Γενικά => Νομικά Θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: sixoremenos στις 03 Οκτώβριος, 2013, 12:07:37 μμ

Τίτλος: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: sixoremenos στις 03 Οκτώβριος, 2013, 12:07:37 μμ
Με αφορμή τα τελευταία γεγονότα με τις συλλήψεις μελών της Χρυσής Αυγής, προβληματίζομαι σχετικά με το νόμιμο της κατοχής αεροβόλων όπλων. Στα ρεπορτάζ των καναλιών, αναφέρεται ότι μετά από έρευνες σε σπίτια συλληφθέντων, βρέθηκαν και κατασχέθηκαν μεταξύ άλλων και αεροβόλα τουφέκια και πιστόλια. Δε θέλω να αρχίσω πολιτικές αντιπαραθέσεις, απλά με απασχολεί το θέμα και στην τελική, δε θέλω να κρύβω το αεροβόλο μου στην ντουλάπα κάθε φορά που έχω επισκέψεις, μήπως και θεωρηθώ παράνομος από γνωστούς και φίλους. Έχει πραγματικά το δικαίωμα η Αστυνομία να κατασχέσει αεροβόλο όπλο που θα βρει στο σπίτι κάποιου;
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: MASTORAS στις 03 Οκτώβριος, 2013, 12:10:07 μμ
Αν πραξεις κατι αξιοποινο ακομη και τα κουζινομαχαιρα θα σου χρεωθουνε ως <<ευρηματα>> στην ερευνα.
Περαν αυτου η νομοθεσια δεν απαιτει ουτε αδεια, ουτε αποδεικτικα στοιχεια κατοχης αεροβολου, πλην του 18ου ετους ηλικιας.
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: sixoremenos στις 03 Οκτώβριος, 2013, 12:21:13 μμ
Μάλιστα! Απόλυτα κατανοητό.
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: MASTORAS στις 03 Οκτώβριος, 2013, 12:24:10 μμ
Επειδη πολλες φορες δημιουργουνται πολλα κενα σχετικα με νομοθεσια και κατα περιπτωση νομιμοτητα, οποιος εχει αποριες παρομοιες και σχετικες με το χομπυ μπορει ελευθερα να ρωτησει οτι θελει.
Υπαρχουν πολλα Μελη που ειναι σιγουρα ενημερωμενοι και μπορουν να απαντησουν σχεδον τα παντα.
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: pri3st στις 03 Οκτώβριος, 2013, 13:06:57 μμ
Επίσης η κατάσχεση είναι επόμενο κάποιας σύλληψης για συγκεκριμένο αδίκημα,που θα δικαιολογεί τη σύλληψη,οπότε αν δεν υπάρχει αξιόποινη πράξη δεν υπάρχει και κανένα θέμα με το αεροβόλο.
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: Thorin στις 03 Οκτώβριος, 2013, 13:22:55 μμ
Μονο για το ιδιο το αεροβολο ομως ...
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: alpha-63 στις 03 Οκτώβριος, 2013, 14:25:46 μμ
Μονο για το ιδιο το αεροβολο ομως ...

...φαντάζομαι Thorin εδώ πως εννοείς ότι η κατοχή παράλληλα κάποιων απαγορευμένων ειδών π.χ βαλλίστρες -όχι τόξα - πιστόλια κρότου, μη εγκεκριμμένων οπτικών μέσων κ.λ.π , πέραν των αεροβόλων που αποκτήθηκαν με νόμιμη αγορά από έναν ενήλικα, ενοχοποιεί τον κάτοχο.
  Απλά για την διευκρίνηση ...
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: Thorin στις 03 Οκτώβριος, 2013, 14:27:32 μμ
Αναφερομαι σε ορισμενα εξαρτηματα που ή χρειαζονται ειδικη αδεια σχεδον αδυνατον να αποκτηθει, ή ειναι απολυτως παρανομα στην χωρα, αλλα πολλοι κατεχουν για χρηση με τα αεροβολα τους.
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: cm11783 στις 03 Οκτώβριος, 2013, 14:37:19 μμ
Υποθετικό αλλά ρεαλιστικό σενάριο:
Καθ' οδόν ή επιστρέφοντας από το σκοπευτήριο σε έλεγχο που μας
γίνεται στο αυτοκίνητο, το αεροβόλο μας φέρει παράνομο οπτικό βοήθημα.
Κρίσιμο ερώτημα:
Θα υποστούμε τις συνέπειες με κατάσχεση του αεροβόλου και του παράνομου οπτικού και αυτόφωρο και ως εδώ ή θα υποστούμε έρευνα και στο σπίτι μας με ότι αυτό συνεπάγεται για τον οπλοβαστό μας;
Παρακαλώ θερμά να μας απαντήσει κάποιος που γνωρίζει ακριβώς
το συγκεκριμένο θέμα δηλ. ΠΡΟΒΛΕΠΕΤΑΙ και η έρευνα  στο σπίτι
οπότε ισχύει αυτό που αναφέρει ο MASTORAS πιο πάνω;
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: Thorin στις 03 Οκτώβριος, 2013, 14:40:46 μμ
Σιγουρα συλληψη και αυτοφωρο για παραβαση του νομου περι οπλων και πιθανοτατα δικη με πιθανοτητα φυλακισης και προστιμου οπως προβλεπει ο νομος.
Υποθετω οτι οταν καποιος συλλαμβανεται για κατοχη παρανομων αντικειμενων, ακολουθει και ερευνα για να βρεθουν και πιθανα αλλα σπιτι του αλλα δεν γνωριζω την διαδικασια αν το διατασει εισαγγελεας η πως ακριβως
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: panik στις 03 Οκτώβριος, 2013, 15:03:30 μμ
Η ερευνα στο σπιτι γινεται παντα με ενταλμα και εαν δεν κανω λαθος παρουσια εισαγελεα. Ο νομος λεει τα παντα και προβλεπει τα παντα. Η ερμηνεια του ειναι το προβλημα. Γι αυτο τις περισσοτερες φορες υπαρχει και ερμηνευτικη εγκυκλειος. Σε γενικες γραμμες, ναι ειμαστε ολοι παρανομοι και οχι μονο στον οπλοβαστο μας.
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: geotrvs στις 03 Οκτώβριος, 2013, 15:06:18 μμ
και ποιο ειναι το παρανομο οπτικο βοηθημα δηλαδη?????για να ξεκαθαριζουμε....??
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: cm11783 στις 03 Οκτώβριος, 2013, 15:11:02 μμ
Ευχαριστώ Thorin για την απάντηση.Επιβεβαίωσες αυτό που φοβόμαστε
όλοι νομίζω και δεν ξέρω για πόσο ακόμα θα είμαστε τυχεροί να περνάμε
"ΔΙΠΛΑ" από ελέγχους ......
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: Thorin στις 03 Οκτώβριος, 2013, 15:11:24 μμ
και ποιο ειναι το παρανομο οπτικο βοηθημα δηλαδη?????για να ξεκαθαριζουμε....??

Ολα. Διαβασε το νομο τα λεει αναλυτικα.
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: Φραγκίσκος στις 03 Οκτώβριος, 2013, 15:13:00 μμ
Αν κάποιος κατά την μεταφορά έχει χώρια (όχι στερεωμένο στο όπλο )και ένα οπτικό .....
(Έτσι για να βλέπει που βάρεσε .....σαν μονοκιάλι )Μπορεί να θεωρηθεί ότι το χρησιμοποιεί παράνομα  ?
Τι προβλέπετε στην περίπτωση αυτή ?
Είναι παράνομη η κατοχή ?
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: Thorin στις 03 Οκτώβριος, 2013, 15:14:01 μμ
Ευχαριστώ Thorin για την απάντηση.Επιβεβαίωσες αυτό που φοβόμαστε
όλοι νομίζω και δεν ξέρω για πόσο ακόμα θα είμαστε τυχεροί να περνάμε
"ΔΙΠΛΑ" από ελέγχους ......

Υπαρχει παντα η περιπτωση ο αστυνομικος που θα σε σταματησει να μην γνωριζει τις λεπτομερειες του νομου, η να τις ξερει και να μην θελει να ασχοληθει για αεροβολα και να στη χαρισει, εκει βασιζουν καποιοι αποκλειστικα τις ελπιδες τους...
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: Thorin στις 03 Οκτώβριος, 2013, 15:15:41 μμ
Αν κάποιος κατά την μεταφορά έχει χώρια (όχι στερεωμένο στο όπλο )και ένα οπτικό .....
(Έτσι για να βλέπει που βάρεσε .....σαν μονοκιάλι )Μπορεί να θεωρηθεί ότι το χρησιμοποιεί παράνομα  ?
Τι προβλέπετε στην περίπτωση αυτή ?
Είναι παράνομη η κατοχή ?


Το εχω πει αρκετες φορες και υπαρχει στο σχετικο θεμα και ο νομος κλπ, η ΚΑΤΟΧΗ απαιτει ΑΔΕΙΑ.
Καραγκιοζιλικια περι "μονοκυαλι" ας τα πει οποιος εχει ορεξη στο δικαστη να δει τι θα του απαντησει... γιατι και αυτο το επιχειρημα ακουγεται συχνα πυκνα...
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: Thorin στις 03 Οκτώβριος, 2013, 15:17:32 μμ
Υπαρχει και αλλο ενα δημοφιλες επιχειρημα...
Στο Βελγιο υπαρχει και κομμα (αν δεν το καταργησαν) υπερ της παιδεραστιας, αλλα αυτο δεν νομιμοποιησε μαγικα την παιδεραστια στο Βελγιο...
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: geotrvs στις 03 Οκτώβριος, 2013, 15:19:32 μμ
οποτε δεν υπαρχει τροπος να μεταφερουμε νομιμα τα οπτικα μας ετσι δεν ειναι?
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: Thorin στις 03 Οκτώβριος, 2013, 15:20:59 μμ
οποτε δεν υπαρχει τροπος να μεταφερουμε νομιμα τα οπτικα μας ετσι δεν ειναι?


Να τα ΚΑΤΕΧΕΙΣ νομιμα και να τα ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΣ νομιμα δεν υπαρχει ουσιαστικος τροπος.
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: panik στις 03 Οκτώβριος, 2013, 15:23:36 μμ
Η υποθεση ειναι πολυ μπερδεμενη.  Οτι και να γραφουμε...ειναι να μην την πατησεις.
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: geotrvs στις 03 Οκτώβριος, 2013, 15:24:30 μμ
οποτε ας επεκτεινω τις γνωριμιες μου στο μεγαρο ηρακλειου......
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: mamawaits στις 03 Οκτώβριος, 2013, 18:57:21 μμ
Ακομα και η αγορα ειναι παρανομη ... επομενως και η κατοχη αρα να μην μιλησουμε για χρηση ...

Ο μονος τροπος αυτη τη στιγμη για να παρουμε αδεια για αγορα σκοπευτικου ειναι μεσω της πρακτικης σκοποβολης για Rifle Open...ραβδωτο τυφεκιο κινητου ουραιου δλδ με οτι τροποποιηση και σκοπευτικο θες ...
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: pri3st στις 03 Οκτώβριος, 2013, 22:22:38 μμ
Μην είμαστε υπερβολικοί και σαν ένας εξ αυτών που την έχουν πατήσει δε θεωρώ ότι πρέπει να εκτυλιχθεί ένα δράμα σε αυτό το θέμα. Η κατοχή δεν είναι παράνομη,απλό.
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: Thorin στις 03 Οκτώβριος, 2013, 23:02:05 μμ
Μην είμαστε υπερβολικοί και σαν ένας εξ αυτών που την έχουν πατήσει δε θεωρώ ότι πρέπει να εκτυλιχθεί ένα δράμα σε αυτό το θέμα. Η κατοχή δεν είναι παράνομη,απλό.

Το λεει ο νομος...απλα...
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: pri3st στις 03 Οκτώβριος, 2013, 23:11:00 μμ
Καλά! Επειδή δεν επιθυμώ αντιπαράθεση έχει ήδη προγραμματιστεί μια αναφορά με τη συνδρομή νομικού συμβούλου.
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: sixoremenos στις 04 Οκτώβριος, 2013, 07:46:58 πμ
Καλό θα ήταν αυτό. Πάντως, πιστεύω ότι σύντομα θα υποχρεωθούμε όλοι να βγάλουμε άδειες κατοχής και για τα αεροβόλα μας...
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: pri3st στις 04 Οκτώβριος, 2013, 07:53:45 πμ
Καλό θα ήταν αυτό. Πάντως, πιστεύω ότι σύντομα θα υποχρεωθούμε όλοι να βγάλουμε άδειες κατοχής και για τα αεροβόλα μας...

Θα γίνει αυτό και μάλλον σε ξεχωριστή ενότητα. Και οι άδειες καλό θα ήταν να υπάρχουν, θεωρώ εγώ προσωπικά.
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: mamawaits στις 04 Οκτώβριος, 2013, 08:07:02 πμ
ακουσατε τπτ για αλλαγη του νομου περι οπλων? σε μια ερωτηση που εκανα στο τμημα για το αν θα μπορουσε το αεροβολο μου να γραφτει στο ευρωπαικο δελτιο πυροβολων οπλων μου ειπαν οτι απλα δεν παιζει ... εξαλλου γραφει << πυροβολων >> μου ειπαν ...  :D πατερ δωσε καμια πληροφορια
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: pri3st στις 04 Οκτώβριος, 2013, 09:05:44 πμ
Φίλε mamawaits το απόγευμα θα σας δώσω τα  links για τους αντίστοιχους νόμους. Από μια πρόχειρη ανάγνωση όντως το Ευρωπαϊκό Δελτίο αναφέρει πυροβόλων όπλων. Αυτό δεν ξέρω αν είναι αλλαγή ή κάτι άλλο γιατί δε θυμάμαι το παλιό αλλά κατά τη γνώμη μου είναι σωστό γιατί δε μπορείς να κρατήσεις Ευρωπαϊκή βάση δεδομένων των όπλων, όταν τα περισσότερα αεροβόλα δεν έχουν serial number.

Δε θέλω να προτρέχω πάντως υπάρχει μια κινητικότητα για να δωθούν κάποιες λύσεις και εξηγήσεις με επίσημο τρόπο. Όπως όλοι ξέρετε αγαπώ ίσως παραπάνω από το κανονικό το forum (αυτό αλλά και την ιδέα του Πίνακα Συζήτησεις γενικότερα) όμως είναι άλλο μια συζήτηση μεταξύ μας και άλλο η επίσημες αναφορές και επιστολές προς Αρμόδιες Αρχές.
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: Thorin στις 04 Οκτώβριος, 2013, 10:30:25 πμ
Στην ευρωπη τα αεροβολα ειναι ή ελευθερα, η FAC (και παρομοιοι χαρακτηρισμοι) οποτε πανε με τα πυροβολα.
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: easy? στις 05 Οκτώβριος, 2013, 11:59:33 πμ
ειμαστε ολοι παρανομοι απεναντι σε ενα γελοιο οπλοφοβικο κρατος.....

που το στοιχειωνουν ακομη φαντασματα του παρελθοντος......(εμφυλιος....δικτατορια)

τα οπλα και η βλητικη τους ειναι το μερακι πολλων, που δεν ειναι δολοφονοι ουτε εγκληματιες.....


δυστυχως αυτοι που νομοθετουν, δεν ειχαν ποτε τους ενδιαφεροντα και χομπυ......περα απ το κυνηγι της δοξας και του χρηματος.......



καλησπερα και καλο χειμωνα απ τον καμπο!




Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: alpha-63 στις 05 Οκτώβριος, 2013, 12:16:10 μμ
...κανείς δεν διαφωνεί μαζί σου, όμως ας κρατάμε επιφυλακτικά κάποιους χαρακτηρισμούς...
...δεν είμαστε οι μόνοι ριγμένοι σε αυτόν τον αλάνθαστο κόσμο  :)
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: CenterP στις 05 Οκτώβριος, 2013, 12:40:42 μμ
.κανείς δεν διαφωνεί μαζί σου, όμως ας κρατάμε επιφυλακτικά κάποιους χαρακτηρισμούς...
...δεν είμαστε οι μόνοι ριγμένοι σε αυτόν τον αλάνθαστο κόσμο

+100
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: easy? στις 05 Οκτώβριος, 2013, 12:42:56 μμ
...κανείς δεν διαφωνεί μαζί σου, όμως ας κρατάμε επιφυλακτικά κάποιους χαρακτηρισμούς...
...δεν είμαστε οι μόνοι ριγμένοι σε αυτόν τον αλάνθαστο κόσμο  :)



οχι δεν ειμαστε οι μονοι ριγμενοι......

ειμαστε ομως απ τους λιγους χομπιστες που κινδυνευουν να πανε φυλακη.....ναι φυλακη...

επειδη εκαναν σκοποβολη σε ενα χωραφι, με το αεροβολο τους.....

αν σε πειραξε ο χαρακτηρισμος "γιδια"......πιστεψε με ειναι ελαφρυς.....διοτι τα ζωντανα δεν ειναι υστεροβουλα....
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: alpha-63 στις 05 Οκτώβριος, 2013, 13:10:26 μμ
...δεν με πείραξε  :), όμως δεν είναι καλύτερα να υπερασπίζουμε δυνητικά το δικό μας χόμπυ αποφεύγοντας να ρίχνουμε το επίπεδο με χαρακτηρισμούς στο δημόσιο, ενώ συνάμα προσπαθούμε να προβάλλουμε τις θέσεις μας ;
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: panik στις 05 Οκτώβριος, 2013, 13:21:48 μμ
Η δικια μου η γνωμη ειναι οτι στο νομο αναφερουν τα αεροβολα αλλα εχουν ξεχασει το θεμα της κατοχης και χρησης. Εαν καποια στιγμη καταλαβουν οτι θα βγαλουν χρημα τοτε ολα θα γινουν αλλα προς το χειροτερο για το χομπυ μας. Δεν θα ηταν καλυτερα να αφησουμε στην ακρη αυτη την συζητηση και να απολαυσουμε το χομπυ μας γιατι και οι...τοιχοι εχουν αυτια.
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: sal4680461 στις 05 Οκτώβριος, 2013, 17:18:21 μμ
Η δικια μου η γνωμη ειναι οτι στο νομο αναφερουν τα αεροβολα αλλα εχουν ξεχασει το θεμα της κατοχης και χρησης. Εαν καποια στιγμη καταλαβουν οτι θα βγαλουν χρημα τοτε ολα θα γινουν αλλα προς το χειροτερο για το χομπυ μας. Δεν θα ηταν καλυτερα να αφησουμε στην ακρη αυτη την συζητηση και να απολαυσουμε το χομπυ μας γιατι και οι...τοιχοι εχουν αυτια.
τι προτιμας ενα παραβολο 10 ευρω το χρονο ανα οπλο  ή την συλληψη για οπλοκατοχη και το τρεξιμο ασχετα αν στο τελος αθωωθεις?
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: pri3st στις 05 Οκτώβριος, 2013, 18:45:03 μμ
’λλο οπλοκατοχή και άλλο οπλοφορία. Έχω καθυστερήσει με τα νομικά αλλά θα το βολέψω.
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: hw95/0.22 στις 05 Οκτώβριος, 2013, 19:48:29 μμ
’λλο οπλοκατοχή και άλλο οπλοφορία. Έχω καθυστερήσει με τα νομικά αλλά θα το βολέψω.
αμην πατερ!! αμην!! :D :D(δε σε φοβαμαι εσενα καπιοα ακρη θα βρεις /βρειτε)
 μπας κ λιγο υσηχασουμε με τον φοβο πια αρχισαμε να ριχνουμε,
 για <<ασπρομαυρα καπακια>> ουτε κατα φανασια!!
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: panik στις 05 Οκτώβριος, 2013, 20:23:24 μμ
Δυστυχως δεν θα ειναι τοσο απλο, δηλαδη με δεκα ευρω να την γλυτωνουμε.
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: alpha-63 στις 06 Οκτώβριος, 2013, 19:10:41 μμ
Η δικια μου η γνωμη ειναι οτι στο νομο αναφερουν τα αεροβολα αλλα εχουν ξεχασει το θεμα της κατοχης και χρησης. Εαν καποια στιγμη καταλαβουν οτι θα βγαλουν χρημα τοτε ολα θα γινουν αλλα προς το χειροτερο για το χομπυ μας. Δεν θα ηταν καλυτερα να αφησουμε στην ακρη αυτη την συζητηση και να απολαυσουμε το χομπυ μας γιατι και οι...τοιχοι εχουν αυτια.

....πολύ σωστή η παρατήρηση σου panik, αλλά
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: alpha-63 στις 06 Οκτώβριος, 2013, 19:13:33 μμ
Η δικια μου η γνωμη ειναι οτι στο νομο αναφερουν τα αεροβολα αλλα εχουν ξεχασει το θεμα της κατοχης και χρησης. Εαν καποια στιγμη καταλαβουν οτι θα βγαλουν χρημα τοτε ολα θα γινουν αλλα προς το χειροτερο για το χομπυ μας. Δεν θα ηταν καλυτερα να αφησουμε στην ακρη αυτη την συζητηση και να απολαυσουμε το χομπυ μας γιατι και οι...τοιχοι εχουν αυτια.
τι προτιμας ενα παραβολο 10 ευρω το χρονο ανα οπλο  ή την συλληψη για οπλοκατοχη και το τρεξιμο ασχετα αν στο τελος αθωωθεις?



...αν η νομιμοποίηση βαρύνεται με ένα λογικό κόστος θα ήταν προτιμότερο.
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: Einhorn στις 06 Οκτώβριος, 2013, 23:05:27 μμ
Από το ethnos.gr 13/10/2010

"Οι περιορισμοί του νομοσχεδίου βαδίζουν στα γνωστά ελληνικά πρότυπα της σταδιακής δυσχέρανσης και της διογκούμενης γραφειοκρατίας, που δεν συμβαδίζει με την πρακτική άλλων χωρών της Ευρωπαϊκής Ενωσης. Τρανό παράδειγμα οι διόπτρες. Είναι νόμιμες σε όλες τις χώρες της ΕΕ και αλλού. Η Ελλάδα επιμένει να τις δαιμονοποιεί, λες και η διόπτρα διά μαγείας αυξάνει την επικινδυνότητα του όπλου στο οποίο θα βιδωθεί.

Η αλήθεια είναι ότι η διόπτρα δεν διευκολύνει τη σκόπευση. Αυτό που κάνει η διόπτρα είναι ότι καθιστά την αναγνώριση του στόχου ευκολότερη και έτσι αποφεύγονται ατυχήματα του στυλ «τον πήρα για γουρούνι και έριξα». Η Ελβετία επιβάλλει τη χρήση διόπτρας στο τριχωτό θήραμα, ενώ η Βρετανία τη συνιστά με έμφαση στο κυνήγι τριχωτού (βλέπε προτροπή της Επιτροπής Διαχείρισης Ελαφοειδών), η Ελλάδα όμως την... απαγορεύει και τη διώκει!"


Φυσικά το παραπάνω απόσπασμα συνδέει τη χρήση της διόπτρας με κυνήγι αλλά είναι ενδεικτικό το παράδειγμα για το πως λειτουργεί το κράτος εδώ και πως στην Ευρώπη τα υπόλοιπα κράτη, βέβαια αν δε κάνω κάποιο σοβαρό λάθος το ίδιο πρόβλημα με εμάς αντιμετωπίζει η Γαλλία.
Είναι σοβαρό θέμα και ουσιαστικά ήταν ένας από τους βασικότερους λόγους σύστασης του ΑΟΦΑ, για να μπορεί ένας φορέας -έστω και στη μορφή σωματείου- να απευθύνεται σε άλλους υπεύθυνους φορείς.
Θεωρώ πως έχουμε αποκομίσει αρκετά από αυτά που χρειαζόμαστε, δηλ. την απαραίτητη γνώση, έχουμε δείγματα γραφής να παρουσιάσουμε, δυναμική και μένει να κάνουμε τα βήματα προς τη σωστή κατεύθυνση και με σωστό τρόπο. Υπερασπίζομαι από παλιά οτι αν το θέλουμε πραγματικά, αν το κυνηγήσουμε και το υποστηρίξουμε μπορούμε να κερδίσουμε κάτι, και λέω "κάτι" γιατί ενώ έχω τη βεβαιότητα πως αν καταλήγαμε σε Ευρωπαϊκά δικαστήρια θα είχαμε θετικό αποτέλεσμα, όμως ως γνωστό είναι πολλές οι Ευρωπαϊκές αποφάσεις που η χωρά μας δε τήρησε και δε τηρεί....
Δοξάζω το Θεό που κάποια "θεματάκια" τον τελευταίο καιρό μας θυμίσαν σε πόσο "καλοπροαίρετο" κόσμο κινούμαστε και πόσο κάποιοι από εμάς είχαμε κοιμηθεί για τα καλά (δε θέλω να προσβάλλω κανέναν, μια διαπίστωση κάνω και μπορώ να συμπεριλάβω και τον εαυτό μου σε αυτήν). Δε πειράζει, κάθε εμπόδιο για καλό λέει ο σοφός λαός.
Κινούμαστε ελαφρώς "έξω" από τα όρια της νομιμότητας, είναι γνωστό πιστεύω σε όλους μας και η αλήθεια είναι πως πρέπει να γίνει η προσπάθεια να αλλάξει αυτό. Ευτυχώς υπάρχουν κάποιοι αστυνομικοί που κατανοούν τις αντιφάσεις του Νόμου περί όπλων, φυσικά αυτό δεν εξασφαλίζει τίποτα, απλά μειώνει τον υπαρκτό κίνδυνο χωρίς να τον αποκλείει.
Η ουσία είναι πως το θέμα διόπτρα δεν έπαψε ποτέ να μας απασχολεί, από την άλλη δεν έχουμε ενεργήσει για αυτό το θέμα όσο ενεργά θα έπρεπε. Θέλω να ελπίζω πως μέσα στο 2014 θα έχει γίνει κάτι. Αισιοδοξώ χωρίς να ονειροβατώ.
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: Thorin στις 06 Οκτώβριος, 2013, 23:13:33 μμ
Αφου δεν διευκολυνει την σκοπευση, τοτε το θεμα λυθηκε, ειναι αχρηστη...
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: Einhorn στις 06 Οκτώβριος, 2013, 23:20:33 μμ
Αφου δεν διευκολυνει την σκοπευση, τοτε το θεμα λυθηκε, ειναι αχρηστη...

Γιώργο, φαντάζομαι πως κατάλαβες πως το απόσπασμα μπήκε για το πως αντιμετωπίζεται η διόπτρα στη χωρά μας και πως σε άλλες χωρές της Ευρώπης και όχι για το επίμαχο σημείο. Όπως σημείωσα πιθανότα ο συγγραφέας έχει κυνηγετική ανησυχία.
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: Thorin στις 06 Οκτώβριος, 2013, 23:21:32 μμ
Το αρθρο το εγραψε καποιος για να δημιουργησει τις εντυπωσεις που ηθελε.
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: Thorin στις 06 Οκτώβριος, 2013, 23:22:32 μμ
Και εκει ειναι το θεμα.
Να ασχοληθει καποιος με την ουσια και οχι εντυπωσεις προς το καθε συμφερον.
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: Einhorn στις 06 Οκτώβριος, 2013, 23:23:15 μμ
Δε θα διαφωνήσω μιας που δε γνωρίζω το κυνηγετικό χώρο, γνωρίζω πως εγώ σίγουρα δε το έκανα για τον ίδιο λόγο αλλά γιατί έχω μια ειλικρινή ανησυχία για το θέμα.
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: Thorin στις 06 Οκτώβριος, 2013, 23:23:29 μμ
Δεν ξερω για κυνηγετικη ανησυχια, αλλα αυτο που γραφει ειναι απλα ψεμα.
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: Einhorn στις 06 Οκτώβριος, 2013, 23:24:57 μμ
Δεν ξερω για κυνηγετικη ανησυχια, αλλα αυτο που γραφει ειναι απλα ψεμα.

Ότι δηλαδή;
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: Thorin στις 06 Οκτώβριος, 2013, 23:26:59 μμ
Η διοπτρα φυσικα βοηθαει την σκοπευση, και για αυτο επιβαλεται εκει που επιβαλεται, για να εχει σαν αποτελεσμα σιγουρες και φονικες βολες και να μην τραυματιζονται και υποφερουν τα θηραματα. Για αυτο στις πολιτισμενες χωρες οι κυνηγοι περνανε εξετασεις με κινουμενο στοχο.
Αν ανησηχουσαμε μην μπερδεψουμε το θηραμα με ανθρωπο, θα επιβαλαμε τα κυαλια.
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: Einhorn στις 06 Οκτώβριος, 2013, 23:34:28 μμ
Η διοπτρα φυσικα βοηθαει την σκοπευση, και για αυτο επιβαλεται εκει που επιβαλεται, για να εχει σαν αποτελεσμα σιγουρες και φονικες βολες και να μην τραυματιζονται και υποφερουν τα θηραματα. Για αυτο στις πολιτισμενες χωρες οι κυνηγοι περνανε εξετασεις με κινουμενο στοχο.
Αν ανησηχουσαμε μην μπερδεψουμε το θηραμα με ανθρωπο, θα επιβαλαμε τα κυαλια.

Α ναι, συμφωνώ. Όμως ίσως και να το διατύπωσε κάπως λανθασμένα, καθώς από όρθια θέση και λόγω μεγέθυνσης η κίνηση είναι πολύ μεγαλύτερη κατά τη θέση σκόπευσης και οι μηχανισμοί διόρθωσης του εγκεφάλου μάλλον δυσκολεύουν παρά διευκολύνουν το έργο της σκόπευσης με όπλο, προφανώς είναι και ένας από τους λόγους που οι κυνηγοί περνάνε εξετάσεις. Όπως όμως το τοποθετείς δε μπορώ παρά να συμφωνήσω μαζί σου.
Για μένα όμως το ζητούμενο και η ουσία είναι, πως πράγματι η χρήση της διόπτρας επιτρέπεται στα αεροβόλα στις περισσότερες χώρες της Ευρώπης.
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: Thorin στις 06 Οκτώβριος, 2013, 23:37:21 μμ
Φυσικα και επιτρεπεται και πιθανοτατα πολυ καλα κανουν.
Αλλα παραξενες δηλωσεις απο ειδικους και "ειδικους" δεν βοηθανε το θεμα.
Απλα στερουν την σοβαροτητα απο τα επιχειρηματα.
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: Einhorn στις 06 Οκτώβριος, 2013, 23:43:02 μμ
Παράξενες δηλώσεις.... και που να ήξερες πόσες παράξενες δηλώσεις έχουν περάσει από τα αυτιά μου στο δικό μας χώρο, αυτές του ethnos.gr θα τις προσπερνούσες ως αγγελικά διατυπωμένες!
Ας το κλείσουμε εδώ όμως, μιας και το ενδιαφέρον μας πρέπει να εστιαστεί στην αντιμετώπιση του θέματος ακριβώς όπως περιγράφεις, υποστήριξη και διεκδίκηση με σοβαρότητα και επιχειρήματα.
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: Thorin στις 06 Οκτώβριος, 2013, 23:44:55 μμ
Σιγουρα.
Το θεμα ειναι οτι οποιος ελπιζει να βοηθησει να αλλαξει κατι,
πρεπει να εχει οπλο του τη σοβαροτητα και οχι τις μισες κουβεντες και τα λογοπαιγνια.
Φυσικα, στο τελος το παιχνιδι θα παιχτει στο αν και ποιος θα βγαλει χρηματα απο τη νομιμοποιηση.
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: Einhorn στις 06 Οκτώβριος, 2013, 23:56:15 μμ
Όλοι μας ξέρουμε πως δυστυχώς στη χώρα μας ένα βασικό "χαρτί" στις διάφορες παρτίδες είναι να κρύβεται πίσω από μια απόφαση και η ρήτρα του κέρδους.
Από την άλλη, η κρίση μπορεί να βοηθήσει στο να ξεπεραστουν κάποια τέτοια εμπόδια (τύπου "no money, no honey").
Χρειάζεται σοβαρότητα, σωστές επαφές, σφιχτή διπλωματία, σωστή επιλογή προσώπων/φορέων που θα απευθυνθείς, να παρουσιάσεις και να πείσεις για κάποιο κέρδος από μια τέτοια διεκδίκηση (και σε αυτή τη περίπτωση δεν εννοώ το χρηματικό κέρδος σε μορφη μίζας αλλά για παράδειγμα τη προσέλκυση νέου σκοπευτικού κοινού σε μια χώρα που έχει τις προδιαγραφές αλλά πάσχει σε αυτό το τομέα) και μια σωστή νομική υποστήριξη. Αλλά επέτρεψε μου να γράψω, πως κυρίως και πάνω απ'όλα κατά τη γνώμη μου χρειάζεται, ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΟΥΜΕ, έστω και με τα λιγοστά νομικά εργαλεία που διαθέτουμε!
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: panik στις 07 Οκτώβριος, 2013, 10:36:30 πμ
Πρεπει να δουμε τι ισχυει σε ολες τις χωρες τηε Ε.Ε.  να ερθουμε σε επικοινωνια με συλογους αυτων των χωρων και να ειμαστε ετοιμοι να κανουμε την προταση μας. Ολα αυτα βεβαια θελουν κοπο, χρημα και χρονο.
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: altsam στις 20 Οκτώβριος, 2013, 09:45:35 πμ
Σε ένα παλαιότερο post που είχα κάνει είχα ενημερώσει τα μέλη του forum για μια διαδικασία που είχα ακολουθήσει με σκοπό να μην έχω πρόβλημα σε πιθανό έλεγχο από τις αστυνομικές αρχές. Έχω 2 φορές υποστεί έλεγχο και δεν αντιμετώπισα κανένα πρόβλημα...ούτε για το αεροβόλο ούτε για την διότπρα.

Παρόλα αυτά....όταν τα είχα αναρτήσει στο forum....διάφοροι, όπως ο Thorin ξεκίνησαν να αμφισβητούν την διαδικασία...και να υποστηρίζουν την δική τους νομική θεώρηση. Αυτό που έχω να πω είναι ότι το Ελληνικό κράτος δεν είναι  και από τα πιο οπλοφοβικά στον κόσμο....αλλά ορισμένα μέλη του forum είναι εξαιρετικά "νομοφοβικά" και εκκολαπτόμενοι "νομογνωμοδότες".

Το είχα πει και το ξαναλέω....κάνετε πολύ ντόρο για κάτι που δεν πρέπει. Αντι να αναλώνεστε στην νομοφοβία προσπαθήστε να ξεπεράσετε τα προβλήματα....γιατί με τον ένα ή τον άλλο τρόπο μπορείτε να βρείτε μια λύση.

Επίσης....μην πιστεύετε τα όσα λένε οι δημοσιογράφοι !!! ζούμε την εποχή των εντυπώσεων !!
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: panik στις 20 Οκτώβριος, 2013, 09:53:10 πμ
Αστο καλυτερα αυτο το θεμα γιατι θα αρχισουμε...
Οσο για τα ΜΜΕ συμφωνω.
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: mm-mil στις 20 Οκτώβριος, 2013, 11:09:37 πμ
Επειδή ήθελα να γραφτώ σε κάποιον σκοπευτικό σύλλογο, εχω μια ΑΠΟΡΙΑ
Οι σύλλογοι δεν έχουν θεσει επίσημα το θέμα; (εκπροσωπόντας τις σώστες απόψεις που βλέπω να εκφράζεται όλοι) στα αρμόδια τμήματα (πχ επιτροπή νομοθεσίας της Βουλής)
Γιατί πως θα πεις δικαιολογίες στο ενδεχόμενο δικαστηρίο, όταν το κράτος θα έχει αντιλογο (ευστοχα) ότι ''δεν τέθηκε ποτέ επίσημα'' 
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: zafka στις 20 Οκτώβριος, 2013, 12:32:33 μμ
Σε ένα παλαιότερο post που είχα κάνει είχα ενημερώσει τα μέλη του forum για μια διαδικασία που είχα ακολουθήσει με σκοπό να μην έχω πρόβλημα σε πιθανό έλεγχο από τις αστυνομικές αρχές. Έχω 2 φορές υποστεί έλεγχο και δεν αντιμετώπισα κανένα πρόβλημα...ούτε για το αεροβόλο ούτε για την διότπρα.

Παρόλα αυτά....όταν τα είχα αναρτήσει στο forum....διάφοροι, όπως ο Thorin ξεκίνησαν να αμφισβητούν την διαδικασία...και να υποστηρίζουν την δική τους νομική θεώρηση. Αυτό που έχω να πω είναι ότι το Ελληνικό κράτος δεν είναι  και από τα πιο οπλοφοβικά στον κόσμο....αλλά ορισμένα μέλη του forum είναι εξαιρετικά "νομοφοβικά" και εκκολαπτόμενοι "νομογνωμοδότες".

Το είχα πει και το ξαναλέω....κάνετε πολύ ντόρο για κάτι που δεν πρέπει. Αντι να αναλώνεστε στην νομοφοβία προσπαθήστε να ξεπεράσετε τα προβλήματα....γιατί με τον ένα ή τον άλλο τρόπο μπορείτε να βρείτε μια λύση.

Επίσης....μην πιστεύετε τα όσα λένε οι δημοσιογράφοι !!! ζούμε την εποχή των εντυπώσεων !!

Φίλε μου ξανακοίταξα τα μηνύματά σου και δεν βρήκα τίποτα για διαδικασία που είχες ακολουθήσει ώστε να μην έχεις πρόβλημα σε γενόμενο έλεγχο πλήν του παρακάτω μηνύματός σου
Αγαπητοί φίλοι του αεροβόλου,

Θα ήθελα να σας ενημερώσω πως σήμερα πέρασα αστυνομικό έλεγχο καθώς γύριζα από την εξάσκηση μου στην σκοποβολή. Έχω στην κατοχή μου ένα Benjamin Marauder 5,5mm και φέρει και διόπτρα. Δεν αντιμετώπισα κανένα πρόβλημα στον έλεγχο που έγινε αφού έδειξα στα όργανα την αστυνομική μου ταυτότητα, το δελτίο κατοχής του αεροβόλου (μου το έφτιαξε το μαγαζί που το πήρα)μαζί με την απόδειξη αγοράς καθώς και την σκοπευτική μου ταυτότητα.

Είμαι πολύ καινούργιος στον κόσμο του αεροβόλου αλλά θα ήθελα να σας ενημερώσω πως διαβάζοντας τα όσα έχετε γράψει στην ενότητα του forum ΝΟΜΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ είναι άκρως άστοχα ενώ πολλές φορές αποπροσανατολιστικά. Δεν σας το κρύβω πως πριν ασχοληθώ με το αεροβόλο… διάβασα σχεδόν τα πάντα από όσα αναφέρονται στην ενότητα αυτή. Το συμπέρασμα που έβγαλα…. ήταν πως αυτό δεν είναι χόμπυ αλλά….. μεταφορά ναρκωτικών !! τόσο επικίνδυνο το βρήκα. Ο κάθε ένας δίνει την δική του ερμηνεία… και καταγράφει την δική του άποψη.

Πριν από 6 μήνες είπα στον εαυτό μου να το ψάξω… και να ασχοληθώ σοβαρά γιατί δεν μπορεί να είναι τόσο ασαφές το πλαίσιο… και τόσο επικίνδυνο να με πιάσουν λες και είμαι κανένας εγκληματίας !! Επικοινώνησα γραπτώς με την Διεύθυνση όπλων… πήγα για νομικές γνωμοδοτήσεις στα αρμόδια όργανα… έτρεξα σε σκοπευτικούς συλλόγους και ευτυχώς άκρη έβγαλα. Το κόστος για όλα αυτά δεν ξεπέρασε τα 150 ευρώ… και τώρα έχω όλα τα απαραίτητα δικαιολογητικά για να μην έχω πρόβλημα με τις αρχές.

Σας συνιστώ λοιπόν να διαγράψετε ΤΕΛΕΙΩΣ την ενότητα ΝΟΜΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ… γιατί μόνο κακό μπορεί να κάνει σε κάθε νέο χομπίστα που θέλει να ασχοληθεί με το αεροβόλο. Αν έχετε μαζί σας τα παραπάνω… καθώς και τις απαραίτητες νομικές γνωμοδοτήσεις (πχ συνήγορο του πολίτη) τότε κανένα όργανο δεν θα μπορέσει ούτε θα θελήσει να σας δημιουργήσει το παραμικρό πρόβλημα εκτός βέβαια… αν σας πιάσει να κάνετε σκοποβολή στην πλατεία ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΟΣ !!!

Σας ξανασυμβουλεύω λοιπόν… ΔΙΑΓΡΑΨΤΕ ΤΕΛΕΙΩΣ την ενότητα ΝΟΜΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ… έτσι όπως έχει εξελιχθεί μόνο κακό κάνει στον κόσμο του αεροβόλου !!


Στο μήνυμα αυτό λοιπόν το μόνο ουσιαστικό που αναφέρεις είναι η επίδειξη της σκοπευτικής ταυτότητας και το δελτίο κατοχής αεροβόλου που σου έδωσε το κατάστημα αγοράς του. Από εκεί και πέρα ότι αναφέρεις μου θυμίζουν πολιτική συζήτηση και ευχολόγια, καθώς δεν αναφέρεις ούτε ποια είναι τα δικαιολογητικά που κατόρθωσες να έχεις στη κατοχή σου, ώστε κάποιος άλλος τουλάχιστο να ξέρει τι θα ζητήσει για να ακολουθήσει τη διαδικασία που ακολούθησες και την οποία περιγράφεις στα μηνύματά σου γενικά και αόριστα. Επομένως ότι αναφέρθηκε ενάντια στα μηνύματά σου θα έλεγα ότι είναι πλήρως δικαιολογημένο καθώς τελικά δεν περιγράφεις καμία διαδικασία
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: altsam στις 20 Οκτώβριος, 2013, 13:12:35 μμ
Όπως τα λες φίλε μου.....

Εγώ ξέρω ότι κατάφερα να έχω όλα όσα πρέπει στην κατοχή μου...ενώ εσύ ακόμα κανείς αντιπολίτευση. Συνέχισε λοιπόν να κυνηγάς την ουρά σου....

Εγώ πάντως κατάφερα να βγαλω άδεια για την Διόπτρα....όταν οι περισσότεροι εδώ μέσα....ακόμα πιστεύουν ότι είναι ακατόρθωτο!!!

Λυπάμαι αλλά με τον τρόπο σας...την μυζερια και την καχυποψία...μόνο αρνητισμό έχετε...και δεν αφήνετε να έρθουν κοντά σας άνθρωποι που μπορεί κάτι παραπάνω να ξέρουν...η κάτι παραπάνω να έχουν καταφέρει.
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: eliasfot στις 20 Οκτώβριος, 2013, 13:23:01 μμ
βρε αδερφέ μια και το κατάφερες δεν μας ανεβάζεις και τα χαρτιά που έφτιαξες να τα δούμε κι εμείς και να μπορούμε να τα απαιτήσουμε
γιατί το οτι σε σταμάτησαν και έφυγες κύριος δεν μου λέει κάτι προσωπικά με έχουν σταματήσει φορτωμένο και δεν έγινε τίποτα   ;)
τώρα τα άλλα είναι λόγια χωρίς ουσία   
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: panik στις 20 Οκτώβριος, 2013, 14:01:20 μμ
Σου εγραψα φιλε altsam αστο να παει στο καλο. Στο θεμα των χαρτιων εχω κ εγω την απορια στο τι χαρτια εβγαλες. Ο νομος ειναι νομος αλλα η ερμηνεια του ειναι το προβλημα. Πιστευω οτι επεσες πανω σε ατομα που δεν γνωριζουν και ειδαν χαρτια σφραγιδες κλπ και ειπαν ενταξει ειναι. Με τρωει να γραψω πολλα αλλα θα ανοιξουμε παλι το θεμα. Κανεις εδω μεσα δεν κανει αντιπολιτευση. Απλα δεν θελουμε να ανοιξουμε τους ασκους του ΑΙολου. Αυτα και τελος απο εμενα.
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: zafka στις 20 Οκτώβριος, 2013, 14:04:01 μμ
βρε αδερφέ μια και το κατάφερες δεν μας ανεβάζεις και τα χαρτιά που έφτιαξες να τα δούμε κι εμείς και να μπορούμε να τα απαιτήσουμε
γιατί το οτι σε σταμάτησαν και έφυγες κύριος δεν μου λέει κάτι προσωπικά με έχουν σταματήσει φορτωμένο και δεν έγινε τίποτα   ;)
τώρα τα άλλα είναι λόγια χωρίς ουσία   
Αυτό ακριβώς είπα και εγώ.

Και τελικά φίλε altsam εξακολυθείς μεθοδικά την ίδια πολιτική, να αφήνεις στον αέρα οτιδήποτε απτό και συγκεκριμένο, αναφέροντας στους άλλους ότι κάνουν αντιπολίτευση και ότι κυνηγάνε την ουρά τους. Στο κάτω κάτω επειδή ο σκοπός είναι ο ίδιος και εφόσον έχεις πετύχει όλα αυτά που αναφέρεις, γράψε έναν οδηγό αναλυτικά για τις ενέργειες που πρέπει να ακολουθήσει κάποιος και τις αιτήσεις που πρέπει να συμπληρώσει και που να τις υποβάλλει για να γίνει νόμιμος. Έτσι θα μπορέσει να υπάρξει συνέχεια και όχι ευχολόγια.......
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: Christopher στις 20 Οκτώβριος, 2013, 14:04:37 μμ
Φιλε μου δεν ημαστε αρνητικοι,απλα καποια ατομα εδω μεσα απο το 2003 πασχιζουν για αυτο το θεμα με χωρις αποτελεσμα.

Φτιαξαμε συλλογο,μιλησαμε με δικηγορους και ολα αυτα γιατι,για να κυνηγαμε την ουρα μας. ???

Αυτες ειδικα τις μερες,οι κουβεντες πρεπει να ειναι σοβαρες και μετρημενες.

Αν εχεις να πεις κατι που θα ειναι καλο για ολους μας...πεσ το,αν οχι κρατα τα χαρτια της νομιμοτητα σου και καλη καρδια.
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: luger42 στις 20 Οκτώβριος, 2013, 14:39:50 μμ
"Σας συνιστώ λοιπόν να διαγράψετε ΤΕΛΕΙΩΣ την ενότητα ΝΟΜΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ… "
 :D :D :D :D :D

"το δελτίο κατοχής του αεροβόλου (μου το έφτιαξε το μαγαζί που το πήρα)"
 :D :D :D :D :D

προτεινω αντι να καταργηθει η ενοτητα να καταργηθει το αρμοδιο τμημα της Ε.Α.
και για αδειες κατοχης να απευθυνομαστε πλεον ..... " στο μαγαζι που το πηρες "
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: luger42 στις 20 Οκτώβριος, 2013, 14:43:18 μμ
εδω μπαινουν σε μουσεια και κατασχουν αντικειμενα για τα οποια υπαρχουν αδειες
http://www.zougla.gr/greece/article/efodos-sto-mousio-pali

η δεν καταλαβα καλα ?
για ποιο ακριβως θεμα συζηταμε ?
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: pri3st στις 20 Οκτώβριος, 2013, 14:45:51 μμ
Το είχα πει και το ξαναλέω....κάνετε πολύ ντόρο για κάτι που δεν πρέπει. Αντι να αναλώνεστε στην νομοφοβία προσπαθήστε να ξεπεράσετε τα προβλήματα....γιατί με τον ένα ή τον άλλο τρόπο μπορείτε να βρείτε μια λύση.

Συμφωνώ απόλυτα! Άλλωστε σε προσωπικό επίπεδο, και όχι μόνο για τη σκοποβολή, είμαι της άποψης πως πρέπει να γνωρίζεις πως να κάνεις κάτι και μετά να μπαίνεις σε διαδικασία να το αλλάξεις, βελτιώσεις ή ακόμη και καταργήσεις.

Βεβαίως δε συμφωνώ με το να ακυρώνεις τις απόψεις των άλλων. Είπαμε μια άποψη είναι σεβαστή όσο δεν προσβάλει, όταν περάσουμε σε νομοθέτημα δεν θα είναι πλέον άποψη, θα είναι ο κανόνας και όποιος γνωρίζει ελληνικά θα πρέπει να τον δεχθεί.
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: pri3st στις 20 Οκτώβριος, 2013, 14:51:00 μμ
εδω μπαινουν σε μουσεια και κατασχουν αντικειμενα για τα οποια υπαρχουν αδειες
http://www.zougla.gr/greece/article/efodos-sto-mousio-pali

η δεν καταλαβα καλα ?
για ποιο ακριβως θεμα συζηταμε ?

Φίλε luger42 αυτό είναι άλλο, έχει να κάνει με νόμο αντιτρομοκρατικό που προβλέπει κατάσχεση ακόμη και σε καθ’ όλα νόμιμα κατεχόμενα είδη για έλεγχο.
Ένα γενικότερο άρθρο σε πολλούς σχετικούς νόμους είναι η διατήρηση της επιφύλαξης και η δυνατότητα εκ των υστέρων ή περιοδικών ελέγχων.
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: luger42 στις 20 Οκτώβριος, 2013, 15:07:32 μμ
εδω μπαινουν σε μουσεια και κατασχουν αντικειμενα για τα οποια υπαρχουν αδειες
http://www.zougla.gr/greece/article/efodos-sto-mousio-pali

η δεν καταλαβα καλα ?
για ποιο ακριβως θεμα συζηταμε ?

Φίλε luger42 αυτό είναι άλλο, έχει να κάνει με νόμο αντιτρομοκρατικό που προβλέπει κατάσχεση ακόμη και σε καθ’ όλα νόμιμα κατεχόμενα είδη για έλεγχο.
Ένα γενικότερο άρθρο σε πολλούς σχετικούς νόμους είναι η διατήρηση της επιφύλαξης και η δυνατότητα εκ των υστέρων ή περιοδικών ελέγχων.

Φιλε pri3st τα πραγματα ειναι απλα
Δεν πρεπει να παραβιασεις την 11η εντολη η οποια ειναι απλη
" ου μπλεξεις "

τωρα πως γινεται αυτο ? μην ρωτας εμενα  :)
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: pri3st στις 20 Οκτώβριος, 2013, 15:09:57 μμ
Ούτε μαζί σου μπορώ να διαφωνήσω, για αυτό λέω ότι είναι θέμα άποψης. Όταν φθάσει το θέμα να έχει επιλυθεί νομικώς θα ξέρουμε όλοι πως ακριβώς πρέπει να κινούμαστε... (και το λέω με την εμπειρία αυτού που έχει μπλέξει!)
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: altsam στις 20 Οκτώβριος, 2013, 17:50:46 μμ
Θα ακολουθήσω την συμβουλή του panic...δηλαδή μετά από αυτό το post Θα σιωπάσω γιατί όντως πλέον θεωρώ ότι ορισμένοι δεν είναι ικανοί να διαχειριστούν πληροφορίες καθώς επίσης δεν μπορώ να καταλάβω σε τι αποσκοπούν με τις τοποθετήσεις τους.

Απαντώ λοιπόν δημόσια σε κάποιους που μου έστειλαν pm και θέλουν να μάθουν λεπτομέρειες καθώς και σε αυτούς που διαβάζουν επιλεκτικά...και καταλαβαίνουν όσα καταλαβαίνει μια αμιβάδα!

Αναφορικά με την κατοχή αεροβόλου...έστειλα γραπτή επιστολή στην Διεύθυνση όπλων με την οποία έλαβα ΓΡΑΠΤΗ απάντηση ότι εκτός του ότι πρέπει να είμαι 18 και άνω πρέπει να έχω μαζί μου πάντα επίσημο πιστοποιητικό αγοράς. Πριν μου πείτε ότι κάτι τέτοιο δεν το προβλέπει ο νόμος...θα σας απαντήσω πως χέστηκα !! Αφού το ζητάει αυτός που εφαρμόζει το νόμο, τότε θα πάω να το πάρω!!

’ρα λοπόν πάντα έχω αυτό το χαρτί από το μαγαζί...την απόδειξη αγοράς...και την επίσιμη απάντηση  της Διευθύνησης όπλων (σε κάλυψα Luger42?)

Πάμε τώρα στην διόπτρα...

Έπρεπε βάση νόμου να αποδείξω ότι είμαι μέλος σκοπευτικού συλλόγου και ότι ένα τέτοιο σκοπευτικό βοήθημα μου είναι απαραίτητο. Έκανα λοιπόν όσα έπρεπε να κάνω (τα οποία ήταν αρκετά)....τα πήγα στους αρμοδίους και αυτοί με την σειρά τους μου έβγαλαν την άδεια.

Ούτε άγνοια νόμου είχαν...ούτε τους κοροιδεψα...απλά είχα την όρεξη να ασχοληθώ ουσιαστικά και όχι να αναλωθώ στις αρλούμπες που έγραφαν ορισμένοι εδώ μέσα.

Αυτά τα ολίγα... δεν έχει ουσία να συζητάμε άλλο...και παρακαλώ μην μπέιτε σε αντιπαράθεση. Αν δεν σας αρέσουν αυτά που έγραψα...απλά μην τα λάβετε υπ όψιν. Δεν με ενδιαφέρει η γνώμη κανενός γιατί πολύ απλά...δεν θα με βοηθήσει πουθενά αφού αυτό που ήθελα να έχω...το έχω καταφέρει.

Αν όμως πιστεύετε ότι με αυτά που γράφω μπορείτε να βρείτε και εσείς την λύση στο πρόβλημα που σας απασχολεί σχετικά με το χόμπυ σας τότε έχει καλώς.

Φιλικά,

Over and out !!

ΥΓ... επειδή είδα επίσής ότι υπάρχει άγνοια αλλά και φοβία ορισμένων για τον όρο "κατάσχεση" σκέφτομαι να γράψω κάτι στο forum με το οποίο κάποιος να καταλαβαίνει τι είναι η κατάσχεση....πότε γίνεται...καθώς και ότι αν κατασχεθεί κάτι δεν σημαίνει ότι στο πήρανε για πάντα !!
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: eliasfot στις 20 Οκτώβριος, 2013, 17:59:54 μμ
Λόγια του αέρα ........
ποσταρε βρε αδερφέ τα χαρτιά που σου έβγαλαν (σβήσε τα προσωπικά σου στοιχεία δεν μας αφορούν ) να δούμε και εμείς οι άσχετοι τον τρόπο να σου ζητήσουμε και συγνώμη δηλαδή που δεν σε πιστέψαμε να σου πούμε και μπράβο που βρήκες την λύση στο μεγαλύτερο πρόβλημα του αεροβολσμου στην Ελλάδα
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: luger42 στις 20 Οκτώβριος, 2013, 18:10:00 μμ
Λόγια του αέρα ........
ποσταρε βρε αδερφέ τα χαρτιά που σου έβγαλαν (σβήσε τα προσωπικά σου στοιχεία δεν μας αφορούν ) να δούμε και εμείς οι άσχετοι τον τρόπο να σου ζητήσουμε και συγνώμη δηλαδή που δεν σε πιστέψαμε να σου πούμε και μπράβο που βρήκες την λύση στο μεγαλύτερο πρόβλημα του αεροβολσμου στην Ελλάδα


τωρα να πω οτι το σκοπευτικο βοηθημα μπαινει στην αδεια του οπλου για το οποιο αγοραστηκε
εαν και εφοσον υπαρχει αναγνωρισμενο αθλημα που απαιτει την χρηση ?
να πω οτι ειμαι στην ΣΚΟΕ απο το 1987 ?
η να πω οτι σε τσιμπανε και πας σε τακτικη δικασιμο και οτι αποφασιστει εκει ?

κανω την παραθεση σε σενα φιλε διοτι
ορισμενοι δεν δεχονται συζητηση σε ιστοριες που μπαζουν απο παντου .
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: altsam στις 20 Οκτώβριος, 2013, 18:13:28 μμ
ΠΑΙΔΕΣ...

Τέλος...αφήστε το !! μάταιο.

Καλή συνέχεια.

Προς τους συντονιστές....κάντε ένα κόπο και σβήστε την αντιπαράθεση.

Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: pri3st στις 20 Οκτώβριος, 2013, 18:17:36 μμ
Απαντώ λοιπόν δημόσια σε κάποιους που μου έστειλαν pm και θέλουν να μάθουν λεπτομέρειες καθώς και σε αυτούς που διαβάζουν επιλεκτικά...και καταλαβαίνουν όσα καταλαβαίνει μια αμιβάδα!
Αναφορικά με την κατοχή αεροβόλου...έστειλα γραπτή επιστολή στην Διεύθυνση όπλων με την οποία έλαβα ΓΡΑΠΤΗ απάντηση ότι εκτός του ότι πρέπει να είμαι 18 και άνω πρέπει να έχω μαζί μου πάντα επίσημο πιστοποιητικό αγοράς. Πριν μου πείτε ότι κάτι τέτοιο δεν το προβλέπει ο νόμος...θα σας απαντήσω πως χέστηκα !! Αφού το ζητάει αυτός που εφαρμόζει το νόμο, τότε θα πάω να το πάρω!!

Ίσως έχεις πολύ δίκιο αλλά βρίσκεις τρόπο να το χάσεις! Σε μεγάλο βαθμό συμφωνώ με κάποιες απόψεις σου!
Με τον ΤΡΟΠΟ σου, ούτε στο ελάχιστο. Μην προσβάλεις λοιπόν κανέναν αν θες να συνεχίσεις.
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: Χρήστος στις 20 Οκτώβριος, 2013, 18:18:18 μμ
Να με συγχωρέσετε για την παρέμβαση μα στον νόμο περί όπλων  αρθρο7 Κατοχή  στη παράγραφο  ε   αφήνει να εννοηθεί πως κατόπιν άδειας της αρμόδιας αστυνομικής αρχής του τόπου κατοικίας του ενδιαφερόμενου, επιτρέπεται η κατοχή όπλων σκοποβολής καθώς και διοπτρών κτλπ
 Τώρα σε κάποια άλλη παράγραφο που δεν είδα αν αναιρεί ή δυσκολεύει την διαδικασία συγγνώμη μα δεν την είδα !  

http://www.peveke.gr/el/laws-order-pd/law216893.html


Υ.Γ  altsam κατέβα από το άλογο και εξήγησε στους ανθρώπους όπως πολύ ευγενικά στο ζήτησαν.
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: eliasfot στις 20 Οκτώβριος, 2013, 18:18:39 μμ
δεν είναι αντιπαράθεση
απλά απόδειξε μου ότι είμαι ηλίθιος τόσα χρόνια που ασχολούμαι και δεν μπόρεσα να κάνω αυτό που έκανες εσύ σε λίγους μήνες  ;)
διαφορετικά μη μας ζαλίζεις με χαζομάρες
απλά πράματα  ;)    
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: altsam στις 20 Οκτώβριος, 2013, 18:24:16 μμ
Να με συγχωρέσετε για την παρέμβαση μα στον νόμο περί όπλων  αρθρο7 Κατοχή  στη παράγραφο  ε   αφήνει να εννοηθεί πως κατόπιν άδειας της αρμόδιας αστυνομικής αρχής του τόπου κατοικίας του ενδιαφερόμενου, επιτρέπεται η κατοχή όπλων σκοποβολής καθώς και διοπτρών κτλπ
 Τώρα σε κάποια άλλη παράγραφο που δεν είδα αν αναιρεί ή δυσκολεύει την διαδικασία συγγνώμη μα δεν την είδα !  

http://www.peveke.gr/el/laws-order-pd/law216893.html


Υ.Γ  altsam κατέβα από το άλογο και εξήγησε στους ανθρώπους όπως πολύ ευγενικά στο ζήτησαν.

Καλά το πας !!

Φίλε Χρήστο... δεν είμαι σε άλογο επάνω...και ζητώ προς όλους συγνώμη αν ο γραπτός λόγος μου είχε τέτοια ερμηνεία. Απλά ορισμένες φορές αγανακτώ με την τρομολαγνία...νομοφοβία...και άλλα κουλά επιχειρηματα του στύλ ότι άδεια είναι ακατόρθωτο να πάρεις.
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: pri3st στις 20 Οκτώβριος, 2013, 18:48:27 μμ
Να με συγχωρέσετε για την παρέμβαση μα στον νόμο περί όπλων  αρθρο7 Κατοχή  στη παράγραφο  ε   αφήνει να εννοηθεί πως κατόπιν άδειας της αρμόδιας αστυνομικής αρχής του τόπου κατοικίας του ενδιαφερόμενου, επιτρέπεται η κατοχή όπλων σκοποβολής καθώς και διοπτρών κτλπ
 Τώρα σε κάποια άλλη παράγραφο που δεν είδα αν αναιρεί ή δυσκολεύει την διαδικασία συγγνώμη μα δεν την είδα ! 

http://www.peveke.gr/el/laws-order-pd/law216893.html


Υ.Γ  altsam κατέβα από το άλογο και εξήγησε στους ανθρώπους όπως πολύ ευγενικά στο ζήτησαν.

Καλά το πας !!

Φίλε Χρήστο... δεν είμαι σε άλογο επάνω...και ζητώ προς όλους συγνώμη αν ο γραπτός λόγος μου είχε τέτοια ερμηνεία. Απλά ορισμένες φορές αγανακτώ με την τρομολαγνία...νομοφοβία...και άλλα κουλά επιχειρηματα του στύλ ότι άδεια είναι ακατόρθωτο να πάρεις.


Και πάλι σου λέω και εγώ μαζί σου! Και εγώ απεχθάνομαι την τρομολαγνία αλλά βοήθησε με τρόπο σεβάσμιο και δέξου ότι κάποιοι έχουν άλλες σκέψεις ή άλλα βιώματα. Κατά τα άλλα αν σε κάτι έχεις δίκιο, ο χρόνος θα σε δικαιώσει.
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: luger42 στις 20 Οκτώβριος, 2013, 19:29:27 μμ
Να με συγχωρέσετε για την παρέμβαση μα στον νόμο περί όπλων  αρθρο7 Κατοχή  στη παράγραφο  ε   αφήνει να εννοηθεί πως κατόπιν άδειας της αρμόδιας αστυνομικής αρχής του τόπου κατοικίας του ενδιαφερόμενου, επιτρέπεται η κατοχή όπλων σκοποβολής καθώς και διοπτρών κτλπ
 Τώρα σε κάποια άλλη παράγραφο που δεν είδα αν αναιρεί ή δυσκολεύει την διαδικασία συγγνώμη μα δεν την είδα !  

http://www.peveke.gr/el/laws-order-pd/law216893.html


Υ.Γ  altsam κατέβα από το άλογο και εξήγησε στους ανθρώπους όπως πολύ ευγενικά στο ζήτησαν.

τα οποια ξεκαθαριζει εδω : Υ.Α. 4325 /1999 της 30.3/19.4.1999 ΦΕΚ Β΄ 400 Χαρακτηρισμός όπλων ως σκοπευτικών
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: sixoremenos στις 20 Οκτώβριος, 2013, 19:34:18 μμ
Αν και δεν είμαι νομικός, διαβάζοντας διαγώνια το Ν.2168/93 κατάλαβα ότι για να κατέχουμε αεροβόλο δεν απαιτείται άδεια, παρά μόνο να είμαστε άνω των 18 ετών (άρ.7, παρ.3). Η χρήση τους (άρ. 10, παρ 11) επιτρέπεται μόνο σε χώρους άσκησης στη σκοποβολή και πουθενά αλλού. ’ρα, αν το χρησιμοποιούμε και στην αυλή μας ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΑΡΑΝΟΜΟΙ.

Για να έχει το αεροβόλο μας διόπτρα, πρέπει να να το δηλώσουμε ως (αεροβόλο) όπλο σκοποβολής. Ως όπλο σκοποβολής, είναι απαραίτητο να διαθέτουμε άδεια κατοχής τέτοιου όπλου (άρ.7 παρ. 2ε). Αν δεν έχουμε άδεια κατοχής, ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΑΡΑΝΟΜΟΙ και συνεπώς έρμαια στους κάθε λογής δημοσιογραφίσκους που ψάχνουν να βρουν τρομοκράτες και χρυσαυγίτες...

Αυτά μπόρεσα να καταλάβω από το νόμο. Ίσως να υπάρχουν κάποιες αλλαγές σε κάποια άρθρα του ή κάποιες διευκρινιστικές εγκύκλιοι ή νομολογία.
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: altsam στις 20 Οκτώβριος, 2013, 19:35:37 μμ
Να με συγχωρέσετε για την παρέμβαση μα στον νόμο περί όπλων  αρθρο7 Κατοχή  στη παράγραφο  ε   αφήνει να εννοηθεί πως κατόπιν άδειας της αρμόδιας αστυνομικής αρχής του τόπου κατοικίας του ενδιαφερόμενου, επιτρέπεται η κατοχή όπλων σκοποβολής καθώς και διοπτρών κτλπ
 Τώρα σε κάποια άλλη παράγραφο που δεν είδα αν αναιρεί ή δυσκολεύει την διαδικασία συγγνώμη μα δεν την είδα !  

http://www.peveke.gr/el/laws-order-pd/law216893.html


Υ.Γ  altsam κατέβα από το άλογο και εξήγησε στους ανθρώπους όπως πολύ ευγενικά στο ζήτησαν.

τα οποια ξεκαθαριζει εδω : Υ.Α. 4325 /1999 της 30.3/19.4.1999 ΦΕΚ Β΄ 400 Χαρακτηρισμός όπλων ως σκοπευτικών

Βρε luger να σε ρωτήσω κάτι?

Εσύ έχεις προσπαθήσει να κάνεις κάτι με σκοπό να λύσεις το πρόβλημα που σε απασχολεί? θα ήθελες να μοιραστείς μαζί μας ποιες είναι οι ενεργειες που έχεις κάνει και τι αποτελέσματα είχες?

Από το 1987 μέχρι σήμερα που είσαι μέλος της ΣΚΟΕ τι έχεις κάνει με σκοπό να λύσεις το μεγαλύτερο πρόβλημα του αεροβολισμού στην Ελλάδα...όπως είπε κάποιο άλλο μέλος?

Θα ήταν πολύ σημαντικό να μας πεις κάτι χειροπιαστό....μια προσωπική εμπειρία....μια ενέργεια... εκτός από το να παραθέτεις νομολογίες τις οποίες πιθανά δεν γνωρίζεις πως να διαχειριστείς
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: sixoremenos στις 20 Οκτώβριος, 2013, 19:42:30 μμ


τα οποια ξεκαθαριζει εδω : Υ.Α. 4325 /1999 της 30.3/19.4.1999 ΦΕΚ Β΄ 400 Χαρακτηρισμός όπλων ως σκοπευτικών

Φίλε luger42 με πρόλαβες και postαρες ακριβώς πριν από εμένα. Νομίζω ότι αυτή η ΥΑ πρέπει να ξεκαθαρίζει κάποια πράγματα. Θα ψάξω να τη βρω. Γενικά πιστεύω ότι ο Νόμος 2168 πρέπει να συνοδεύεται από πλήθος διευκρινίσεων υπό τη μορφή ΥΑ και εγκυκλίων (ίσως και νομολογίας) για να ξεκαθαρίσει κάπως το θέμα που μας αφορά.
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: pri3st στις 20 Οκτώβριος, 2013, 19:43:17 μμ
Το οικιακό είναι όντως ένα θέμα αλλά ισχύει και άλλη νομοθεσία παράλληλα. Η οικία καθενός είναι μέρος που δεν ασκεί έλεγχο κάποιος τυχαία, παρά μόνο με Εισαγγελική παραγγελία... άρα υπάρχει μόνο για να υπάρχει.

Μέσω του ΑΟΦΑ εκεί έχουμε πολύ δουλειά και εκεί θεωρώ πως πρέπει να εστιάσουμε κάθε προσπάθεια. Καλή η ψυχαγωγία αλλά κάποτε πρέπει να λύσουμε βασικά θέματα του χόμπυ μας.
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: altsam στις 20 Οκτώβριος, 2013, 19:45:29 μμ

Για να έχει το αεροβόλο μας διόπτρα, πρέπει να να το δηλώσουμε ως (αεροβόλο) όπλο σκοποβολής. Ως όπλο σκοποβολής, είναι απαραίτητο να διαθέτουμε άδεια κατοχής τέτοιου όπλου (άρ.7 παρ. 2ε).

Όλα σωστά !! εκτός από αυτό !! αεροβόλο όπλο σκοποβολής δεν θέλει άδεια κατοχής (αρ 2 ΦΕΚ 4325/99). Ούτε το δηλώνεις πουθενά ως αεροβόλο όπλο σκοποβολής.

Όσοι έχετε δει άδεια για διόπτρα (ή έχετε σχετική άδεια) θα ξέρετε ότι μόνο τα πυροβόλα όπλα και οι διόπτρες μπαινουν στο δελτίο κατοχής...όχι τα αεροβόλα
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: sixoremenos στις 20 Οκτώβριος, 2013, 19:47:20 μμ
Το οικιακό είναι όντως ένα θέμα αλλά ισχύει και άλλη νομοθεσία παράλληλα. Η οικία καθενός είναι μέρος που δεν ασκεί έλεγχο κάποιος τυχαία, παρά μόνο με Εισαγγελική παραγγελία... άρα υπάρχει μόνο για να υπάρχει.


Εγώ όμως που σκοπεύω τενεκεδάκια μέσα στο χώρο μου (και σε απόσταση τουλάχιστον 500m από γειτονικά σπίτια), αισθάνομαι παράνομος...
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: sixoremenos στις 20 Οκτώβριος, 2013, 19:52:13 μμ

Για να έχει το αεροβόλο μας διόπτρα, πρέπει να να το δηλώσουμε ως (αεροβόλο) όπλο σκοποβολής. Ως όπλο σκοποβολής, είναι απαραίτητο να διαθέτουμε άδεια κατοχής τέτοιου όπλου (άρ.7 παρ. 2ε).

Όλα σωστά !! εκτός από αυτό !! αεροβόλο όπλο σκοποβολής δεν θέλει άδεια κατοχής (αρ 2 ΦΕΚ 4325/99). Ούτε το δηλώνεις πουθενά ως αεροβόλο όπλο σκοποβολής.

Όσοι έχετε δει άδεια για διόπτρα (ή έχετε σχετική άδεια) θα ξέρετε ότι μόνο τα πυροβόλα όπλα και οι διόπτρες μπαινουν στο δελτίο κατοχής...όχι τα αεροβόλα

Γι αυτό και είχα τον όρο αεροβόλο εντός παρενθέσεων. Επειδή ο Ν2168/93 δεν αναφέρει επακριβώς αυτόν τον όρο και συνεπώς ίσως αρχικά να μην υπήρχε πρόβλεψη. Ίσως η πρόβλεψη να ήρθε με το Ν4325/99 που αναφέρεις. Μάλλον θα πέσει μελέτη απόψε...
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: altsam στις 20 Οκτώβριος, 2013, 19:52:27 μμ
Το οικιακό είναι όντως ένα θέμα αλλά ισχύει και άλλη νομοθεσία παράλληλα. Η οικία καθενός είναι μέρος που δεν ασκεί έλεγχο κάποιος τυχαία, παρά μόνο με Εισαγγελική παραγγελία... άρα υπάρχει μόνο για να υπάρχει.


Εγώ όμως που σκοπεύω τενεκεδάκια μέσα στο χώρο μου (και σε απόσταση τουλάχιστον 500m από γειτονικά σπίτια), αισθάνομαι παράνομος...

Μην αισθάνεσαι μόνο....είσαι παράνομος !! η χρήση προβλεπεται μόνο σε σκοπευτήρια. Όλη αυτή την κουβέντα δεν την κάνουμε για την χρήση (είναι ξεκάθαρη)...την κάνουμε για να μην φοβάσαι να κυκλοφορήσεις από και πρός στο σπίτι σου από το σκοπευτήριο.
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: sixoremenos στις 20 Οκτώβριος, 2013, 19:54:20 μμ
Το οικιακό είναι όντως ένα θέμα αλλά ισχύει και άλλη νομοθεσία παράλληλα. Η οικία καθενός είναι μέρος που δεν ασκεί έλεγχο κάποιος τυχαία, παρά μόνο με Εισαγγελική παραγγελία... άρα υπάρχει μόνο για να υπάρχει.


Εγώ όμως που σκοπεύω τενεκεδάκια μέσα στο χώρο μου (και σε απόσταση τουλάχιστον 500m από γειτονικά σπίτια), αισθάνομαι παράνομος...

Μην αισθάνεσαι μόνο....είσαι παράνομος !! η χρήση προβλεπεται μόνο σε σκοπευτήρια. Όλη αυτή την κουβέντα δεν την κάνουμε για την χρήση (είναι ξεκάθαρη)...την κάνουμε για να μην φοβάσαι να κυκλοφορήσεις από και πρός στο σπίτι σου από το σκοπευτήριο.

Σωστά!
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: Χρήστος στις 20 Οκτώβριος, 2013, 19:57:13 μμ
Υ.Α. 4325 /1999 της 30.3/19.4.1999 ΦΕΚ Β΄ 400  (σκοπευτικά όπλα)   ετούτο παραπέμπει για το θέμα σκοπευτική διόπτρα (στην  παράγραφο 7 ) στον νόμο περί όπλων αρθρο7 Κατοχή  στη παράγραφο  ε  καθώς και στην παράγραφο 6 που έχει να κάνει με πώληση.

Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: luger42 στις 20 Οκτώβριος, 2013, 19:59:10 μμ
ΥΠΟΥΡΓΙΚΗ ΑΠΟΦΑΣΗ 4325 /1999
της 30.3/19.4.1999   ΦΕΚ Β΄ 400


’ρθρο 1
Όπλα και φυσίγγια σκοποβολής.
1.Ως όπλα σκοποβολής θεωρούνται τα όπλα τα οποία προβλέπονται από τους κανονισ΅ούς των αντιστοίχων  ∆ιεθνών Ο΅οσπονδιών και τους κανονισ΅ούς της οικείας Ο΅οσπονδίας της χώρας ΅ας.
Συγκεκρι΅ένα:
α. Όπλα για τα αγωνίσ΅ατα της ∆ιεθνούς Ο΅οσπονδίας Σκοποβολής (ISSF) α1. Αεροβόλο Τουφέκι δια΅ετρή΅ατος 4,5 mm
α2. Αεροβόλο Πιστόλι δια΅ετρή΅ατος 4,5 mm
α3. Αεροβόλο Τουφέκι Κινητού Στόχου 10΅. δια΅ετρή΅ατος 4,5 mm ΅ε διόπτρα
α4. Τουφέκι Σπορ δια΅ετρή΅ατος 0.22 (περιφερειακής πυροδότησης)
α5. Τουφέκι Ελεύθερο δια΅ετρή΅ατος 0.22 (περιφερειακής πυροδότησης)
α6.  Τουφέκι  για  το  αγώνισ΅α  Κινητού  Στόχου  50΅.  δια΅ετρή΅ατος  0.22  (περιφερειακής πυροδότησης) ΅ε διόπτρα
α7. Ελεύθερο Πιστόλι δια΅ετρή΅ατος 0.22 (περιφερειακής πυροδότησης)
α8. Πιστόλι Ταχύτητος δια΅ετρή΅ατος 0.22 (περιφερειακής πυροδότησης)
α9. Πιστόλι Σπορ δια΅ετρή΅ατος 0.22 (περιφερειακής πυροδότησης)
α10. Πιστόλι Στάνταρτ δια΅ετρή΅ατος 0.22 (περιφερειακής πυροδότησης)
α11. Πιστόλι Κεντρικής Πυροδότησης δια΅ετρή΅ατος 7,62 mm έως 9,65 mm
α12. Περίστροφο ΅ε ΅ήκος κάννης 6" Κεντρικής Πυροδότησης δια΅ετρή΅ατος 7,62 mm έως 9,65mm
α13. Τουφέκι Στάνταρτ για το αγώνισ΅α  3x20 στα  300΅. δια΅ετρή΅ατος από  6 mm έως  8
mm
α14.  Τουφέκι  Ελεύθερο  για  τα  αγωνίσ΅ατα  Πρηνηδόν  και  3x40  στα  300΅.  δια΅ετρή΅ατος 6mm έως 8 mm
α15. Τουφέκια λειόκαννα που πληρούν τις προδιαγραφές κυνηγετικού όπλου δια΅ετρή΅ατος έως 12 Gauge για σκοποβολή σε πήλινους δίσκους

πως θα βγαλεις αδεια για κατι που απλα δεν υπαρχει ????
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: luger42 στις 20 Οκτώβριος, 2013, 20:35:15 μμ
Να με συγχωρέσετε για την παρέμβαση μα στον νόμο περί όπλων  αρθρο7 Κατοχή  στη παράγραφο  ε   αφήνει να εννοηθεί πως κατόπιν άδειας της αρμόδιας αστυνομικής αρχής του τόπου κατοικίας του ενδιαφερόμενου, επιτρέπεται η κατοχή όπλων σκοποβολής καθώς και διοπτρών κτλπ
 Τώρα σε κάποια άλλη παράγραφο που δεν είδα αν αναιρεί ή δυσκολεύει την διαδικασία συγγνώμη μα δεν την είδα !  

http://www.peveke.gr/el/laws-order-pd/law216893.html


Υ.Γ  altsam κατέβα από το άλογο και εξήγησε στους ανθρώπους όπως πολύ ευγενικά στο ζήτησαν.


τα οποια ξεκαθαριζει εδω : Υ.Α. 4325 /1999 της 30.3/19.4.1999 ΦΕΚ Β΄ 400 Χαρακτηρισμός όπλων ως σκοπευτικών

Βρε luger να σε ρωτήσω κάτι?

Εσύ έχεις προσπαθήσει να κάνεις κάτι με σκοπό να λύσεις το πρόβλημα που σε απασχολεί? θα ήθελες να μοιραστείς μαζί μας ποιες είναι οι ενεργειες που έχεις κάνει και τι αποτελέσματα είχες?

Από το 1987 μέχρι σήμερα που είσαι μέλος της ΣΚΟΕ τι έχεις κάνει με σκοπό να λύσεις το μεγαλύτερο πρόβλημα του αεροβολισμού στην Ελλάδα...όπως είπε κάποιο άλλο μέλος?

Θα ήταν πολύ σημαντικό να μας πεις κάτι χειροπιαστό....μια προσωπική εμπειρία....μια ενέργεια... εκτός από το να παραθέτεις νομολογίες τις οποίες πιθανά δεν γνωρίζεις πως να διαχειριστείς


altsam
1.τα προβληματα που εχω η με απασχολουν δεν εισαι σε θεση να τα γνωριζεις ουτε τι εκανα-κανω για να τα λυσω
2.σε καμια περιπτωση ομως δεν θα συμβουλεψω καποιον να προβει σε ενεργειες που πιθανον θα του δημιουργησουν προβληματα
   πχ αδεια κατοχης που εκδοθηκε απο καταστημα ...... κλπ
3.οι προσωπικες εμπειριες και ενεργειες  εφοσον δεν μπορουν να τυχουν εφαρμογης - απουσια σχετικου νομοθετηματος δεν υπαρχει λογος να μνημονευονται
   το αποτελεσμα μετραει.
4.η λυση ειναι μια: συλλογος FTT - ΣΚΟΕ - φιλαθλη ιδιοτητα - τροποποιηση νομου

αυτα .....

   αντιπαρερχομαι των αμιβαδων - αμοιβαδων και του τι μπορω να διαχειριστω η οχι




Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: sixoremenos στις 20 Οκτώβριος, 2013, 20:37:58 μμ
Στην ίδια ΥΑ:

Αρθρο 2

            Αγορά και κατοχή αεροβόλων όπλων σκοποβολής

  Για την αγορά και κατοχή αεροβόλων όπλων δεν απαιτείται άδεια. Ως
προς την διάθεση όμως, κατοχή και χρήση των εν λόγω όπλων ισχύουν οι
αναφερόμενοι στις διατάξεις των άρθρων 6 και 7 του Ν.2168/1993
περιορισμοί.

Αρθρο 7

                Αγορά-κατοχή εξαρτημάτων όπλων σκοποβολής

  Επιτρέπεται η κατοχή των προβλεπόμενων από τους Διεθνείς κανονισμούς
των αγωνισμάτων εξαρτημάτων των όπλων σκοποβολής.

  Για αγορά και κατοχή σκοπευτικών διόπτρων, μηχανισμών κλείστρου,
θαλάμης και κάνης όπλων σκοποβολής, απαιτείται άδεια της αρμόδιας
Αστυνομικής Αρχής σύμφωνα με τις διατάξεις των άρθρων 6 και 7 του
Ν.2168/1993.


Εγώ καταλαβαίνω ότι το αεροβόλο μας για να φέρει διόπτρα, πρέπει να είναι "αεροβόλο όπλο σκοποβολής" σύμφωνα με το άρ.1 της ΥΑ και τους ορισμούς που δίνει. Εάν δεν εμπίπτει σε αυτή την κατηγορία, δεν μπορεί να φέρει διόπτρα. ’ρα, όλοι όσοι έχουν αεροβόλο που δεν εμπίπτει στις κατηγορίες του άρ.1 και έχουν αγοράσει διόπτρα χωρίς άδεια (άσχετα αν την έχουν τοποθετημένη στο αεροβόλο) ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΟΙ. Και στο σπίτι τους να την έχουν, ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΟΙ.

Κατά την ταπεινή και πάλι άποψή μου, μόνη λύση είναι η άρση της απαγόρευσης χρήσης διόπτρας για κυνήγι, με ταυτόχρονη άρση της απαγόρευσης χρήσης αεροβόλων για κυνήγι. Εδώ γελάνε...
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: luger42 στις 20 Οκτώβριος, 2013, 21:09:09 μμ
Στην ίδια ΥΑ:

Αρθρο 2

            Αγορά και κατοχή αεροβόλων όπλων σκοποβολής

  Για την αγορά και κατοχή αεροβόλων όπλων δεν απαιτείται άδεια. Ως
προς την διάθεση όμως, κατοχή και χρήση των εν λόγω όπλων ισχύουν οι
αναφερόμενοι στις διατάξεις των άρθρων 6 και 7 του Ν.2168/1993
περιορισμοί.

Αρθρο 7

                Αγορά-κατοχή εξαρτημάτων όπλων σκοποβολής

  Επιτρέπεται η κατοχή των προβλεπόμενων από τους Διεθνείς κανονισμούς
των αγωνισμάτων εξαρτημάτων των όπλων σκοποβολής.

  Για αγορά και κατοχή σκοπευτικών διόπτρων, μηχανισμών κλείστρου,
θαλάμης και κάνης όπλων σκοποβολής, απαιτείται άδεια της αρμόδιας
Αστυνομικής Αρχής σύμφωνα με τις διατάξεις των άρθρων 6 και 7 του
Ν.2168/1993.


Εγώ καταλαβαίνω ότι το αεροβόλο μας για να φέρει διόπτρα, πρέπει να είναι "αεροβόλο όπλο σκοποβολής" σύμφωνα με το άρ.1 της ΥΑ και τους ορισμούς που δίνει. Εάν δεν εμπίπτει σε αυτή την κατηγορία, δεν μπορεί να φέρει διόπτρα. ’ρα, όλοι όσοι έχουν αεροβόλο που δεν εμπίπτει στις κατηγορίες του άρ.1 και έχουν αγοράσει διόπτρα χωρίς άδεια (άσχετα αν την έχουν τοποθετημένη στο αεροβόλο) ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΟΙ. Και στο σπίτι τους να την έχουν, ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΟΙ.

Κατά την ταπεινή και πάλι άποψή μου, μόνη λύση είναι η άρση της απαγόρευσης χρήσης διόπτρας για κυνήγι, με ταυτόχρονη άρση της απαγόρευσης χρήσης αεροβόλων για κυνήγι. Εδώ γελάνε...

αυτο δεν θα γινει ποτε ... πιστευω  >:(
η μονη λυση ειναι δημιουργια συλλογων - αναγνωριση απο την ΣΚΟΕ - αποκτηση φιλαθλου ιδιοτητας - αποκτηση αδειας αγορας  ;)
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: altsam στις 20 Οκτώβριος, 2013, 21:10:44 μμ

altsam
1.τα προβληματα που εχω η με απασχολουν δεν εισαι σε θεση να τα γνωριζεις ουτε τι εκανα-κανω για να τα λυσω
2.σε καμια περιπτωση ομως δεν θα συμβουλεψω καποιον να προβει σε ενεργειες που πιθανον θα του δημιουργησουν προβληματα
   πχ αδεια κατοχης που εκδοθηκε απο καταστημα ...... κλπ
3.οι προσωπικες εμπειριες και ενεργειες  εφοσον δεν μπορουν να τυχουν εφαρμογης - απουσια σχετικου νομοθετηματος δεν υπαρχει λογος να μνημονευονται
   το αποτελεσμα μετραει.
4.η λυση ειναι μια: συλλογος FTT - ΣΚΟΕ - φιλαθλη ιδιοτητα - τροποποιηση νομου

αυτα .....

   αντιπαρερχομαι των αμιβαδων - αμοιβαδων και του τι μπορω να διαχειριστω η οχι

Κακώς γιατί προφανώς δεν κατάλαβες τίποτα !! Δεν είπα σε κανένα να βγάλει άδεια κατοχής σε κατάστημα !! Είπα ότι σε γραπτή επικοινωνία που είχα με την ΓΑΔΑ και την ΔΟ μου έγραψαν (όχι μου είπαν) μου έγραψαν λοιπόν...να έχω σε κάθε έλενχο από τις αρχές...ΠΑΝΤΑ μαζί μου ένα έγκυρο παραστατικό αγοράς που να ταυτοποιεί το αεροβόλο με εμένα !!!

Το κατάλαβες τώρα? ή να το ξαναγράψω? είναι σαφές???

Αντιλαμβάνομαι λοιπόν από την απάντηση σου ότι ουδέποτε έκανες τίποτα...ουδέποτε προσπάθησες....ουδέποτε ασχολήθικες !! ή σε περίπτωση που κάνω λάθος εκτίμηση...δεν θες να τα μοιραστείς με κανένα. ’ρα λοιπόν δεν μπορείς να ζητάς από κάποιον άλλο να ανεβάσει χαρτιά και αποδείξεις του τι έκανε όταν εσύ ο ίδιος δεν θες να μοιραστείς τίποτα.

Φιλικά...
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: pri3st στις 20 Οκτώβριος, 2013, 21:11:57 μμ
Δε μου αρέσει να λέω ποτέ αλλά μάλλον είναι το πιο πιθανό. Πάντως με ‘‘όπλα‘‘ την αναγνώριση από Παγκόσμιες Ομοσπονδίες και επιμονή στο ζήτημα της Ειδικής Αθλητικής Ιδιότητας πιστεύω θα υπάρξη σημαντική βελτίωση των συνθηκών.
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: alpha-63 στις 20 Οκτώβριος, 2013, 21:12:44 μμ
...με τις τελευταίες απαντήσεις ξεκαθαρίζει το τοπίο και μάλλον μπαίνει το νερό στ' αυλάκι  :)
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: MASTORAS στις 20 Οκτώβριος, 2013, 21:18:10 μμ
...με τις τελευταίες απαντήσεις ξεκαθαρίζει το τοπίο και μάλλον μπαίνει το νερό στ' αυλάκι  :)

Νονε Αποστολε κανε ενα Μυστηριο και βαφτισε τις διοπτρες <<ανοιχτα σκοπευτικα>> ή <<ρεπλικες σκοπευτικων>> να ξεφυγουμε λιγο απο τον Νομο.

Υ.Γ. Αστειο ηταν και ανευ παρεξηγησεως.......
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: alpha-63 στις 20 Οκτώβριος, 2013, 21:52:19 μμ
...μάλλον τσιγγάνα για ξεμάτιασμα χρειάζεται MASTORAS, ανευ παρεξηγησεως, γιατί τα ματόχαντρα δεν ξέρω πόσο θα μας βοηθούν  :D
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: luger42 στις 20 Οκτώβριος, 2013, 21:53:33 μμ

altsam
1.τα προβληματα που εχω η με απασχολουν δεν εισαι σε θεση να τα γνωριζεις ουτε τι εκανα-κανω για να τα λυσω
2.σε καμια περιπτωση ομως δεν θα συμβουλεψω καποιον να προβει σε ενεργειες που πιθανον θα του δημιουργησουν προβληματα
   πχ αδεια κατοχης που εκδοθηκε απο καταστημα ...... κλπ
3.οι προσωπικες εμπειριες και ενεργειες  εφοσον δεν μπορουν να τυχουν εφαρμογης - απουσια σχετικου νομοθετηματος δεν υπαρχει λογος να μνημονευονται
   το αποτελεσμα μετραει.
4.η λυση ειναι μια: συλλογος FTT - ΣΚΟΕ - φιλαθλη ιδιοτητα - τροποποιηση νομου

αυτα .....

   αντιπαρερχομαι των αμιβαδων - αμοιβαδων και του τι μπορω να διαχειριστω η οχι

Κακώς γιατί προφανώς δεν κατάλαβες τίποτα !! Δεν είπα σε κανένα να βγάλει άδεια κατοχής σε κατάστημα !! Είπα ότι σε γραπτή επικοινωνία που είχα με την ΓΑΔΑ και την ΔΟ μου έγραψαν (όχι μου είπαν) μου έγραψαν λοιπόν...να έχω σε κάθε έλενχο από τις αρχές...ΠΑΝΤΑ μαζί μου ένα έγκυρο παραστατικό αγοράς που να ταυτοποιεί το αεροβόλο με εμένα !!!

Το κατάλαβες τώρα? ή να το ξαναγράψω? είναι σαφές???

Αντιλαμβάνομαι λοιπόν από την απάντηση σου ότι ουδέποτε έκανες τίποτα...ουδέποτε προσπάθησες....ουδέποτε ασχολήθικες !! ή σε περίπτωση που κάνω λάθος εκτίμηση...δεν θες να τα μοιραστείς με κανένα. ’ρα λοιπόν δεν μπορείς να ζητάς από κάποιον άλλο να ανεβάσει χαρτιά και αποδείξεις του τι έκανε όταν εσύ ο ίδιος δεν θες να μοιραστείς τίποτα.

Φιλικά...

Καταλαβα καλα αυτα που εγραψες ......

"Θα ήθελα να σας ενημερώσω πως σήμερα πέρασα αστυνομικό έλεγχο καθώς γύριζα από την εξάσκηση μου στην σκοποβολή. Έχω στην κατοχή μου ένα Benjamin Marauder 5,5mm και φέρει και διόπτρα. Δεν αντιμετώπισα κανένα πρόβλημα στον έλεγχο που έγινε αφού έδειξα στα όργανα την αστυνομική μου ταυτότητα, το δελτίο κατοχής του αεροβόλου (μου το έφτιαξε το μαγαζί που το πήρα)μαζί με την απόδειξη αγοράς καθώς και την σκοπευτική μου ταυτότητα."

"Σας ξανασυμβουλεύω λοιπόν… ΔΙΑΓΡΑΨΤΕ ΤΕΛΕΙΩΣ την ενότητα ΝΟΜΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ… έτσι όπως έχει εξελιχθεί μόνο κακό κάνει στον κόσμο του αεροβόλου !!"

"’ρα λοπόν πάντα έχω αυτό το χαρτί από το μαγαζί...την απόδειξη αγοράς...και την επίσιμη απάντηση  της Διευθύνησης όπλων (σε κάλυψα Luger42?)"

Τωρα το τι αντιλαμβανεσαι εσυ και το τι εκανα-κανω εγω ειναι δυο θεματα διαφορετικα μεταξυ τους
οπως επισης το γεγονος οτι δεν σου ζητησα να ανεβασεις κατι ......

θα σου συστησω παντως να εισαι λιγο προσεκτικος σε αυτα που συστηνεις
μην παρεις καποιον στο λαιμο σου

τωρα απο προσωπικες εμπειριες ..... πολλες
τις περισσοτερες φορες που με σταματησαν δεν μου ζητησαν να ανοιξω την θηκη
καποιες αλλες αδιαφορησαν για το τι ειδαν
στο σκοπευτηριο εντυπωσιαστηκαν και απο τα οπλα και απο τις βολες (οι ιδιοι)
στην ΥΑ μου ειπαν οτι με θεωρουν σοβαρο ατομο να διαβασω τον νομο ......
(με απλα λογια αεροβολο + φακος + φιμωτρο = ΜΕΣΑ )  ;)
η θηροφυλακη ειπε "προσεξτε μην βγαλετε τα ματια σας με αυτες τις μ@λ@κιες  :D :D :D
και ο σκοπευτικος συλλογος που ανηκω ειπε : θα φτιαξουμε τμημα και για αεροβολα  8)

αυτα .......
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: altsam στις 20 Οκτώβριος, 2013, 22:09:24 μμ

το δελτίο κατοχής του αεροβόλου (μου το έφτιαξε το μαγαζί που το πήρα)μαζί με την απόδειξη αγοράς καθώς και την σκοπευτική μου ταυτότητα."

Μην παίζουμε με τις λέξεις...αλλά δεν είπα ούτε έγραψα ποτέ την λέξη άδεια !! Ναι δελτίο κατοχής γράφει...το έφτιαξε το κατάστημα...και το έκανε με υπόδειξη δική μου αφού πρώτα είχα πάρει την απάντηση από την ΓΑΔΑ.

Δεν είναι κρατικό χαρτί...απλά είναι ένα χαρτί που έχει την υπογραφή του καταστηματάρχη...ότι μου πούλησε το συγκεριμένο αεροβόλο μαζί με την απόδειξη αγοράς...τόσο απλό !!

Είναι σίγουρα καλύτερο να έχεις αυτό το κωλόχαρτο από το να έχεις μια απλή απόδειξη που αναγράφει "οπλα" και την τιμή ή να μην έχεις τίποτα. Πόσο μάλλον όταν έχεις μαζί σου γραπτά και το ερώτημα που έκανες και την απάντηση που πήρες από την αρμόδια αρχή.

Λοιπόν...το λήγουμε εδώ...γιατί δεν προσφέρει τίποτα η προσωπική μας αντιπαράθεση. 
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: luger42 στις 20 Οκτώβριος, 2013, 22:17:09 μμ

το δελτίο κατοχής του αεροβόλου (μου το έφτιαξε το μαγαζί που το πήρα)μαζί με την απόδειξη αγοράς καθώς και την σκοπευτική μου ταυτότητα."

Μην παίζουμε με τις λέξεις...αλλά δεν είπα ούτε έγραψα ποτέ την λέξη άδεια !! Ναι δελτίο κατοχής γράφει...το έφτιαξε το κατάστημα...και το έκανε με υπόδειξη δική μου αφού πρώτα είχα πάρει την απάντηση από την ΓΑΔΑ.

Δεν είναι κρατικό χαρτί...απλά είναι ένα χαρτί που έχει την υπογραφή του καταστηματάρχη...ότι μου πούλησε το συγκεριμένο αεροβόλο μαζί με την απόδειξη αγοράς...τόσο απλό !!

Είναι σίγουρα καλύτερο να έχεις αυτό το κωλόχαρτο από το να έχεις μια απλή απόδειξη που αναγράφει "οπλα" και την τιμή ή να μην έχεις τίποτα. Πόσο μάλλον όταν έχεις μαζί σου γραπτά και το ερώτημα που έκανες και την απάντηση που πήρες από την αρμόδια αρχή.

Λοιπόν...το λήγουμε εδώ...γιατί δεν προσφέρει τίποτα η προσωπική μας αντιπαράθεση. 

Αντιπαραθεση  ???
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: altsam στις 20 Οκτώβριος, 2013, 22:28:57 μμ
Αντιπαραθεση  ???

Σούπα...μουπες  :P
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: alpha-63 στις 20 Οκτώβριος, 2013, 22:42:33 μμ
...ας το λήξουμε κύριοι εδώ, τα συμπεράσματα για τους παλαιότερους-εμπειρότερους νομίζω πως είναι σαφή πλέον, σε ότι αφορά τον Νόμο και εμάς επίσης γνωστά και σεβαστά.

   Στους νεότερους φίλους, λιγότερο υποψιασμένους ή πληροφορημένους για τις διατάξεις που αφορούν στο χόμπυ μας και δεν ανήκουν σε συλλόγους σκοπευτικούς να πούμε πως η συμπεριφορά μας απέναντι στα όργανα οφείλει να είναι άψογη, κάθε παραστατικό που μπορεί να δικαιολογεί την μεταφορά του αεροβόλου μας από και προς χώρους άσκησης σκοποβολής ενισχύει αλλά δεν δικαιολογεί τίποτε, κρατάμε χαμηλούς τόνους, δεν προκαλούμε με την στάση μας και λαμβάνουμε τα μέτρα μας αφαιρώντας τα εξαρτήματα που δημιουργούν ερωτήσεις που δεν είμαστε σε θέση να απαντήσουμε προς το παρόν....
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: mm-mil στις 20 Οκτώβριος, 2013, 23:37:56 μμ
συγνώμη αν γινομαι γραφικός, αλλα ξαναρωτάω γιατι ειδα ότι αρκετοι ειστε μελοι συλλογων (προφανως αεροβολων και μη), ΕΝΑΣ ΣΥΛΛΟΓΟΣ, δεν βρεθηκε να ΑΝΑΘΕΣΕΙ σε δικηγορο (που υποθετω θα ειναι και μελος τους) να κανει μια ΓΝΩΜΟΔΟΤΗΣΗ;;;
γιατι κανετε ολοι ερμηνιες του νομου (που ειναι συνθετος λογω εμπλοκης αστικου-ποινικου δικαιου) που πιθανο να μην λαμβανουν υποψη ολες τις παραμετρους.
Το θεωρω ντροπη να ζητα συλλογος (ρωτησα στην θεσ/κη) εγγραφη €300 (εν μεσω τετοιας κρισης, ωθει.. πολλους νεους να ασχοληθουν μια που τους περισευουν τοσα λεφτα!!!!!) και απο οτι καταλαβαινω αν καποιος τους ρωτησει για αυτο το θεμα (που καιει), θα παρει απαντηση του στυλ...δεν ξερω ισως..ναι μεν αλλα
Για να το κανω πιο λιανα...πχ καποιοι απο εσας ειστε επιχειρηματιες;;; αν εχετε δηλαδη ενα αναλογο νομικο θεμα στην δουλεια σας (και κινδυνευετε με προσαγωγη κτλ), το λυνετε με τους φιλους σας, συζητωνας τον νομο;;;; η απευθυνεστε σε καποιον ειδικο;;
δεν ειδα κανεναν εδω να απαντα ως δικηγορος... και θεωρω κυριοι, ντροπη απο τοσους συλλογους ανα την Ελλαδα, ενα μελος να μην θεσει αυτο το προβλημα στον συλλογο που ανηκει (οι διοικησεις των ομιλων, ΕΠΙΒΑΛΕΤΑΙ να δινουν λυσεις σε τετοια θεματα και οχι να πεταν χαρταετο!!!). Στην τελικη μην λετε ολοι ποσο ΑΔΙΚΟ και ΠΑΡΑΛΟΓΟ ειναι αυτο (η απαγορευση του κυνηγιου κτλ), αφου οι συλλογοι (πρεπει να) εκφραζουν   ???;D ;D τους κοινους προβληματισμους των μελων!!!! αν δεν το κανουν!!! και αρεσκονται στο τους λενε γεια σου ΠΡΟΕΔΡΕ ;D ;D απλα ΠΑΡΑΙΤΗΘΗΤΕ απο μελη, αλλιως συμβαλετε με την σιωπη σας (ως απλα μελη) στην διαιωνιση αυτης της κατασταση
δεν γραφτηκα σε συλλογο βλεποντας δειγματα υπεροψιας, κακων παροχων σε σχεση με οσα ζηταν (και επιδοτουνται) και χαιρομαι γιατι θα ειχα ηδη παραιτηθει  
 
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: sixoremenos στις 21 Οκτώβριος, 2013, 00:08:13 πμ
Φοβάμαι ότι η γνωμοδότηση δε θα είχε καμμία ισχύ, ειδικά αν δεν προέρχεται από κάποιον επίσημο, δηλαδή Δημόσιο, φορέα. Ο Νόμος είναι αρκετά ξεκάθαρος ως προς τις διατάξεις που αφορούν τα αεροβόλα και τελικά νομίζω ότι κάτι βγήκε από αυτή τη συζήτηση, σχετικά με το αν είμαστε καλυμμένοι και μέχρι πού.
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: Byron22 στις 21 Οκτώβριος, 2013, 00:10:12 πμ
Mm-Mil καλησπερα,

Αναφερεσαι στο μηνυμα σου σε συλλογους συνολικα. Με το αεροβολο (οχι το Ολυμπιακο) -απ οσα γνωριζω- στην Ελλαδα, επισημο (αναγνωρισμενο) σωματειο ειναι μονο ο ΑΟΦΑ. Ως εκ τουτου, το τι κανουν ή ποσα χρηματα ζητουν αλλοι συλλογοι που πιθανοτατα ασχολουνται με τα πυροβολα οπλα (τα οποια διεπονται απο αλλες διαταξεις του νομου) ειναι ασχετο. Γνωριζω οτι ο ΑΟΦΑ φυσικα και εχει ζητησει γνωμη δικηγορου (ειδικου μαλιστα για τη σχετικη νομοθεσια), ο οποιος ηταν σαφεστατος. Το τι γραφει εδω ο καθενας ειναι αλλο θεμα...
 
Υ.Γ οι διαταξεις εν προκειμενω ειναι μονο ποινικου δικαιου και οχι αστικου
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: Thorin στις 21 Οκτώβριος, 2013, 00:12:17 πμ
O ΑΟΦΑ βεβαια ειναι κοινωνικο σωματειο και οχι αθλητικος συλλογος
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: Byron22 στις 21 Οκτώβριος, 2013, 00:16:50 πμ
O ΑΟΦΑ βεβαια ειναι κοινωνικο σωματειο και οχι αθλητικος συλλογος

Ορθο. Για αυτο και τον αναφερω ως σωματειο. Φανταζομαι η ερωτηση του mm-mil ειναι γενικη ανεξαρτητως του χαρακτηρα του φορεα ;)
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: Thorin στις 21 Οκτώβριος, 2013, 00:18:28 πμ
Ναι αλλα ο φιλος mm-mil ισως να μην γνωριζει την διαφορα, ειδικα στα ματια του νομου, και ποια αθληματα αναγνωριζει ο νομος κλπ στον συλλογισμο του...
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: Byron22 στις 21 Οκτώβριος, 2013, 00:20:13 πμ
Σωστο κ αυτο.  ::)
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: kallio στις 21 Οκτώβριος, 2013, 08:27:33 πμ
Ανθρωπος της ΣΚΟΕ ειπε σημερα στην δημ. τηλ. οτι αδεια κατοχης αγωνιστικου οπλου εχουν μονο οσοι λαμβανουν μερος σε τουλαχιστον 8 αγωνες ετησιως. Εδω τι ακριβως επιδιωκουμε; Θελουμε ενα συλλογο για καμια 50αρια αθλητες, τακτοποιημενους και νομιμους και ασε τις χιλιαδες ερασιτεχνες να τρεχουνε; Θελουμε να προσθεσουμε αλλη μια αδεια- με την διαδικασια της- στη ζωη μας,για απλη κατοχη αεροβολου; Ποσο θελουμε να δυσκολεψουμε την ζωη μας ακομα;  Γιατι δεν επιδιωκουμε  την νομοθετικη ρυθμιση με την προσθηκη τριων λεξεων (πλην αεροβολων οπλων) στις απαγορευσεις περι οφθαλμιδων και παρελκομενων; Εκει θα μπορουσε στην απαραιτητη τεκμηριωση να μπει και η προυποθεση για κατοχους και αεροβολα που ειναι εγγεγραμμενα στον ΑΟΦΑ ο οποιος με την σειρα του ενημερωνει τις αρμοδιες αρχες για την εγγραφη η διαγραφη μελων. Εν πασει περιπτωση ομως πρεπει να τελειωνουμε με αυτη την ασαφεια (οχι την γνωστη του νομου) αλλα της αντιμετωπισεως απο την πλευρα μας, αλλιως δεν εχει νοημα η συμετοχη μας εδω, εγω δεν εχω κανεναν ενδοιασμο και να τα <<σκοτωσω ολα κοψοχρονια>> παροτι ειναι ολα φτιαγμενα και καποια σε μεγαλο βαθμο σε μια προσπαθεια 7 χρονων, τουλαχιστον θα ξεμπερδευω με μια διασκεδαση που εχει γινει προβληματικη.
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: alpha-63 στις 21 Οκτώβριος, 2013, 08:37:28 πμ
O ΑΟΦΑ βεβαια ειναι κοινωνικο σωματειο και οχι αθλητικος συλλογος

...και επίσης να διασαφηνίσω, δεν επιδοτείται !
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: Thorin στις 21 Οκτώβριος, 2013, 09:55:46 πμ
Ανθρωπος της ΣΚΟΕ ειπε σημερα στην δημ. τηλ. οτι αδεια κατοχης αγωνιστικου οπλου εχουν μονο οσοι λαμβανουν μερος σε τουλαχιστον 8 αγωνες ετησιως. \

Ξερεις ποσες χιλιαδες ατομα στην Ελλαδα εχουν πιστολια διολου αγωνιστικα με αυτη τη διαδικασια χωρις να εχουν κανει ουτε ενα αγωνα?
Αυτες ειναι διαδικασιες νεφελωδεις που δεν εξυπηρετουν τιποτα εκτος απο τσεπες.
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: sixoremenos στις 21 Οκτώβριος, 2013, 09:59:33 πμ
Κατανοώ την απογοήτευσή σου φίλε kallio, αλλά πιστεύω ότι η συμμετοχή μας σε αυτό το forum είναι πολύ σημαντική και απαραίτητη. Μέσα από το διάλογο και την παράθεση απόψεων, μπορούν να βγουν συμπεράσματα για το τι ισχύει σε αυτό το κράτος κι έτσι, κατά κάποιο τρόπο, να προφυλαχθούμε.
Εγώ δεν έχω πάει μέχρι τώρα σε κάποιο σκοπευτήριο και δεν είχα έτσι την τύχη να συνομιλήσω με κάποιο από τα παιδιά που είναι μέλη του forum, ώστε να με συμβουλέψουν για τις προφυλάξεις που πρέπει να παίρνουμε. Οι καιροί είναι πολύ πονηροί και πρέπει να προσέχουμε διπλά.
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: Thorin στις 21 Οκτώβριος, 2013, 10:00:10 πμ
O ΑΟΦΑ βεβαια ειναι κοινωνικο σωματειο και οχι αθλητικος συλλογος

...και επίσης να διασαφηνίσω, δεν επιδοτείται !

Ουτε και οι σκοπευτικοι συλλογοι επιδοτουνται εδω και πολλα χρονια...

edit: αυτο ειναι ανακριβες, αραια και που, οι συλλογοι λαμβανουν καποιο (λιγο) υλικο απο την ομοσπονδια το οποιο μοιραζεται με.. καποια κριτηρια ( ; )
       καποιες καλες εποχες που υπηρχαν επιδοτησεις και σε χρημα αναλογα με την δραστηριοτητα και το εργο των συλλογων εχουν παρελθει
 
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: alpha-63 στις 21 Οκτώβριος, 2013, 10:41:30 πμ
Ανθρωπος της ΣΚΟΕ ειπε σημερα στην δημ. τηλ. οτι αδεια κατοχης αγωνιστικου οπλου εχουν μονο οσοι λαμβανουν μερος σε τουλαχιστον 8 αγωνες ετησιως. Εδω τι ακριβως επιδιωκουμε; Θελουμε ενα συλλογο για καμια 50αρια αθλητες, τακτοποιημενους και νομιμους και ασε τις χιλιαδες ερασιτεχνες να τρεχουνε; Θελουμε να προσθεσουμε αλλη μια αδεια- με την διαδικασια της- στη ζωη μας,για απλη κατοχη αεροβολου; Ποσο θελουμε να δυσκολεψουμε την ζωη μας ακομα;  Γιατι δεν επιδιωκουμε  την νομοθετικη ρυθμιση με την προσθηκη τριων λεξεων (πλην αεροβολων οπλων) στις απαγορευσεις περι οφθαλμιδων και παρελκομενων; Εκει θα μπορουσε στην απαραιτητη τεκμηριωση να μπει και η προυποθεση για κατοχους και αεροβολα που ειναι εγγεγραμμενα στον ΑΟΦΑ ο οποιος με την σειρα του ενημερωνει τις αρμοδιες αρχες για την εγγραφη η διαγραφη μελων. Εν πασει περιπτωση ομως πρεπει να τελειωνουμε με αυτη την ασαφεια (οχι την γνωστη του νομου) αλλα της αντιμετωπισεως απο την πλευρα μας, αλλιως δεν εχει νοημα η συμετοχη μας εδω, εγω δεν εχω κανεναν ενδοιασμο και να τα <<σκοτωσω ολα κοψοχρονια>> παροτι ειναι ολα φτιαγμενα και καποια σε μεγαλο βαθμο σε μια προσπαθεια 7 χρονων, τουλαχιστον θα ξεμπερδευω με μια διασκεδαση που εχει γινει προβληματικη.

Kallio σε γνωρίζω και στο πρόσωπο σου έχω δει έναν βαθιά σκεπτόμενο και με ήθος άνθρωπο που μπορεί να αναλύει και να βλέπει "ανάμεσα στις γραμμές" ...
Οι ανησυχίες μας ταυτίζονται και το μεστό μήνυμα σου περιγράφει συνοπτικά την κατάσταση που επικρατεί. Πολλές φορές έχει αναφερθεί στο παρόν πως οι φίλοι του αεροβόλου είμαστε πάρα πολλοί αλλά ανοργάνωτοι και κατακερματισμένοι σε όλες τις γωνιές της Ελλάδας.

   Η δημιουργία αυτού του οργανωμένου χώρου από τον AVARIS τον Μάρτιο του 2008 ήταν το βήμα των αεροβολιστών, ο χώρος που μας έφερε σε επαφή και φθάσαμε στο σήμερα έχοντας πέρα από μεγάλη γνώση για το αντικείμενο του πάθους μας και εικόνα του πλήθους μας, όχι μόνον βέβαια αφού παράλληλα αναπτύχθηκαν και άλλες δραστηριότητες και στενότερες σχέσεις, φιλίες, συναντήσεις... αλλά εδώ προς το παρόν στους αριθμούς, θα ήθελα να σταθούμε και να εστιάσουμε...

   Στο φόρουμ ανατρέχοντας στην ενότητα ΜΕΛΗ  (http://aerovolo.gr/forum/index.php?action=mlist;sort=realName;start=2970) και στο τέλος της 100-στής σελίδας διαπιστώνουμε πως είμαστε εγγεγραμμένοι 2983  :o, ζωή να έχουμε όλοι μας... :). Τα στατιστικά όμως δίνουν μιά πιό πραγματική εικόνα με περίπου 100 ενεργές και σε καθημερινή βάση συμμετοχές μελών στα διάφορα θέματα από τα πιό ουσιώδη έως τα γενικά και ψυχαγωγικά...

   Δεν θα αναφερθώ στον ΑΟΦΑ, ναι είμαι και εγώ απ΄τα ιδρυτικά μέλη του και δεν θα βάλω τα λιβάνια τώρα να θυμιατίσω, ούτε στους δύο ΕΣΟΑΑΠ Θεσ/νίκης και Κρήτης και κατά πόσο είναι δραστήριοι κλπ. Θέλω επί της ουσίας να καταλήξω πως ΠΡΕΠΕΙ να δραστηριοποιηθούμε ΟΛΟΙ με ενεργή συμμετοχή μέσα από Συλλόγους, Σωματεία κλπ που οφείλουν να δημιουργηθούν σε όλη την Ελλάδα για να αποκτήσουμε με την ενότητα κατόπιν κοινή ΦΩΝΗ και υπόσταση, δύναμη εαν θέλουμε να το πούμε αλλιώς.  Τα επίσημα όργανα της πολιτείας αυτό θα αναγνωρίσουν, αυτή θα είναι η πραγματικότητα !

   Οι τρεις σύλλογοι που αναφέρθηκαν ότι και να κάνουν είναι μιά όαση στην έρημο...

   Το βήμα που έγινε με τον ΑΟΦΑ ήταν σημαντικό και ήδη τα αποτελέσματα φέρνουν και θα φέρουν καρπούς, ΑΛΛΑ πιστεύω πως θα ήμαστε αιθεροβάμωνες εαν περιμένουμε από ένα σύλλογο στην Αττική, έναν στην Θεσσαλονίκη και έναν στην Κρήτη να σηκώσουν στις πλάτες τους τις χιλιάδες των φίλων του αεροβόλου που δεν θα αποτανθούν για πολλούς και διάφορους λόγους στα Ολυμπιακά αθλήματα και συλλόγους που ως γνωστό από χρόνια υπάρχουν, αλλά επιθυμούν να εκφράσουν τις ανησυχίες τους αθλητικές (BR, FT, FTT) ή άλλες ψυχαγωγικές σε πιό σοβαρή αντιμετώπιση και με ερείσματα νομιμοποίησης από την πολιτεία, κατεύθυνση ! |
   Προσωπικά και ατενίζοντας το μέλλον μας, αυτό βλέπω να διαγράφεται θετικά μόνον μέσα από την δραστηριότητα σε συλλογική βάση. Επίσης με την προσωπική μου εμπειρία δεν βλέπω έναν σύλλογο ή σωματείο να μπορεί να διαχειριστεί περισσότερα από π.χ 100-150 εγγεγραμμένα μέλη στην καλύτερη των περιπτώσεων - εκ των οποίων το 1/3 παίζεται να είναι ενεργά -  ::)

   Αναφέρεις  "Θελουμε ενα συλλογο για καμια 50αρια αθλητες, τακτοποιημενους και νομιμους και ασε τις χιλιαδες ερασιτεχνες να τρεχουνε;"

και απαντώ πως επειδή κανείς δεν μπορεί να αναγκάσει κανέναν με το στανιό, εκεί οδηγούμαστε αναγκαστικά αλλά με την ελπίδα πως η δράση φέρνει αντίδραση, ελπίζω μακροπρόθεσμα πως θα μιμηθούν την προσπάθεια με την ίδρυση του ΑΟΦΑ και θα ακολουθήσουν σε αυτήν την κατεύθυνση και αρκετοί από τους υπόλοιπους φίλους του αεροβόλου... :)  
  
  ...αφού δεν γίνονται εθελοντικά και όμορφα οι κινήσεις ίδρυσης σωματείων και συλλόγων ως αποτέλεσμα της ωρίμανσης  της αεροβολικής παιδείας που αναπτύσεται αργά αλλά σταθερά, αλλά θα γίνουν μάλλον υπό το βάρος των καταστάσεων και του δόγματος b]ανάγκα και θεοί πείθονται [/b], τότε ίσως δεν θα είσαι ο μόνος που θα πράξεις όπως περιγράφεις στην τελευταία παράγραφο του μηνύματος σου  :(

   ,τουλάχιστον θα είμαστε από τους λίγους που θα έχουμε προσπαθήσει φίλε μου... ;)
 
  
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: alpha-63 στις 21 Οκτώβριος, 2013, 11:03:27 πμ
 Thorin καλημέρα και σε εσένα, αναφέρεις :

Ουτε και οι σκοπευτικοι συλλογοι επιδοτουνται εδω και πολλα χρονια...

edit: αυτο ειναι ανακριβες, αραια και που, οι συλλογοι λαμβανουν καποιο (λιγο) υλικο απο την ομοσπονδια το οποιο μοιραζεται με.. καποια κριτηρια ( ; )
       καποιες καλες εποχες που υπηρχαν επιδοτησεις και σε χρημα αναλογα με την δραστηριοτητα και το εργο των συλλογων εχουν παρελθει

...φαντάζομαι πως το υλικό απ΄την Ομοσπονδία είναι χάρτινοι στόχοι, βολίδες, ίσως κάποιες λίγες σφαίρες για προπονήσεις στην περίπτωση των rimfire .22, ή και αξεσουάρ σκοπευτικών, στολές, παπούτσια, γάντια, κλπ  

...για τις χρηματικές επιδοτήσεις φανταζόμαστε πως θα μείνουν ευχάριστες αναπολήσεις του παρελθόντος και αυτές σίγουρα κάποιων εκλεκτών που έζησαν το όνειρο :(
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: Stamatisk στις 21 Οκτώβριος, 2013, 11:08:30 πμ
ΥΠΟΥΡΓΙΚΗ ΑΠΟΦΑΣΗ 4325 /1999
της 30.3/19.4.1999   ΦΕΚ Β΄ 400


’ρθρο 1
Όπλα και φυσίγγια σκοποβολής.
1.Ως όπλα σκοποβολής θεωρούνται τα όπλα τα οποία προβλέπονται από τους κανονισ΅ούς των αντιστοίχων  ∆ιεθνών Ο΅οσπονδιών και τους κανονισ΅ούς της οικείας Ο΅οσπονδίας της χώρας ΅ας.
Συγκεκρι΅ένα:
α. Όπλα για τα αγωνίσ΅ατα της ∆ιεθνούς Ο΅οσπονδίας Σκοποβολής (ISSF) α1. Αεροβόλο Τουφέκι δια΅ετρή΅ατος 4,5 mm
α2. Αεροβόλο Πιστόλι δια΅ετρή΅ατος 4,5 mm
α3. Αεροβόλο Τουφέκι Κινητού Στόχου 10΅. δια΅ετρή΅ατος 4,5 mm ΅ε διόπτρα
α4. Τουφέκι Σπορ δια΅ετρή΅ατος 0.22 (περιφερειακής πυροδότησης)
α5. Τουφέκι Ελεύθερο δια΅ετρή΅ατος 0.22 (περιφερειακής πυροδότησης)
α6.  Τουφέκι  για  το  αγώνισ΅α  Κινητού  Στόχου  50΅.  δια΅ετρή΅ατος  0.22  (περιφερειακής πυροδότησης) ΅ε διόπτρα
α7. Ελεύθερο Πιστόλι δια΅ετρή΅ατος 0.22 (περιφερειακής πυροδότησης)
α8. Πιστόλι Ταχύτητος δια΅ετρή΅ατος 0.22 (περιφερειακής πυροδότησης)
α9. Πιστόλι Σπορ δια΅ετρή΅ατος 0.22 (περιφερειακής πυροδότησης)
α10. Πιστόλι Στάνταρτ δια΅ετρή΅ατος 0.22 (περιφερειακής πυροδότησης)
α11. Πιστόλι Κεντρικής Πυροδότησης δια΅ετρή΅ατος 7,62 mm έως 9,65 mm
α12. Περίστροφο ΅ε ΅ήκος κάννης 6" Κεντρικής Πυροδότησης δια΅ετρή΅ατος 7,62 mm έως 9,65mm
α13. Τουφέκι Στάνταρτ για το αγώνισ΅α  3x20 στα  300΅. δια΅ετρή΅ατος από  6 mm έως  8
mm
α14.  Τουφέκι  Ελεύθερο  για  τα  αγωνίσ΅ατα  Πρηνηδόν  και  3x40  στα  300΅.  δια΅ετρή΅ατος 6mm έως 8 mm
α15. Τουφέκια λειόκαννα που πληρούν τις προδιαγραφές κυνηγετικού όπλου δια΅ετρή΅ατος έως 12 Gauge για σκοποβολή σε πήλινους δίσκους

πως θα βγαλεις αδεια για κατι που απλα δεν υπαρχει ????

 Χωρίς καμία διάθεση αντιπαράθεσης φιλε Luger42 και όμως υπάρχει, αρκεί να διαβάσεις λίγο παρακάτω στο κείμενο της ΚΥΑ :

θ. Οπλα για σκοποβολή σύμφωνα με τους Κανονισμούς του αγωνίσματος Bench Rest

Δεν λέω οτι είναι οτι πιο σαφές έχει γραφτεί, αλλά είναι μια πολύ καλή αρχή.

Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: Thorin στις 21 Οκτώβριος, 2013, 11:11:52 πμ
Thorin καλημέρα και σε εσένα, αναφέρεις :

Ουτε και οι σκοπευτικοι συλλογοι επιδοτουνται εδω και πολλα χρονια...

edit: αυτο ειναι ανακριβες, αραια και που, οι συλλογοι λαμβανουν καποιο (λιγο) υλικο απο την ομοσπονδια το οποιο μοιραζεται με.. καποια κριτηρια ( ; )
       καποιες καλες εποχες που υπηρχαν επιδοτησεις και σε χρημα αναλογα με την δραστηριοτητα και το εργο των συλλογων εχουν παρελθει

...φαντάζομαι πως το υλικό απ΄την Ομοσπονδία είναι χάρτινοι στόχοι, βολίδες, ίσως κάποιες λίγες σφαίρες για προπονήσεις στην περίπτωση των rimfire .22, ή και αξεσουάρ σκοπευτικών, στολές, παπούτσια, γάντια, κλπ 

Στοχοι και σφαιρακια σε μικρες αναλογικα ποσοτητες, τρυπιοι στοχοι με μια τρυπα απο το Βυρωνα για προπονησεις, οταν διοργανωνεις αγωνες παιρνεις τους απαραιτητους στοχους.
Πολυ αραια 1-2 αεροβολα οπλα, σπανια καινουργια συνιθως απο τις αποθηκες σε διαφορες καταστασεις, και ποτε ποτε σακακια και γαντια τουφεκιου.
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: luger42 στις 21 Οκτώβριος, 2013, 15:54:17 μμ
Thorin καλημέρα και σε εσένα, αναφέρεις :

Ουτε και οι σκοπευτικοι συλλογοι επιδοτουνται εδω και πολλα χρονια...

edit: αυτο ειναι ανακριβες, αραια και που, οι συλλογοι λαμβανουν καποιο (λιγο) υλικο απο την ομοσπονδια το οποιο μοιραζεται με.. καποια κριτηρια ( ; )
       καποιες καλες εποχες που υπηρχαν επιδοτησεις και σε χρημα αναλογα με την δραστηριοτητα και το εργο των συλλογων εχουν παρελθει

...φαντάζομαι πως το υλικό απ΄την Ομοσπονδία είναι χάρτινοι στόχοι, βολίδες, ίσως κάποιες λίγες σφαίρες για προπονήσεις στην περίπτωση των rimfire .22, ή και αξεσουάρ σκοπευτικών, στολές, παπούτσια, γάντια, κλπ  

Στοχοι και σφαιρακια σε μικρες αναλογικα ποσοτητες, τρυπιοι στοχοι με μια τρυπα απο το Βυρωνα για προπονησεις, οταν διοργανωνεις αγωνες παιρνεις τους απαραιτητους στοχους.
Πολυ αραια 1-2 αεροβολα οπλα, σπανια καινουργια συνιθως απο τις αποθηκες σε διαφορες καταστασεις, και ποτε ποτε σακακια και γαντια τουφεκιου.

Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: Thorin στις 21 Οκτώβριος, 2013, 15:56:38 μμ
Το θεμα δεν ειναι τι γραφει η ΣΚΟΕ ετσι χυμα στο site γιατι γραφει και κινουμενο στοχο που δεν υπαρχει.
Το θεμα ειναι τι γνωριζει η ΓΓΑ και για ποια αγωνισματα της εχουν καταθεσει φακελους με κανονισμους κλπ
και κατ επεκταση τα γνωριζει και η ΓΑΔΑ και ο νομος.
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: luger42 στις 21 Οκτώβριος, 2013, 15:58:05 μμ
ΥΠΟΥΡΓΙΚΗ ΑΠΟΦΑΣΗ 4325 /1999
της 30.3/19.4.1999   ΦΕΚ Β΄ 400


’ρθρο 1
Όπλα και φυσίγγια σκοποβολής.
1.Ως όπλα σκοποβολής θεωρούνται τα όπλα τα οποία προβλέπονται από τους κανονισ΅ούς των αντιστοίχων  ∆ιεθνών Ο΅οσπονδιών και τους κανονισ΅ούς της οικείας Ο΅οσπονδίας της χώρας ΅ας.
Συγκεκρι΅ένα:
α. Όπλα για τα αγωνίσ΅ατα της ∆ιεθνούς Ο΅οσπονδίας Σκοποβολής (ISSF) α1. Αεροβόλο Τουφέκι δια΅ετρή΅ατος 4,5 mm
α2. Αεροβόλο Πιστόλι δια΅ετρή΅ατος 4,5 mm
α3. Αεροβόλο Τουφέκι Κινητού Στόχου 10΅. δια΅ετρή΅ατος 4,5 mm ΅ε διόπτρα
α4. Τουφέκι Σπορ δια΅ετρή΅ατος 0.22 (περιφερειακής πυροδότησης)
α5. Τουφέκι Ελεύθερο δια΅ετρή΅ατος 0.22 (περιφερειακής πυροδότησης)
α6.  Τουφέκι  για  το  αγώνισ΅α  Κινητού  Στόχου  50΅.  δια΅ετρή΅ατος  0.22  (περιφερειακής πυροδότησης) ΅ε διόπτρα
α7. Ελεύθερο Πιστόλι δια΅ετρή΅ατος 0.22 (περιφερειακής πυροδότησης)
α8. Πιστόλι Ταχύτητος δια΅ετρή΅ατος 0.22 (περιφερειακής πυροδότησης)
α9. Πιστόλι Σπορ δια΅ετρή΅ατος 0.22 (περιφερειακής πυροδότησης)
α10. Πιστόλι Στάνταρτ δια΅ετρή΅ατος 0.22 (περιφερειακής πυροδότησης)
α11. Πιστόλι Κεντρικής Πυροδότησης δια΅ετρή΅ατος 7,62 mm έως 9,65 mm
α12. Περίστροφο ΅ε ΅ήκος κάννης 6" Κεντρικής Πυροδότησης δια΅ετρή΅ατος 7,62 mm έως 9,65mm
α13. Τουφέκι Στάνταρτ για το αγώνισ΅α  3x20 στα  300΅. δια΅ετρή΅ατος από  6 mm έως  8
mm
α14.  Τουφέκι  Ελεύθερο  για  τα  αγωνίσ΅ατα  Πρηνηδόν  και  3x40  στα  300΅.  δια΅ετρή΅ατος 6mm έως 8 mm
α15. Τουφέκια λειόκαννα που πληρούν τις προδιαγραφές κυνηγετικού όπλου δια΅ετρή΅ατος έως 12 Gauge για σκοποβολή σε πήλινους δίσκους

πως θα βγαλεις αδεια για κατι που απλα δεν υπαρχει ????

 Χωρίς καμία διάθεση αντιπαράθεσης φιλε Luger42 και όμως υπάρχει, αρκεί να διαβάσεις λίγο παρακάτω στο κείμενο της ΚΥΑ :

θ. Οπλα για σκοποβολή σύμφωνα με τους Κανονισμούς του αγωνίσματος Bench Rest

Δεν λέω οτι είναι οτι πιο σαφές έχει γραφτεί, αλλά είναι μια πολύ καλή αρχή.



σωστος !!!!!!!
και ειναι μπροστα στα ματια μας :o :o :o

κατα την ΣΚΟΕ

http://www.shooting.org.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=6&Itemid=23
http://www.shooting.org.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=5&Itemid=22

Τα πιο διαδεδομένα αγωνίσματα σκοποβολής Σταθερού Στόχου στην Ελλάδα είναι τα εξής:

    Πιστόλι ISSF (με σειρά διαμετρήματος)
        Αεροβόλο
        Standard με πυροβόλα όπλα Μικρού Διαμετρήματος
        Ελεύθερο με πυροβόλα όπλα Μικρού Διαμετρήματος
        Ταχύτητος με πυροβόλα όπλα Μικρού Διαμετρήματος
        Sport με πυροβόλα όπλα Μικρού Διαμετρήματος
        Κεντρικής Πυροδότησης με όπλα Μεγάλου Διαμετρήματος

    Τουφέκι ISSF (με σειρά διαμετρήματος)
        Αεροβόλο
        Τουφέκι με πυροβόλα όπλα Μικρού Διαμετρήματος Πρηνηδόν
        Τουφέκι με πυροβόλα όπλα Μικρού Διαμετρήματος Τριών Στάσεων
        300μ. Τουφέκι με πυροβόλα όπλα Μεγάλου Διαμετρήματος Πρηνηδόν
        300μ. Τουφέκι με πυροβόλα όπλα Μεγάλου Διαμετρήματος 3Χ20
        Κινούμενο Στόχο με αεροβόλο ή πυροβόλο τυφέκιο Μικρού Διαμετρήματος

    Σκοποβολή IPSC

    Με πυροβόλα όπλα χειρός (πιστόλια και περίστροφα)
    Με λειόκανα πυροβόλα τυφέκια
    Με ραβδωτά πυροβόλα τυφέκια

    Σκοποβολή MLAIC

    Με πάσης φύσεως πυροβόλα όπλα εμπροσθογεμή

    Σκοποβολή IMMSU

   Με πάσης φύσεως όπλα σε διάφορες αποστάσεις κατά μεταλλικών στόχων

Και άλλα πολλά αγωνίσματα όπως benchrest, slug, βαλλίστρα κ.α.

Αγωνίσματα IMSSU

Στα αγωνίσματα αυτά οι στόχοι είναι μεταλλικές σιλουέτες ζώων σε αποστάσεις από 10m έως και 400m.

 

Αγωνίσματα Benchrest
Στα αγωνίσματα αυτά αντί να μετρά η ευστοχία, μετράει η συγκέντρωση των βολών του σκοπευτή σε όσο το δυνατόν μικρότερο χώρο επί του στόχου. Ο νικητής είναι, αυτός που μετά το πέρας του αγώνα θα έχει τον μικρότερο κύκλο που ορίζεται από τις βολές του επί του στόχου. Η ιδιαιτερότητα αυτού του αγωνίσματος έγκειται στην δυνατότητα βολής του όπλου στηριγμένου στον πάγκο (bench) επί της γραμμής βολής. Στα αγωνίσματα benchrest χρησιμοποιούνται αεροβόλα και πυροβόλα όπλα κάθε τύπου και διαμετρήματος που κατατάσσονται σε αντίστοιχες κατηγορίες.
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: Stamatisk στις 21 Οκτώβριος, 2013, 16:35:46 μμ
Κανονισμοί της Παγκόσμιας Ομοσπονδίας BenchRest :

http://www.wrabf.com/WRABF%20Rules.htm

σελ. 7 και 8 Rifle Specifications : Light Varmint & Heavy Varmint Air Rifle Class  "... any magnification scope may be used"

Ο ΑΟΦΑ ειναι μέλος στην WRABF και Έλληνες σκοπευτές συμμετείχαν ήδη στο Παγκόσμιο Πρωτάθλημα.
Μήπως έχουμε κάνει ήδη αρκετά βήματα προς την σωστή κατεύθυνση ???
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: Thorin στις 21 Οκτώβριος, 2013, 16:36:01 μμ
Ωραια λοιπον, θα πηγαινουμε να κανουμε ψευτικους αγωνες benchrest οπως γινεται και για τις αδειες στα πυροβολα 9αρια,
θα τους καταθετουμε για την αδεια, και θα φροντιζουμε οταν μας σταματησουν στο δρομο
να τους πουμε οτι κατευθυνομαστε σε νομιμο σκοπευτηριο αεροβολων οπου ασκειται το benchrest...

edit: το μηνυμα γραφτηκε πριν δω το μηνυμα του Stamatisk ακριβως απο πανω και δεν ειναι απαντηση σε αυτο
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: Thorin στις 21 Οκτώβριος, 2013, 16:44:06 μμ
Κανονισμοί της Παγκόσμιας Ομοσπονδίας BenchRest :

http://www.wrabf.com/WRABF%20Rules.htm

σελ. 7 και 8 Rifle Specifications : Light Varmint & Heavy Varmint Air Rifle Class  "... any magnification scope may be used"

Ο ΑΟΦΑ ειναι μέλος στην WRABF και Έλληνες σκοπευτές συμμετείχαν ήδη στο Παγκόσμιο Πρωτάθλημα.
Μήπως έχουμε κάνει ήδη αρκετά βήματα προς την σωστή κατεύθυνση ???

Πολυ ενδιαφεροντα βηματα και σιγουρα ο ΑΟΦΑ εχει και αλλα βηματα στα πλανα του.
Με την παρουσα κατασταση και νομοθεσια παντως, μενουν πολλα βηματα ακομα μεχρι να φτασουμε σε κατι ουσιωδες.
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: Stamatisk στις 21 Οκτώβριος, 2013, 16:51:22 μμ
Φίλε Thorin γιατί το ερμηνεύεις έτσι ?
Αληθινούς -  αληθινότατους αγώνες Bench Rest να κάνουμε που να μπορούμε να πάμε να πάρουμε μέρος με τα όπλα μας χωρίς να φοβόμαστε οτι θα καταλήξουμε στο αυτόφωρο.
Και άν οι υπόλοιποι πραγματικοί (με σεβασμό το λέω όχι ειρωνικά) σκοπευτές μπορούν να ανεχτουν και εμένα (και όσους βρίσκονται στο ίδιο επίπεδο με εμένα) με τα παιδικά μου σκόρ, να μπορώ να συμμετάσχω και εγώ για να κάνω το χόμπυ μου και να χαρώ.
Αυτό και μέχρι εκεί.
Τίποτε παραπάνω και τίποτε λιγότερο.

EDIT : Sorry Thorin, τωρα μολις ειδα την διευκρίνηση σου. Αγνόησε το μήνυμα.
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: Thorin στις 21 Οκτώβριος, 2013, 16:58:37 μμ
Φίλε Thorin γιατί το ερμηνεύεις έτσι ?
Αληθινούς -  αληθινότατους αγώνες Bench Rest να κάνουμε που να μπορούμε να πάμε να πάρουμε μέρος με τα όπλα μας χωρίς να φοβόμαστε οτι θα καταλήξουμε στο αυτόφωρο.
Και άν οι υπόλοιποι πραγματικοί (με σεβασμό το λέω όχι ειρωνικά) σκοπευτές μπορούν να ανεχτουν και εμένα (και όσους βρίσκονται στο ίδιο επίπεδο με εμένα) με τα παιδικά μου σκόρ, να μπορώ να συμμετάσχω και εγώ για να κάνω το χόμπυ μου και να χαρώ.
Αυτό και μέχρι εκεί.
Τίποτε παραπάνω και τίποτε λιγότερο.

EDIT : Sorry Thorin, τωρα μολις ειδα την διευκρίνηση σου. Αγνόησε το μήνυμα.

Οταν θα υπαρχει το αγωνισμα επισημα στην Ελλαδα,
και υπαρξει και ενα νομιμο σκοπευτηριο στο οποιο να ασκειται,
το πιθανοτερο ειναι να επενδυσω και εγω σε ενα καταλληλο αεροβολο και διοπτρα
και να αρχισω να αγωνιζομαι και στο benchrest.
Αυτο που λεω για ψευτικους αγωνες, ειναι γνωστο πως βγαινουν οι αδειες για τα 9αρια...
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: luger42 στις 21 Οκτώβριος, 2013, 16:59:35 μμ
τι περιορισμους σε δυναμεις και μεγενθυσεις εχουμε στο ΒR ,στο FTT,
και στα αγωνισματα IMSSU ?
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: mm-mil στις 21 Οκτώβριος, 2013, 18:33:12 μμ
Να διευκρίνησω ότι δεν σας ανέφερα, τίποτε για κανέναν σύλλογο ονομαστικά, ούτε γνωρίζω πόσο και αν επιδοτείται (έστω και σε είδος). Χαίρομαι όμως γιατι έγινα αφορμή για προβήματισμό..
Θυμίζω ότι κατακρίνω όλους τους συλλόγους γιατι (τουλάχιστον μέχρι την ώρα που έγραφα), είδα μόνο προσωπικές ερμηνέιες νόμων-διατάξεων και δεν έγινε εστω μια αναφορα για επίσημη θέση κάποιου ειδικου (ανέφερε καποιος φίλος ότι ασχο΄΄ηθηκε εξιδικευμενος δικηγόρος..το συμπέρασμα του;;; δημοσιοποιήθηκε;;)
Οι παράλογοι νόμοι (σε κάθε πτυχή της ζωής μας), λύνονται με ΣΥΛΛΟΓΙΚΗ επισήμανση (όταν αφορουν μεγάλη μερίδα κόσμου όπως είμαστε εμείς), αλλίως θα κρύβουμε το όπλο σαν κυνηγημένοι αφού οι ασάφειες είναι πολλές (πχ μεταφορά μόνο από το σπίτι στο σκοπευτήριο...ΟΤΑΝ πάμε πχ στον οπλουργό;;; και μας σταματήσει έλεγχος;;). ένα ειναι σιγουρο αν δεν επισημανουμε εμεις (μπορουμε και προσωπικα αλλα συλογικα θα εχει μεγαλυτερη βαρυτητα στα αρμοδια οργανα του κρατους) την αντίθεση κτλ του νομου, ο νομοθετης δεν ποροκειται να έρθει να μας πιασει απο το χερακι για να αλλαξει!!!
θα χαρω να γινω μελος του συλλογου που θα το προσπαθησει!! 
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: luger42 στις 21 Οκτώβριος, 2013, 19:59:17 μμ
τι περιορισμους σε δυναμεις και μεγενθυσεις εχουμε στο ΒR ,στο FTT,
και στα αγωνισματα IMSSU ?


κανεις ????
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: alpha-63 στις 22 Οκτώβριος, 2013, 10:47:34 πμ
luger 42,

-...συνοπτικά για το BR, ελατήρια & pcp, διαμέτρήματα .177- .20 - .22, κατηγορία LV -Light Varmint <12 lbs, HV - Heavy Vermint <20 lbs, βάρος στην Light <4.762 Kg, τα οπτικά και οι μεγεθύνσεις οπτικών δεν έχουν όριο και περιορισμούς αλλά το βάρος τους υπολογίζεται στο συνολικό και ΔΕΝ επιτρέπονται οι ηλεκτρονικές σκανδάλες, ....εαν όμως έχεις χρόνο να ενημερωθείς για εξοπλισμό, στόχους, στήσιμο αγώνα, τότε...λεπτομέρειες διεξαγωγής των αγώνων, κανόνες που διέπουν το άθλημα κλπ μπορείς να διαβάσεις στο επίσημο site όπως επίσης σωστά παρέθεσε και το μέλος του φόρουμ Stamatisk προηγούμενα,  WRABF & ERABSF (http://www.erabsf.org/ERABSFRules.htm)  :)

...ή απλά μας επισκέπτεσαι ( το δεύτερο πρόσωπο απευθύνεται καθώς έθεσες την ερώτηση, η πρόσκληση φυσικά σε όλους που μπορεί να ενδιαφερθούν... :)) ως θεατής στο νέο έτος στο Σκοπευτήριο Σχιστού κατά την τέλεση αγώνα του συλλόγου μας ΑΟΦΑ ;)

...στο FTT οι δυνάμεις περιορίζονται πάνω - κάτω στα ίδια με αλλαγές κύριες, στο πεδίο βολής, στους στόχους και τις αποστάσεις από τον αθλητή, στις θέσεις βάλλοντος (θέση FT, γονατιστός, όρθιος), κανονισμούς, κοντάκια, στα οπτικά δεν υπάρχει επίσης περιορισμός...

   ...για το FT έχει αναφερθεί αρκετά ο φίλος mamawaits και στους αγώνες του στην Βουλγαρία κλπ στο αντίστοιχο θέμα στο φορουμ  :)

...στο τρίτο σου ερώτημα (IMSSU) θα αναμένεις κάποιον άλλο γιατί μένω από χρόνο καθότι είμαι στην εργασία.... :(
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: luger42 στις 22 Οκτώβριος, 2013, 13:42:42 μμ
luger 42,

-...συνοπτικά για το BR, ελατήρια & pcp, διαμέτρήματα .177- .20 - .22, κατηγορία LV -Light Varmint <12 lbs, HV - Heavy Vermint <20 lbs, βάρος στην Light <4.762 Kg, τα οπτικά και οι μεγεθύνσεις οπτικών δεν έχουν όριο και περιορισμούς αλλά το βάρος τους υπολογίζεται στο συνολικό και ΔΕΝ επιτρέπονται οι ηλεκτρονικές σκανδάλες, ....εαν όμως έχεις χρόνο να ενημερωθείς για εξοπλισμό, στόχους, στήσιμο αγώνα, τότε...λεπτομέρειες διεξαγωγής των αγώνων, κανόνες που διέπουν το άθλημα κλπ μπορείς να διαβάσεις στο επίσημο site όπως επίσης σωστά παρέθεσε και το μέλος του φόρουμ Stamatisk προηγούμενα,  WRABF & ERABSF (http://www.erabsf.org/ERABSFRules.htm)  :)

...ή απλά μας επισκέπτεσαι ( το δεύτερο πρόσωπο απευθύνεται καθώς έθεσες την ερώτηση, η πρόσκληση φυσικά σε όλους που μπορεί να ενδιαφερθούν... :)) ως θεατής στο νέο έτος στο Σκοπευτήριο Σχιστού κατά την τέλεση αγώνα του συλλόγου μας ΑΟΦΑ ;)

...στο FTT οι δυνάμεις περιορίζονται πάνω - κάτω στα ίδια με αλλαγές κύριες, στο πεδίο βολής, στους στόχους και τις αποστάσεις από τον αθλητή, στις θέσεις βάλλοντος (θέση FT, γονατιστός, όρθιος), κανονισμούς, κοντάκια, στα οπτικά δεν υπάρχει επίσης περιορισμός...

   ...για το FT έχει αναφερθεί αρκετά ο φίλος mamawaits και στους αγώνες του στην Βουλγαρία κλπ στο αντίστοιχο θέμα στο φορουμ  :)

...στο τρίτο σου ερώτημα (IMSSU) θα αναμένεις κάποιον άλλο γιατί μένω από χρόνο καθότι είμαι στην εργασία.... :(

κατα'αρχην ευχαριστω για την ενημερωση
κατα δευτερον δεν παταω εγω εκει κατω  :D :D :D :D ευχαριστω για την προσκληση παντως
κατα τριτον παλι "φαουλ" ειμαι αφου τα οπλα μου ειναι 21ftlb se 4.5 / και τα 5.5 ειναι 25 και 42 ftlb αντιστοιχα  :(
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: gatos στις 22 Οκτώβριος, 2013, 15:00:29 μμ
Το κυνήγι με το αεροβόλο απαγορεύται, άρα δεν μιλάμε για τις διόπτρες για κυνήγι έτσι κι αλλιώς, άρα μιλάμε αν είναι παράνομο να πηγαίνουμε με διόπτρες στο σκοπευτήριο για να ρίχνουμε στο χαρτί. Αν ξεχάσουμε το κ@λόχαρτο και αρχίσουμε να ρίχνουμε σε άλλους στόχους πχ σπινεράκια, φιγούρες ή καλυκάκια (*λεφτεριά στα καλυκάκια για να μην ξεχνιόμαστε*  :D :D :D) και άρχιζε την καζούρα ο ένας στον άλλο, δεν θα είχαμε τέτοια προβλήματα και θα το διασκεδάζαμε κιόλας.

Κάτω το χαρτί ζήτω τα καλυκάκια (κλπ στόχοι σκοπευτηρίου, για να μην παρεξηγηθώ πάλι...  :D :D :D)
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: MASTORAS στις 22 Οκτώβριος, 2013, 15:05:41 μμ
Το κυνήγι με το αεροβόλο απαγορεύται, άρα δεν μιλάμε για τις διόπτρες για κυνήγι

Και χωρις διοπτρα απαγορευεται........και με διοπτρα απαγορευεται........και στο σκοπευτηριο αν το καλοψαξεις το ιδιο θα ισχυει.....και, και, και.....
Ο σωστος τιτλος του θεματος θα ηταν <<αν υπαρχει κατι νομιμο>>.
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: kostas100 στις 22 Οκτώβριος, 2013, 16:00:46 μμ
Το κυνήγι με το αεροβόλο απαγορεύται, άρα δεν μιλάμε για τις διόπτρες για κυνήγι

Και χωρις διοπτρα απαγορευεται........και με διοπτρα απαγορευεται........και στο σκοπευτηριο αν το καλοψαξεις το ιδιο θα ισχυει.....και, και, και.....
Ο σωστος τιτλος του θεματος θα ηταν <<αν υπαρχει κατι νομιμο>>.
+1000
Και μη χειροτερα !!!!!
Δεν εχει μεινει τιποτα, αυτη την περιοδο στην Ελλαδα απο παντου  ΠΙΕΣΗ,περικοπες και ραντισμα....
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: Alex Gabriel στις 29 Νοέμβριος, 2013, 19:44:37 μμ
(ερωτηση). Ρε παιδια το να αγωρασεις και να εχεις αεροβολο στο σπιτι σου ειναι νομιμο η παρανομο?
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: GEORGEGR στις 29 Νοέμβριος, 2013, 20:34:08 μμ
(ερωτηση). Ρε παιδια το να αγωρασεις και να εχεις αεροβολο στο σπιτι σου ειναι νομιμο η παρανομο?

Αν το γυαλίσεις και το κρεμάσεις στο τζάκι...νομιμότατο  :D
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: CenterP στις 29 Νοέμβριος, 2013, 21:26:21 μμ

Αν το γυαλίσεις και το κρεμάσεις στο τζάκι...νομιμότατο  Μεγάλο χαμόγελο
 
+10000  αφου θα παρουν το ΦΠΑ απο την αγορα του αεροβολου μετα....στο τζακι
για να εισαι νομιμος  :) :) :)
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: Beaterman στις 15 Δεκέμβριος, 2013, 22:02:44 μμ
Παιδιά καλησπέρα!

Σχεδόν κάθε Κυριακή εδώ και κανά χρόνο μαζευόμαστε ελάχιστοι φίλοι σε ένα εγκατελειμένο νταμάρι (στο πουθενά) με αεροβόλα για plinking και μοντέλα (αυτοκίνητα-ελικόπτερα). Σήμερα ήμουν ο μοναδικός με το μαμίσιο crosman 2240 και σήμερα λοιπόν μας την "έπεσαν" τέσσερις αστυνομικοί! Αν κάτι με γλύτωσε από το αυτόφωρο ήταν το γεγονός πως είχα μαζί μου την απόδειξη αγοράς καρφιτσωμένη με τα στοιχεία αγοραστή από το κατάστημα και το ότι είχα μαζί μου και ταυτότητα. Όταν μου ζήτησαν άδεια οπλοκατοχής, τους εξήγησα ότι το μοναδικό χαρτί που έχω και που συνοδεύει ένα αεροβόλο είναι αυτό του καταστήματος με τα στοιχεία μου.

Μας έκαναν όλους "φύλλο και φτερό" ψάχνοντας για πυροβόλο μιας και είχε γίνει καταγγελία για πυροβολισμούς(!), αλλά όλα καλά στο τέλος! (εννοείται). Ο ασφαλίτης μου υπέδειξε να γραφτώ σε σκοπευτικό σύλλογο και όταν τους είπα πως με το 2240 να ρίχνω σε κουτάκια θα γίνω "ρόμπα" δίπλα στα πυροβόλα, γέλασαν κι έφυγαν με τη προυπόθεση  να σταματήσω με το 2240 γιατί ήταν ώρα κοινής ησυχίας(!).

Μετά το διαλύσαμε κι εμείς γιατί πλέον είχαμε πλέον ξενερώσει...
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: Christopher στις 15 Δεκέμβριος, 2013, 23:44:41 μμ
Παιδιά καλησπέρα!

Σχεδόν κάθε Κυριακή εδώ και κανά χρόνο μαζευόμαστε ελάχιστοι φίλοι σε ένα εγκατελειμένο νταμάρι (στο πουθενά) με αεροβόλα για plinking και μοντέλα (αυτοκίνητα-ελικόπτερα). Σήμερα ήμουν ο μοναδικός με το μαμίσιο crosman 2240 και σήμερα λοιπόν μας την "έπεσαν" τέσσερις αστυνομικοί! Αν κάτι με γλύτωσε από το αυτόφωρο ήταν το γεγονός πως είχα μαζί μου την απόδειξη αγοράς καρφιτσωμένη με τα στοιχεία αγοραστή από το κατάστημα και το ότι είχα μαζί μου και ταυτότητα. Όταν μου ζήτησαν άδεια οπλοκατοχής, τους εξήγησα ότι το μοναδικό χαρτί που έχω και που συνοδεύει ένα αεροβόλο είναι αυτό του καταστήματος με τα στοιχεία μου.

Μας έκαναν όλους "φύλλο και φτερό" ψάχνοντας για πυροβόλο μιας και είχε γίνει καταγγελία για πυροβολισμούς(!), αλλά όλα καλά στο τέλος! (εννοείται). Ο ασφαλίτης μου υπέδειξε να γραφτώ σε σκοπευτικό σύλλογο και όταν τους είπα πως με το 2240 να ρίχνω σε κουτάκια θα γίνω "ρόμπα" δίπλα στα πυροβόλα, γέλασαν κι έφυγαν με τη προυπόθεση  να σταματήσω με το 2240 γιατί ήταν ώρα κοινής ησυχίας(!).

Μετά το διαλύσαμε κι εμείς γιατί πλέον είχαμε πλέον ξενερώσει...

Oυφφφφ παλι καλα.
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: ΚΩΣΤΑΣ στις 08 Νοέμβριος, 2014, 17:39:34 μμ
https://www.youtube.com/watch?v=y4JWDkeGx60#t=450
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: Chrisddis στις 08 Νοέμβριος, 2014, 21:04:56 μμ
Σε αυτή τη ρημαδοχωρα είμαστε μόνο για να πληρώνουμε. Για κανένα μα για κανένα άλλο λόγο. Και γενικώς για να είμαστε θύματα στις ορέξεις του κάθε αρρωστου που κυκλοφορεί.
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: sixoremenos στις 08 Νοέμβριος, 2014, 21:06:32 μμ
Με λίγα λόγια, τελικά είμαστε όλοι παράνομοι...
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: ajax στις 08 Νοέμβριος, 2014, 22:28:41 μμ
μια ζωη παρανομοι ήμασταν , γιατί να αλλάξουμε τώρα?

να μας πανε μεσα να ησυχάσουμε..να μας ταίζουν κ να μας ποτίζουν..ωχοούύ!!!!! >:(
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: accuracy lover στις 09 Νοέμβριος, 2014, 01:34:20 πμ
 
https://www.youtube.com/watch?v=y4JWDkeGx60#t=450


         Το "Ελληνικό Κέντρο Ελέγχου όπλων" είναι μια υπόθεση που "βρωμάει" από μακριά, ο παρουσιαζόμενος στο βίντεο "Δόκτωρας" που αναλύει και δίνει ερμηνείες στον νόμο είναι δημόσιο πρόσωπο με "περίεργες" κινήσεις και δηλώσεις (προσπάθησε να στήσει την οργάνωση "Ελληνική Πολιτοφυλακή"). 

    Ο Νόμος μεν λέει ότι λέει και συντάχθηκε με συγκεκριμένο τρόπο ώστε να εξυπηρετεί σκοπούς αλλά και οι κάθε λογής ερμηνευτές του  δεν είναι όλοι ίδιοι ούτε έχουν τα ίδια κίνητρα.

Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: ajax στις 09 Νοέμβριος, 2014, 08:55:36 πμ
εγώ λέω να πάμε όλοι μαζί να παραδωθούμε.. :D :D :D

κ αν εχετε καποιο μαχαιρι στο σπιτι , που δεν ειναι θηρας η κουζινας, να το παραδώσετε αμέσως.. ;D ;D
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: hw95/0.22 στις 09 Νοέμβριος, 2014, 10:10:38 πμ
το ειδα το βιντεο
ειδα εναν αποστειρωμενο καλοντυμενο .....(μην το γραψω δημοσια)  που διαβαζε απο το λαπ τοπ και μας "κουνουσε το δαχτυλο"
καθηγητης δε λεω σεβαστος κ αυτο κ το επαγγελμα/γνωσεις του
αλλα καθαρα περιοριστηκο κ  φοβικο το γραμμα του νομου
τπτ ,καμια ευνοηκη διαταξη ουτε καν για σκοποβολη ουτε για τπτ.
 πιθανοτατα την μονη επαφη που θελει να εχουμε ο νομοθετης με οπλο,σκοπευτρα σκοποβολη  κτλ ειναι αυτη της βασικης εκπεδευσης στον στρατο! κ αυτο σιγουρα εχει σκοπιμοτητα
αλλα ειναι κ εμφανη η αποσταση που χωριζει τον νομοθετη με το αντικειμενο .....οπλα τα σκοπευτρα lazer !! ελεος!!
αμ το αλλο, ο σιγαστηρας οπλο!! μαλλον!!, αμμα τον <<φας >> στο κεφαλι !
θα γρφα κ αλλα ,μα δεν βαριεσαι η ελλαδα ειναι ολο εκπληξεις!!

επισεις για αλλαη μια φορα ειναι  εμφανη η ξυλινη γλωσσα του νομου. αντιμετωπιζεται το ιδιο ο κατοχος αεροβολου με τον κατοχο ακ 47  κ εξισωνεται το οπλο με το σπρευ chilli  :D :D
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: Christos Ni στις 09 Νοέμβριος, 2014, 10:18:48 πμ
https://www.youtube.com/watch?v=y4JWDkeGx60#t=450


Να υποθεσω οτι ηρθε η ωρα να παραδωσω στις αρχες την ξυλινη σφεντονα που εχω απ τον παππου μου και 1-2 πυροσβεστηρες (που εκτοξευουν χημικα :D) που εχω φυλαγμενους στο σπιτι.....


Καλυτερα παρανομος, παρα τετοια ξεφτυλα...Αι σιχτιρ πρωι πρωι
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: GP90 στις 09 Νοέμβριος, 2014, 15:59:03 μμ
εγώ λέω να πάμε όλοι μαζί να παραδωθούμε.. :D :D :D

κ αν εχετε καποιο μαχαιρι στο σπιτι , που δεν ειναι θηρας η κουζινας, να το παραδώσετε αμέσως.. ;D ;D

Μου φαίνεται οτι ο "κυριουλης" ξέχασε και τα μαχαίρια που χρησιμοποιούνται στο ψάρεμα και ειδικά στο ψαροντουφεκο!
Λέτε αυτά επειδή έχουν πλαστική θήκη να επιτρέπονται και μέσα στο μετρό???? ;) :D :D :D
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: cynix στις 09 Νοέμβριος, 2014, 19:16:25 μμ
Το καπελάκι(?) του ΜΙΤ, το εβαλε προσεκτικα (αλλα και ταπεινα στη γωνια.. :P) στο πλανο για να ψαρώσουμε??  Ασε εκεινη η προχειροβαλμενη σημαία στην απεναντι γωνία... Ωραίος κ. καθηγητά. Το γουρουνοπουλο στο φουρνο για να κανει τραγανη πετσα ποσους βαθμους θελει?? Τι λεει επι αυτου το ΜΙΤ?
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: Dimitri στις 09 Νοέμβριος, 2014, 19:32:00 μμ
https://www.youtube.com/watch?v=y4JWDkeGx60#t=450


         Το "Ελληνικό Κέντρο Ελέγχου όπλων" είναι μια υπόθεση που "βρωμάει" από μακριά, ο παρουσιαζόμενος στο βίντεο "Δόκτωρας" που αναλύει και δίνει ερμηνείες στον νόμο είναι δημόσιο πρόσωπο με "περίεργες" κινήσεις και δηλώσεις (προσπάθησε να στήσει την οργάνωση "Ελληνική Πολιτοφυλακή"). 

    Ο Νόμος μεν λέει ότι λέει και συντάχθηκε με συγκεκριμένο τρόπο ώστε να εξυπηρετεί σκοπούς αλλά και οι κάθε λογής ερμηνευτές του  δεν είναι όλοι ίδιοι ούτε έχουν τα ίδια κίνητρα.



 ;)
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: floutsos στις 10 Νοέμβριος, 2014, 02:16:52 πμ
  Αστεια πραγματα και πολυ τραγικα ταυτοχρονα απο δω και περα οτι και να δω στην Ελλαδα δεν προκειτε να με ξαφνιασει και θα δουμε και πολυ χειροτερα.
 
 Το οτι ειναι καποιος νομιμος δεν σημενει οτι ειναι και ηθικος , και το αναποδο.
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: luger42 στις 11 Νοέμβριος, 2014, 16:57:40 μμ
 ;D ;D ;D ;D
Ας ενημερωσει καποιος αυτους http://www.geetha.mil.gr/index.asp?a_id=2354
πως για προληπτικους και τυπικους λογους πρεπει να εφοδιαστουν με αυτο  :D :D :D :D
https://www.youtube.com/watch?v=YpYSIYv3mWM
πως λεγεται η αντιποιηση αρχης  ??? ??? ???
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: Mortimer στις 16 Νοέμβριος, 2014, 19:08:03 μμ
Το "Ελληνικό Κέντρο Ελέγχου όπλων" είναι μια υπόθεση που "βρωμάει" από μακριά, ο παρουσιαζόμενος στο βίντεο "Δόκτωρας" που αναλύει και δίνει ερμηνείες στον νόμο είναι δημόσιο πρόσωπο με "περίεργες" κινήσεις και δηλώσεις (προσπάθησε να στήσει την οργάνωση "Ελληνική Πολιτοφυλακή").

    Ο Νόμος μεν λέει ότι λέει και συντάχθηκε με συγκεκριμένο τρόπο ώστε να εξυπηρετεί σκοπούς αλλά και οι κάθε λογής ερμηνευτές του  δεν είναι όλοι ίδιοι ούτε έχουν τα ίδια κίνητρα.


Περα απο αυτο επετρεψε μου να συμπληρωσω οτι προκειται για μια συντεχνια, της οποιας ο σκοπος ειναι η καθολικη αναθεωρηση της ισχυουσας νομοθεσιας, με τετοιον τροπο ετσι ωστε να υπαρξει η αναγκη για πιστοποιηση ΟΛΩΝ των κατοχων οπλων.

Με αυτον τον τροπο θελουν να αντικαταστησουν, οπως πολυ σωστα λεει ο luger, το κρατος παρουσιαζοντας τους εαυτους τους ως τους πλεον αρμοδιους για την εκδοση αυτων των πιστοποιησεων. Ουσιαστικα, επιδιωκουν το συνταγματικα κατοχυρωμενο δικαιωμα καθε ελληνα πολιτη, να χρειαζεται επικυρωση απο ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΦΟΡΕΑ αγνωστου προελευσεως. Τους αυτοκλητους αυτους πιστοποιητες ποιος τους πιστοποιησε??????

Μεγαλη μπιζνα, η οποια ταυτοχρονα με την προσπαθεια ιδρυσης πολιτοφυλακης, περα απο αντιποιηση αρχης, συνιστα και καταργηση της συναταγματικης νομιμοτητας και της εννοιας του καρατους.

Η πιτα της οπλοκατοχης ειναι μεγαλη και τα αρπακτικα που λυμαίνονται τον χωρο αδιστακτα. Μαζεμα των οπλων προ των πυλων. Οπλα θα εχουν οι πιστοποιημενοι και οι....μικροι ιδιωτικοι στρατοι.....
Τίτλος: Απ: Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;
Αποστολή από: hw95/0.22 στις 16 Νοέμβριος, 2014, 20:27:20 μμ
παλι μπιζνα στην μεση α ρε μπατσες που θελουν μερικοι -μερικοι !!!
αυτοκλητοι ""φυλακες "" λοιπον οι τυποι.....και ποιος θα μας φυλαξει απο δαυτους!!