Μιλτος :)
-
Μιας και μιλησαμε για διεθνείς αγωνες.
Μετά την Αννα Κορακακη, που πήρε το χρυσό πανευρωπαϊκό!!!! Εξαιρετικά καλά πήγε και ο Κώστας Μαλγαρινος με 580!! μπήκε τελικό. ’ξιοι Παννελληνιονικες!!
http://www.skoe.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=366:o-%CE%9C%CE%91%CE%9B%CE%93%CE%91%CE%A1%CE%99%CE%9D%CE%9F%CE%A3-%CE%A3%CE%A4%CE%9F%CE%9D-%CE%A4%CE%95%CE%9B%CE%99%CE%9A%CE%9F-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%95%CF%85%CF%81%CF%89%CF%80%CE%B1%CF%8A%CE%BA%CE%BF%CF%8D-%CE%A0%CF%81%CF%89%CF%84%CE%B1%CE%B8%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%82-%CE%A3%CE%BA%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B2%CE%BF%CE%BB%CE%AE%CF%82&catid=9:2010-09-21-17-06-02&Itemid=41
-
Ναι βεβαια πολυ καλα τα πηγε και ο Κωστας, εριξε αλλη μια φορα εξω στα νουμερα που ριχνει και μεσα, κατι που δεν το κανουν ολοι.
-
(http://i277.photobucket.com/albums/kk63/makris-d-g_gmail-com/th_09032014559500px.jpg) (http://s277.photobucket.com/user/makris-d-g_gmail-com/media/09032014559500px.jpg.html)
Μετά από την γκρίνια, και ίσως και λίγο προβληματισμό, ας γυρίσουμε σε κάτι πιο χρήσιμο.
Στην φωτό έχουμε ένα σύνθετο group από τον αγώνα της Κυριακής.
Είναι και αυτό ένα χρήσιμο εργαλείο για να εξάγουμε δεδομένα για την επίδοσή μας που δεν μας τα λέει η βαθμολογία.
Απλά βάζουμε τους στόχους έναν-έναν κεντραρισμένους σε ένα χαρτί, ή και στο πίσω μέρος ενός στόχου, και μαρκάρουμε με ένα μαρκαδόρο την τρύπα της βολής.
Το group της φωτό είναι 60 βολές, η αξία είναι 559/600, δεκάδες 90-94-93-95-93-94, και η ανάλυση 25 δεκάρια, 30 ενιάρια, 4 οχτάρια και 1 επτάρι.
Αυτά είναι τα δεδομένα που μας λέει το φύλλο αποτελεσμάτων του αγώνα. Δεν μας τα λέει όλα.
Πρώτα απ' όλα δεν μας λέει πόσο σφιχτή συγκέντρωση είχαμε, μιας και ένα 9αρι από ένα άλλο μπορεί να έχει απόσταση 32mm κέντρο με κέντρο αν μιλάμε για 2 οριακά αντιδιαμετρικά 9αρια.
Και δεν μας δείχνει και την κατεύθυνση της συγκέντρωσης σε σχέση με το κέντρο.
-
Για να δώσουμε και τα δεδομένα όπως τα δίνουν οι φίλοι των μεγάλων αποστάσεων,
το όπλο είναι Steyr LP10 μηχανικό
η απόσταση 10m, στάση όρθια με το ένα χέρι,
σφαιράκι Η&Ν Sport 8,18 grains σε ταχύτητα ~150 m/sec.
To ενδιαφέρον όμως είναι το σχήμα του group και είναι αυτό που μπορεί να μας δώσει τις πιο πολλές πληροφορίες.
Οι 3 κύκλοι που φαίνονται είναι το 9αρι με διάμετρο 27,5mm to 8αρι με 43,5mm και το 7αρι με 59,5mm. To 10αρι είναι καλυμμένο από τις βολές είναι πάντως 11,5mm.
Παρατηρούμε μια σαφή τάση προς τα πάνω δεξιά, ή περίπου 2 η ώρα.
Σε αυτό το τεταρτημόριο είναι και όλα τα 8αρια, ένα λίγο δεξιότερα από 12', 2 κολητά λίγο πρίν τις 2' και ένα περίπου 3'.
Η δεύτερη τάση που είναι εμφανής είναι μία κατακόρυφη συγκέντρωση λίγο αριστερότερα του κέντρου που περιλαμβάνει πολλές από τις καλές βολές με 10αρια και 9αρια.
Η χειρότερη βολή του αγώνα το 7άρι, είναι σχεδόν ίσια κάτω λίγο δεξιότερα από τις 6'.
-
Η κατεύθυνση των βολών πάνω δεξιά είναι τυπικά προϊόν λάθος ισορροπίας πιέσεων των δαχτύλων πάνω στη λαβή,
και συγκεκριμένα του αντίχειρα.
Ανατρέχοντας στα δικά μου δεδομένα και την αίσθηση του αγώνα, ο μικροτραυματισμός στον όμο μου μου έχει στερήσει ένα μέρος της δύναμης και της σταθερότητας στην σκόπευση που δεν τα έχω ανακτήσει ακόμα. Αυτό με παρασύρει στο να διστάζω στην σκανδάλη και να προσπαθώ να σταθεροποιήσω το όπλο για περισσότερο χρόνο από ότι θα έπρεπε, με αποτέλεσμα ακούσια να σφίγγω περισσότερο την λαβή και να χαλάω αντί να φτιάχνω τη βολή.
Η σωστή αντιμετώπιση όταν η βολή δεν "βγαίνει" είναι πάντα η άρνηση. Κάθε δευτερόλεπτο που περνάει απλά χειροτερεύει τα πράγματα.
Ο σκοπευτής πρέπει να κατεβάσει το όπλο, να ανασυνταχθεί, να επαναφέρει την αυτοσυγκέντρωση του και να ξεκινήσει την βολή εκ νέου.
Η αυτοσυγκέντρωση και το follow through αποκτούν ακόμα μεγαλύτερη σημασία όταν αντιμετωπίζουμε κάποιο τέτοιο πρόβλημα, ή ίσως πρόβλημα από το κρύο (στον Βύρωνα κάνει παγωνιά παρά την αύξηση στις σόμπες την περασμένη χρονιά) ή και από τη βροχή (η στέγη του Βύρωνα είναι σκέτος τσίγκος χωρίς μόνωση, σε αγώνα με βροχή νομίζεις ότι είσαι μέσα σε μπετονιέρα, ενώ φυσικά στάζουν και νερά).
Μόνο το πείσμα και οι πολλές αρνήσεις και επαναλήψεις των προσπαθειών μου επέτρεψαν να φέρω και καλές βολές και ένα σύνολο καλό για τα δικά μου δεδομένα (ατομικό 563).
Η πρώτη δεκάδα που ήταν και η χειρότερη μου πήρε κοντά 17 λεπτά από τις πολλές αρνήσεις. Μετά με πείσμα μπήκα σε ένα ρυθμό και συνεχίζοντας τις αρνήσεις μπόρεσα να αποφύγω τις κακοτοπιές και τις πολύ κακές βολές.
-
Το κατακόρυφο group μέσα στο 10-9 δείχνει τυπικά κακό fοllow through και κακή εστίαση στο μπροστινό σκοπευτικό.
Το ανεπαρκές follow through οδηγάει σε χαλάρωση αμέσως μετά την εκτέλεση της βολής, ώσπου κάποια στιγμή η χαλάρωση πέφτει και πάνω στη βολή και το χέρι βυθίζεται μαζί με το πάτημα της σκανδάλης. Στις χειρότερες εμφανίσεις του σφάλματος αυτού η βολή μπορεί να πάει και οπουδήποτε αλλού αν οι πιέσεις πάνω στη λαβή χάσουν την ισορροπία τους πάνω στο πάτημα.
Η κακή εστίαση στην ακίδα οδηγάει σε κατακόρυφο σφάλμα πολύ εύκολα καθώς αν θολώσει στο μάτι μας η ακίδα έχουμε ακόμα οριζόντια αναφορά αλλά δεν έχουμε ακριβή αναφορά για την πάνω ακμή της ακίδας και την ευθυγράμμισή της με την πάνω ακμή του πίσω σκοπευτικού. Αν το σφάλμα γίνει τέτοιο που εστιάσουμε στο στόχο κατά τη βολή, πάλι η βολή μας μπορεί να φύγει σε κάθε κατεύθυνση.
Το 7αρι που έφερα ίσια κάτω κοντά στις 6' είναι τυπικό δείγμα συνδιασμού αυτών των δύο σφαλμάτων.
-
Υπαρχει ενα προγραματακι που λεγεται my shots ειναι σε αντροιτ και κανει αυτη την δουλεια που εκανες εσυ με το μαρκαδορο.
-
Τhanks, δείχνει καλό δεν το είχα δεί, από ότι βλέπω βγήκε 28 Φεβ το κατεβάζω τώρα για δοκιμή :) Το καλύτερο ως τώρα ήταν το Target Tracker.
Τέτοιου στύλ apps έχουν περισσότερο σκοπό να μαρκάρεις τις βολές σου ενώ ρίχνεις, την ώρα του αγώνα όμως δεν πρέπει να ασχολείσαι με κάτι τέτοιο και να αποσπάς την αυτοσυγκέντρωση σου ενώ οι κανονισμοί απαγορεύουν και τη χρήση ηλεκτρονικών συσκευών. Κάποιοι τα χρησιμοποιούν βέβαια.
Θα έχει ενδιαφέρον για να αντικαταστήσει το μαρκαδόρο, ή αν κανείς θέλει να κρατάει αναλυτικό αρχείο των προπονήσεων του.
Στους αγώνες Α' κατηγορίας, γενικά δεν έχεις πρόσβαση να πάρεις τους στόχους σου μετά, αυτή τη φορά είχα την δυνατότητα γιατί είμασταν εμείς διοργανωτές, παρέλειψα να το αναφέρω πιο πάνω. Στους αγώνες Β' που είναι πιο χαλαρά τα πράγματα τους κρατάμε. Ένας άλλος πιο εύκολος ακόμα τρόπος είναι να βάζουμε ένα στόχο για πλάτη πίσω από τους στόχους του αγώνα που θα πιάσει όλες τις τρύπες. Ανάλογα τον διοργανωτή δεν το καλοβλέπουν πάντα στους αγώνες Α' όμως.
Εκεί που θα είναι χρήσιμο είναι στο Ελεύθερο Πιστόλι όπου επειδή ρίχνουμε 10 βολές ανά στόχο είμαστε υποχρεωμένοι να μαρκάρουμε τις βολές μας για να ξεχωρίζουμε την επόμενη. Το ιδανικό θα ήταν να μην ασχολούμαστε ούτε εκεί με τη βαθμολογία κατά τη διάρκεια του αγώνα.
-
Χαιρετώ την παρέα σας ευχαριστώ για τα χρήσιμα που γράφετε ,θα ήθελα να ρωτήσω τα βαρίδια πού έχει το steyr lp10 πώς τα ρυθμίζουμε ?
Έχω να κάνω μία πρόταση γυρίστε ένα βιντεάκι με εικόνα και σχόλια για την σωστή στάση , αναπνοή και στήσιμο του όπλου (θα το έχουμε ευαγγέλιο) .
Και πάλι ευχαριστώ .
-
Δεν υπαρχει σωστος τροπος για να τοποθετησεις τα βαριδια.
Οσο πιο μπροστα τα βαλεις εχεις μεγαλυτερη αδρανεια στο μπρος σκοπευτικο που ειναι καλο, αλλα και κουραστικο.
Πιο πισω, φερνεις το κεντρο βαρους πιο κοντα χερι, αλλαζοντας σημαντικα παλι την αισθηση.
Ειναι σε μεγαλο βαθμο θεμα προτιμησης και αισθησης.
Αν προκειται να προπονεισαι αρκετα, εγω θα προτεινα να τα βαλεις μπροστα.
Θα εχεις οφελος στο ριξιμο αν με τη προπονηση δυναμωσεις και δεν σε κουραζει στο κρατημα.
-
Ευχαριστώ για την άμεση απάντηση .
Μπορείς να μου υποδείξεις σημεία , έχει δύο ζευγάρια μέχρι τώρα χρησιμοποιούσα το ένα ζευγάρι και το είχα σχεδόν τέρμα πίσω .
Σε ευχαριστώ για των χρόνο σου .
-
Και παλι δεν υπαρχει συγκεκριμενη απαντηση.
Βαλε το 1 ζευγαρι τερμα μπρος και κανε βολες, να δεις την διαφορα.
Θα διαπιστωσεις οτι η ακιδα τρεμει λιγοτερο αλλα και οτι τα 20 γραμμαρια που ζυγιζουν τα αισθανεσαι πολλαπλασια.
Με πειραματισμο μετα θα πρεπει να βρεις ποσο μπροστα τα αντεχεις ωστε να εχεις και οφελος απο την αδρανεια και να μπορεις να ολοκληρωνεις την βολη χωρις μεγαλη κουραση.
Λαβε υποψιν οτι πρεπει να αντεχεις 60 βολες +δοκιμαστικες σε ενα αγωνα.
Μονο με βολες μπορεις να βρεις τι σου ταιριαζει.
Εξαλλου το μπροστοβαρο ζυγισμα ειναι μια πλευρα του νομισματος μονο.
Πολλοι σκοπευτες και στο κορυφαιο επιπεδο προτιμανε ελαφρα και πισωβαρα πιστολια.
-
(http://i277.photobucket.com/albums/kk63/makris-d-g_gmail-com/th_IMG_20141210_1106471000-1.jpg) (http://s277.photobucket.com/user/makris-d-g_gmail-com/media/IMG_20141210_1106471000-1.jpg.html)(http://i277.photobucket.com/albums/kk63/makris-d-g_gmail-com/th_IMG_20141210_1106321000.jpg) (http://s277.photobucket.com/user/makris-d-g_gmail-com/media/IMG_20141210_1106321000.jpg.html)
Για να ανοιξουμε λιγο παλι την κουβεντα του 10μετρου πιστολιου.
Και για να εχουμε κατι να πουμε, να και 2 συγκεντρωσεις απο την χτεσινη προπονηση. Προφανως αυτες ειναι οι καλες, και δεν ηταν ολες ετσι :) σιγα μην ποσταρω τις σκορπιες!
Η πρωτη και πιο σημαντικη σε σχεση και με καποια πραγματα που εχω γραψει κατα καιρους, ειναι σε ασπρο στοχο.
Ειναι δεκα βολες, τα σφαιρακια ειναι Stopper Training τα οποια ειναι ΗΝ Sport με ετικετα καταστηματος.
Το πιστολι ειναι το Steyr LP10, και για τους νεοτερους στο thread ειναι στα 10m, ορθιος, με το 1 χερι, και ανοιχτα σκοπευτικα.
Η αξια της προπονησης σε λευκο στοχο, ειναι οτι αφαιρουμε το αγχος του αποτελεσματος. Δεν υπαρχει μαυρο, δεν υπαρχει 10αρι, ασχολουμαστε μονο με την τεχνικη.
Σταση, σκοπευτικα, σκανδαλη. Σημαδευουμε ολοκληρη την καρτελα, στο σημειο που σημαδευουμε συνηθως, αλλα χωρις σημεια αναφορας μονο με τις αναλογιες.
Και φυσικα δεν σημαδευουμε τις προηγουμενες τρυπες.
Το αποτελεσμα ειναι οτι οι περισσοτεροι σκοπευτες, ακομα και οι τελειως αρχαριοι, γκρουπαρουν καλυτερα σε ασπρο παρα στο μαυρο.
Επισης στο συγκεκριμενο στοχο βλεπουμε το αποτελεσμα οταν σου βαλει χερι ο προπονητης γιατι οι προηγουμενοι στοχοι ηταν σκορπιοι...
Το συμπερασμα παντως ειναι οτι οταν ο σκοπευτης ασχολειται με την τεχνικη του, και εμπιστευεται το κρατημα του χωρις να ψειριζει την ακριβη τοποθετηση των σκοπευτικων πανω στο στοχο, το αποτελεσμα ερχεται.
Η βολη χαλαει παντα σχεδον πανω στο πατημα της σκανδαλης. Και ενας νεος σκοπευτης μπορει να πετυχει κρατημα αρκετα σταθερο που να ειναι μεσα στο 9αρι, το προβλημα ειναι να πατηθει η σκανδαλη ετσι ωστε να μην διαταραχθει η σκοπευση.
-
Το δευτερο γκρουπ δεν μας λεει πολλα πραγματα και δεν ειναι και βαθμολογικα τιποτα ιδιαιτερο, ειναι το τελευταιο της μερας και ηταν απο τα συμμαζεμενα της συγκεκριμενης προπονησης.
Η συγκεντρωση ειναι αριστερα λιγο, κυριως επειδη κανω αλλαγες στη λαβη αυτο το καιρο και δεν ασχολουμαι να ρυθμισω σκοπευτικα οταν εχω πιο σοβαρα δεδομενα στο μυαλο μου.
Εχει τραβηγματα δεξια ομως, οπως και το πρωτο γκρουπ εχει μια δεξια που ξεκολαει απο τις υπολοιπες.
Ο λογος ειναι κυριως βολες που αργησαν να φυγουν με αποτελεσμα να τις πιεσω και να πατησω την σκανδαλη λιγο πιο αποτομα.
Η κατακορυφη ταση δειχνει οτι δεν κοιταω το μπροστινο σκοπευτικο εξισου καλα σε ολες τις βολες, και οτι χρειαζομαι και λιγο καλυτερο follow through.
-
Ελπιζω να δημιουργησα λιγη περιεργεια στους νεοτερους ωστε να αρχισουμε λιγη κουβεντα.
Οι παλαιοτεροι που εχετε παρομοιες εμπειριες, ή και τελειως διαφορετικες, πειτε τη γνωμη σας.
-
Μια και έκανες την ερώτηση για την περιέργεια, να το εκμεταλευτώ ;D
Το πιστόλι που χρησιμοποιώ είναι μεν διαφορετικό (πυροβόλο και όχι αεροβόλο) αλλά αντιλαμβάνομαι (και θέλω να πιστεύω) ότι σε μονή βολή τεχνική είναι η ίδια (ή σχεδόν η ίδια).
Στο πυροβόλο η "θεωρία" λέει ότι τα τραβήγματα αριστερά/δεξιά είναι από λάθος τοποθέτηση του δαχτύλου στην σκανδάλη (λίγο ή πολύ δάχτυλο αντίστοιχα). Στην ανάλυση που κάνεις βλέπω ότι το αποδίδεις στην αλλαγή λαβής. Αυτό περιλαμβάνει και την αλλαγή θέσης στην σκανδάλη ή κάνω λάθος συνειρμό.
Επίσης η συγκέντρωση αριστερα και πάνω (στις 300 μοίρες περίπου) αποδίδεται σε κακό follow through και πιθανόν στην αναμονή της βολής (οπότε πιέζουμε λίγο κάτω για να αντισταθμίσουμε το recoil). Σε τι βαθμό αυτό συσχετίζεται στα αεροβόλα, όπου το recoil είναι μηδαμηνό? Μήπως με τον καιρό και την συνήθεια του αεροβόλου, έστω και αυτό το μικρό recoil (σε σχέση με πυροβόλο) έιναι αισθητό στον σκοπευτή?
Συγνώμη αν είμαι off topic, αλλά προσπαθώ να καταλάβω όλες τισ διαφορετικές τεχνικές όπλων (αεροβόλων, πυροβόλων) μπας και στο τέλος καταλήξω γιατί έχω την συνήθεια να τραβάω όλες τις βολές αριστερα και λίγο κάτω (περίπου στις 210-220 μοίρες)
-
Μια και ασχολούμε με το τουφέκι, θα ήθελα κι εγώ να διαπιστώσω την εκπαίδευση - προπόνηση σε λευκό στόχο. Είναι πολλά τα στοιχεία που πρέπει να βάλει ένας καινούριος σκοπευτής σαν κι εμένα που η προπόνηση σε λευκό στόχο γίνεται μονόδρομός. Την χρήσημοποιώ ακόμα και στις δοκιμές-προθέρμανση πρίν τον αγώνα. Στάση, σύγκέντρωση στα σκοπευτικά, αναπνοή, Συγκέντρωση στη σκανδάλη (πιέζω και οδηγώ), follow through.
Απλά, ο λευκός στόχος τα κάνει ποιό εύκολα. :o
-
μιας και είμαι πολύ του manoual! :)
τι υπάρχει εκεί έξω στα ελληνικά; ( από αγγλικά χορτάσαμεν....)
αεροβόλο τουφέκι λέει φέτος ο χειμώνας :)
-
Στα ελληνικά για τα αγωνίσματα της ISSF δεν υπαρχει κανένα βιβλίο. Υπήρχε κάποτε ενα μικρο βιβλιαράκι του Κυπριδημου "το αεροβόλο". Δεν εχει υποπέσει στην αντίληψη μου κάτι άλλο.
Για ξενόγλωσσα υπαρχουν αρκετα. Καποια πιο παλιά (László Antalγια πιστόλι και πολλά ρωσικα (πιστόλι τουφέκι)) αλλα και πιο πρόσφατα οι εκδόσεις της MEC για πιστόλια και τουφέκια που ναι μεν είναι κυρίως στα γερμανικά αλλα αρκετα τα εχει και σε αγγλική εκδοση.
-
τι `παράξενο` ούτε και για το τόξο μπόρεσαν τόσοι προπονηταράδες εθνικών ομάδων, ομοσπονδίας κλπ να γράψουν δυο αράδες.... τυχαίο; όχι βέβαια! το ιερατείο πάντα κρατά κρυφή την γνώση, ώστε να σε έχει πελάτη μόνιμο... πάλι καλά που με την εξάπλωση του διαδικτύου και των φόρουμ, κάτι γίνεται... τώρα θα μου πεις, κάποια πράγματα δεν περιγράφονται, πρέπει δια ζώσης να μεταλαμπαδευτεί το άγιον φως. μα εδώ μιλάμε για τα βασικά, όχι για τα αόρατα....
τεςπα
-
εδώ είμαστε! πίστευα πως λόγω του μεγάλου πλήθους των σκοπευτών, θα υπήρχε κάτι στα ελληνικά, αλλά παλιά μου τέχνη κόσκινο....
ευχαριστώ Ghostrip!
http://www.schiesssport-buinger.de/shooting/MEC-book-air-rifle-shotting
-
Αργησα αλλα ηρθα και γω.
Για να δουμε αυτα που λεει ο φιλος Dimitri.
Σιγουρα κατ' αρχας οι τεχνικες της αγωνιστικης σκοποβολης εχουν εφαρμογη σε ολα τα ειδη οπλων και σε καποιο βαθμο και σε ολα τα αγωνισματα σκοποβολης.
Οταν μιλαμε για αγωνιστικα πυροβολα οπλα, οι τεχνικες εχουν πρακτικα απευθειας εφαρμογη με μικρες προσαρμογες.
Αν μιλαμε για 9αρια 45αρια κλπ, οι λεπτομερειες της τεχνικης συχνα χανονται στις κακες σκανδαλες, τις λαβες χωρις καμια εφαρμογη και την γενικη ελειψη ακριβειας αυτων των οπλων.
-
Η τοποθετηση του δαχτυλου στην σκανδαλη που ανεφερεις εχει βαση αλλα περιλαμβανει και δοση γενικευσης.
Σωστο και οτι μια λαβη με κακη εφαρμογη επιρρεαζει την θεση του δαχτυλου στη σκανδαλη, αλλα στα αγωνιστικα οπλα που η σκανδαλη ρυθμιζεται προς ολες τις κατευθυνσεις αυτο το προβλημα ξεπερνιεται σχετικα απλα.
Το πατημα της σκανδαλης και η επιρροη του στην βολη δεν αφορα μονο τη σκανδαλη καθεαυτη.
Ειναι ενας συνολικος μηχανισμος που επιρρεαζει και τον τροπο που ισορροπουν οι πιεσεις ολων των δαχτυλων πανω στη λαβη.
-
Η ανακρουση παλι, στα αγωνιστικα αεροβολα πιστολια ειναι απο ελαχιστη ως ανυπαρκτη, και με σωστη τεχνικη γενικα μπορουμε να την αγνοησουμε.
Αλλα και στα πυροβολα περισσοτερο ο φοβος της ανακρουσης θα επιρρεασει την ευστοχια παρα η ανακρουση η ιδια.
Θυμαμαι εναν τυπο στο ΚΕΒΟΠ που μου τον συστησαν σαν αστυνομικο να πυροβολει μανιασμενα με μια Μ92FS προς την γενικη κατευθυνση του στοχου,
και οταν το οπλο αδειασε το επομενο πατημα του στη σκανδαλη κατεβασε ολο το οπλο και ενα μετρο κατω απο το στοχο.
-
Πιο συγκεκριμενα το σχολιο μου για την ταση αριστερα στον στοχο μου σε σχεση με τη λαβη,
η λαβη μου εχει δεχτει σημαντικες μετατροπες τελευταια με αποτελεσμα μεχρι να οριστικοποιησω καποιες απο τις αλλαγες
και να συνηθησω τη νεα αισθηση και το feedback του οπλου να εχω αλλαγες στο POI.
Αν ειμουν σε αγωνα θα διατηρουσα ενα τροπο πιασιματος ας πουμε, και θα ρυθμιζα φυσικα τα σκοπευτικα.
Στη προπονηση με ενδιαφερει πιο πολυ το feedback καθε βολης και να γκρουπαρω,
ειδικα καθως δοκιμαζα και μικροαλλαγες στις πιεσεις απο στοχο σε στοχο το POI δεν ηταν προτεραιοτητα,
το σφαλμα στις 3 δεξιες παντως ηταν σαφες.
-
Το δικο σου θεμα που περιγραφεις σαν βολες αριστερα και λιγο χαμηλα, τυπικα μπορει να αποδοθει σε βαρυ πατημα της σκανδαλης, αλλα θα μπορουσε να ειναι και αυξηση του σφιξιματος των υπολοιπων δαχτυλων πανω στη λαβη κατα το πατημα.
Για τι οπλο μιλας αληθεια?
-
miltos http://www.mec-shot.de/en/products/lterature/
ολα τα βιβλια της mec. οχι φτηνα αλλα με πολλες φωτογραφίες απο τοπ σκοπευτες και εξηγηση καποιων πραγματων. όσο για τα ιερατεια ... κατα την ταπεινή μου αποψη μόνο μια χωρα εξερευνησε το αθλημα επιστημονικά και πλεον δεν υπαρχει. Η πρωην σοβιετική ενωση μας εδωσε μεγαλους προπονητες, μεγαλους οπλουργους και πολλους σκοπευτες. Ακόμα και σήμερα η επιρροη της σοβιετικής σχολής (για issf σταθερό στόχο πάντα ) είναι τεραστια. Έχουν δωσει σκοπευτές σε άλλες χώρες ( σκοπευτες απο πρωην ανατολικό μπλοκ σε αυστραλία βραζιλία κλπ, προπονητες σε γερμανια ινδια βραζιλια αυστραλια αμερική κλπ ). Ελλαδα καποια στιγμή είχε φερει η ομοσπονδια 2 βουλγαρους προπονητες (σληβοφ-πελοβα) αλλα δεν εμειναν για πολύ.
-
Thorin, σε ευχαριστώ για τον χρόνο σου.
Μου εβαλες πολλά για προβληματισμό και ας τα πάρω ένα ένα.
Αργησα αλλα ηρθα και γω.
Για να δουμε αυτα που λεει ο φιλος Dimitri.
Σιγουρα κατ' αρχας οι τεχνικες της αγωνιστικης σκοποβολης εχουν εφαρμογη σε ολα τα ειδη οπλων και σε καποιο βαθμο και σε ολα τα αγωνισματα σκοποβολης.
Οταν μιλαμε για αγωνιστικα πυροβολα οπλα, οι τεχνικες εχουν πρακτικα απευθειας εφαρμογη με μικρες προσαρμογες.
Αν μιλαμε για 9αρια 45αρια κλπ, οι λεπτομερειες της τεχνικης συχνα χανονται στις κακες σκανδαλες, τις λαβες χωρις καμια εφαρμογη και την γενικη ελειψη ακριβειας αυτων των οπλων.
Εχεις δίκιο για τα 9άρια/45άρια. Δυστυχώς πέρα από τον περιορισμό ελάχιστου μήκους κάνης, τα υπόλοιπα δεν έχουν μεγάλη διαφορά από τα όπλα εμπορίου, εκτός φυσικά από κάποια παραγωγής (production) που είναι βελτιωμένα σε σχέση με τα απλά ή της open που επιτρέπονται πάρα πολλές βελτιώσεις.
Η σκανδάλη είναι το ΜΕΓΑΛΟ πρόβλημα, μια και πολλές έχουν ενσωματωμένο σύστημα ασφαλείας (νεκρή διαδρομή) οπότε έχεις να παλέψεις και με αυτό. Αρκετά βέβαια έχουν "αγωνιστική" κατασκευή, οπότε η σκανδάλη είναι καλύτερη (αν και πάντα το βάρος είναι σημαντικά μεγαλύτερο από αεροβόλου)
Οι λαβές είναι μια άλλη πονεμένη ιστορία και ανάλογα με την κατηγορία είτε μπορείς είτε δε μπορείς να κάνεις κάτι. Βέβαια επειδή σε αυτά τα διαμετρήματα δεν πάς για σκοποβολή ακριβείας (ολυμπιακού τύπου) τα προβλήματα δεν σε ταλαιπωρούν τόσο πολύ. (στην πρακτική οι αποστάσεις παίζουν από 3 έως και 25 μέτρα, αλλά οι διαστάσεις του στόχου είναι σχετικά μεγάλες και απλά πρέπει να βάλεις την σφαίρα μέσα στον στόχο, όχι να πάς για κέντρο)
Η τοποθετηση του δαχτυλου στην σκανδαλη που ανεφερεις εχει βαση αλλα περιλαμβανει και δοση γενικευσης.
Σωστο και οτι μια λαβη με κακη εφαρμογη επιρρεαζει την θεση του δαχτυλου στη σκανδαλη, αλλα στα αγωνιστικα οπλα που η σκανδαλη ρυθμιζεται προς ολες τις κατευθυνσεις αυτο το προβλημα ξεπερνιεται σχετικα απλα.
Το πατημα της σκανδαλης και η επιρροη του στην βολη δεν αφορα μονο τη σκανδαλη καθεαυτη.
Ειναι ενας συνολικος μηχανισμος που επιρρεαζει και τον τροπο που ισορροπουν οι πιεσεις ολων των δαχτυλων πανω στη λαβη.
Δεν το ήξερα για την ρύθμιση στα αγωνιστικά. Στα 9άρια δυστυχώς δεν έχεις πολλές επιλογές, οπότε ότι έχεις προσπαθείς να το εκμεταλευτείς με τον καλύτερο τρόπο.
Για τις πιέσεις των δαχτύλων το έχω δε'ι στην πράξη αφήνοντας επίτηδες διαφορετικό δάχτυλο κάθε φορά να μην αγγίζει την λαβή. Αυτό που παρατήρησα είναι ότι το μικρό δαχτυλάκι είναι αυτό που κάνει την περισσότερη ζημιά (και έιναι λογικά μια και λόγω απόστασης έχει και τον μεγαλύτερο μοχλό).
Η ανακρουση παλι, στα αγωνιστικα αεροβολα πιστολια ειναι απο ελαχιστη ως ανυπαρκτη, και με σωστη τεχνικη γενικα μπορουμε να την αγνοησουμε.
Αλλα και στα πυροβολα περισσοτερο ο φοβος της ανακρουσης θα επιρρεασει την ευστοχια παρα η ανακρουση η ιδια.
Θυμαμαι εναν τυπο στο ΚΕΒΟΠ που μου τον συστησαν σαν αστυνομικο να πυροβολει μανιασμενα με μια Μ92FS προς την γενικη κατευθυνση του στοχου,
και οταν το οπλο αδειασε το επομενο πατημα του στη σκανδαλη κατεβασε ολο το οπλο και ενα μετρο κατω απο το στοχο.
Το spray and pray είναι πολύ αγαπητό σε πολύ κόσμο (όχι μόνο στο ΚΕΒΟΠ, αλλά παγκόσμια) ;D (και λίγο πολύ όλοι περνάμε αυτή την φάση). Πρίν μερικές εβδομάδες είχαμε κρεμάσει μεταλλικούς δίσκους (περίπου 15-20 εκ διάμετρο) στα 25 μέτρα. Με σωστή σκόπευση η επιτυχίες ήταν σχεδόν 9 στις 10. Οι spray and pray απλά όργωναν το ανάχωμα από πίσω και άντε και 1 να πήγαινε στον στόχο. ;D
Ναι στα πυροβόλα ο φόβος την ανάκρουσης είναι το μεγάλο πρόβλημα. Μάλιστα πολύ συνηθισμένο (αν ψάχνεσαι και θέλεις να μάθεις) είναι να βάλεις ανάμεσα τις σφαίρες και ένα αδρανειακό, οπότε μια και δεν υπάρχει ανάφλεξη και ανάκρουση, βλέπεις το τι πραγματικά κάνεις λάθος. Πιό σύνηθες από ότι βλέπω έιναι το κάτέβασμα από το ανέβασμα του όπλου.
Η ανάκρουση από μόνη της δεν είναι τόσο προβληματική (αν όλα τα άλλα γίνουν σωστά) μια και οι ταχύτητες είναι μεγάλες (συνηθως υπερηχητικές) και ο χρόνος του βλήματος μέσα στην κάνη πολύ μικρός (ειδικά σε σχέση με τα αεροβόλα). Υπεισέρχονται βέβαια και άλλοι παράγοντες, όπως ποιότητα και ρυθμός καύσης της πυρίτιδας, αλλά από ότι καταλαβαίνω περισσότερο στο follow through για την επόμενη βολή,παρά στην ίδια βολή.
Αν πραγματικά "ξεχάσεις" την ανάκρουση και ο πυροβολισμός έλθει σαν "έκπληξη" η σφαίρα βρίσκει στόχο.
Πιο συγκεκριμενα το σχολιο μου για την ταση αριστερα στον στοχο μου σε σχεση με τη λαβη,
η λαβη μου εχει δεχτει σημαντικες μετατροπες τελευταια με αποτελεσμα μεχρι να οριστικοποιησω καποιες απο τις αλλαγες
και να συνηθησω τη νεα αισθηση και το feedback του οπλου να εχω αλλαγες στο POI.
Αν ειμουν σε αγωνα θα διατηρουσα ενα τροπο πιασιματος ας πουμε, και θα ρυθμιζα φυσικα τα σκοπευτικα.
Στη προπονηση με ενδιαφερει πιο πολυ το feedback καθε βολης και να γκρουπαρω,
ειδικα καθως δοκιμαζα και μικροαλλαγες στις πιεσεις απο στοχο σε στοχο το POI δεν ηταν προτεραιοτητα,
το σφαλμα στις 3 δεξιες παντως ηταν σαφες.
Σημαντική έλλειψη σε εμάς πάλι είναι η άνετη ρύθμιση των σκοπευτικών (με μερικές εξαιρέσεις). Οπότε το μόνο που μπορώ να κάνω είναι η βελτίωση της λαβής, της σκόπευσης και απο κεί και πέρα, αν τα κάνω όλα σωστά, να διορθώσω το σημείο σκόπευσης. Αν βέβαια πάω στο σκοπευτικό 22άρι, τότε μπορώ να παίξω και με τα σκοπευτικά.
Το δικο σου θεμα που περιγραφεις σαν βολες αριστερα και λιγο χαμηλα, τυπικα μπορει να αποδοθει σε βαρυ πατημα της σκανδαλης, αλλα θα μπορουσε να ειναι και αυξηση του σφιξιματος των υπολοιπων δαχτυλων πανω στη λαβη κατα το πατημα.
Για τι οπλο μιλας αληθεια?
Κατά διαστήματα αντιμετώπισα και τα δύο. Τα ανακάλυπτα όταν έφτανα στο αδρανειακό φυσίγγι και ή έβλεπα το όπλο να κατεβαίνει επειδή έριχνα σφαλιάρα στην σκανδάλη ή να φεύγει αριστερά (και λίγο κάτω) επειδή έσφιγγα λίγο παραπάνω το μικρό δαχτυλάκι πολλές φορές και τα δυο.
Το καλό είναι ότι με το αδρανειακό, βλέπεις άμεσα το πρόβλημα και μπορείς να κάνεις τις απαράίτητες διορθώσεις (και φυσικά μετά από πολλές, μα πάρα πολλές επαναλλήψεις, να καταφέρεις να έχεις κάποια σταθερότητα). Ψάχνομαι βέβαια ακόμα πάρα πολύ και προσπαθώ να μαζέψω εμπειρίες και πληροφορίες από καθε σκοπευτικό άθλημα, μια και μπορεί να βοηθήσει, ακόμα και αν η αντιμετώπιση των προβλημάτων είναι διαφορετική από ότι μας μαθαίνουν στα πυροβόλα.
Συγνώμη για το "σεντόνι" και την κατάχρηση του χώρου.
-
Thorin,
Συγνώμη, αλλά με το μακρυνάρι που έγραψα ξέχασα να απαντήσω και σε αυτό
Για τι οπλο μιλας αληθεια?
CZ 75 SP01 Shadow (το απλό, όχι το orange)
-
Ωραιο οπλο το SP01, αν ειμασταν σε αλλη χωρα σιγουρα θα το αποκτουσα για 9αρι, με αλλαγη την σκανδαλη και σφυρα με τα single action και ενα ρυθμιζομενο σκοπευτικο...
Με τα ελληνικα δεδομενα που πρεπει να πληρωσεις νταβατζιλικι στον εμπορο, διπλο νταβατζιλικι στην τιμη για τις 9αρες, και να μην υπαρχει και τροπος να αποκτας οσα και οποια οπλα θες, παραμενω με τα αγωνιστικα που μου ειναι απαραιτητα...
Αν ειμασταν γερμανια σιγουρα θα ειχα φαληρισει απο τα πιστολια και τα τουφεκια που θα αγοραζα...
-
Μιας και ειπαμε για την θεση της σκανδαλης, η CZ εχει επιλογη για κοντη και μακρυα σκανδαλη στα accesories...
-
Στα ημιαυτοματα πιστολια, και στα αγωνιστικα που εχουμε στα δικα μας αγωνισματα, το "μυστικο" στον ελεγχο της σκανδαλης στις γρηγορες βολες ειναι να την αφηνεις να παει μπρος μονο μεχρι το reset. Ετσι δεν εχεις να ξαναπαρεις την λασκα, το firing pin block δεν εχει ξαναεμπλακει, και το βασικο ειναι οτι κανοντας μικρες κινησεις με το δαχτυλο δεν διαταρασεις και τα σφιξιματα στην λαβη.
Υπαρχει παντα ο κυνδυνος να κανεις short stroke την σκανδαλη και να την ξαναπατησεις πριν το reset, αλλα αυτο βλαπτει κυριως τα δικα μας αγωνισματα που ο στοχος θα κλεισει και θα χασεις τελειως την βολη, και το ξεπερνας με την προπονηση...
-
Οντως η επιλογή των σκοπευτικών του CZ75 SP01 Target είναι μια πολύ καλή λύση, αλλά όπως είπες μπαίνεις στην διαδικασία με τα κερατιάτικα και τις τρελες χρεώσεις (μια και για πολλά η απευθειας αγορα από το εξωτερικο είναι αδύνατη).
Οι σφαίρες, άλλη πονεμένη ιστορία, αλλά τι να κάνουμε το υπομένουμε και αυτό.
Το reset point το παλεύω ακόμα, αν και δεν θέλω να ανακατεύω πολλά πράγματα μαζί και ακόμα έιμαι στο στάδιο να διορθώσω λαβή και σκόπευση (μια και φοράω γυαλιά πολυεστιακά και πολλές φορές η σκόπευση είναι για κλάματα ;D). Για να πώ την αλήθεια το πρόβλημά μου στο reset είναι το ανάποδο. Αντί να κάνω short stroke κάνω οριακό reset και ακόμα και το χάϊδεμα της σκανδάλης να συνεπάγεται πυροβολισμό (και την δεύτερη σφαιρα να έχει POI 10-15 πόντους πάνω από την πρώτη ;D)
Μια ερώτηση σχετικά με το κλέιδωμα του καρπού στο αεροβόλο πιστόλι.
Όταν κλειδώνει ο καρπός το χέρι είναι στην ευθεια ή πρέπει να έχει μια τάση περιστροφής προς τα εμπρός/κάτω?
Δεν ξέρω αν είναι κατανοητό, όπως το γράφω, αλλά το συσχετίζω με την διπλή λαβή στην πρακτική σκοποβολή όπου το αριστερό χέρι κοιτάζει 45 μοιρες κάτω και μετά κλειδώνεις και το δεξί έχει μια αντίστοιχη (αλλά μικρότερη κλίση προς τα πάνω) ώστε η "συνισταμένη΄" να έιναι "μηδέν"
-
Στα αγωνιστικα πιστολια, αεροβολα και πυροβολα αλλα περισσοτερο στα αεροβολα και τα πυροβολα για τα 50m η λαβη εχει σημαντικη κλιση (rake) και ο καρπος σπαει εντονα και κλειδωνει "παθητικα" χωρις να χρειαζεται να βαζεις δυναμη καθως ουσιαστικα κρεμαει στο κατω οριο της κινησης του. Ειναι η πιο συνηθισμενη πρακτικη, αν και καποιοι παλαιοτεροι που εχουν μαθει σε οπλα με μικρο rake οπως τα GSP και τα Hammerli 208 ρυθμιζουν τις λαβες τους πιο ορθιες.
-
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t31.0-8/10383807_10202991761049279_8997465208890141667_o.jpg
Εδω βλεπεις ποσο μεγαλη κλιση εχει η λαβη στο πιστολι των 50m οπου εμφανιζονται συνιθως και οι πιο ακραιες ρυθμισεις μιας και οι κανονισμοι δεν θετουν ορια στη σχεδιαση και τις διαστασεις του πιστολιου, εξ΄ ου και το παραδωσιακο ονομα του αγωνισματος "Ελευθερο Πιστολι".
Το συγκεκριμενο πιστολι ειναι Pardini K50 με λαβη Rink, και τα δαχτυλα ειναι σε επιπεδο με κλιση κοντα στις 45 μοιρες.
Εχουν εμφανιστει και πιο extreme κλισεις.
-
Ευχαριστώ για τις πληροφορίες.
Σιγά σιγά ξεκαθαρίζουν μέσα μου συσχετισμοί από τεχνική σε ολυμπιακό πιστόλι και η μεταφορά τους στο 9άρι (και στην πρακτική)
Σχετικά με την ειδική βαρύτητα των δαχτύλων στην λαβή, αντιλαμβάνομαι ότι το σημαντικό ρόλο παίζουν ο αντίχειρας (όχι σαν αντίχειρας, αλλά το κομμάτι της ένωσης του με την παλάμη) και ο μέσος. Τα υπόλοιπα (παράμεσος μικρός) είναι περισσότερο ανενεργα (ή τελος πάντων συμπεριφέρονται σαν τμήμα του μέσου)
Το έχω καταλάβει σωστά ή τα έχω μπλέξει?
-
Σωστα. Σε μια σωστη λαβη ταιριασμενη στο χερι, ολη τη δουλεια την κανει ο μεσος που τραβαει τη λαβη πισω στο V του αντιχειρα.
Ο αντιχειρας ευθυγραμμιζει χωρις να πιεζει τη λαβη, και τα υπολοιπα δαχτυλα αγκαλιαζουν με μικρη πιεση για συνεισφερουν στην σταθεροτητα αλλα και στο feedback. Βεβαια μεγαλο μερος του βαρους του οπλου στηριζεται στο palm rest και την συνολικη δομη της λαβης που εξασφαλιζει μεγαλη επιφανεια επαφης με το χερι για να μοιραστει το βαρος.
-
Ευχαριστώ πολύ για τον χρόνο σου.
Κυριακή που θα ανέβω ΚΕΒΟΠ θα εφαρμόσω ότι μου είπες και επανέρχομαι με feedback.
-
Σε ποιο πεδιο πας? Δεν εχουμε αγωνα Αθηνα αυτο το ΣΚ οποτε μπορει να κανω καμια βολτα να πετυχω κανενα γνωστο.