Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;

[altsam]

Αντιπαραθεση 

Σούπα...μουπες 

[alpha-63]

...ας το λήξουμε κύριοι εδώ, τα συμπεράσματα για τους παλαιότερους-εμπειρότερους νομίζω πως είναι σαφή πλέον, σε ότι αφορά τον Νόμο και εμάς επίσης γνωστά και σεβαστά.

   Στους νεότερους φίλους, λιγότερο υποψιασμένους ή πληροφορημένους για τις διατάξεις που αφορούν στο χόμπυ μας και δεν ανήκουν σε συλλόγους σκοπευτικούς να πούμε πως η συμπεριφορά μας απέναντι στα όργανα οφείλει να είναι άψογη, κάθε παραστατικό που μπορεί να δικαιολογεί την μεταφορά του αεροβόλου μας από και προς χώρους άσκησης σκοποβολής ενισχύει αλλά δεν δικαιολογεί τίποτε, κρατάμε χαμηλούς τόνους, δεν προκαλούμε με την στάση μας και λαμβάνουμε τα μέτρα μας αφαιρώντας τα εξαρτήματα που δημιουργούν ερωτήσεις που δεν είμαστε σε θέση να απαντήσουμε προς το παρόν....

[mm-mil]

συγνώμη αν γινομαι γραφικός, αλλα ξαναρωτάω γιατι ειδα ότι αρκετοι ειστε μελοι συλλογων (προφανως αεροβολων και μη), ΕΝΑΣ ΣΥΛΛΟΓΟΣ, δεν βρεθηκε να ΑΝΑΘΕΣΕΙ σε δικηγορο (που υποθετω θα ειναι και μελος τους) να κανει μια ΓΝΩΜΟΔΟΤΗΣΗ;;;
γιατι κανετε ολοι ερμηνιες του νομου (που ειναι συνθετος λογω εμπλοκης αστικου-ποινικου δικαιου) που πιθανο να μην λαμβανουν υποψη ολες τις παραμετρους.
Το θεωρω ντροπη να ζητα συλλογος (ρωτησα στην θεσ/κη) εγγραφη €300 (εν μεσω τετοιας κρισης, ωθει.. πολλους νεους να ασχοληθουν μια που τους περισευουν τοσα λεφτα!!!!!) και απο οτι καταλαβαινω αν καποιος τους ρωτησει για αυτο το θεμα (που καιει), θα παρει απαντηση του στυλ...δεν ξερω ισως..ναι μεν αλλα
Για να το κανω πιο λιανα...πχ καποιοι απο εσας ειστε επιχειρηματιες;;; αν εχετε δηλαδη ενα αναλογο νομικο θεμα στην δουλεια σας (και κινδυνευετε με προσαγωγη κτλ), το λυνετε με τους φιλους σας, συζητωνας τον νομο;;;; η απευθυνεστε σε καποιον ειδικο;;
δεν ειδα κανεναν εδω να απαντα ως δικηγορος... και θεωρω κυριοι, ντροπη απο τοσους συλλογους ανα την Ελλαδα, ενα μελος να μην θεσει αυτο το προβλημα στον συλλογο που ανηκει (οι διοικησεις των ομιλων, ΕΠΙΒΑΛΕΤΑΙ να δινουν λυσεις σε τετοια θεματα και οχι να πεταν χαρταετο!!!). Στην τελικη μην λετε ολοι ποσο ΑΔΙΚΟ και ΠΑΡΑΛΟΓΟ ειναι αυτο (η απαγορευση του κυνηγιου κτλ), αφου οι συλλογοι (πρεπει να) εκφραζουν   τους κοινους προβληματισμους των μελων!!!! αν δεν το κανουν!!! και αρεσκονται στο τους λενε γεια σου ΠΡΟΕΔΡΕ απλα ΠΑΡΑΙΤΗΘΗΤΕ απο μελη, αλλιως συμβαλετε με την σιωπη σας (ως απλα μελη) στην διαιωνιση αυτης της κατασταση
δεν γραφτηκα σε συλλογο βλεποντας δειγματα υπεροψιας, κακων παροχων σε σχεση με οσα ζηταν (και επιδοτουνται) και χαιρομαι γιατι θα ειχα ηδη παραιτηθει  
 

[sixoremenos]

Φοβάμαι ότι η γνωμοδότηση δε θα είχε καμμία ισχύ, ειδικά αν δεν προέρχεται από κάποιον επίσημο, δηλαδή Δημόσιο, φορέα. Ο Νόμος είναι αρκετά ξεκάθαρος ως προς τις διατάξεις που αφορούν τα αεροβόλα και τελικά νομίζω ότι κάτι βγήκε από αυτή τη συζήτηση, σχετικά με το αν είμαστε καλυμμένοι και μέχρι πού.

[Byron22]

Mm-Mil καλησπερα,

Αναφερεσαι στο μηνυμα σου σε συλλογους συνολικα. Με το αεροβολο (οχι το Ολυμπιακο) -απ οσα γνωριζω- στην Ελλαδα, επισημο (αναγνωρισμενο) σωματειο ειναι μονο ο ΑΟΦΑ. Ως εκ τουτου, το τι κανουν ή ποσα χρηματα ζητουν αλλοι συλλογοι που πιθανοτατα ασχολουνται με τα πυροβολα οπλα (τα οποια διεπονται απο αλλες διαταξεις του νομου) ειναι ασχετο. Γνωριζω οτι ο ΑΟΦΑ φυσικα και εχει ζητησει γνωμη δικηγορου (ειδικου μαλιστα για τη σχετικη νομοθεσια), ο οποιος ηταν σαφεστατος. Το τι γραφει εδω ο καθενας ειναι αλλο θεμα...
 
Υ.Γ οι διαταξεις εν προκειμενω ειναι μονο ποινικου δικαιου και οχι αστικου

[Thorin]

O ΑΟΦΑ βεβαια ειναι κοινωνικο σωματειο και οχι αθλητικος συλλογος

[Byron22]

O ΑΟΦΑ βεβαια ειναι κοινωνικο σωματειο και οχι αθλητικος συλλογος

Ορθο. Για αυτο και τον αναφερω ως σωματειο. Φανταζομαι η ερωτηση του mm-mil ειναι γενικη ανεξαρτητως του χαρακτηρα του φορεα

[Thorin]

Ναι αλλα ο φιλος mm-mil ισως να μην γνωριζει την διαφορα, ειδικα στα ματια του νομου, και ποια αθληματα αναγνωριζει ο νομος κλπ στον συλλογισμο του...

[Byron22]

Σωστο κ αυτο. 

[kallio]

Ανθρωπος της ΣΚΟΕ ειπε σημερα στην δημ. τηλ. οτι αδεια κατοχης αγωνιστικου οπλου εχουν μονο οσοι λαμβανουν μερος σε τουλαχιστον 8 αγωνες ετησιως. Εδω τι ακριβως επιδιωκουμε; Θελουμε ενα συλλογο για καμια 50αρια αθλητες, τακτοποιημενους και νομιμους και ασε τις χιλιαδες ερασιτεχνες να τρεχουνε; Θελουμε να προσθεσουμε αλλη μια αδεια- με την διαδικασια της- στη ζωη μας,για απλη κατοχη αεροβολου; Ποσο θελουμε να δυσκολεψουμε την ζωη μας ακομα;  Γιατι δεν επιδιωκουμε  την νομοθετικη ρυθμιση με την προσθηκη τριων λεξεων (πλην αεροβολων οπλων) στις απαγορευσεις περι οφθαλμιδων και παρελκομενων; Εκει θα μπορουσε στην απαραιτητη τεκμηριωση να μπει και η προυποθεση για κατοχους και αεροβολα που ειναι εγγεγραμμενα στον ΑΟΦΑ ο οποιος με την σειρα του ενημερωνει τις αρμοδιες αρχες για την εγγραφη η διαγραφη μελων. Εν πασει περιπτωση ομως πρεπει να τελειωνουμε με αυτη την ασαφεια (οχι την γνωστη του νομου) αλλα της αντιμετωπισεως απο την πλευρα μας, αλλιως δεν εχει νοημα η συμετοχη μας εδω, εγω δεν εχω κανεναν ενδοιασμο και να τα <<σκοτωσω ολα κοψοχρονια>> παροτι ειναι ολα φτιαγμενα και καποια σε μεγαλο βαθμο σε μια προσπαθεια 7 χρονων, τουλαχιστον θα ξεμπερδευω με μια διασκεδαση που εχει γινει προβληματικη.

[alpha-63]

O ΑΟΦΑ βεβαια ειναι κοινωνικο σωματειο και οχι αθλητικος συλλογος

...και επίσης να διασαφηνίσω, δεν επιδοτείται !

[Thorin]

Ανθρωπος της ΣΚΟΕ ειπε σημερα στην δημ. τηλ. οτι αδεια κατοχης αγωνιστικου οπλου εχουν μονο οσοι λαμβανουν μερος σε τουλαχιστον 8 αγωνες ετησιως. \

Ξερεις ποσες χιλιαδες ατομα στην Ελλαδα εχουν πιστολια διολου αγωνιστικα με αυτη τη διαδικασια χωρις να εχουν κανει ουτε ενα αγωνα?
Αυτες ειναι διαδικασιες νεφελωδεις που δεν εξυπηρετουν τιποτα εκτος απο τσεπες.

[sixoremenos]

Κατανοώ την απογοήτευσή σου φίλε kallio, αλλά πιστεύω ότι η συμμετοχή μας σε αυτό το forum είναι πολύ σημαντική και απαραίτητη. Μέσα από το διάλογο και την παράθεση απόψεων, μπορούν να βγουν συμπεράσματα για το τι ισχύει σε αυτό το κράτος κι έτσι, κατά κάποιο τρόπο, να προφυλαχθούμε.
Εγώ δεν έχω πάει μέχρι τώρα σε κάποιο σκοπευτήριο και δεν είχα έτσι την τύχη να συνομιλήσω με κάποιο από τα παιδιά που είναι μέλη του forum, ώστε να με συμβουλέψουν για τις προφυλάξεις που πρέπει να παίρνουμε. Οι καιροί είναι πολύ πονηροί και πρέπει να προσέχουμε διπλά.

[Thorin]

O ΑΟΦΑ βεβαια ειναι κοινωνικο σωματειο και οχι αθλητικος συλλογος

...και επίσης να διασαφηνίσω, δεν επιδοτείται !

Ουτε και οι σκοπευτικοι συλλογοι επιδοτουνται εδω και πολλα χρονια...

edit: αυτο ειναι ανακριβες, αραια και που, οι συλλογοι λαμβανουν καποιο (λιγο) υλικο απο την ομοσπονδια το οποιο μοιραζεται με.. καποια κριτηρια ( ; )
       καποιες καλες εποχες που υπηρχαν επιδοτησεις και σε χρημα αναλογα με την δραστηριοτητα και το εργο των συλλογων εχουν παρελθει
 

[alpha-63]

Ανθρωπος της ΣΚΟΕ ειπε σημερα στην δημ. τηλ. οτι αδεια κατοχης αγωνιστικου οπλου εχουν μονο οσοι λαμβανουν μερος σε τουλαχιστον 8 αγωνες ετησιως. Εδω τι ακριβως επιδιωκουμε; Θελουμε ενα συλλογο για καμια 50αρια αθλητες, τακτοποιημενους και νομιμους και ασε τις χιλιαδες ερασιτεχνες να τρεχουνε; Θελουμε να προσθεσουμε αλλη μια αδεια- με την διαδικασια της- στη ζωη μας,για απλη κατοχη αεροβολου; Ποσο θελουμε να δυσκολεψουμε την ζωη μας ακομα;  Γιατι δεν επιδιωκουμε  την νομοθετικη ρυθμιση με την προσθηκη τριων λεξεων (πλην αεροβολων οπλων) στις απαγορευσεις περι οφθαλμιδων και παρελκομενων; Εκει θα μπορουσε στην απαραιτητη τεκμηριωση να μπει και η προυποθεση για κατοχους και αεροβολα που ειναι εγγεγραμμενα στον ΑΟΦΑ ο οποιος με την σειρα του ενημερωνει τις αρμοδιες αρχες για την εγγραφη η διαγραφη μελων. Εν πασει περιπτωση ομως πρεπει να τελειωνουμε με αυτη την ασαφεια (οχι την γνωστη του νομου) αλλα της αντιμετωπισεως απο την πλευρα μας, αλλιως δεν εχει νοημα η συμετοχη μας εδω, εγω δεν εχω κανεναν ενδοιασμο και να τα <<σκοτωσω ολα κοψοχρονια>> παροτι ειναι ολα φτιαγμενα και καποια σε μεγαλο βαθμο σε μια προσπαθεια 7 χρονων, τουλαχιστον θα ξεμπερδευω με μια διασκεδαση που εχει γινει προβληματικη.

Kallio σε γνωρίζω και στο πρόσωπο σου έχω δει έναν βαθιά σκεπτόμενο και με ήθος άνθρωπο που μπορεί να αναλύει και να βλέπει "ανάμεσα στις γραμμές" ...
Οι ανησυχίες μας ταυτίζονται και το μεστό μήνυμα σου περιγράφει συνοπτικά την κατάσταση που επικρατεί. Πολλές φορές έχει αναφερθεί στο παρόν πως οι φίλοι του αεροβόλου είμαστε πάρα πολλοί αλλά ανοργάνωτοι και κατακερματισμένοι σε όλες τις γωνιές της Ελλάδας.

   Η δημιουργία αυτού του οργανωμένου χώρου από τον AVARIS τον Μάρτιο του 2008 ήταν το βήμα των αεροβολιστών, ο χώρος που μας έφερε σε επαφή και φθάσαμε στο σήμερα έχοντας πέρα από μεγάλη γνώση για το αντικείμενο του πάθους μας και εικόνα του πλήθους μας, όχι μόνον βέβαια αφού παράλληλα αναπτύχθηκαν και άλλες δραστηριότητες και στενότερες σχέσεις, φιλίες, συναντήσεις... αλλά εδώ προς το παρόν στους αριθμούς, θα ήθελα να σταθούμε και να εστιάσουμε...

   Στο φόρουμ ανατρέχοντας στην ενότητα ΜΕΛΗ και στο τέλος της 100-στής σελίδας διαπιστώνουμε πως είμαστε εγγεγραμμένοι 2983  , ζωή να έχουμε όλοι μας... . Τα στατιστικά όμως δίνουν μιά πιό πραγματική εικόνα με περίπου 100 ενεργές και σε καθημερινή βάση συμμετοχές μελών στα διάφορα θέματα από τα πιό ουσιώδη έως τα γενικά και ψυχαγωγικά...

   Δεν θα αναφερθώ στον ΑΟΦΑ, ναι είμαι και εγώ απ΄τα ιδρυτικά μέλη του και δεν θα βάλω τα λιβάνια τώρα να θυμιατίσω, ούτε στους δύο ΕΣΟΑΑΠ Θεσ/νίκης και Κρήτης και κατά πόσο είναι δραστήριοι κλπ. Θέλω επί της ουσίας να καταλήξω πως ΠΡΕΠΕΙ να δραστηριοποιηθούμε ΟΛΟΙ με ενεργή συμμετοχή μέσα από Συλλόγους, Σωματεία κλπ που οφείλουν να δημιουργηθούν σε όλη την Ελλάδα για να αποκτήσουμε με την ενότητα κατόπιν κοινή ΦΩΝΗ και υπόσταση, δύναμη εαν θέλουμε να το πούμε αλλιώς.  Τα επίσημα όργανα της πολιτείας αυτό θα αναγνωρίσουν, αυτή θα είναι η πραγματικότητα !

   Οι τρεις σύλλογοι που αναφέρθηκαν ότι και να κάνουν είναι μιά όαση στην έρημο...

   Το βήμα που έγινε με τον ΑΟΦΑ ήταν σημαντικό και ήδη τα αποτελέσματα φέρνουν και θα φέρουν καρπούς, ΑΛΛΑ πιστεύω πως θα ήμαστε αιθεροβάμωνες εαν περιμένουμε από ένα σύλλογο στην Αττική, έναν στην Θεσσαλονίκη και έναν στην Κρήτη να σηκώσουν στις πλάτες τους τις χιλιάδες των φίλων του αεροβόλου που δεν θα αποτανθούν για πολλούς και διάφορους λόγους στα Ολυμπιακά αθλήματα και συλλόγους που ως γνωστό από χρόνια υπάρχουν, αλλά επιθυμούν να εκφράσουν τις ανησυχίες τους αθλητικές (BR, FT, FTT) ή άλλες ψυχαγωγικές σε πιό σοβαρή αντιμετώπιση και με ερείσματα νομιμοποίησης από την πολιτεία, κατεύθυνση ! |
   Προσωπικά και ατενίζοντας το μέλλον μας, αυτό βλέπω να διαγράφεται θετικά μόνον μέσα από την δραστηριότητα σε συλλογική βάση. Επίσης με την προσωπική μου εμπειρία δεν βλέπω έναν σύλλογο ή σωματείο να μπορεί να διαχειριστεί περισσότερα από π.χ 100-150 εγγεγραμμένα μέλη στην καλύτερη των περιπτώσεων - εκ των οποίων το 1/3 παίζεται να είναι ενεργά -  

  Αναφέρεις  "Θελουμε ενα συλλογο για καμια 50αρια αθλητες, τακτοποιημενους και νομιμους και ασε τις χιλιαδες ερασιτεχνες να τρεχουνε;"

και απαντώ πως επειδή κανείς δεν μπορεί να αναγκάσει κανέναν με το στανιό, εκεί οδηγούμαστε αναγκαστικά αλλά με την ελπίδα πως η δράση φέρνει αντίδραση, ελπίζω μακροπρόθεσμα πως θα μιμηθούν την προσπάθεια με την ίδρυση του ΑΟΦΑ και θα ακολουθήσουν σε αυτήν την κατεύθυνση και αρκετοί από τους υπόλοιπους φίλους του αεροβόλου...  
  
  ...αφού δεν γίνονται εθελοντικά και όμορφα οι κινήσεις ίδρυσης σωματείων και συλλόγων ως αποτέλεσμα της ωρίμανσης  της αεροβολικής παιδείας που αναπτύσεται αργά αλλά σταθερά, αλλά θα γίνουν μάλλον υπό το βάρος των καταστάσεων και του δόγματος b]ανάγκα και θεοί πείθονται [/b], τότε ίσως δεν θα είσαι ο μόνος που θα πράξεις όπως περιγράφεις στην τελευταία παράγραφο του μηνύματος σου 

   ,τουλάχιστον θα είμαστε από τους λίγους που θα έχουμε προσπαθήσει φίλε μου...