Γενικά => Νομικά Θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: Finman στις 20 Ιουλίου, 2008, 19:22:12 μμ
-
Παιδια,
δεν ειναι ευχαριστο αυτο που θα πω, και με λυπει που το επισημαινω, αλλα δεν μπορω να μην το κανω, ιδιαιτερα μετα τις συζητησεις που ειχαμε προ καιρου σχετικα με το τι ειναι νομιμο και το τι ειναι παρανομο (και κατα συνεπεια μπορει να συζητηθει η οχι στο φορουμ).
Η ολη συζητηση που ξεκινησε ο tsakolakos, παρ'ολο το ενδιαφερον που δειχνει και τον ενθουσιασμο της νιοτης του, μπορει να αποτελει σημειο ανταλλαγης αποψεων περι διαφορετικων αεροβολων και λοιπων, αλλα κατα βαση ειναι παρανομη.
Και οχι γιατι οι αποψεις που εκφραζονται ειναι παρανομες, αλλα γιατι εχουμε δηλωσεις απο ανηλικο, ο οποιος παρειγγειλε οπλο το οποιο νομιμως δεν μπορει να κατεχει (και πιστευω, ουτε και νομιμως μπορει να αγορασει, αλλα ειμαι σιγουρος οτι θα μου πειτε αν κανω λαθος)....
Δυστυχως ο νομος ειναι σαφης, αλλα κανεις δεν το εχει επισημανει αυτο στον φιλο tsakolako, του οποιου το προφιλ δηλωνει οτι ειναι 14 χρονων. Δεν σημαινει οτι συμφωνω με το νομο, καθως και πιστευω οτι πολλοι απο τους συμμετεχοντες δεν συμφωνουν επισης. Παρ'ολα αυτα, και καθως το φορουμ ειναι δημοσιο, και μπορει αυτη η συζητηση να ειδωθει ως προτροπη σε παρανομια, ισως να ηταν φρονιμο να σκεφτουμε λιγακι την θεση μας...
Φιλικα,
Μπιριγκογκος
-
Παιδια,
δεν ειναι ευχαριστο αυτο που θα πω, και με λυπει που το επισημαινω, αλλα δεν μπορω να μην το κανω, ιδιαιτερα μετα τις συζητησεις που ειχαμε προ καιρου σχετικα με το τι ειναι νομιμο και το τι ειναι παρανομο (και κατα συνεπεια μπορει να συζητηθει η οχι στο φορουμ).
Η ολη συζητηση που ξεκινησε ο tsakolakos, παρ'ολο το ενδιαφερον που δειχνει και τον ενθουσιασμο της νιοτης του, μπορει να αποτελει σημειο ανταλλαγης αποψεων περι διαφορετικων αεροβολων και λοιπων, αλλα κατα βαση ειναι παρανομη.
Και οχι γιατι οι αποψεις που εκφραζονται ειναι παρανομες, αλλα γιατι εχουμε δηλωσεις απο ανηλικο, ο οποιος παρειγγειλε οπλο το οποιο νομιμως δεν μπορει να κατεχει (και πιστευω, ουτε και νομιμως μπορει να αγορασει, αλλα ειμαι σιγουρος οτι θα μου πειτε αν κανω λαθος)....
Δυστυχως ο νομος ειναι σαφης, αλλα κανεις δεν το εχει επισημανει αυτο στον φιλο tsakolako, του οποιου το προφιλ δηλωνει οτι ειναι 14 χρονων. Δεν σημαινει οτι συμφωνω με το νομο, καθως και πιστευω οτι πολλοι απο τους συμμετεχοντες δεν συμφωνουν επισης. Παρ'ολα αυτα, και καθως το φορουμ ειναι δημοσιο, και μπορει αυτη η συζητηση να ειδωθει ως προτροπη σε παρανομια, ισως να ηταν φρονιμο να σκεφτουμε λιγακι την θεση μας...
Φιλικα,
Μπιριγκογκος
Εχει δικιο ο φιλος Μπιριγκογκος. Αν τα στοιχεια που εμφανιζονται στο προφιλ του χρηστη ειναι ορθα ,τοτε θα παρακαλουσα να σταματησουν τα μηνυματα περι παραγγελειων-κατοχης απο τον φιλο tsakolako, καθως το νομιμο οριο ηλικιας ειναι τα 18 ετη. Αν τα στοιχεια ειναι λανθασμενα ,καλο θα ειναι να διορθωθουν αμεσα. Ευχαριστω για την κατανοηση.
-
Ισως αν το παραλαβει ο πατερας του και δεν ξερω αν μπορει να το εχει στην κατοχη του κατω φυσικα απο την επιβλεψη του πατερα του... (βεβαια τοτε το οπλο ανηκει στον πατερα και οχι στο παιδι..)
Φιλε tsakolako .. δεν θελουμε να φανουμε αρνητικοι ουτε φυσικα να κανεις παρανομιες γιατι η καταληξη θα ειναι να μην χαρεις κατι που θελεις..
Απο την αλλη μιας και θελεις να ασχοληθεις, καλο ειναι να ξερεις καποια πραγματα για την δικη σου ασφαλεια και να το κανεις μεσα στα πλαισια (καλος ή κακος) της κοινωνιας που ζουμε..
Αρα ενημερωσε τον πατερα σου για το ολο θεμα (της παραγγελιας) ή επειδη δεν ξερω την οικογενιακη σου κατασταση καποιο ενηλικα που γνωριζεις καλα και θεωρεις φιλο σου, ωστε να παραλαβει το οπλο (εξαλλου θα σου ζητησουν ταυτοτητα για την παραλαβη και μαλλον θα κολλησει εκει το θεμα)
Απο τα λεγομενα σου μεχρι τωρα δεν πιστευω οτι το παραγγειλες μονος σου (χωρις να το ξερει καποιος ενηλικας)... Το τηλεφωνο που εδωσες ανηκει στον ΚΥΡΓΙΑ ο οποιος ξερω οτι ζητα παντα φωτοτυπια της ταυτοτητας για παραγγελιες. Αν εδωσες ταυτοτητα αλλου δεν θα μπορεσεις να το παραλαβεις μονος σου.
Η αλλη περιπτωση ειναι να εχεις λογω ταχυτητας, γραψει λαθος ημερομηνια γεννησης. Οποτε οπως ειπε και ο j0hn ... απλα διορθωσε την με την πραγματικη..
Φιλικα Κωστας
-
Ωραια.... να βαλουμε ολοι τοτε μια εικονικη ηλικια, και ενα θεωρητικο τοπο κατανομης και να λεμε οτι θελουμε... Μ'αρεσουν αυτα τα μαθηματα... εκτος και αν ερχονται απο ανθρωπους με πειρα και γνωση, παρομοιας του εν λογω...
παμε καλα??
Μπιριγκογκος
-
ο πατερας μου εχει τα αεροβολα και οχι εγω απλα δεν ασχολειτε με το internet και θετω τα εροτιματα του και τις προσφορες!!! αν θελετε αλλαζω την ηλικια!!!
-
δηλαδι μου προτινετε να μην το αγορασω?
-
ο πατερας μου εχει τα αεροβολα και οχι εγω απλα δεν ασχολειτε με το internet και θετω τα εροτιματα του και τις προσφορες!!! αν θελετε αλλαζω την ηλικια!!!
Ενα απο τα πρωτα μυνηματα σου φιλε tsakolako, ειπες:
ola ta opla ta exo ta exo 4.5!!! genika den kinigao ala den nomizo na moy apagorevi kanis na varao ta peristeria m stin farma m !!! ta peristeria ine toy thiou m kai exoun polaplasiasti anexelekta kai mou ipe apo to na arxisi na petai ta mora mou ipe na xtipiso kana 2!!! sinolo varesa 7 (den ekana kai eglima)!!! xarika poy biga stin parea sas!!! exo vali sto you tube video (airgun hunting maxima)!!! elpizo na benete msn!!!
filika tsakolakos
και το βιντεο που προτεινεις ειναι αυτο:
http://www.youtube.com/watch?v=pXr15j5eSqA
O πατερας σου το γυρισε?
Το να αλλαξεις την ηλικια δεν διορθωνει την πραγματικοτητα ουτε προσθετει στην ωριμοτητα που τα χρονια σου επιτρεπουν. Μαλλον το αντιθετο, καθως μαζι με την προτεινομενη παρανομια προσθετεις και την ελλειψη ειλικρινιας ως προς το προσωπο σου. Μπραβο...
Μπιριγκογκος
-
Παρά το οτι διάβαζα συνέχεια τις έμεσσες αλλά και άμεσες υποδείξεις του Μπιριγκόγκου περί άρθρου 7, παράγραφος 3 υπέθετα πως το ανήλικο της ηλικίας του tsakolakos ήταν απλά μια υποψία. ΤΕΡΑΣΤΙΟ λάθος μου, και πιστεύω πως το forum πρέπει να αποκλείει τη συμμετοχή σε άτομα κάτω των 18 ετών για τους ίδιους λόγους που προαναφέρει ο Μπιριγκόγκος και όχι επειδή δε θα έδινα ένα αεροβόλο σε έφηβο 14 ετών αλλά πάντα με τη επίβλεψη μου. Νομίζω πως ο AVARIS πρέπει επειγόντως να "δει" το θέμα. Ομολογώ πως σοκαρίστικα μολίς συνειδητοποίησα το πραγματικό της ηλικίας του μέλους tsakolakos και αν ήταν στη δική μου απόφαση θα είχαμε την πρώτη διαγραφή, όχι από λάθος του ιδίου του μέλους αλλά από λάθος της δικής μας διαχειριστικής ομάδας!
Υ.Γ.: Πιστεύω πως δεν μπορούμε να διατυμπανίζουμε την νομιμότητα της χρήσης του αεροβόλου αν δεν τηρούμε βασικές αρχές της νομοθεσίας!
-
o νομος δεν ειναι σαφης!!! λεει οτι απογορεβετε η κατοχη αεροβολου αν δεν εισαι 18!!!ΔΕΝ ΕΙΔΑ ΚΑΝΕΝΑ ΝΟΜΟ ΝΑ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΕ ΝΑ ΡΙΧΝΕΙΣ ΜΕ ΤΑ ΟΠΛΑ ΤΟΥ ΠΑΤΕΡΑ ΣΟΥ ΜΕ ΤΗΝ ΣΥΝΕΝΕΣΗ ΤΟΥ!!! αν κανω καπιο λαθος διορθοστεμε!!! οσο για τα βιντεακια μπορουμε να το συζητησουμε σε πμ γιατι αν θυμαμε καλα ειναι και πολα αλλα μελη του forum που εχουν παρομια βιντεο αλλα ποτε κανις δεν τους εκανε {ΡΟΜΠΑ} σε ολο το forum!!! και οσο για το αν λεω ψεματα για το αν θετει ο πατερας μου τα εροτηματα μπορεις και μονος σου να καταλαβεις οτι στην ηλικια μου θα ηταν λιγο δυσκολο να ειχα αγορασει τοσα οπλα μονος μου!!! και αν θες να σου δοσω σε πμ ενα τηλεφωνακι να συζητισεις με τον πατερα μου μερικα πραγματα σε αυτο το θεμα και παρακαλο να σταματισει εδω το θεμα και οπιος θελει να μου πει κατι σε αυτο το ζητημα να μου το πει σε πμ και ΟΧΙ εδω!!! και παρακολω να συνεχιστει το θεμα που αρχισαμε!!!
-
και αν θυαμαμε καλα ειναι και αλο μελος κατω τον 18 στο frorum αλλα και παλι δεν ειδα καπια παρατηριση!!!ειπα οτι θελω ηλικια μου να θεοριθει 50 διοτι εγω απλα θετω τα εροτηματα του πατερα μου και ολες οι προσφορες και οι ζητησεις ειναι του πατερα μου!!! και αν καπιος εχει αμφριβολια μπορω να του δοσω ενα τηλ. σε πμ για να λυσει ολες τις αποριες του!!!
-
τελικα το bam μεγαλο προβλιμα με την βαλβιδα???και πως μπορω να αποφυγω το σπασιμο???
-
κατ'αρχάς tsakolakos ηρέμησε.
Οποιοδήποτε μέτρο θα είναι γενικό και σίγουρα θα χρειαστεί συζήτηση μεταξύ όλης της διαχειριστικής ομάδας του forum. Το λάθος σε καμία περίπτωση δεν είναι δικό σου και υπάρχουν πολλοί λόγοι να εξηγηθεί αυτό. Κανένας δεν σε προσέβαλε, ούτε το μέλος Μπιριγκόγκος, αντιθέτως μάλιστα. Εδώ κάνεις λάθος αλλά δεν χρειάζεται να τα αναλύουμε όλα, όσοι διαβάζουμε καταλαβαίνουμε απόλυτα τα γραφόμενα του Μπιριγκόγκου που κατά την άποψη μου είναι από τα σοβαρότερα μέλη του forum. Όπως θα παρατήρησες η ανταλλαγη απόψεων γίνεται σαν να απεθυνόμαστε σε ώριμα άτομα και έτσι θέλω να το δεις. Το πρόβλημα είναι πως αν και κάτω από την επίβλεψη του πατέρα σου αυτό είναι κάτι που δεν μπορεί να ελεγχθει σε συνθήκες "ηλεκτρονικές". Οποιοδήποτε πρόβλημα προκύψει με την υγεία και την ασφάλεια σου είναι πολύ εύκολο να μας ζητηθεί ο λόγος από τον "επιβλέποντα" σου, οτι ενδεχομένως το forum σου πήρε τα μυαλά. Εσένα και σε όσους είναι κάτω των 18! Προσωπικά έστω και ένας υπαινιγμός για ευθύνη του forum θα μου ήταν απόλυτα ενοχλητικός, τη στιγμή μάλιστα που θα σκεφτόμουν οτι υπάρχει ένα κομμάτι που θα δικαιολογούσε αυτή τη άποψη.
Όπως είπα όμως δεν είμαι μόνος μου. Εν αναμονή λοιπόν.
-
το θεορω ακρεο και γελιο να αποπλανιθω απο τα οσα γραφοντε και λεγοντε με επιπτοσεις στην υγια μου διοτι οπος ειπα και πριν ολα οσα γραφω και κανω ειναι ολα αποπσεις του πατερα μου δηλαδι οτι γραφω ειναι σαν να τα γραφει αυτος!!! δεν εχω κανενα προβλημα με κανενα μελος και εχω ολη την καλη διαθεση να ακουω αποπσοις μεγαλητερων που θα μου ειναι αρκετα χρησιμες για το μελων μπενοντας και εγω ! ;Dεπιτελους! ;D στον κοσμο των αεροβολων!!! δεν εχω κανενα προβλημα να μην γινοντε δεκτες οι προσφορες και οι ζ. αλλα σε ολα τα αλλα θεματα θελω να ειμαι παρων!!!
-
Δηλαδη ρε παιδια ειναι προτιμωτερο να το αγορασει ετσι κι αλλιως και να μην εχει απο πουθενα μια πηγη πληροφορισης, για την δικη του ασφαλεια πρωτα πρωτα;
Ωραια λογικη.
Νομιζω πως το "απαγορευεται" μας εχει εμποτισει και εμας τους ιδιους ασχετα αν ειμαστε αντιθετοι με αυτο.
Το παιδι θα αγορασει το οπλο ειτε το θελουμε εμεις, ειτε οχι. Καλυτερα να ειναι εδω και να εχει μια καποια καθοδηγηση απο τους πιο εμπειρους, παρα να το αφησουμε ερμαιο του ενστικτου του, με κυνδινο να βλαψει λογω ελλειψης πληροφορισης, τον εαυτο του και αλλους.
Νικος
-
Εγω θα πω οτι και εγω ειχα μικρος αεροβολο αλλα υπο την επιβλεψη του πατερα μου( ο πατερας μου ητανε παντα διπλα μου ποτε δεν το πηρα μονος μου και να παω να ριχνω οπου βρω) και οτι το αεροβολο που μου ειχε παρει ηταν με περιορισμενες δυνατοτητες για να μην τραυματισω κανεναν αλλα και για δικη μου ασφαλεια μεγαλωνωντας πηρα πιο δυνατα αεροβολα αλλα ειχα μαθει ολα αυτα τα χρονια να κραταω καποια μετρα ασφαλειας .
-
Δηλαδη ρε παιδια ειναι προτιμωτερο να το αγορασει ετσι κι αλλιως και να μην εχει απο πουθενα μια πηγη πληροφορισης, για την δικη του ασφαλεια πρωτα πρωτα;
Ωραια λογικη.
Νομιζω πως το "απαγορευεται" μας εχει εμποτισει και εμας τους ιδιους ασχετα αν ειμαστε αντιθετοι με αυτο.
Το παιδι θα αγορασει το οπλο ειτε το θελουμε εμεις, ειτε οχι. Καλυτερα να ειναι εδω και να εχει μια καποια καθοδηγηση απο τους πιο εμπειρους, παρα να το αφησουμε ερμαιο του ενστικτου του, με κυνδινο να βλαψει λογω ελλειψης πληροφορισης, τον εαυτο του και αλλους.
Νικος
Πολυ σωστος!!!!!!!Μην ξεχναμε και τα δικα μας.......
-
Shadow ακριβώς γιά νά μήν κάνουν τά δικά μας οί όποιες προτροπές-συμβουλές πρός τούς "πιτσιρικάδες" τού φόρουμ !!!!! Γιά νά περάσουν στήν μεταεφηβεία χωρίς νά έχουν μαλώσει μέ τόν γείτονα,χωρίς νά τούς κυνηγήσει ο αγροφύλακας-αστυφύλακας κ κυρίως νά μήν φέρουν σέ δύσκολη θέση τών γονιό πού τούς δείχνει εμπιστοσύνη. Αντε πάλι στήν μηχανή τού χρόνου μπήκα. Χρήστος
-
Παλι θα πω οτι εχουν ολοι δικιο,
και τα μελη που θελουν να προστατεψουν το φορουμ καθως και τα μελη που θελουν να διαδωσουν τις γνωσεις (εστω και σε ανηλικους).
Πιστευω οτι η λυση ειναι καπου στην μεση, δηλαδη να επιτρεπεται η συμμετοχή σε μελη ανηλικα ΜΕ ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΗ την εγγραφη συναίνεση του κηδεμονα.
Μιλαω μονο για συμμετοχη και οχι για αγορες κλπ.
Το διαδικαστικο θα πρεπει να το δουν οι Αdmin - μεχρι και τηλεφωνικη επικοινωνια με τον κηδεμονα θα μπορουσε να γινει.
Ετσι θα μπορει ο οποισδηποτε (χωρις να δινει ψευτικα στοιχεια) να συμμετέχει αρα τα στοιχεια του φορουμ θα ειναι οσο το δυνατο αληθινα
Επισης θα μπορεσουμε να προαγουμε τις γνωσεις μας στους νεους - εξάλλου το μελλον ειναι τα παιδια
Και θα μπορουμε να καθοδηγήσουμε σωστα, να βαλουμε σωστες βασεις στους μικρους συμμετεχοντες (ας υπαρξει μια ενδειξη στο προφιλ - οπως newbe για τους ανηλικους οποτε οποιος απαντα να ειναι λιγο προσεκτικος).
Αν θελουμε καποτε κατι να αλλαξει τοτε μια λυση (μακροχρονια βεβαια) ειναι οι νεοι.
Σε περιπτωση που το φορουμ δεν στοχευει στις παραπανω κατευθυνσεις τοτε θα πρεπει να μπει μια επιλογη στην αρχικη σελιδα που να ζητα την ηλικια πριν μπει καποιος μεσα και να κοβει απο την αρχη την προσβαση (βεβαια θα μπορει να δωσει μια ψευτικη - οπως ετσι γινεται σε απειρα site στο internet).
Το να μην μπορει καποιος να συμμετεχει αλλα να μπορει να δει ολες τις συζητησεις μας θεωρω οτι δεν ειναι οτι καλυτερο.
Φιλικα Κωστας.
-
εγω κανω το ιδιο πραγμα με το sniper!!!παντα παω με τον πατερα μου και οταν αυτος κανει σκοποβολη μου αφιερονει 1 ωρα στο να μου διδαξει την τεχικη του αεροβολου (ανασα,σταθεροτιτα,κανονες ασφαλιας κ.λ.π)!!! δεν καταλαβενω γιατι να μην μπουνε στον κοσμο των αεροβολων και οι μικροτερες ηλικιες μαθενοντας απο αυτο το forum πολα πραγματα??? εδω ο αλλος βαραει γατες και σκυλια και η ηλικια του μελους σας πιραξε?(χωρις να προσβαλω κανενα.παντα φιλικα!!!)
-
Αν μας απασχολει πραγματικα το τι θα ιδωθει απο τους εξω, καλυτερα να σταματησουμε να μηλαμε και για διοπτρες, και για σιγαστηρες.
Νικος
-
Τα βιντεο του Tsakolakos καθως και οι αναφορες του στην αναζητηση αεροβολου καθαρα για κυνηγετικους σκοπους, θετουν υπο ερωτηση τις (μετεπειτα) δηλωσεις οτι το οπλο χρησιμοποιειται μονο με την επιβλεψη του κηδεμονα του και, κατα την αποψη μου παντα, την ειλικρινια των δηλωσεων του. Και για να ξεκαθαρισει το θεμα περι βιντεο, κανενα αλλο μελος (οσο γνωριζω εγω τουλαχιστον) εχει δωσει διευθυνσεις βιντεο οπου οι ιδιοι κυνηγουν.
προσπαθησα να επισημανω το θεμα με 'διακριτικες' αναφορες στο γραμμα το νομου (οπως επισημανε και ο Einhorn), πολυ καιρο πριν. Η ολη συμπεριφορα στο φορουμ το εν λογω μελους ειναι τυπικη της ηλικιας του και πιστευω οτι η συντονιστικη ομαδα θα πρεπει να βαλει καποιους ορους συμμετοχης, ωστε να τηρειται (εστω και τυπικα) το θεμα της νομιμης ηλικιας κατοχης και χρησης αεροβολου στην Ελλαδα.
Πραγματικα, καποτε ολοι μας ειμασταν παιδια και καναμε πραγματα με το αεροβολο που, εαν τα σκεφτουμε τωρα, θα μας σηκωθει η τριχα. Αλλες οι περιστασεις τοτε και αλλες οι εποχες. Τα πραγματα ειναι πολυ πιο σοβαρα τωρα, και κατα συνεπεια χρειαζεται περισσοτερη προσοχη και ευθυνη.
Τωρα, ως προς τις συζητησεις περι σιγαστηρων και διοπτρων, και παλι ειναι θεμα της συντονιστικης ομαδας. Ενα ειναι σιγουρο παντως: ειναι πολυ πιο πιθανο να επιτραπει (νομιμα) η χρηση διοπτρων απο το να μειωθει το ελαχιστο της ηλικιας για την κατοχη/αγορα αεροβολου
Μπιριγκογκος
-
Τωρα ομως δεν επιτρεπονται.
ουτε διοπτρες, ουτε σιγαστηρες.
Αν κατηγορησουν καποτε το forum για παρακινηση αγορας διοπτρας η σιγαστηρα, υποπτευομαι οτι η απαντηση μας ΔΕΝ θα ειναι "ξερετε... ομως ειναι πολυ πιθανον καποτε να επιτραπουν".
Εμμενω στην προηγουμενη αποψη μου. Το παιδι ειναι πιο ασφαλες εδω παρα μονο του.
Ας κοιταξουμε λιγο την ουσια οι τυπικοτητες ειναι αυτες που εφτιαξαν ενα σωρο αδικους και βλακωδεις νομους που τωρα βλαστημαμε.Ας μην σκεφτομαστε τουλαχιστον εμεις ετσι.
Νικος
-
Νικο,
αυτοι που συζητητουν η αγοραζουν σιγαστηρες η διοπτρες ειναι ενηλικες και εχουν την γνωση και την ευθυνη των πραξεων τους. Κανεις δεν παροτρυνε την αποχωρηση του tsakolakos, αλλα επισημανα την ενασχοληση του με παρανομες δραστηριοτητες. Και, περαιτερω, την μεμπτη αλλαγη της στασεως του μολις το θεμα της ηλικιας του εγινε γνωστο. Για μενα ειναι δειγμα του βαθμου ωριμοτητας που καποιος περιμενει απο ατομα τετοιας ηλικιας, αλλα ταυτοχρονα και 'υγρης' ηθικης.
Ταυτοχρονα, θα ηθελα να σκεφτουν ποσοι απο εμας, σε προσωπο-με-προσωπο συζητησεις, θα ειχαμε τετοια εκτενη ανταλλαγη αποψεων με παιδια τετοιας ηλικιας.
Μπορει να τις θεωρουμε τυπικοτητες, αλλα πολλες φορες ο βλακωδης νομος ειναι παραγωγο της συμπεριφορας του πολιτη προς το κρατος και μερικες του αντιστροφου. Εχω την εντυπωση ομως οτι τα πραγματα δεν θα αλλαξουν, εαν δεν δειξουμε πρωτα μια σταση συμφωνη με τα καθεστωτα νομικα πλαισια...
Μπιριγκογκος
-
To forum έχει πάρει επίσημες θέσεις για όλα τα εντός ή εκτός εισαγωγικών παράνομα παρελκόμενα των αεροβόλων.
Την επαναλαμβάνω και τώρα, το forum δεν προτρέπει κανένα να αγοράζει τίποτα από όλα αυτά. Το forum προσπαθεί στα πλαίσια του δυνατού να προβάλει τις ιδέες και τους λόγους για τους οποίους ορισμένα εκ αυτών μπορούν να νομιμοποιηθούν κάτω από προϋποθέσεις και σε συνεργασία με τις Δημόσιες αρχές. Για την ώρά ισχύει το παράνομο του χαρακτήρα τους και δεν πρέπει να τα αγοράζετε από πουθενά! Φυσικά μπορείτε να έχετε την ατομική ευθύνη των πράξεων σας όπως όλοι μας άλλωστε.
Για τον φίλο feugatos θα ήθελα να του πώ πως η συγκεκριμένη παρέα των μικρών ηλικιακά μελών, μας απασχολεί εδώ και πολλές ημέρες τώρα (εννοώ την διαχειριστική ομάδα του forum). Με έντεχνο τρόπο έχουμε προσπαθήσει να τους βάλουμε στο πνεύμα του forum δεκάδες φορές, αλλά δυστηχώς αποτύχαμε.
Σήμερα το πρωι η διαπίστωση οτι έχουμε ακόμα και 14χρονο μέλος ήταν μια εξήγηση.
Αν προσέξετε δεν υπάρχει ενδιαφέρον για τον αεροβολισμό αλλά για την αγορά του αεροβόλου! Οι υπόλοιποι συντονιστές δεν έχουν εκφράσει ακόμη άποψη αλλά η δική μου είναι κάθετη. Θα καταλάβατε και από τα γραφόμμενα του Μπιριγκόγκου οτι παρακολουθούσα στενά τις δραστηριότητες τους στο forum αλλά δεν σκέφτηκα να διαβάσω το προφίλ τους, είναι κάτι που αποφεύγω να το κάνω για όλους. Δυστηχώς η άποψη οτι λειτουργεί ουσιαστικά με τις ευλογίες του πατέρα του δεν με πείθουν γιατί έχω διαβάσει όλα τα μηνύματα του ένα προς ένα, και όχι μόνο του tsakolakos. Υπερ-δημοκρατικές απόψεις για παιδιά άλλων γονέων δεν με αγγίζουν και μόνο οι λοιποί συντονιστές του forum μπορούν να έχουν διαφορετική τοποθέτηση για τη λειτουργία του.
Αν ήταν το δικό σας παιδί θα σεβόμουν κάθε άποψη, όμως δεν είναι. Πληροφοριακά ακόμα και τηλεφωνική επαφή με το πατέρα του δεν μου αρκεί, μια που όταν σπάσει ο διάολος το ποδάρι του ξεχνιούνται πολλά!
Σόρυ για τη σκληρή γλώσσα μα το θέμα είναι σοβαρό, σε οτι αφορά τουλάχιστον εμένα. Ακόμη δεν έχω καταφέρει να επικοινωνήσω με άλλον συντονιστή!
Μιλάω ανοιχτά και ξεκάθαρα πιστεύοντας πως προτιμάτε όλοι σας τη γλώσσα της αλήθειας ακόμη κι αν δεν συμφωνείτε μαζί μου.
SHADOW θα ήθελα και τη δική σου άποψη στο θέμα με κάθε ειλικρίνεια και περισσότερες λεπτομέρειες διότι δεν μου αρέσει λόγω συγκηριών να φαίνεται οτι κάνω κάποιου είδους πόλεμο σε κάποια μέλη όπως για παράδειγμα σε σένα. Θέλω να δούμε το θέμα λίγο ποιο σοβαρά όλοι μας και σας ενημερώνω οτι έχω από μέρες τώρα παρεμβάσεις από διάφορα μέλη για το θέμα αυτό. Δεν είναι τυχαίο.
-
SHADOW θα ήθελα και τη δική σου άποψη στο θέμα με κάθε ειλικρίνεια και περισσότερες λεπτομέρειες διότι δεν μου αρέσει λόγω συγκηριών να φαίνεται οτι κάνω κάποιου είδους πόλεμο σε κάποια μέλη όπως για παράδειγμα σε σένα. Θέλω να δούμε το θέμα λίγο ποιο σοβαρά όλοι μας και σας ενημερώνω οτι έχω από μέρες τώρα παρεμβάσεις από διάφορα μέλη για το θέμα αυτό. Δεν είναι τυχαίο.
Einhorn, προσωπικα ΔΕΝ μου εχεις δωσει τετοια εντυπωση, και καταρχην μην ξεχναμε πως τα γραπτα μηνυματα ανηκουν στην νεκροφανη μεθοδο επικοινωνιας απο την στιγμη που στερουνται οπτικου υφους.
Ολοι μας υπηρξαμε πιτσιρικαδες και καποιοι απο εμας ιδιαιτερα ατιθασοι. Αυτο ειναι γεγονος που οχι μονο δεν πρεπει να ξεχναμε αλλα να το χρησιμοποιουμε στην καθε ειδους διδαχη μας προς αυτους.
Φυσικα κανεις δεν μπορει να αναλαβει την ευθυνη ενημερωσης ανηλικων για θεματα που αφορουν οπλα, για ευνοητους λογους.
Ο συγχρονος πιτσιρικας στην εποχη του υπερκαταναλωτισμου που ζουμε, ειναι σε θεση να αποκτησει οποιοδηποτε παρανομο αντικειμενο ειτε το θελουμε ειτε οχι. Παει εκεινη η εποχη που ο Shadow καθοταν κατω απο τον πυργο του Αιφελ και εβλεπε το diana 45 στην κορυφη :D.
Οσον αφορα τις επιπτωσεις του forum απο τις τετοιου ειδους επισκεψεις, πιστευω πως ειναι η μειωση του επιπεδου συζητησης, πραγμα που νομιζω πως δεν γινεται να αποφευχθει.
-
Σε ευχαριστώ κατ'αρχάς για την απάντηση!
Σήμερα το βραδάκι θα συζητηθεί το θέμα εκτενέστερα και με τον admin. Μπορεί να είμαι ο αυστηρός της παρέας ή ο συντηριτικότερος. Τπο σίγουρο είναι πως η απόφαση που θα παρθεί θα εκφράζει την πλειοψηφία και θα είναι η καλύτερη δυνατή στη παρούσα φάση.
Εχεις απόλυτο δίκιο για το επίπεδο της συζήτησης αλλά είναι στο χέρι μας να το διαφυλάξουμε!
40 μέρες τώρα έχω βαρεθεί να διαβάζω ή μάλλον να βομβαρδίζομαι για απίθανα site και αεροβόλα σε απίθανες τιμές! Αυτό είναι το forum; Νομίζω πως όχι!
-
Απο την αλλη ομως δεν πρεπει να τιμωρησουμε καποιον που φανηκε ειλικρηνης με την ηλικια του, γιατι ετσι τον αναγκαζουμε την επομενη φορα να πει ψεματα.
Για αυτο και φωναζω απο την αρχη ας δουμε την ουσια.
Τι ακριβως μας ενδιαφερει; Ο αποκλεισμος μικρων ηλικιων απο το forum (πραγμα που στην ουσια του ΔΕΝ ειναι δυνατον να γινει) η η πληρης υπευθυνη ενημερωση των ουτως η αλλως εισηγμενων στο forum πιτσιρικαδων εστω και με ψευτικη ηλικια;
Αντιλαμβανομαι απολυτα τις ανησυχιες των συντονιστων, και αντιλαμβανομαι επισης οτι ειναι πανευκολο να κοψεις το κεφαλι οταν ποναει αυτο ομως δεν ειναι απαραιτητα και το σωστο.
Αλλωστε ποιος ειπε οτι η δουλεια του admin ειναι ευκολη;
Για μενα το θεμα εχει ληξει, οτι ειχα να πω το ειπα, ειναι στην κριση των administrators να παρουν το οποιοδηποτε μετρο.
Νικος
-
τελικα και αυτο το ''νομισμα'' εχει δυο οψεις! προσωπικα ειμαι πιο κοντα στην ''οψη'' που δινει ο φιλος feugatos. η ευκολη λυση ειναι να απομακρυνθει ο φιλος tsakolakos και οι συν αυτω συνομηλικοι του. η αλλη λυση, η ''δυσκολη'' κατα την ταπεινη μου αποψη ειναι να προσπαθησουμε να δωσουμε σε αυτα τα παιδια την ορθη διασταση του αεροβολισμου (αγορα-χρηση-συντηρηση-ασφαλεια). καταλαβαινω βεβαια τις ανησυχιες και τους προβληματισμους του einhorn και των υπολοιπων συντελεστων για την κατα το δυνατον αψεγαδιαστη λειτουργια του forum. απλα δεν πιστευω οτι με τις απαγορευσεις και τους αποκλεισμους μπορουμε να πετυχουμε το επιθυμητο.
-
Ο Αναμαρτητος πρωτος τον λιθο βαλλετω......κλπ.
Ισως η υψιστη αποστολη ενος φορουμ με υψηλες φιλοδοξιες οπως αυτο ,ειναι να ασκει θετικη επιδραση σε ολους μας.Ο ''Παριας'' ,ο ''Διωκομενος'' , ο ''Αποβλητος'' , το ''μιασμα'' ,ειναι φαινομενα αλλων εποχων και ισως να αντανακλoυν καποιας μορφης ''εξορκισμο '' σε φαντασματα του παρελθοντος .....Απομακρυσμενα απο την ''κοινοτητα'' τα ''απολολωτα προβατα'' και οι ''αμαρτωλοι'' τι ελπιδες εχουν να καλλιτερευσουν;
AR
ΥΓ
Αντιλαμβανομαι την αναγκη για ''Νομικη καλυψη '' σε τυχον παρενεργειες , αλλα ολα τα μηνυματα μονο προς την σωστη κατευθυνση κινουνταν , και η σταση ολων των μελων σε αυτα ηταν η προτροπη προς την απολυτη νομιμοτητα.
-
Το προβλημα ειναι ομως φιλε destro, οτι δεν ξερουμε τις ηλικιες και πιανεσαι να κουβεντιαζεις με τις ωρες περι θεματων τα οποια ειναι πιθανως ευαισθητα η και ακαταλληλα για το ατομο που τα κουβεντιαζεις, νομιζοντας οτι ειναι στο ιδιο μηκος κυμματος, ωριμοτητας και ηλικιας οπως και εσυ (και μην το παρεις προσωπικα, γενικα το χρησιμοποιω το δευτερο προσωπο). Και για παραδειγμα, ακομα και ο φιλος Einhorn, την επαθε ετσι.
Feugatos, εαν λενε ψεματα για την ηλικια τους, θα πουνε και για πολλα αλλα... Το παραδειγμα της συγκεκριμενης συζητησης ειναι ζωντανη αποδειξη. Η πληρης ενημερωση ειναι το αντικειμενο των λεγομενων μας ουτως η αλλως, δεν νομιζω να κανουμε δυο ειδων παραθεσης, μια για ενηλικους και μια για ανηλικους.
Δικοπο μαχαιρι για την συντονιστικη ομαδα, και δεν τους ζηλευω...
Μπιριγκογκος
-
Συμφωνώ με τον Feugato και τον Destro.
Δεν νομίζω ότι είμαστε εδώ για να δικάσουμε και να τιμωρήσουμε κανένα..
Κατά τη γνώμη μου είμαστε εδώ από αγάπη στον αεροβολισμό σωστά;
Aν έχουμε μια ευκαιρία να τον γνωρίσουμε σε κάποιους σωστά και με ασφάλεια την ψυχαγωγία με αεροβόλο ας την υποστηρίξουμε και ας είμαστε πρώτα απ’ όλα θετικοί.
Προτιμώ κάποιον που ρωτάει για να μάθει παρά κάποιον να πειραματίζεται μονός του.
Νομίζω οτι λιγότερο κινδυνεύει στη πρώτη περίπτωση παρά στη δεύτερη.
Έχω δουλέψει με πολλά παιδιά στην ηλικία του Tsakalakou και ειλικρινά πολλές φορές με εντυπωσίασαν με τη υπευθυνότητα που παρουσίασαν.
Κατά τη γνώμη μου η ηλικία δεν είναι αυτό που πρέπει να βλέπουμε πρώτα πρώτα ας τραβηχτούμε λίγο ποιο πίσω και ας δούμε τη ποιο γενική εικόνα (ας σκεφτούμε πως θα αντιδρούσαμε στη θέση του).
Είτε το θέλουμε είτε όχι για όλους που ακολουθούν, (μικρότερους) είμαστε ζωντανά παραδείγματα ας είμαστε όσο μπορούμε ποιο σωστοί..
Τη ψυχαγωγία που βρίσκουμε όλοι μας στο αεροβόλο πρέπει να την γνωρίσουν και άλλοι αν θέλουμε όπως λεμέ να αλλάξουμε κάποια πράγματα.
Nickblade
-
Καλησπέρα σε όλους,
Το θεμα εχει ξεφύγει εντελώς απο τον τίτλο του και πιθανώς δεν εχει τραβήξει την προσοχή όλων των μελων. Και οντως ειναι σοβαρό.
Ανοιγω νεο θεμα με τιτλο " Κατώτερο οριο ηλικίας εγγραφής στο φόρουμ", οπου θα γίνεται αναφορά οτι το θεμα ξεκίνησε απο εδώ.
Ας με συγχωρήσετε οσοι εχετε ηδη γράψει εδώ, κλειδωνω το θεμα για να μην προκληθει συγχυση και γραφουμε ποτε εδω και πότε εκεί.
Ας με συγχωρήσει και ο νεαρός tsakolakos, που ενδεχομένος δεν εχει πάρει πλήρη απάντηση στο ερώτημά του.
-
Ξεκινάω αναφέροντας οτι το θεμα αρχισε στον τίτλο "bam b-50 σε 2 εβδομαδες σπιτι μου!!! ",οπου υπάρχουν ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ενδιαφέρουσες επισημάνσεις και απόψεις και προσκαλώ τα μέλη να τις διαβάσουν. Μονο ετσι θα μπουν στο νοημα των όσων θα ακολουθήσουν.
Οι λόγοι δημιουργίας του φορουμ ήταν για μένα, ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ, ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ, ΕΠΙΜΟΡΦΩΣΗ, ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ και ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΝΕΩΝ και ΥΓΕΙΩΝ συνθηκών στην Ελλαδα σε οτι αφορά το αεροβόλο.
Σε μεγάλο βαθμό προσωπικά πιστευω οτι τα καταφέραμε και οι εως τωρα 272. Και τα καταφέραμε με ΣΟΒΑΡΟΤΗΤΑ , ΥΠΕΥΘΥΝΟΤΗΤΑ, απο το συνολο σχεδόν των μελών, αλλά και την συνεχή επαγρύπνηση της συντονιστικής ομάδας σε σημείο που γίναμε κουραστικοί να τονιζουμε θεματα νομιμότητας και ηθικής.
Το μελος tsakolakos ειναι 14 ετών. Σαν υπευθυνος ιδιοκτήτης του φορουμ δε εθεσα οριο ηλικίας για συμμετοχή (συνειδητά) γιατί πιστευω στα περισσότερα απο οσα ηδη εχουν αναφερθεί απο άλλα μελη αλλα και τονίζω παραπάνω. Μεσα απο ενα ΣΟΒΑΡΟ και ΕΓΚΥΡΟ φορουμ θα βοηθηθεί ακόμα και το μελος που ενδεχομένως εκφράζει συμπεριφορές παραβατικότητας. Ποσο μαλλον ενα νεο παιδί (στην ηλικία του μικρού μου γιού) που θα του δοθεί η ευκαιρία να συζητήσει ΚΑΙ με ΩΡΙΜΟΥΣ ΓΝΩΣΤΕΣτου αντικειμένου για ολα τα θεματα, αντι να τα μαθει στο "πεζοδρόμιο", αποκλεισμένος απο την μαθηση λόγω ηλικίας. Ποτε θα τα μάθει σωστά, ποιος θα τον διορθώσει, οταν ολα θα τα κανει στραβά. Οξυμωρο δεν είναι οι μαθητές να αποκλείονται απο την μάθηση? Δεν νομίζω οτι μεσα σε αυτο το φορουμ παρωτρυνουμε ατομα σε παράνομες πράξεις, το αντιθετο σίγουρα συμβαίνει. Τα σχετικά με διόπτρες, κυνηγι κλπ τα ειναι μερος διεκδικησης δικαιων αιτημάτων και προσπάθεια ενημέρωσης για νομιμη κατοχη και χρήση και οχι παρώτρυνση σε παρανομία.
Δεν ειναι πρόβλημα του tsakolakos που ελάχιστοι (αν οχι μονο ο "δεν του ξεφευγει τίποτα" Μπιριγκόκος) διάβασαν το profil του. Ειναι δικό μας. Αλλα πόσοι εχουν συμπληρωμένο το προφίλ τους και ιδιαιτερα τη ηλικία τους? Ποσοι δεν εχουν περάσει μηχανικά την "συμφωνία εγγραφής" στο φόρουμ με αποτέλεσμα να ειναι παράτυποι ή να ρωτούν αυτά για τα οποία υποτίθεται οτι εγγράφως εχουν ενημερωθεί και αποδεχθεί?
Προσωπικά μόνο ευγε εχω να πω στον νεαρό της παρεας μας, που δεν ειχε το κομπλεξ να κρυψει την ηλικία του ή να την πλαστογραφήσει. Επίσης ευγε που δεν "λουφαξε" σαν μικρο παιδί που είναι, αλλα με τον λόγο του υποστηρίζει τη θέση του. Για μενα ειναι μια ενδειξη ωριμότητας μεγαλύτερης της ηλικίας που λέει η ταυτότητά του και που την έλλειψη της εχω διαπιστώσει σε άτομα με αρκετες δεκαετίες στην πλάτη τους. Τώρα για το αν για πολλα μηνυματα ήθελε "μαλωμα" και σωφρονισμό δεν διαφωνώ, αλλα γιαυτο ειμαστε εδώ και νομίζω μερικοί το εχουμε ηδη κάνει. Το οτι οπως λεει ο φίλος Μπιριγκόκος "'αλλαξε την στάση του" δεν ειναι το ζητούμενο?
Το θεμα παραγγελίας όπλου δεν το σχολιάζω, δεν αφορά το φόρουμ, αλλα το πως κάνουν την δουλειά τους οι επαγγελματίες (νομιζω σωστα πανω σε αυτο) και πως τους ελέγχει το κράτος.
Αυτές ειναι οι προσωπικές μου απόψεις πανω στο μέλος tsakolakos. Ομως σαν μελος της συντονιστικής ομάδας και σεβόμενος και την δίκαιη επιθυμία των μελών που επιθυμουν να γνωρίζουν τουλάχιστον το μινιμουμ της ηλικίας των συνομιλητών, τους εβαλα προσωρινά οριο ηλικίας τα 16χρόνια και απαιτειται συγκατάθεση γονεων, ενημερωση σε φαξ ή στο προσωπικό μου email για μικρότερες ηλικίες. Επίσης το κινητό μου τηλ ειναι στην δηλωση συγκατάθεσης, για ενημερωση απο μενα προς τους γονείς σχετικά με το φόρουμ. Η εγγραφή δεν ειναι αυτόματη πλέον, μετα την συμπληρωση των στοιχείων, αλλα θα απαιτείται επικύρωση απο το προσωπικό email του υποψήφιου μελους. Ολα αυτα στην ηλεκτρονική εποχή μας δεν σημαίνουν τίποτα, απλα μεγαλώνω την δυσκολία πρόσβασης. Υπάρχει και η επιλογή της εγκρισης για να γίνει καποιος μέλος, αλλα δεν ειμαι σιγουρος οτι πρεπει να το κανω ακόμα.
Τα παραπάνω ειναι προσωρινά και ανοιχτά προς συζήτηση, πρίν η Συντονιστική Ομάδα πάρει οριστικές αποφάσεις (διακοπες γαρ). Επισης θα ηθελα και τις απόψεις σας για την ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ συμπλήρωση του Προφίλ, πραγμα που οπως επισημαίνω πιο πανω ηδη υπάρχει ως υποχρέωση στην " συμφωνία εγγραφης".
-
Μαλλον ο νεαρος βιάστηκε να με διαψευσει.
Επανελέγχωντας το προφίλ του ειδα ηλικία "50". Μετα ειδα το μηνυμα του Κωστα που ελεγξε το IP και βρηκε το ιδιο ατομο. Κριμα, αλλα νομιζω αυτη του η συμπεριφορά δινει νεα τροπή στην συζήτηση. Καναμε καλο θετωντας θεμα ηλικίας και ανωριμότητας κλπ κλπ ή κακό κανωντας τον μεσα στην εφηβία του να νιώσει την απορριψή? Τελικά θα βγει ενα καλος αεροβολιστης ή γατοκυνηγός?
Επειδη ομως το θεμα δεν προσωποιται στο συγκεκριμμενο πρωην μελος, η παράθεση απόψεων συνεχίζεται..
-
Την δική μου θέση ήδη την γνωρίζετε. Κατά τη δική μου άποψη οι απαγορεύσεις του Νόμου πρέπει να ακολουθούνται σε ένα βαθμό κι εδώ. Έχω πολλούς λόγους να το πιστεύω αλλά λίγους για να το επιβάλλω, αρκούμαι στο δικαίωμα της γνώμης μου.
Στα (αρκετά) επιχειρήματα που διάβασα από τα διάφορα μέλη στο θέμα «bam b-50 σε 2 εβδομαδες σπιτι μου!!!» σχεδόν ΚΑΝΕΝΑ δεν συνέπιπτε με τη συμπεριφόρα του μικρού μας φίλου.
Θελώ να πω πως πουθενά δε διέγνωσα δίψα για μάθηση παρά μόνο για τα νέα της αγοράς. Το ώριμο κατά τα άλλα ανήλικο τελικά αποδείχθηκε πως ήταν ο gatokinigos ο οποίος με την παιδική του ωριμότητα ήθελε να στρέψει την προσοχή μας σε άλλα άτακτα μέλη. Παιδική αφέλεια… το ξέρω.
Συμπληρώνοντας θα σας έλεγα πως «υπό την επίβλεψη» σημαίνει πως ο επιβλέπων είναι μπροστά και πρωτοπόρος και όχι πίσω και απλά αναφερθείς!
Οι πιτσιρικάδες σε ένα πρόσφατο videaki στο σχετικό θέμα περίπου 14 δεν είναι; Ποιος μπορεί να προστατέψει τα παιδιά από την ίδια τους την ηλικία; Και τι είδους επιχείρημα είναι αυτό, που μας βάζει να θυμηθούμε τις δικές μας σκανδαλιές ώστε να δικαιολογηθεί η παρουσία ανηλίκων στο forum. Δηλάδη τότε εμείς είχαμε γονείς που επικροτούσαν τις αταξίες μας; Σε ορισμένες περιπτώσεις ήταν θέμα τύχης το ότι δεν γινόταν κάτι σοβαρο, να βασιστώ σε αυτό; Στη τύχη;
AVARIS κατά την ταπεινή μου άποψη το συγκεκριμένο παιδί κάθε άλλο παρά ωριμότητα έχει δείξει στο forum, και το ότι έβαλε την ηλικία στο profile του το επέτρεψε η παιδική του αφέλεια και η ανάγκη του να καταταχθεί ανάμεσα στους μεγάλους. Αν είχε την ελάχιστη απαιτούμενη ωριμότητα το ερωτηματολόγιο στο σύνολο των θεμάτων και ερωτήσεων του θα ήταν τελείως διαφορετικό.
Σας φαίνεται πως εστιάζω στο συγκεκριμένο μέλος (tsakolakos); ΛΑΘΟΣ. Εστιάζω στη ηλικία του μέλους που είναι πολύ δύσκολο να ρισκαρείς, αναμένοντας να ανταποκριθεί με ώριμη συμπεριφορά μετά από απλές υποδείξεις.
Για θυμηθείτε….. τους εαυτούς σας (με το χέρι στη καρδιά), ειδικά αν είσαστε και λίγο «αντάρτες» στην παιδική σας ηλικία. Εκείνο το βιντεάκι με τις βολίδες που εκρυγνετο, πως θα σας φαινόταν; Σαν πολύ καλή ιδέα, έτσι δεν είναι; Πόσα άλλα να σας θυμίσω σε επιπεδο φωτό ή συζητήσεων, πόσες «καλές» ιδέες μπορουν να αντιγραφούν από εδώ μέσα!
Και ηθοπλασίες του τύπου: τότε να μη μιλάμε για τίποτα παράνομο, δεν τις γουστάρω καθόλου, και σας το λέω κοφτά!
Ή καταλαβαίνουμε για τι μιλάμε ή όχι, τέτοια διλήμματα ας περισεύουν.
Και για να πώ τη γνώμη μου σε σχέση με τη ηλικιακή συμμετοχή στο forum θα ήθελα τα 18 χρόνια γιατι αυτό είναι το μινιμουμ της ηλικίας που θέτει ο Νόμος για αγορά, και εγώ για κουβέντα. Όχι οτι δεν υπάρχουν εξαιρέσεις, απλά σε αυτά τα θέματα το ρίσκο δε μου αρέσει. Δεν θα με ενδιέφεραν τα λοιπά στοιχεία (σε πρώτη τουλάχιστον φάση) ενός μέλους αλλά το πεδίο με την ηλικία θα το όριζα ως υποχρεωτικό προς συμπλήρωση, και για την προστασία του ιδίου του forum.
Πάνω σε αυτό θα μπορούσα να αναπτύξω πολλούς λόγους (περί της προστασίας του forum), αλλά και κουραστικός μάλλον θα ήμουν και νομίζω πως δεν το δικαιούμαι, αφού δεν ανήκω στους δημιουργούς, αλλά τιμητικά μου προσφέρθηκε η θέση συντονιστή!
-
Παιδια πολη καλο το forum και ολλη προσπαθεια για να να την χαλασουν καποια κακομαθημενα που τους αρεσει να κινηγουν γατες την νυχτα...δεν νομιζω να προαγουμε τον αεροβολισμο ετσι!!!
οσο για το νεαρο της ηλικιας θα συμφονησω με τον admin AVARIS οτι ισως δεν ειναι και ο ποιο καθοριστικος παραγοντας συμετοχης αλλα αν μηλαμε για ανηλικα μελη η συγκαταθεση των γωνιων πρεπει να γινει απαραιηιτη
οσο για την συμπληρωση του προφιλ απο εδω και περα καλο θα ειναι να τα συμπληρωσουμε ολοι
οποιοδηποτε επιπλεον μετρο νομιζω οτι θα ηταν καλοδεχουμενο και κατανοητο απο ολους μας για την ασφαλεια του forum.
Οσο παει γινομαστε και περισοτεροι και αν συνεχισουμε ετσι θα φτασουμε να εχουμε μεγαλητερη φωνη σαν μια ομαδα και πιος ξερει...ισως καποτε ακουστουμε απο καποιους και κερδισουμε κατι
-
και τουλαχιστον να ηταν ειλικρινης απεναντι στο forum και οχι να μας δουλευει ολους κανονικα!!!! >:(
-
η δημιουργια αυτου του θεματος ειναι προς τιμην των συντονιστων και μονο επαινους πρεπει να λαβουν για την πρωτοβουλια να αντιμετωπισουν ενα πολυ δυσκολο προβλημα.
το εν λογω μελος (tsakolakos), απο την ωρα που εμφανιστηκε στο φορουμ δεν εκρυψε την αγνοια του, την ανωριμοτητα του και τον εγωκεντρικο του χαρακτηρα. Παρ'ολο που γινοντουσαν προτασεις ηπιες στα λεγομενα του, επεμενε χωρις να διαβασει το αρχειο του φορουμ να ρωτα θεματα που ειχαν καλυφτει ξανα και ξανα και ετσι εγινε στοχος (και με εκανε και εμενα να παω να δω το προφιλ του). Προσπαθησα με ηπιο τονο να του επισημανω οτι προβαινει σε παρανομες ενεργειες και αγνοηθηκα. Οταν 'βγηκε' ως γατοκυνηγος, παλι απο το στυλ και μονο, τον πηραμε χαμπαρι...
Ισως να ειναι μεμονωμενη περιπτωση, και να μην αποτελει τον κανονα των μελων που ειναι κατω των 16/18 ετων. Και με το καλο να ερθουν, πραγματικα, μακαρι και εμεις οταν γυρνουσαμε στις αλανες στα χωρια μας και κυνηγαγαμε κοκινολαιμηδες και σπουργιτια, να ειχαμε ενα τετοιο χωρο οπως το φορουμ να μας μαθει πεντε πραγματα. Θελω να πιστευω οτι ετσι και ειναι, για να εχουμε καποια ελπιδα για το μελλον...
Η προταση του Σπυρου, ειναι απλη και πιστευω εφαρμοσιμη. Θα ηθελα να προτεινω στην συντονιστικη ομαδα, να κανουν υποχρεωτικη την δηλωση ηλικιας στο προφιλ, ωστε να ξερουμε σε ποιον απευθυνομαστε. Μερικα απο τα θεματα μες το φορουμ μπορει να συζητωνται με τροπο που να μην αρμοζει σε συζητηση με ανηλικους, και γνωριζοντας τουλαχιστον την ηλικια του μελους δεν νομιζω να ειναι κατι το οποιο επεμβαινει στην προσωπικη τους ελευθερια η παραβιαζει το ατομο τους και την ταυτοτητα τους.
Ας ελπισουμε οτι ο tsakolakos εαν επανερθει, θα εχει μαθει το μαθημα του και επισης, με τις καινουριες ρυθμισεις που θα βαλει ο Σπυρος θα αποφευχθουν καινουριοι 'τσακολακοι'...
Καποτε, με το μελος Jericho, ειχαμε κουβεντα για μια αλλη οργανωση με αναλογο φορουμ, οπου θελαν δηλωση του νομου105 πριν γινεις μελος... Προς θεου, να μην φτασουμε εκει... Αλλα, το επεισοδιο αυτο δειχνει και παλι την νοοτροπια που προωθει την αστυνομευση λογω 'κουτοπονηριας' του πολιτη...
Καλο κουραγιο, καλη συνεχεια και πανω απο ολα ΚΑΛΕΣ ΔΙΑΚΟΠΕΣ!!
Φιλικα,
Μπιριγκογκος
-
Προτιμω τον Tsakolako εντος του φορουμ και να τα ''ακουει'' παρα μονο του ,αποκλεισμενο και αντιδραστικο ,να εξελλισεται απο Γατοκυνηγος του πληκτρολογιου σε πραγματικο.....Αγνοια ,ανωριμοτητα, και τοσα αλλα που ακουστηκαν δεν τα βλεπω και τοσο σιγουρα χαρακτηριστικα του χαρακτηρα του αλλα μαλλον σαν ενα τυπικο δειγμα εφηβου που εισερχεται στην πιο δυσκολη περιοδο της ζωης του.Μηπως ζηταμε πραγματα ανεφικτα απο ενα ατομο της ηλικιας του;Ειναι προτιμωτερο να επισκεπτεται αλλες ''ιστοσελιδες'' η να ειναι κολλημενος εδω ;
Στο Video που ανεβασε απο μιμητισμο σε καποιες συνηθειες κεντροευρωπαικες ,εβαλε ενα κλαρακι στο στομα του περιστεριου χωρις ισως να καταλαβαινει τι κανει αλλα δεν ειναι ενα πρωτο μικρο βημα που καποια στιγμη θα τον οδηγησει στον σεβασμο γραπτων και αγραφων κανονων ;Kαπου δεν το ειδε αυτο;Σε αυτη την κρισιμη ηλικια το φορουμ δεν εχει την δυνατοτητα να τον ''επηρεασει'' θετικα ,και να τον ''καθοδηγησει'';
Στα μηνυματα του δεν διακρινεται η αγωνια να ενσωματωθει και να γινει αποδεκτος απο την κοινωνια των ανδρων και μαλιστα σε εναν τομεα που τον ενδιαφερει;
ΑR
-
Φίλε μου AR,
θα συμφωνούσα απόλυτα μαζί σου και το εννοώ ΑΠΟΛΥΤΑ αν μπορούσε να εξασφαλιστεί η ωριμότητα όλων των μελών, και εννοώ τα μέλη που είναι άνω των 20, 30, 40 κ.τ.λ.... Αυτό πράγματι θα συνέβαλε ωστε παιδιά σαν τον tsakolakos μέσα από τις φυσικές εφηβικές ανησυχίες να πάρει κάποια μαθήματα για το αεροβόλο (συμπεριλαμβάνω και τα λάθη που μπορεί να κάνει ξεφευγωντας λίγο) που τελικά θα τον οδηγήσουν προς την σωστή κατεύθυνση. Δυστυχώς η ιστορία έχει δείξει πως υπάρχουν και αρκετοί ανεγκέφαλοι 40άρηδες και δεν ξέρω μήπως τα μάτια ενός εφήβου τον ανάγουν και σε σούπερ ήρωα. Θέλω να πω πως συμφωνώ πως το forum θα μπορούσε να βοηθήσει προς την σωστή κατεύθυνση (μια που το τονίζεται συνέχεια), αλλά δεν μπορώ να αγνοήσω πως μπορεί να οδηγήσει και ανάποδα σε καταστροφικές συνέπειες (πραγμά που μου κάνει εντύπωση πως το προσπερνάτε τόσο εύκολα).
Με την ευκαρία, μιλώντας για τα ωριμότερα ηλικιακά μέλη μας και γενικεύοντας την συζήτηση, θέλω να πω πως δεν είδα και πολύ κινητικότητα από την πλειοψηφία αυτών των μελών με σκοπό να "τους" φρενάρουν -δεν είναι μόνο ο tsakolakos με αυτά τα χαρακτηριστικά συμπεριφοράς- λίγο από τον καταναλωτισμό και να τους επισημάνουν κάτι διαφορετικό για τον αεροβολισμό. Αντιθέτως τώρα η κινητικότητα είναι έντονη και οι Δημοκρατικές απόψεις περισεύουν. Ελάχιστες εξαιρέσεις όμως υπήρξαν προς αυτή τη κατεύθυνση (3 ή 4 μέλη από σύνολο περίπου 60 ενεργών μελών), ενώ βομβαρδιζόμασταν καθημερίνα από τις "εφηβικές" ανησυχίες. Ταυτοχρόνως γινόμουν αποδέκτης παραπόνων από μέλη για αυτή τη κατάσταση και λειτουργούσα με μόνο σκοπό να κρατήσω τις ισσοροπίες μετάξύ μελών χωρίς καμία ανταπόκριση από τους νεαρούς μας φίλους, μια που είχα μαζί τους συναναστροφές και στο δημόσιο φόρα αλλά και με pm.
Λαμπρή εξαίρεση ο Soadilias ο οποίος δεν ξέρω ακριβώς την ηλικία του -σίγουρα είναι αρκετά νέος- ο οποίος από την αρχή έδειξε μια ιδιαίτερα ώριμη συμπεριφορά ακόμη και αν είναι 18, πόσο μάλλον αν είναι μικρότερος.
Τέλος βάζοντας λίγο νερό στο κρασί μου θα έλεγα πως για τις εξαιρέσεις των μελών που βρίσκονται σε ηλικία κάτω των 18 ίσως θα ήταν σωστό παρακολουθώντας την συμπεριφορά τους μέσα στο forum μετά από ένα συγκεκριμένο χρονικό διάστημα να πέρνουν την έγκριση από τα υπόλοιπα μέλη για την μόνιμη ένταξη τους στο forum. Ισως αυτό θα ήταν ένα μέτρο το οποίο θα τους φρενάριζε από κάποια πράγματα και ταυτοχρόνως η "έγκριση" θα ήταν μιας μορφής επιβράβευση που θα τους διατηρούσε τον ενθουσιασμό για κατί περισσότερο σε σχέση με τον αεροβολισμό.
Ελπίζω να γίνουν θετικά κατανοητά τα σχόλια μου και θα ήθελα να καταλάβετε πως οι συμβουλές και οι προτροπές πρέπει να γίνονται και πριν προκύψει κάποιο θέμα και όχι μόνο αφού το πρόβλημα έρθει στην επιφάνεια. Δεν αναφέρομαι μόνο στα μέλη που έχουν τοποθετηθεί στο παρόν ή στο θέμα "bam b-50 σε 2 εβδομαδες σπιτι μου!!! ", αλλά σε όλα τα μέλη που συμμετέχουν στο forum γενικότερα.
-
Φίλε μου AR,
θα συμφωνούσα απόλυτα μαζί σου και το εννοώ ΑΠΟΛΥΤΑ αν μπορούσε να εξασφαλιστεί η ωριμότητα όλων των μελών, και εννοώ τα μέλη που είναι άνω των 20, 30, 40 κ.τ.λ.... Αυτό πράγματι θα συνέβαλε ωστε παιδιά σαν τον tsakolakos μέσα από τις φυσικές εφηβικές ανησυχίες να πάρει κάποια μαθήματα για το αεροβόλο (συμπεριλαμβάνω και τα λάθη που μπορεί να κάνει ξεφευγωντας λίγο) που τελικά θα τον οδηγήσουν προς την σωστή κατεύθυνση. Δυστυχώς η ιστορία έχει δείξει πως υπάρχουν και αρκετοί ανεγκέφαλοι 40άρηδες και δεν ξέρω μήπως τα μάτια ενός εφήβου τον ανάγουν και σε σούπερ ήρωα. Θέλω να πω πως συμφωνώ πως το forum θα μπορούσε να βοηθήσει προς την σωστή κατεύθυνση (μια που το τονίζεται συνέχεια), αλλά δεν μπορώ να αγνοήσω πως μπορεί να οδηγήσει και ανάποδα σε καταστροφικές συνέπειες (πραγμά που μου κάνει εντύπωση πως το προσπερνάτε τόσο εύκολα).
Με την ευκαρία, μιλώντας για τα ωριμότερα ηλικιακά μέλη μας και γενικεύοντας την συζήτηση, θέλω να πω πως δεν είδα και πολύ κινητικότητα από την πλειοψηφία αυτών των μελών με σκοπό να "τους" φρενάρουν -δεν είναι μόνο ο tsakolakos με αυτά τα χαρακτηριστικά συμπεριφοράς- λίγο από τον καταναλωτισμό και να τους επισημάνουν κάτι διαφορετικό για τον αεροβολισμό. Αντιθέτως τώρα η κινητικότητα είναι έντονη και οι Δημοκρατικές απόψεις περισεύουν. Ελάχιστες εξαιρέσεις όμως υπήρξαν προς αυτή τη κατεύθυνση (3 ή 4 μέλη από σύνολο περίπου 60 ενεργών μελών), ενώ βομβαρδιζόμασταν καθημερίνα από τις "εφηβικές" ανησυχίες. Ταυτοχρόνως γινόμουν αποδέκτης παραπόνων από μέλη για αυτή τη κατάσταση και λειτουργούσα με μόνο σκοπό να κρατήσω τις ισσοροπίες μετάξύ μελών χωρίς καμία ανταπόκριση από τους νεαρούς μας φίλους, μια που είχα μαζί τους συναναστροφές και στο δημόσιο φόρα αλλά και με pm.
Λαμπρή εξαίρεση ο Soadilias ο οποίος δεν ξέρω ακριβώς την ηλικία του -σίγουρα είναι αρκετά νέος- ο οποίος από την αρχή έδειξε μια ιδιαίτερα ώριμη συμπεριφορά ακόμη και αν είναι 18, πόσο μάλλον αν είναι μικρότερος.
Τέλος βάζοντας λίγο νερό στο κρασί μου θα έλεγα πως για τις εξαιρέσεις των μελών που βρίσκονται σε ηλικία κάτω των 18 ίσως θα ήταν σωστό παρακολουθώντας την συμπεριφορά τους μέσα στο forum μετά από ένα συγκεκριμένο χρονικό διάστημα να πέρνουν την έγκριση από τα υπόλοιπα μέλη για την μόνιμη ένταξη τους στο forum. Ισως αυτό θα ήταν ένα μέτρο το οποίο θα τους φρενάριζε από κάποια πράγματα και ταυτοχρόνως η "έγκριση" θα ήταν μιας μορφής επιβράβευση που θα τους διατηρούσε τον ενθουσιασμό για κατί περισσότερο σε σχέση με τον αεροβολισμό.
Ελπίζω να γίνουν θετικά κατανοητά τα σχόλια μου και θα ήθελα να καταλάβετε πως οι συμβουλές και οι προτροπές πρέπει να γίνονται και πριν προκύψει κάποιο θέμα και όχι μόνο αφού το πρόβλημα έρθει στην επιφάνεια. Δεν αναφέρομαι μόνο στα μέλη που έχουν τοποθετηθεί στο παρόν ή στο θέμα "bam b-50 σε 2 εβδομαδες σπιτι μου!!! ", αλλά σε όλα τα μέλη που συμμετέχουν στο forum γενικότερα.
eκανα παραθεση του μνμ απο τον στεφανο μονο και μονο για να πω και εγω τα ιδια πρωτον και δευτερον οτι και εμενα μου εκανε μεγαλη εντυπωση( και μπραβο στον ηλια ) η διαφοροποηση του τροπου υφους γραφης του ενω αντιθετα απο αλλα μελη ενω τους εγιναν επανειλημενα συστασεις δεν καταλαβαινουν τπτ και θεωρουν ολους τους υπολοιπους -κουτους ειναι η πρωτη και πιο ηπια λεξη ρωτωντας και ανοιγωντας θεματα συνεχεια και λειτουργωντας <<ατομιστηκα>>
τι θελω να πω ?? οτι η ηλικια του ανθρωπου δεν εχει αμεσο αντικτυπο στην ωριμωτιτα του σηγουρα πρεπει να σεβομαστε την υσχιουσα νομοθεσια αλλα και τους γυρω μας και αυτο εχει μεγαλητερη σημασια -για μενα - παρα το αν εχει κλεισει η οχι καποιος τα18 του θυμηθειτε τον ευθημη πιο παλια και την κατασταση που ειχε δημηουργηθει (δεν εχω κατι μαζι του ετσι ) απλα λειτουργωντας -γραφωντας -διαβαζωντας εδω μεσα καποια πραγματα ΠΡΕΠΕΙ ΝΑΤΑ ΣΕΒΟΜΑΣΤΕ (φυσηκα και οχι μονο εδω στην ζωη μας γενικοτερα )
τωρα οσο για το αν ειναι αυτο ενα ενα φορουν <<καταληλλο μονο για ενηληκες>>
νωμιζω πως δεν πρεπει να ειναι αλλα σιγουρα ειναι ενα μερος που υπαρχει γνωση ,και διαθεση αυτη να ειναι προσβασημη σε ολους
μαλλον σε τετες περιπτωσεις ειναι <<επιθυμητη η γονικη συναινεση >>
ενα συγνωμη για οσους δεν με καταλαβαν λογω του τροπου γραφης μου (ειπαμε το πληκτρολογιο δεν ειναι το δυνατο μου σημειο ) αλλα ελπιζω το πνευμα της γραφης μου να εγινε κατανοητο
-
Θυμαμε τον πατερα μου(οταν ημουν στην ηλικια του τσοκαλακου) να σπαει ενα dianaiki που ειχε παρει ο αδερφος μου(ηταν μεγαλυτερος). γιατι ειχαμε τρυπησει ολες τις υδροροες απο το γειτονικο σπιτι! καποιες τις ειχαμε κοψει τελειος.
Αν ημουν σε μια παρεα, οπως καλη ωρα αυτο το φορουμ, οπου ολοι προσπαθουν να αναδειξουν το παθος τους για τα αεροβολα με σωστο τροπο,
δεν νομιζω να δοκιμαζα γκρουπαρισματα σε υδροροες γιατι θα ειχα καταλαβει οτι ειναι βλακεια.(θα ειχα και το ντιανακι μια χαρα...) και το βασικοτερο αυτοι με τους οποιος θα συνομηλουσα δεν θα ηταν καποιοι της ηλικιας μου που τετοιες χαζες ενεργειες θα τις επικροτουσαν.Σε ποιον να περιφανεφτει σε αυτο το φορουμ ενας πιτσιρικας για μια βλακια που εκανε με το αεροβολο? Ξερει πως θα φαει κραξιμο!
Για να δεσει θα αρχισει να συμπεριφερετε και να σκεφτετε αναλογως(Ναι ειναι δυσκολο οταν εισαι 14!)
Οποτε αν και καποια μελη ειναι μικρα στην ηλικια, νομιζω οτι ειναι καλυτερα να τους βοηθαμε με προτροπες και υποδειξεις και να κανουμε ακριβος αυτο που γινετε τωρα
Να τους δινουμε να καταλαβουν οτι προβληματιζομαστε και ενδιαφερομαστε για αυτους .
-
Καλησπερα σας .........
Ελειψα καμποσες μερες θα το παρατηρησατε και σεις μπενω ρηχνω μια ματια στην ζουλα ανα δυο μερες και την κανω παλιλογο το οτι δεν καθομε στο σπιτι !
Μολις χθες διαβασα το θεμα"bam b-50 σε 2 εβδομαδες σπιτι μου!!! και το αλλο με τα γατια ...!
Εγω θα συνφωνησω απολυτα με τον Σπυρο για τις εγγραφες των μελων (Ομως σαν μελος της συντονιστικής ομάδας και σεβόμενος και την δίκαιη επιθυμία των μελών που επιθυμουν να γνωρίζουν τουλάχιστον το μινιμουμ της ηλικίας των συνομιλητών, τους εβαλα προσωρινά οριο ηλικίας τα 16χρόνια και απαιτειται συγκατάθεση γονεων, ενημερωση σε φαξ ή στο προσωπικό μου email για μικρότερες ηλικίες. Επίσης το κινητό μου τηλ ειναι στην δηλωση συγκατάθεσης, για ενημερωση απο μενα προς τους γονείς σχετικά με το φόρουμ. Η εγγραφή δεν ειναι αυτόματη πλέον, μετα την συμπληρωση των στοιχείων, αλλα θα απαιτείται επικύρωση απο το προσωπικό email του υποψήφιου μελους. Ολα αυτα στην ηλεκτρονική εποχή μας δεν σημαίνουν τίποτα, απλα μεγαλώνω την δυσκολία πρόσβασης. Υπάρχει και η επιλογή της εγκρισης για να γίνει καποιος μέλος, αλλα δεν ειμαι σιγουρος οτι πρεπει να το κανω ακόμα.)και θα προσθεσω αν και εφοσον γινετε και τα εμεις ενεργα μελη,υποχρεοτηκα να δηλωσουμε την ηλικια μας στο φορουμ!
Οσο για τον "γατακια" διαβασα πριν απο λιγο οτι ειναι το ιδιο ατομο κριμα γιατι θα την επερνε την ευκαιρια του ο μικρος, αλλωστε πρεπει να τους τις δινουμε εμεις οι "μεγαλοι " (τι για παλουκα που ειμαστε στο κεφαλι.... λενε στο χωριο μου )γιατι και εμεις περασαμε απο τα χρονια τους, καποτε πηγενα σε ενα μαστορα να μαθω τεχνη (φανοποιος)και θυμαμε που ελεγε συνεχεια οταν εκανα καμια μαμακια στην δουλεια "αμα δεν κανεις ζημια να χαλασεις κατι δεν μαθενεις" .Το λεω αυτο γιατι μεσα απο αυτο το φορουμ καποιοι θα μαθουν , διαβασα σε καποιο μυνημα του tsakolakos τι ειναι λεει το ΒΑR .....!κανενας δεν ειπε μεσα και γω σε αυτους οτι το BAR μπορει να σε κανει με κανα χερι κομενο με κανα ματι βγαλμενο κανα κεφαλι κοματιασμενο και δεν ξερω γω τι αλλο .....
Αυτα ...πυστευω να μας γινει ενα ακομα μαθημα αυτο για ολους μας και ιδικα τους μικρους της παρεας μας....
-
Καλησπερα παιδια. η εξελιξη στο θεμα του tsakolakou με τα τραγελαφικα περι γατοκυνηγων με στεναχωρησε και εμενα οπως πιστευω και τους περισσοτερους. αναρωτιεμαι βεβαια τι μπορει να ηταν αυτο που τον ωθησε σε μια τετοια ενεργεια :απογοητευση - θυμος - αισθημα απορριψης - ηλικιακη απερισκεψια? οτι και να ηταν σιγουρα δεν μπορει να δικαιολογησει μια τετοια ενεργεια. συμφωνω με την τοποθετηση του οριου ηλικιας αρκει αυτο να μην στεκεται ανασταλτικος παραγοντας για να πλησιασουν την παρεα μας νεα παιδια που εχουν ορεξη να ασχοληθουν με το αεροβολο. ειμαι βεβαιος πως η πραγματικα εξαιρετικη ομαδα των συντελεστων του forum θα λειτουργησει προς αυτην την κατευθηνση!
-
Χαιρομαι που βλεπω πως δεν ειμαι ο μονος που εχω τετοιες «Υπερ-δημοκρατικες» αποψεις.
Αντιλαμβανομενος πληρως τις ανησυχιες του φιλου Μπιριγκογκου σχετικα με την ηλικια των μελων με τα οποια συζητα, (ανησυχιες που παρεπιπτωντως εχω και εγω) τωρα που η ηλικια εγινε υποχρεωτικη, χαιρομαι αν νιωθει πιο σιγουρος απο πριν.
Χαιρομαι αν το forum τωρα, εχει τουλαχιστον νομικη διασφαλιση.
Χαιρομαι επισης αν καποιοι εφηβοι απο αυτο το forum βλεπουν καποιον 40ρι μας σαν ηρωα. Αυτο σημαινει οτι υπαρχουν ανθρωποι που μπορουν να επικοινωνησουν με τις μικροτερες ηλικιες και ισως να αλλαξουν το τοπιο στο συγκεκριμενο θεμα.
Ομως θα ηθελα να εστιασω λιγο στις αντιδρασεις του μικρου μας φιλου που τοσο κατακριτεες φανηκαν σε καποιους, και λες και ψαχναν αφορμη να αφορησουν τον πιτσιρικα.
Μηλαω για την αλλαγη ηλικιας και τον Γατοκυνηγο. ( αυτο να μου το θυμαστε θα γινει σλογκαν)
Η ηλικια του tsakolakos αλλαξε και απο 14 εγινε 50.
Πραγματικα εδω θα ηθελα να ρωτησω, παλι σε μενα μονο, φαινεται λογικο αυτο; Αφου τον αναγκασαμε να το κανει.
Ειναι σαν να μας λεει «Θα μπορουσα να πω 50 απο την αρχη και να μη σας εχω τωρα στο κεφαλι μου. Ε ... αφου δεν σας αρεσει το 14 παρτε 50 να εχετε.»
Κατα τη γνωμη μου αυτο ειναι μια τυπικη αντιδραση οχι εφηβου, αλλα Ελληνα ενηλικου!
Για τον Γατοκυνηγο να παρατηρησω οτι,
στις 21 ιουνιου ωρα 09:05 γραφεται το τελευταιο μυνημα στο “bam b-50 σε 2 εβδομαδες σπιτι μου!!» και αυτο το μυνημα τυχαινει να αναφερει την λεξη «ωριμοτητα».
Ο γατοκυνηγος εμφανιζεται 21 Ιουνιου ωρα 10:22 μετα απο μιαμιση ωρα δηλαδη, με τα οσα ειπε.
Αν στον γατοκυνηγο δειτε λιγο πιο κατω, μπορειτε ευκολα να καταλαβετε και τον λογο που το εκανε, το κανω copy/paste για να μην κουραζεστε.
ΚΑΙ ΕΓΩ ΜΕΣΑ!!!ΠΙΣΤΕΥΩ ΑΝ ΚΑΙ ΜΙΚΡΟΤΕΡΟΣ ΣΕ ΗΛΙΚΙΑ ΕΙΜΑΙ ΠΙΟ ΟΡΙΜΟΣ!!!
Εμενα μου φαινεται, οτι εμεις φταιμε περισσοτερο απο αυτον.
Νικος
-
Φίλε μου feugatos,
κακώς νομίζεις ή τουλάχιστον έτσι αντιλαμβάνομαι εγώ (οτι νομίζεις δηλαδή) πως κάποιοι από εμάς έχουμε κάποια εμμονή εκδίωξης των εφήβων από το forum. Πριν καταλήξω σε κάποια συμπεράσματα -και στεναχωριέμαι που πρέπει να το ξανα αναφέρω- έγιναν πολλές προσπάθειες προσέγγισης με πολλούς και διαφορετικούς τρόπους. Και αυτές έγιναν με τον σωστό τρόπο δηλαδή ΠΡΙΝ. Το τονίζω αυτό γιατί αν και αναφέρθηκε ξανά δεν πήρα καμία απάντηση. Αρκεί πιστεύεις, να κρατάτε τις υπερασπιστικές γραμμές τώρα; Θα σας αφήσω να το σκεφτείτε αυτό, γιατί αυτή είναι η δική μου μικρή καταγγελία προς εσάς!
Απομονώνεις μερικές φράσεις που "ενόχλησαν" και αναπτύσεις τον αντίλογο σου πάνω σε αυτό. Οι φράσεις "μου" είχαν ακριβώς αυτό το σκοπό, να "ενοχλήσουν" αλλά όχι να θίξουν. Στο διάλογο που έχουμε ανοίξει για αυτό το θέμα θέλω να σας βάλω να σκεφτείτε και την άλλη πλευρά, ακόμη και αν έχετε το απόλυτο δίκιο εσείς, είναι καλό να βάλετε σε κόπο το μυαλό σας και να σκεφτείτε την "άλλη" άποψη. Οι υπερ-δημοκρτκές απόψεις είναι ένας τρόπος έκφρασής να σας θυμίσω πως δεν αρκεί να υπερασπίζεστε τη γραμμή των νέων ηλικιακά φίλων μας. Δεν αρκεί. Κανείς σας δεν μου είπε ακόμη τι γίνεται με τα "κακώς κείμενα" που μπορούν να αντιγραφούν από το forum, καλώς ή κακώς υπάρχουν και αυτά.
Εδώ με συλαμβάνω να έχω αρχίσει να το παίρνω προσωπικά, και είναι λάθος. Γράφω-σβήνω, ξαναγράφω και ξανασβήνω, με απασχολούν τα σχόλια σας και είναι τόσο εύκολο να περάσω σε κύκλο προσωπικών αντιπαραθέσεων γιατί με πνίγει για ακόμη μία φορά ο θυμός.
Το μόνο που μπορώ να σας ζητήσω λοιπόν, είναι να ξαναδιαβάσετε τα κείμενα μου και να "υποθέσεται" την περίπτωση να θέλω το καλό αυτών των παιδιών, φυσικά και του forum αλλά όχι μόνο του forum.
Είναι κακό να υπερασπίζομαι ΚΑΙ την μόνη πύλη συζητήσεων που έχουμε για κάτι αγαπημένο.
Είναι τόσα που θέλω να ξαναγράψω, όλα αυτά που αγνοήσατε, όχι απαραίτητα εσκεμμένα. Πολλές φορές "κλειδώνουμε" τις σκέψεις μας με μόνο σκοπό τον αντίλογο. Ε, λοιπόν φίλοι μου ο δικός μου σκοπός δεν είναι ο αντίλογος. Η άποψη που εξέφρασα για τον ίδιο μου τον εαυτό ως "συντηριτική" ήταν ο αυτοσαρκασμός ενός ανθρώπου που έχει πολύ ανοικτό μυαλό.
Ελπίζω το ίδιο να συμβαίνει και με εσάς και σας ζητώ να ξαναδιαβάσετε τις απαντήσεις μου, με άλλο όμως οπτικό πρίσμα. Δεν είναι πως θέλω ντε και καλά να συμφωνήσουμε, μου αρκεί να καταλάβετε τις ανησυχίες μου.
Στέφανος!
-
Φιλε Στεφανε
Δεν διαφωνω μαζι σου, στην αποψη σου οτι το συγκεκρμενο forum μπορει να δωσει και κακα παραδειγματα σε ενα παιδι.(αν και θα ηθελα να γινεις λιγο πιο συγκεκριμενος σε αυτο)
Οπως ειναι φυσικο σε καθε εκφανση της μικρης μας ζωης, μπορουμε να εισπραξουμε και καλα και κακα πραγματα απο κατι, που η πλειοψηφια θεωρει καλο.
Ποιος μπορει να αμφισβητησει οτι ενα κουζινομαχαιρο ειναι για την πλειοψηφια καλο; Μπορει ομως να γινει κακο οταν το χρησημοποιεις με κακο τροπο.
Φυσικα και δεν το δινεις σε ενα παιδι 5-10 χρονων γιατι δεν εχει επιγνωση του κυνδινου που διατρεχει, αλλα δεν νομιζω οτι αυτο ισχυει στην συγκεκριμενη περιπτωση.
Υπαρχουν παιδια 14 ετων που βοηθουν στα οικονομικα μιας οικογενειας οσο κι αν αυτο σου ακουγεται απιστευτο. Εγω ειμουν ενας τετοιος. Νομιζω οτι σε αυτην την ηλικια τα παιδια εχουν επιγνωση του κυνδινου ασχετα αν μερικες φορες απο την τρελλα της ηλικιας τους θελουν να τον αψηφουν. Το κανουν για να επιβεβαιωθουν, να εισπραξουν τον θαυμασμο ειτε απο τον εαυτο τους ειτε απο τους αλλους.
Και σε αυτο ακριβως ειναι που θελω να μεινω για λιγο.
Συμφωνω απολυτως με τον φιλο sniperman που ειπε, οτι εδω μεσα δεν θα παρει το μπραβο απο κανεναν αν κανει μια ανοησια.
Αντιθετα ενασχολουμενος με το forum (ισως οχι απο την πρωτη στιγμη) θα εισπραξει και θα υιοθετησει τελικα εναν τροπο συγκεκριμενης σκεψης και συμπεριφορας απο ολους εμας.
Αυτο το τελευταιο το θεωρω αναποφευκτο.
Εδω κολλαει γαντι η παροιμια που λεει "Με οποιον δασκαλο καθησεις τετοια γραμματα θα μαθεις".
Αν λοιπον το συγκεκριμενο παιδι δεν το κριναμε με τοση αυστηροτητα, αλλα του διναμε να καταλαβει οτι ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΝΑΙ ΜΙΚΡΟΣ θα επερνε το μπραβο μας αν κρατουσε μια σταση σοβαροτητας με το συγκεκριμενο θεμα, πιστευω πως η συμπεριφορα του θα ηταν διαφορετικη.
Βεβαιως και σου αξιζουν τα ευσημα αν οπως λες εκανες προσπαθειες να “ισιωσεις” τα πραγματα.Ομως δυστηχως οταν εχεις να κανεις με τετοιες ηλικιες πρεπει να εχεις μεγαλη υπομονη.
Και αυτο αντιλαμβανομαι πως ειναι πολυ δυσκολο.
Ομως αν μαθαινες τελικα, οτι εγινες η αιτια να σωθει ο πιτσιρικος απο εναν σοβαρο τραυματισμο επειδη παραγεμισε τον κινεζο του με αερα, ε τοτε νομιζω πως αξιζε αυτη η υπομονη.
Σχετικα με το αν αρχιζεις και το περνεις προσωπικα με αποτελεσμα να κυνδινευει να γυρισει σε αντιπαραθεση, εχω να πω οτι παει καιρος απο τοτε που ειμουν οξυθυμος και με το παραμικρο εμπλεκομουν σε flames εντος καποιων αλλων forums, δεν επιζητω αντιπαραθεσεις και δεν εμπλεκομαι σε αυτες ακομη κι αν προκληθω, διοτι δεν θεωρω οτι ειναι χρησιμες. Προτιμώ να σιωπω.
Ισως καποτε με δεις να υποστηριζω ιδιεταιρα "θερμα" καποιες αποψεις, αλλα αυτο χωρις να στραφω προσωπικα σε κανεναν.
Φιλικα
Νικος
-
Σαρανταρης ,ανεγκεφαλος ''ηρωας'' με δικο του Fan club..πιτσιρικαριας.Βρε ποιος να ειναι ποιος να ειναι ::) ??? ??
Ποσα μελη εχουν δηλωσει την ηλικια τους και ποσα οχι ...;
Δεν εχω δηλωσει την ηλικια μου, αν το κανω πως θα γινει η επιβεβαιωση ; (Υπευθυνη δηλωση -χαρτι απο το ''οικειο '' αστυνομικο τμημα επικυρωμενο- βεβαιωση απο τον ιερεα της ενοριας μου- πιστοποιητικο γεννησης-
επισκεψη στο σπιτι μου απο τριμελη επιτροπη του φορουμ- επιδειξη δελτιου αστυνομικης ταυτοτητας- διαδικασια μεσω ΚΕΠ - δειγμα DNA ) καποια απο αυτα η ολα μαζι ;
ΔεκαεξARης
-
Το ειχα γραψει και σε προηγουμενη καταχωρηση: διαφωνω με αποκλεισμους καθως δεν νομιζω πως θα εχουν το επιθυμητο αποτελεσμα. απο την αλλη πλευρα θα πρεπει να υπενθυμισω οτι συμφωνα με τα λεγομενα του einhorn εγιναν προσπαθειες (προφανως μεσω π.μ) να διορθωθουν καποια πραγματα και οι οποιες επεσαν στο κενο. σιγουρα χρειαζεται μεγαλη υπομονη οταν χειριζεσαι τετοιες καταστασεις, οπως λεει ο feugatos αλλα μηπως και αυτη δεν εχει καποια ''κοκκινη γραμμη''?
Προκειται σιγουρα για ενα θεμα που προσφερεται για σκεψη και ανταλλαγη αποψεων απο ολα τα μελη, παντα καλοπροαιρετα!
-
Φίλε μου AR,
ο σαρκαστικός σου λόγος είναι κάτι που απολαμβάνω ακόμη και όταν διαφωνώ μαζί σου, και δεν εννοώ μόνο στο παρόν θέμα, αλλά και σε άλλα που πιθανόν απλά σε διαβάζω χωρίς να συμμετέχω. Δείχνει άνθρωπο απολαυστικό για τις παρέες του.
Θέλω να σου πώ πως το θέμα ηλικίας δεν προκύπτει μόνο από τις τυπικές διαδικασίες εγγραφής στο forum όπου ποτέ δε μπορείς να είσαι σίγουρος. Οι "ανώριμοι" σαραντάρηδες (που μπορεί να είναι και τριαντάρηδες, ή πενηντάρηδες κ.τ.λ.) πολλές φορές αποκαλύπτονται από τα συμφραζόμενα τους. Από κεί και πέρα θα προσέξατε πως οι απόψεις μου διαφοροποιούνται αλλά ύπο προϋποθέσεις ταυτίζονται και όλας. Ανέφερα το παράδειγμα
άλλου νεαρού μέλους που κατά βάση δεν είχε και ανάγκη καμίας υπόδειξης. Υπάρχουν και οι περιπτώσεις που είναι "αθεράπευτες" όπου καταλαβαίνεις οτι ο άλλος είναι αλεξίσφαιρος και δεν το περνάει τίποτα ούτε συμβουλές, ούτε υποδείξεις ούτε, ούτε.... Καί όχι γιατί απαραίτητα είναι "παλιόπαιδο", κυρίως πιστεύω γιατί είναι αποφασισμένος να εκπληρώσει τις δικές του ανάγκες -όπως για παράδειγμα, αγορές νέων προϊόντων, πληροφορίες περί του ισχυρού- και τίποτα άλλο. Οπότε πιστεύω πως είναι πολύ δύσκολο να "μπεί" στο άλλο πνεύμα γιατί απλά εξ'αρχής δεν τον ενδιαφέρει αυτό. Ο φιλός Stefplak -θα μας διαβάζει τώρα- αν του έχω πεί και του έχω ξαναπεί, να ξεκολήσει λίγο από τον καταναλωτισμό. Είναι δεκτικός στις υποδείξεις, καμία αντίρησση, την επόμενη στιγμή στο επόμενο σχόλιο του ρωτάει που θα βρει να αγοράσει το τάδε και το εκείνο.... Με κάνει και χαμογελάω πολλές φορές, αλλά δεν ξέρω αν θα πάει ποτέ παραπέρα από αυτό. Μακάρι!
Σε οτι αφορά τους αποκλεισμούς που αναφέρει ο destro, σε ένα από τα τελευταία μου μηνύματα έλεγα για την περίπτωση της δοκιμαστικής περιόδου με έγκριση οριστικοποίησης από τα υπόλοιπα μέλη. Μάλλον δε σας αρέσει αλλά είναι μια λύση για τα δικά μου δεδομένα.
Στο Νίκο θέλω να πω οτι ταυτιζόμαστε απόλυτα στα θέματα αντιπαράθεσης, εξέφρασα τα συναισθήματα μου τη στιγμή που πληκτρολογούσα το μήνυμα μου, προσπαθώ να είμαι ευθύς και να με γνωρίσετε καλύτερα. Εκτός από πράγματα για τα οποία διαφωνούμε να είστε σίγουροι οτι υπάρχουν και πράγματα που συμφωνούμε!
Κι εγώ έχω αυτό το πρόβλημα και πολλές φορές υποστηρίζω θερμότερα τους ισχυρισμούς μου από το μέσο όρο!
-
Αγαπητε Einhorn, καλησπερα.
Η δυναμη του φορουμ δεν βρισκεται στους κανονισμους του η στην αναζητηση ασφαλιστικων δικλειδων ,αλλα στην ποιοτητα των μελων του. Εχει καταφερει να συγκεντρωσει ατομα με προσωπικοτητα που τα γραφομενα τους παρακολουθουσα για χρονια σε αλλα σαιτ και σε πολλες διαφορετικες δραστηριοτητες , και εχουν καταθεσει τα διαπιστευτηρια τους σε μεγαλο βαθος χρονου.Παρατηρω απο το ξεκινημα ενα υπερβολικο αγχος απο την συντονιστικη ομαδα να ελεγξει η να προλαβει καταστασεις που ισως δημιουργηθουν..και αναζητησης μεθοδων για να επιτυχει κατι τετοιο, και μια περισσοτερο απο οτι ισως χρειαζεται παρεμβατικοτητα.Δεν το θεωρω αναγκαιο αφου τα μελη στην πλειοψηφια τους εχουν την ικανοτητα και την διαθεση να αυτορυθμιζουν καταστασεις και να προστατευουν το Aerovolo gr.
Με το προηγουμενο μηνυμα μου ηθελα να καταδειξω οτι καποιες πρακτικες ειναι ουσιαστικα ανεφικτο να εφαρμοστουν και δεν υπαρχει και λογος να σπαταλαται χρονος σε αυτες, αφου η αυτοπροστασια λειτουργει απο το ξεκινημα του φορουμ αποτελεσματικα .
Καθρεπτης μας δεν ειναι τα στοιχεια που δηλωνει ο καθενας μας αλλα το απλωμα των σκεψεων μεσα απο τα μηνυματα που στελνουμε και ξεκαθαριζουν την ουσιαστικη ταυτοτητα μας...οπως σωστα αναφερεις.Αποψεις καταθετουμε και δεν ειναι απαραιτητο οτι καλυπτουν τις αναγκες αλλων μελων.Δεν μου ακουγονται καλα λεξεις οπως συμβουλες,προτροπη ,κλπ αλλωστε οποιος δεν ''μπει'' στο πνευμα ουσιαστικα βαθμιαια αυτοαποβαλλεται η αδρανοποιειται
Με τον Τσακολακο τι θα γινει τελικα ;(Zωηροτατος...!!!!! και πολυμηχανος...!!!.)
Με εκτιμηση AR
ΥΓ
Ελπιζω να μην με ''επισκεφτει'' καμμια τριμελης επιτροπη και με θεσει υπο κηδεμονια , με το αιτιολογικο της
''αδικαιολογητα παρατεταμενης μετεφηβικης περιοδου''..... :D :D :D
-
Συμφωνώ,
Δε νομίζω ότι χρειάζεται σφιχτο "κανονιστικό" πλάισιο σε αυτο αλλα και σε οποιοδήποτε άλλο φόρουμ, ουτε και όρια ηλικίας (δεν μπορουν να ελεγχθουν άλλοστε χωρις να παραβιαστουν "προσωπικα δεδομένα") και μάλιστα επ' ευκαιρια καποιου πταίσματος απο μέλος. Υπαρχει η αυτορρύθμιση των μελων και οπου δεν υπάρχει αυτη είναι δυνατη η παρέμβαση των συντονιστων η οποία και αυτη κατα τη γνωμη μου θα πρέπει να έχει πολυ υψηλό ουδό ευαισθησίας δηλ να εμφανιζεται μονο σε πολυ "χοντρες" περιπτώσεις.
Καθε φορουμ δεν είναι ηθικοπλαστικός μηχανισμός ουτε και εγκυκλοπαίδεια γνωσης - οποιαδήποτε συστηματική προσπάθεια να γινει τετοιος (-α) θα καταλήξει σε ένα αποστειρωμενο δημιούργημα ελάχιστα ενδιαφέρον. Αλλα αυτη είναι η γνωμη μου ..... το φορουμ ανηκει σε άλλους και αυτοι καθοριζουν τους κανόνες οπως και τα τρέχοντα μελη επιλεγουν τη συμετοχη τους η μη σε αυτο.
Αυτο που μου αρέσει στο Ιντερνετ είναι η απολυτη ελευθερία που υπάρχει σε αυτό ....... ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΟΝ
Δημητρης
-
Θα ηθελα τα μελη του forum να σκεφτουν λιγο οταν ακουνε μετατροπη οπλου co2 σε pcp και ο 14χρονος η ο καθε (ασχετος) με τα οπλα που δεν γνωριζει καν τι ειναι το BAR να προσπαθει να κανει μετατροπη μονος του. Γνωριζετε τι ζημια μπορει να κανει μια φιαλη καταδυσης?θα τον μαζευουν με το κουταλακι.Συγνωμη που γινομαι τοσο κυνικος αλλα ετσι ειναι η πραγματικοτητα.Ο μονος τροπος να προστατεψουμε το forum αλλα και τους πιτσιρικαδες που βρισκονται μεσα ειναι να προσεχουμε τι γραφουμε εμεις οι ιδιοι.
Φιλικα Γιωργος
ΥΓ. ο pri3st ειχε πει(3.αμα μου σκασει ενα προσυμπιεσμενο στη μαπα θα πρεπει καπου να απευθυνθω και ο Μπαρμπα Γιωργης δε θα ειναι αρκετος!)
επειδη δεν υπηρχε servis του οπλου εργοστασιακο. φανταστητε αυτα που εχουν υποστει μετατροπες!!!!
-
Καλησπερα
H εκτιμηση του Stealth οτι ο πραγματικος κινδυνος ειναι ,να οδηγηθει το φορουμ προς την κατευθυνση του ''Αποστειρωμενου Δημιουργηματος'',
με βρισκει φυσικα συμφωνο.Κατα την γνωμη μου η υπεραντιδραση ειναι ενας σιγουρος τροπος να υπαρξουν καταστασεις οπως οι προσφατες.
Σκεφτειτε οτι ενα τοσο δυνατο φορουμ , αποκαλυψε στα ματια ενος 14 χρονου την αχιλλειο πτερνα του. Ποσο ευκολα δηλαδη μπορει να προκαλεσει αναστατωση , και να κανει τους παντες να ασχολουνται μαζι του ....οτι ακριβως τον ικανοποιει στην ηλικια του , και η εφευρεση του Γατοκυνηγου ηρθε σαν φυσικη συνεπεια για να αντλησει ακομα περισσοτερη ικανοποιηση. Ισως να ειναι ενας ''Μικρος ηρωας'' στα ματια της παρεας του , που κατα πασα πιθανοτητα τους εχει διηγηθει τα κατορθωματα του .Αν καταφερε να δημιουργησει τετοια φασαρια και ληψη εκτατων μετρων ....το φορουμ δειχνει πολυ ευαλωτο στις διαθεσεις του οποιουδηποτε εμφανισθει στο μελλον ....και το να εξελιχθει σε περιχαρακωμενο στρατοπεδο δεν ειναι φυσικα λυση . Ολα αυτα απο τον Τσακολακο - δεν πιστευω οτι θα γλυτωσουμε ευκολα απο αυτον - που μας πλησιασε γιατι με τα ενδιαφεροντα που εχει το θεωρει φυσικο του χωρο.Ναι ηταν ''ατσαλος'' (φυσιολογικο) αλλα ισως αν αντιμετωπιζε αδιαφορια και ελειψη σημασιας κατα πασα πιθανοτητα η θα μας ειχε εγκαταλειψει η το πιθανωτερο θα προσπαθουσε να προσαρμοσθει.Οι σκεψεις που αποτυπωνω στο μηνυμα μου δεν ειναι απαραιτητα σωστες η λανθασμενες , ειναι απλα αποτελεσμα προβληματισμου που ενοιωσα την αναγκη να καταθεσω.
πARατυπος
-
Σκεφτειτε οτι ενα τοσο δυνατο φορουμ , αποκαλυψε στα ματια ενος 14 χρονου την αχιλλειο πτερνα του. Ποσο ευκολα δηλαδη μπορει να προκαλεσει αναστατωση , και να κανει τους παντες να ασχολουνται μαζι του ....οτι ακριβως τον ικανοποιει στην ηλικια του
Με αφορμή το τελευταίο μήνυμα του AR θέλω να επισημάνω οτι δεν υπάρχει Αχίλλειος πτέρνα στο forum, μια που ουσιαστικά η γνώμη που διαφοροποιείται από το κυρίως σώμα του forum (διαχειριστική ομάδα και μέλη) είναι η δική μου, τουλάχιστον από πλευράς συντονιστών.
Παρ'ολα αυτά δε θέλω να πιστέψω πως έτσι και αλλιώς θα βρεθούμε ποτέ στη κατάσταση ώστε να οδηγηθούμε σε ένα αποστειρωμένο δημιούργημα, ή σε σφιχτό κανονιστικό πλαίσιο κ.τ.λ.
Αναγνωρίζω ως ένα βαθμό οτι κάποια θέματα έχουν αντιμετωπιστεί με παραπανήσιο πάθος, αλλά δε νομίζω οτι μέχρι σήμερα η μεταξύ μας σχέση (και εννοώ όλων των μελων) έχει πάει άσχημα. Έχουν αναπτυχθεί πολλές ενδιαφέρουσες συζητήσεις κατά καιρους, είχαμε υγιείς αντιπαραθέσεις που έκλειναν τελικά όμορφα, και όλα καλά.
Σε οτι αφορά εμένα τουλάχιστον μετά από κάθε διαφοροποιήσει αισθάνομαι να έχω μάθει κάτι παραπάνω και αν η γνώμη μου δεν έχει αλλάξει, σε πολλές περιπτώσεις ίσως έχει αλλάξει ο τρόπος που την προβάλλω ώστε να μην έχει τόσο "θερμή" απόχρωση.
Στη παρούσα φάση -προφανώς λόγο διακοπών- εχώ μείνει εγώ να εκπροσοπώ τη συντονιστική ομάδα. Σε τηλεφωνική επικοινωνία που είχα με κάποιούς εξ'αυτών είδα οτι και αυτοί λίγο-πολύ ταυτίζονται με τις δικές σας απόψεις, πράγμα που σημαίνει οτι σίγουρα δεν εκφράζεστε σε ένα σφικτό ή στενόμυαλο περιβάλλον.
Έχω τη δική μου άποψη, αλλά από την αρχή είχα τονίσει οτι θα εφαρμοστεί αυτό που τελικα θα αποφασιστεί πλειοψηφικά και θα είναι το καλύτερο με τα σημερινά δεδομένα.
Θα συμφωνήσω απόλυτα και με το φίλο SNIPER22121976 που λέει πως "Ο μονος τροπος να προστατεψουμε το forum αλλα και τους πιτσιρικαδες που βρισκονται μεσα ειναι να προσεχουμε τι γραφουμε εμεις οι ιδιοι". Μακάρι να γίνεται πάντα έτσι.
-
Καλημέρα σας και καλό σας μήνα!
Απουσίαζα από όλα αυτά λόγω διακοπών αλλά δεν έχω παράπονο , με καλύψατε. Και δε με ξεχάσατε, τόσο ο φίλος Στέφανος που με πήρε τηλέφωνο όσο και ο φίλος sniper22121976 που αναφέρει κάποια από τα λεγόμενά (γραφόμενα μάλλον) μου. Τελικά δεν νομίζω ότι υπάρχει λόγος απαγορεύσεων κλπ. . Μένω στο σοφότερο όλων ότι "αυτά που γράφονται από εμάς" έχουν τη δύναμη και όχι ο βούρδουλας. Τώρα για τους ανήσυχους νεαρούς φίλους μας το μόνο που έχω να πω είναι οτι θέλει μέτρο - υπομονή - σκέψη και πάνω από όλα ασφάλεια!!!
Για τους υπόλοιπους προβληματισμούς μας επιτρέψτε μου να έχω διαφωνίες , υπάρχουν και θα υπάρχουν (και είναι μάλιστα αυξανόμενα συνεχώς) πολύ χειρότερα θεάματα - κείμενα ακόμη και ακούσματα στο internet.
Χτυπάω το καμπανάκι σε όλη τη συντοντιστική ομάδα και είμαι σίγουρος οτι θα αποδείξουμε σε όλα τα μέλη ότι είναι δυνατό να λειτουργεί αυτό το site ΆΨΟΓΑ!
ΥΓ: όποιοι από τους γονείς πιστεύουν ότι χρείαζονται βοήθεια σε προγράμματα ανίχνευσης - ελέγχου ή αποκλεισμού σελίδων , εννοιών ή ότι άλλο από το internet παρακαλώ να αποστείλουν pm ή email.
-
καταρχας θα ηθελα να ζητησω συγνωμη εκ των προτερων στο γεγονος οτι θα ειμαι λιγο καυστικος στα λεγομενα μου.
-ο μελος tsakolakos ειναι 14 ετών. Σαν υπευθυνος ιδιοκτήτης του φορουμ δε εθεσα οριο ηλικίας για συμμετοχή (συνειδητά) γιατί πιστευω στα περισσότερα απο οσα ηδη εχουν αναφερθεί απο άλλα μελη αλλα και τονίζω παραπάνω. Μεσα απο ενα ΣΟΒΑΡΟ και ΕΓΚΥΡΟ φορουμ θα βοηθηθεί ακόμα και το μελος που ενδεχομένως εκφράζει συμπεριφορές παραβατικότητας. Ποσο μαλλον ενα νεο παιδί (στην ηλικία του μικρού μου γιού) που θα του δοθεί η ευκαιρία να συζητήσει ΚΑΙ με ΩΡΙΜΟΥΣ ΓΝΩΣΤΕΣτου αντικειμένου για ολα τα θεματα, αντι να τα μαθει στο "πεζοδρόμιο", αποκλεισμένος απο την μαθηση λόγω ηλικίας
θεωρω τραγικο λαθος τον αποκλεισμο ενος μελους.οπως αναφερεις και εσυ στα λεγομενα σου σκοπος ενος ΣΟΒΑΡΟΥ ΚΑΙ ΕΓΚΥΡΟΥ ΦΟΡΟΥΜ ΕΙΝΑΙ
ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ, ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ, ΕΠΙΜΟΡΦΩΣΗ, ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ και ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΝΕΩΝ και ΥΓΕΙΩΝ συνθηκών και οχι η αστυνομευση αυτου.Αποκλεισατε ενα παιδι και μιλαμε ΓΙΑ ΠΑΙΔΙ,στο να εμφυσησει στα παραπανω αγαθα.Ο,τι και εαν εκανε ο,τι και εαν ειπε ,δεν αποτελει σοβαρο λογο στο να διαγραφει.Η δΙαφορα μας ειναι οτι ο γιος σου (να σου ζησει κιολας :)) θα εχει την δυνατοτητα να εντρυφησει πανω στις συγκεκριμενες αρετες ενω ο φιλος τσοκαλακος οχι....δεν ειναι λιγο αδικο αυτο?χρησιμοποιησατε ορους οπως παραβατικοτητα,ανωριμοτητα ,εγωκεντρικος χαρακτηρας...κτλπ.Με συγχωρειτε αλλα αυτες οι λεξεις ειναι αγνωστες για ενα παιδι 14 ετων ,το οποιο ενδιαφερεται να μαθει νεα πραγματα και οχι να του ασκειται συστηματικη κριτικη σε τετοιο επιπεδο που, κατα την γνωμη μου, εαν ειναι ητανε προς εμενα θα το θεωρουσα προσβλητικο.ειναι παιδι τελος.....
-ην δική μου θέση ήδη την γνωρίζετε. Κατά τη δική μου άποψη οι απαγορεύσεις του Νόμου πρέπει να ακολουθούνται σε ένα βαθμό κι εδώ. Έχω πολλούς λόγους να το πιστεύω αλλά λίγους για να το επιβάλλω, αρκούμαι στο δικαίωμα της γνώμης μου
Φιλε μου Στεφανε.εχει γινει πολυ μεγαλος ντορος περι νομοθεσιας σε αυτο το φορουμ.μιλατε για νομοθεσια σωστα?δηλαδη ,δικαιωμα να γραφουν για διοπτρες εχουν μονο αυτοι που εχουν και την καταλληλη σκοπευτικη αδεια..?ετσι δεν λεει ο νομος?αρα πρεπει να διαγραφουν ολα τα μυνηματα μου αλλα και φιλων που δεν εχουν τι σχετικη αδεια.εαν παιρναμε κατα γραμμα το νομο περι αεροβολισμου επρεπε να διαγραφουν πολλα μυνηματα εδω μεσα.αλλα το ξαναναφερω μιλαμε για ενα ΣΟΒΑΡΟ ΚΑΙ ΕΓΚΥΡΟ ΦΟΡΟΥΜ ΠΟΥ ΣΚΟΠΟΣ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ, ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ, ΕΠΙΜΟΡΦΩΣΗ, ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ και ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΝΕΩΝ και ΥΓΕΙΩΝ συνθηκών και οχι η αστυνομευση αυτου.εγω το μονο που ειδα,οσο αναφορα για θεματα "παρανομα" που θιχτηκαν ,ητανε διαγραφες και μετατροπες του γραπτου λογου απο τους υπευθυνους του φορουμ.
-Θελώ να πω πως πουθενά δε διέγνωσα δίψα για μάθηση παρά μόνο για τα νέα της αγοράς.Ο φιλός Stefplak -θα μας διαβάζει τώρα- αν του έχω πεί και του έχω ξαναπεί, να ξεκολήσει λίγο από τον καταναλωτισμό. Είναι δεκτικός στις υποδείξεις, καμία αντίρησση, την επόμενη στιγμή στο επόμενο σχόλιο του ρωτάει που θα βρει να αγοράσει το τάδε και το εκείνο.... Με κάνει και χαμογελάω πολλές φορές, αλλά δεν ξέρω αν θα πάει ποτέ παραπέρα από αυτό. Μακάρι!
Στεφανε ποσο χρονων εισαι, η μαλλον ποσα χρονια ασχολεισαι με τον αεροβολισμο?.παρακαλουθοντας πιστα τις απαντησεις σου σε διαφορα θεματα καταλαβαινω οτι πρεπει να ασχολεισαι αρκετα χρονια(δεν το εννοω ειρωνικα).εγω αντιθετως λιγο.το βακαν για σενα εινα γνωστο ,για μενα καταναλωτισμος,το red dot για σενα γνωστο νομιζω ,για μενα καταναλωτισμος,η βαση διοπτρας για σενα γνωστη υποθετω,για μενα καταναλωτισμος...μου ειχες στειλει ενα πμ το οποιο το εκτιμησα και το καταλαβα απολυτως.στην τελικη ας βαλουμε κατω αυτα που εχεις εσυ και αυτα που εχω εγω περι αεροβολισμου για να δουμε ποιος ειναι ποιο καταναλωτικος(μονο και μονο το HW 100 με την BUSHNELL διοπτρα που εχεις κοστιζουν οσο τα τρια αεροβολα μου).οι περιπου 300 αποριες μου για θεματα και οχι μονο αεροβολισμου (οσο και τα ποστ μου) δειχνουν εαν εχω παει παραπερα απο αυτο που αναφερεις...οποτε χαμογελα λιγοτερο.προσωπικα τον αεροβολισμο τον βλεπω σαν Hobby και οχι στο να γινω ο "οπλουργος" και να μιλαω για ποιο εξειδικευμενα θεματα.δεν βρισκομαι ακομη σε αυτο το επιπεδο γνωσεων για να μιλησω οπως εσυ Στεφ...για αυτο και οι ερωτησεις μου εγκειται ΑΚΟΜΑ σε προιοντα....ωστε να τα αγορασω για να μαθω.μην θεωρειται δεδομενο οτι ολοι γνωριζουν οσο γνωριζετε και εσεις......μεσα στο λιγο διαστημα Στεφ ,που ειμαι στο φορουμ εμαθα πως να ανοιγω ενα οπλο,πως να βαψω ενα κοντακι ,τι ειναι το pcp,ποιες βολιδες κανουν για το οπλο μου,ποια ειναι η ελληνικη νομοθεσια για τον αεροβολισμο,πως να κανω tuning ,lubricating,τι σκοπευτικα υπαρχουν και πως τα ρυθμιζω και αλλα πολλα.θα σε παρακαλουσα να μην εστιαζεις μονο στις ερωτησεις μου που αφορουν προιοντα τα οποια εσυ τα εχεις εδω και χρονια.....
κλεινοντας θελω να αναφερω πως η απαντηση μου δεν εχει ωσ σκοπο την αντιπαραθεση.ετσι και αλλιως ορεξη δεν εχω να κανω και ουτε το επιθυμω στην τελικη.απλως εκφραζω την γνωμη μου για πρωτη φορα σε καποια πραγματα που δεν μου αρεσαν στο φορουμ.προσωπικα εχω δεθει πολυ με το φορουμ και θεωρω οτι γινεται μια εξαιρετικη δουλεια.δεν απαιτω στα να ειμαστε παρανομοι.πρεπει να βλεπουμε την σωστη οπτικη γωνια των πραγματων μεσα απο τον διαλογο ειτε μεσω pm ειτε μεσω φορουμ και οχι να οδηγουμαστε σε δρασεις που θα φερουν και αντιδρασεις.ειπαμε σκοπος του φορουμ ειναι να προαγει την ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ, ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ, ΕΠΙΜΟΡΦΩΣΗ, ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ και ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΝΕΩΝ και ΥΓΕΙΩΝ συνθηκών!!!!!!!!!!
ΜΕ ΑΓΑΠΗ ΚΑΙ ΕΚΤΙΜΗΣΗ
ΣΤΕΦΑΝΟΣ
-
Στεφανε ο αποκλεισμος εγινε για αλλους λογους απο αυτους που αναφερεις. Δε διαφωνω μαζι σου και πιστευω οτι το κειμενο σου εχει βαση και νοημα. Ομως δεν γινεται να παραβλεπουμε και περιπτωσεις οπου "καταστρεφεται" η εννοια του forum. Σκοπος ειναι να υπαρξη και μια βιβλιοθηκη , επιτελους, στην Ελλαδα για το αεροβολο και οχι μονο σκορπιες αποριες. Ηταν πολυ στεναχωρω για εμενα (που επισης ειμαι αρκετα νεος στο αεροβολο) να μην μπορω να βρω καπου πληροφοριες και μεστες αποψεις για τον αεροβολισμο στα ΕΛΛΗΝΙΚΑ!
Καταννοω την ανησυχια σου και πιστευω οτι συντομα ο φιλος tsakolakos θα ειναι μαζι μας και θα εχει ολο το χρονο και τις ευκαιριες να μαθει και να απασχοληθει με το αεροβολο. Μεχρι τοτε πρεπει ολοι μας (και πολυ περισσοτερο οι συντονιστες οπως ειπα και στο προηγουμενο μηνυμα μου) να γραφουμε σκεπτομενοι το κοινο που τα διαβαζει και με βασικο γνωμωνα την ασφαλεια του χρηστη.
Οι αποψεις ολων μας πιστευω οτι ειναι η καλυτερη βοηθεια για οποιον προσπαθει να χτισει αυτην την κοινωνια σε μια χωρα που το ανυπαρκτο νομικο πλαισιο αλλα και οι υποδομες καταστρατηγουν το αεροβολο.
Pri3st
-
Φίλε stefplak,
το μήνυμά σου ειναι αρκετα εποικοδομητικό και καθόλου καυστικό. Ολα οσα γράφεις με εχουν και συνεχίζουν να με προβληματίζουν. Σε ο,τι αναφέρεσαι απο τα δικά μου αποσπάσματα, τολμώ να πω εχεις στα περισσότερα δίκιο. Δεν αισθάνομαι υπερήφανος για το όριο ηλικίας που έβαλα, ουτε για τον αποκλεισμό του tsakolakos. Όμως ο αποκλεισμός δεν εγινε για την ηλικία του, αλλα γιατι ο admin Costas L , διαπίστωσε οτι ειναι ο gatokinygos. Ακομα και με οριο τα 16 θα τον αφηνα στο φορουμ . Σε αυτη την στάση του τι επρεπε να γίνει κατα την γνώμη σου, εστω και αν εμεις τον ωθήσαμε σε αυτό? Απο τον admin μαλιστα δεν του επιβλήθηκε ποινή μόνιμου αποκλεισμου, αλλα μιας εβδομάδος. Απλα μετα μπηκε το οριο, εγινε ολος αυτος ο ντορος και δεν ξαναγράφτηκε. Ο όρος παραβατικότητα δεν αναφερεται συγκεκριμμένα για τον tsakolakos αλλα αποτελει γενίκευση για οποιοδήποτε μέλος.
Το θεμα της ηλικίας δεν εχει λείξει και καλα κάνεις και γράφεις αυτο που πιστευεις, γιατι προτιμώ την κριτική απο το γαργάλημα αυτιών.
Σχετικά για το ποιός γράφει μεσα στα ορια της "νομιμότητας" και ποιός οχι, οντως υπάρχει μια γκρίζα ζώνη και οι περισσότεροι κινούμαστε γυρω απο αυτη ή και προς το μαυρο, αλλα καποια επιφύλαξη ή μια πλαγια γραφή προσπαθούμε να την εχουμε. Το χυμα προκαλεί. Αυτο το νοημα ειχε και η τροποποίηση του σιγαστήρα πχ σε ΒΑΚΑΝ. Το νοημα και το περιεχόμενο των μηνυμάτων δεν αλλοιώθηκε, δεν νομίζεις οτι για τιτλος ειναι προκλητικό για οποιον εχει την προδιάθεση να το δει ετσι?
Θα διαφωνήσω στον χαρακτηρισμό, αμεσο ή εμμεσο ,του φορουμ ως αυστηρό η αστυνομικό. Νομίζω οτι κραταει πολυ καλη εως αριστη ισορροπία. Ειναι αλλο πραγμα η δημοκρατία και αλλο η αναρχία (οχι η ιδεολογική). Τουλαχιστον απο οσα φορουμ συμμετεχω, επετρεψε μου να πιστευω οτι σε υφος και ηθος ειναι αν οχι καλυτερο, ισαξιο των διεθνων φορουμς περι αεροβόλων.
Φιλικά
AVARIS
-
Φίλε stefplak,
το μήνυμά σου ειναι αρκετα εποικοδομητικό και καθόλου καυστικό. Ολα οσα γράφεις με εχουν και συνεχίζουν να με προβληματίζουν. Σε ο,τι αναφέρεσαι απο τα δικά μου αποσπάσματα, τολμώ να πω εχεις στα περισσότερα δίκιο. Δεν αισθάνομαι υπερήφανος για το όριο ηλικίας που έβαλα, ουτε για τον αποκλεισμό του tsakolakos. Όμως ο αποκλεισμός δεν εγινε για την ηλικία του, αλλα γιατι ο admin Costas L , διαπίστωσε οτι ειναι ο gatokinygos. Ακομα και με οριο τα 16 θα τον αφηνα στο φορουμ . Σε αυτη την στάση του τι επρεπε να γίνει κατα την γνώμη σου, εστω και αν εμεις τον ωθήσαμε σε αυτό? Απο τον admin μαλιστα δεν του επιβλήθηκε ποινή μόνιμου αποκλεισμου, αλλα μιας εβδομάδος. Απλα μετα μπηκε το οριο, εγινε ολος αυτος ο ντορος και δεν ξαναγράφτηκε. Ο όρος παραβατικότητα δεν αναφερεται συγκεκριμμένα για τον tsakolakos αλλα αποτελει γενίκευση για οποιοδήποτε μέλος.
Το θεμα της ηλικίας δεν εχει λείξει και καλα κάνεις και γράφεις αυτο που πιστευεις, γιατι προτιμώ την κριτική απο το γαργάλημα αυτιών.
Σχετικά για το ποιός γράφει μεσα στα ορια της "νομιμότητας" και ποιός οχι, οντως υπάρχει μια γκρίζα ζώνη και οι περισσότεροι κινούμαστε γυρω απο αυτη ή και προς το μαυρο, αλλα καποια επιφύλαξη ή μια πλαγια γραφή προσπαθούμε να την εχουμε. Το χυμα προκαλεί. Αυτο το νοημα ειχε και η τροποποίηση του σιγαστήρα πχ σε ΒΑΚΑΝ. Το νοημα και το περιεχόμενο των μηνυμάτων δεν αλλοιώθηκε, δεν νομίζεις οτι για τιτλος ειναι προκλητικό για οποιον εχει την προδιάθεση να το δει ετσι?
Θα διαφωνήσω στον χαρακτηρισμό, αμεσο ή εμμεσο ,του φορουμ ως αυστηρό η αστυνομικό. Νομίζω οτι κραταει πολυ καλη εως αριστη ισορροπία. Ειναι αλλο πραγμα η δημοκρατία και αλλο η αναρχία (οχι η ιδεολογική). Τουλαχιστον απο οσα φορουμ συμμετεχω, επετρεψε μου να πιστευω οτι σε υφος και ηθος ειναι αν οχι καλυτερο, ισαξιο των διεθνων φορουμς περι αεροβόλων.
Φιλικά
AVARIS
-γεια σας φιλοι μου...ασχετο αλλα τι εγινε και δεν μπορουσα να μπω τοσες μερες στο φορουμ?......
-λοιπον φιλε μου AVARIS.δεν καταλαβα καλα στην αρχη για αυτο συγχωρεστε με.νομισα οτι ο αποκλεισμος εγινε λογο ηλικιας και το υπεθεσα απο την επικεφαλιδα του θεματος....λογικο ητανε νομιζω.συμφωνω οτι ο ορος γατοκυνηγος ειναι λιγο τραβηγμενος αλλα τον εντασω μεσα στα ορια της παιδικης αφελειας και απερισκεψιας.....πιστευω οτι και εαν κανετε το κανατε για το καλο του tsokalokos και οχι για να τον τιμωρησετε.επιπροσθετα θελω να αναφερω οτι δεν εννοουσα οτι το φορουμ λειτουργει δικην αστυνομιας....απλως δεν θελω να οδηγηθει σε τετοιες ενεργειες ,διοτι ,οπως ανεφερες σε υφος και ηθος ειναι αν οχι καλυτερο,αλλα ,ισαξιο των διεθνων φορουμς περι αεροβόλων.
-
Διηπειρωτική συμμετοχή στο θέμα....
Φίλε stefplak,
το σχόλιο-απάντηση που έβαλες παραπάνω για πρώτη φορά στο παρόν θέμα, είναι το ομορφότερο κείμενο σου μέσα στο forum. Αυτό θα ήθελα να στο επισημάνω (να σου πω και μπράβο), και να σου ζητήσω περισσότερα τέτοια κείμενα.
Θα πρόσεξες πως η δική μου γνώμη -που δεν αλλάζει, αλλά δεν χρειάζεται επιπλέον ανάλυση πλέον- έχει αρκετές διαφορές από των υπολοίπων μελών αλλά και συντονιστών. Αυτή είναι μια άλλη ομορφιά των forum που πρέπει να προστατευτεί στο δικό μας πάση θυσία. Το δικαίωμα στην "άλλη" γνώμη και το να εκφράζεται κανείς ελεύθερα χωρίς δεύτερες σκέψεις και φιλτραρίσματα, αρκεί βέβαια οι συζητήσεις να μένουν σε κόσμιο εππίπεδο.
Παρατηρώ πως έχεις εκλάβει λάθος τις παρατηρήσεις πέρι καταναλωτισμού εκ μέρους μου, και σε νόημα και σε ύφος. Αν θές ξαναδιάβασε τα, ελπίζοντας να λάβεις καλύτερη κατανόηση των σχολίων μου. Ο καταναλωτισμός δεν έχει να κάνει με την αξία, γράφω και άλλα πράγματα και οι υποδείξεις ή οι συμβουλές (αν θες) που κατά καιρούς σας έχω κάνει είχαν άλλο χαρακτήρα και περισσότερη ουσία από το μεμονομένο κομμάτι που αναφέρεις από απόσπασμα σχολίου μου (το οποίο ήταν χαριτολόγημα).
Με φιλικά συναισθήματα,
Στέφανος!
-
Διηπειρωτική συμμετοχή στο θέμα....
Φίλε stefplak,
το σχόλιο-απάντηση που έβαλες παραπάνω για πρώτη φορά στο παρόν θέμα, είναι το ομορφότερο κείμενο σου μέσα στο forum. Αυτό θα ήθελα να στο επισημάνω (να σου πω και μπράβο), και να σου ζητήσω περισσότερα τέτοια κείμενα.
Θα πρόσεξες πως η δική μου γνώμη -που δεν αλλάζει, αλλά δεν χρειάζεται επιπλέον ανάλυση πλέον- έχει αρκετές διαφορές από των υπολοίπων μελών αλλά και συντονιστών. Αυτή είναι μια άλλη ομορφιά των forum που πρέπει να προστατευτεί στο δικό μας πάση θυσία. Το δικαίωμα στην "άλλη" γνώμη και το να εκφράζεται κανείς ελεύθερα χωρίς δεύτερες σκέψεις και φιλτραρίσματα, αρκεί βέβαια οι συζητήσεις να μένουν σε κόσμιο εππίπεδο.
Παρατηρώ πως έχεις εκλάβει λάθος τις παρατηρήσεις πέρι καταναλωτισμού εκ μέρους μου, και σε νόημα και σε ύφος. Αν θές ξαναδιάβασε τα, ελπίζοντας να λάβεις καλύτερη κατανόηση των σχολίων μου. Ο καταναλωτισμός δεν έχει να κάνει με την αξία, γράφω και άλλα πράγματα και οι υποδείξεις ή οι συμβουλές (αν θες) που κατά καιρούς σας έχω κάνει είχαν άλλο χαρακτήρα και περισσότερη ουσία από το μεμονομένο κομμάτι που αναφέρεις από απόσπασμα σχολίου μου (το οποίο ήταν χαριτολόγημα).
Με φιλικά συναισθήματα,
Στέφανος!
-φιλε μου συνονοματε :) ,βεβαιως και εχω προσεξει πιστα τις δικες σου αποψεις,στις οποιες τι περισσοτερες φορες ειμαι συμφωνως.το δικαιωμα της "αλλης" γνωμης ,οπως αναφερεις και εσυ,προαγεται σε εξαιρετικο επιπεδο σε αυτο το φορουμ...αυτη η ελευθερη αλλη γνωμη που αναφερεις δεν κονιορτοποιειται απο την ελληνικη νοοτροπια του "εγω τα ξερω ολα και εσεις τιποτα".....οπως εχω διαπιστωσει σε αλλα ελληνικα φορουμ.εδω προαγεται ο ελευθερος διαλογος γιατι η παιδεια αλλα και η νοοτροπια των υπευθυνων μελων το επιτρεπει αλλα και το σεβεται.....
-θα χαρακτηριζα τις αποψεις μου σχετικα με τα προιοντα....,οχι καταναλωτικες ,αλλα με παθος στο να μαθω νεα πραγματα.οπως επαναδιατυπωσα, αυτο που με χαρακτηριζει σαν ανθρωπο ειναι να μαθαινω νεα πραγματα και να δεχομαι τις αποψεις αλλων εμπειροτεων και καλυτερων απο εμενα...αλλωστε παντα υπαρχουν καλυτεροι απο εμας. το θεμα ειναι να γινομαστε και εμεις....(για αυτο λατρευω αυτο το φορουμ,γιατι με οδηγει στο να γινομαι καλυτερος).μην με παρεξηγησεις αλλα ο γραπτος λογος εχει και τις παραφρασεις του....αλλιως τα εξελαβα και αλλα εννουσες.δεν μπορω να κατηγορησω εναν ανθρωπο που πρωτον μου εμαθε νεα πραγματα ,αρα με εκανε καλυτερο και επιπλεον ειναι συνονοματος.......
φιλικα
Στεφανος
-
Στέφανε μου,
σε αυτό το εππίπεδο διαλόγου δεν έχω κανένα λόγω να μη σε πιστεύω, δέχομαι την άποψη σου ως ειλικρινή και σου ζητώ συγνώμη για τα "βιαστικά" μου συμπεράσματα, αν και θέλω να ξέρεις πως η κριτική μου έχει μόνο καλό σκοπό.
Χαίρομαι ιδιαιτέρως για τους νέους φίλους του αεροβολισμού και ως προς την πείρα και ως προς την ηλικία. Αυτό το τελευταίο μπορεί να σου φαίνεται λίγο αντιφατικό αλλά ισως μια μέρα γνωριστούμε από κοντά και αναπτύξουμε το θέμα καλύτερα.
Στέφανος!