Ερωτήσεις για μοντέλα της Weihrauch

[giorgos200sx]

Τι ταχυτητες μπορω να περιμενω απο αυτο το οπλο σε 4.5 και σε 5.5?

[geotzo]

Γειά σε όλους,
παρακολουθώ τις συζητήσεις σας με πολύ ενδιαφέρον, εδώ και καιρό και αποφάσισα πλέον να γραφτώ στο φόρουμ για να εφράσω απορίες μου.
Η ελάχιστη εμπειρία που έχω με τα εροβόλα, περιορίζεται σε ένα παλιό diana, με μεγάλες φθορές, που χρησιμοποιώ κατά καιρούς μαζί με ένα φίλο.
Η σκοποβολή γίνεται σε μεγάλη ιδιόκτητη έκταση με τα συνήθη τενεκεδάκια και χάρτηνους στόχους. Θέλουμε λοιπόν να αγοράσουμε ένα όπλο με
μέγιστο κόστος 400-450 Ευρώ και παρά τη μελέτη, έχουμε κάποιες ερωτήσεις. Σε δοκιμές που έχουμε κάνει σε μαγαζιά, μου άρεσαν ιδιαίτερα τα όπλα
με μοχλό όπλισης κάτω από την κάνη. Έχουν κάποιο μείον σε σχέση με τα σπαστής κάνης; Σε αυτό το κόστος έχω εστιάσει ανάμεσα στα WEIHRAUCH HW 97K, HK 80 και ΗΚ77.
Το ΗΚ 97Κ μου αρέσει πολύ, αλλά θα πρέπει να πάρω και διόπτρα άμεσα, σωστά; Τί διαφορετικό έχει από το ΗΚ77; Αν έχετε να μου προτείνετε εναλλακτική, πολύ ευχαρίστως να την ακούσω.
Ευχαριστώ πολύ

[giorgos200sx]

Καλως ηρθες φιλε μου στο Φορουμ.
 Το HK97 που γραφεις λογικα εννοεις το HW97.
 Η διαφορα του απο το HW77 ειναι οτι το 97Κ εχει πιο κοντη κανη. Αυτο δεν επιρεαζει ουτε την ευθηβολια αλλα ουτε και την δυναμη του οπλου. Αν δες θες αμεσα διοπτρα υπαρχει και ενα ακομη μοντελο, το HW77K το οποιο ειναι ομοιο με το HW77 αλλα με κοντιτερη κανη κ αυτο.
Η διαφορα αναμεσα στα 97 και 77 περιοριζεται στα ανοιχτα σκοπευτικα του 77 και στον ενσωματωμένο "σιγαστηρα" του 97. Τουλαχιστον ετσι ξερω. Αν ειναι αλλιως θα μας διαφοτισουν οι πιο εμπειροι!
Και το HW80 ειναι παρα πολυ καλη επιλογη επισης!

[accuracy lover]

             Καλώς ήρθες φίλε geotzo ! Εύχομαι να περάσεις καλά και να γίνεις μέλος της μεγάλης παρέας των φίλων του αεροβόλου που σιγά-σιγά διαμορφώνεται εδώ ! Βλέπω ότι ψάχνεσαι αρκετά - είσαι σίγουρα σε καλό δρόμο. Θα αναφέρω επί τροχάδην μερικές διαφορές των μοντέλλων για να σου λύσω καμιά απορία. Τα αεροβόλα με σταθερή κάννη και μοχλό όπλισης δεν υστερούν σε τίποτα σε κανέναν τομέα από τα σπαστής κάννης - υπερτερούν μάλιστα σε στιβαρότητα και έχουν τις προδιαγραφές να αποδώσουν την μέγιστη δυνατή ακρίβεια για όπλα ελατηρίου σε βάθος χρόνου και ανεξαρτήτως χρήσης. Η προσθήκη του μοχλού όπλισης και κάποιων άλλων εξαρτημάτων αυξάνει βέβαια την πολυπλοκότητα του μηχανισμού και το συνολικό βάρος αλλά τα πράγματα δεν είναι τόσο δραματικά. Τα αεροβόλα ελατηρίου είναι απλούστατες κατασκευές (αλλά πολύ καλά μελετημένες από τις σοβαρές εταιρείες) και δεν χρειάζονται ιδιαίτερη φροντίδα και συντήρηση. Όσον αφορά το βάρος: και τα τρία τουφέκια που έχεις υπ' όψιν σου είναι σχετικά βαριά - όλα ζυγίζουν γύρω στα 4 κιλά. Από άποψη διαστάσεων : το 97Κ είναι το πιό συμμαζεμένο από τα τρία - 102 cm μήκος έναντι 112 cm του 77 και 115 του 80. Από άποψη λαβής : αυτή του 97Κ είναι πολύ καλή και ταιριάζει άνετα στο χέρι ακόμα και ατόμων με μικροκαμωμένα χέρια ή κοντά δάκτυλα παρέχοντας πολύ καλό χειρισμό - το 80 έχει επίσης καλοσχηματισμένη λαβή ενώ του 77 είναι λίγο πιό ογκώδης και ίσως άβολη για μερικούς. Κοντάκι : το 97Κ έχει διαμορφωμένο σχήμα για ιδανική τοποθέτηση του κεφαλιού όταν σκοπεύουμε με διόπτρα (μόνο έτσι γίνεται μ' αυτό)  ενώ τα άλλα δύο έχουν χαμηλότερο ύψος στο Μonte Carlo για να επιτρέπουν άνετη χρήση των ανοιχτών σκοπευτικών. Ζύγισμα : άν και μοιράζονται το ίδιο βάρος το 97Κ έχει (υποκειμενικά πάντα) καλύτερο ζύγισμα από τα άλλα δύο. Σκοπευτικά : το 80 και το 77 είναι "ετοιμοπόλεμα" καθώς διαθέτουν ανοιχτά σκοπευτικά άριστης ποιότητας από το εργοστάσιο (μεταξύ των δύο μάλιστα το 80 τα έχει καλύτερα τοποθετημένα και βολεύουν πιό πολύ στη χρήση) ενώ το 97Κ χρειάζεται απαραίτητα βάση και διόπτρα για να δουλέψει. Το ΗW 77 είναι το ίδιο αεροβόλο με το HW97K - απλά διαφέρουν στο κοντάκι, στο μήκος κάννης (47 cm το 77 και 30 cm το 97Κ) και συνακόλουθα στο μήκος του μοχλού οπλίσεως (πιό κοντός στο 97Κ - ίσως να ζορίζει λίγο παραπάνω στην όπλιση από αυτόν του 77), στα σκοπευτικά και στην ύπαρξη του ΒΑΚΑΝ στο 97Κ (τα άλλα δεν έχουν). Δέχονται τα ίδια ανταλλακτικά και λύνονται με τον ίδιο τρόπο. Αρχική ταχύτητα - δύναμη : 77=97Κ και 80>77 και 97Κ - τουτέστιν το 80 είναι δυνατότερο (έχει κατασκευαστεί έτσι άλλωστε). Ακρίβεια βολής : 77, 97Κ είναι εργαλεία ακρίβειας και έχουν κατακτήσει ένα σωρό διακρίσεις - το 80άρι πάλι άν και σπαστής κάννης λόγω ποιότητας κατασκευής κάνει θαύματα σε σωστά χέρια (έμπειρων σκοπευτών). Δύναμη όπλισης : το 77 με τον μακρύτερο μοχλό υπερτερεί ελαφρώς του 97Κ σε ευκολία και "ζόρι" - το 80 όμως θέλει μπράτσα, άν σκοπεύετε να ρίχνετε πολλές βολές σκεφτείτε το σοβαρά. Όλα όσα παραθέτω εδώ έχουν να κάνουν με εργοστασιακά αεροβόλα όπως τα παίρνει κανείς από το κατάστημα και τα χρησιμοποιεί - οι βελτιωμένες (με tuning) μορφές τους μπορεί να διαφέρουν αρκετά. Το 77Κ δυστυχώς δεν εισάγεται στη χώρα μας. Όποιο κι άν πάρεις όμως από τα παραπάνω θα έχεις κάνει μια πολύ καλή αγορά.
                           Φιλικά,
                    Κώστας

[geotzo]

Σας ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις. Το HW77 έχει τη δυνατότητα διόπτρας; Μου αρέσει αρκετά το 97Κ, αλλά με προβληματίζει το ότι δέχεται μόνο διόπτρα. Διάβασα ότι ακόμα και στα σκοπευτήρια δεν επιτρέπεται η χρήση της, άρα δε θα μπορώ ποτέ να πάω σε κάποιο και αυτό δε θα μου άρεσε. Από την άλλη θα ήθελα τη δυνατότητα διόπτρας στο μέλλον. Κάτι τελευταίο που θα ήθελα να μάθω, είναι αν τα συγκεκριμένα ειδικά το 77 που δεν έχει σιγαστήρα, κάνουν πολύ θόρυβο. Δε θα ήθελα να προκαλώ όταν το χρησιμοποιώ στο κτήμα και να ακούγεται σαν καραμπίνα από μακρυά. Δέχεται το 77 σιγαστήρα;
Ευχαριστώ και πάλι,
Γιώργος

[accuracy lover]

                Όλα τα αεροβόλα που αναφέραμε κι ακόμα περισσότερα (σχεδόν το σύνολο της αγοράς) έχουν ράγες για τοποθέτηση διόπτρας.  Η χρήση της διόπτρας υπόκειται σε περιορισμούς και απαγορεύσεις  αλλά παρ' όλα αυτά πωλούνται σχετικά ελεύθερα στα καταστήματα και τις χρησιμοποιούν αρκετοί σκοπευτές (με επίγνωση βέβαια της κατάστασης αυτής και της ευθύνης που φέρουν σε περίπτωση ελέγχου) - ελπίζουμε κάποτε στο μέλλον  (και με συντονισμένες προσπάθειες όλων μας) να αρθούν οι περιορισμοί με νομοθετική ρύθμιση. Βάλε την λέξη διόπτρα στην Αναζήτηση και θα διαβάσεις πολλά σχετικά με αυτές και την νομοθεσία που διέπει τη χρήση τους στις μέρες μας.  Ο θόρυβος που παράγουν τα αεροβόλα ελατηρίου είναι γενικά χαμηλός, πολύ χαμηλότερος απ' αυτόν των προσυμπιεσμένων αεροβόλων (όταν βάλλουν χωρίς ΒΑΚΑΝ) και ασύγκριτα χαμηλότερος από τον κρότο του πυροβολισμού των πυροβόλων όπλων (λειόκαννων τουφεκιών, δικάννων, καραμπινών κλπ). Αναφέρεις ότι χρησιμοποιείτε ήδη ένα παλιό Diana - άρα έχετε μια ιδέα για τον θόρυβο που κάνει ένα αεροβόλο ελατηρίου - τέτοιου επιπέδου θα είναι και ο θόρυβος από τα παραπάνω αεροβόλα. Τα HW 77 και HW 80 μπορούν να δεχτούν σαν εξτρά αξεσουάρ ΒΑΚΑΝ της ίδιας εταιρείας (ειδικά  σχεδιασμένα για να εφαρμόζουν χωρίς μετατροπές) αλλά και άλλα έτοιμα σχέδια του εμπορίου - αυτά όμως δύσκολα βρίσκονται στην αγορά της Ελλάδας. Όσοι κατέχουν από μηχανήματα και πιάνουν τα χέρια τους  μπορούν να δοκιμάσουν και αυτοσχέδιες κατασκευές με άλλοτε άλλη επιτυχία (τελείως διαφορετικό κεφάλαιο).
                          Φιλικά,
                     Κώστας

[geotzo]

Κώστα, σε ευχαριστώ και πάλι. Θα ψάξω λίγο ακόμα το θέμα διόπτρας, αλλιώς θα πάω για το HW77.

[accuracy lover]

             Επειδή δεν είπαμε τίποτα σχετικά με το προτεινόμενο διαμέτρημα των μοντέλλων αυτών να συμπληρώσω εδώ ότι τα μεν 77 και 97Κ είναι στο στοιχείο τους με το 4,5 - το 80 λόγω μεγαλύτερης  ισχύος μπορεί να δώσει μια αξιοπρεπή ταχύτητα και ευθύβολη τροχιά και στο βαρύτερο διαμέτρημα των 5,5 mm. Άν σκέφτεσαι την αγορά του 77 ή του 97Κ παρ' το  σε 4,5 mm και δεν θα το μετανιώσεις.
                     

[geotzo]

Ok λοιπόν εστιάζω στο HW77. Ξέρει κανείς ποιό κατάστημα μπορεί να έχει stock για να το δω και να το κρατήσω από κοντά; Ο αντιπρόσωπος στο Γέρακα πουλάει απευθείας μήπως;

[MASTORAS]

Μηλιδωνης. Ενα τηλεφωνο και συνενοεισαι για αποστολη κλπ.

[geotzo]

Λοιπόν παραλάβαμε χτες τα HW77 και κάναμε κάποιες πρώτες βολές... έχουμε μείνει άφωνοι. Το όπλο είναι πολύ δυνατό. Πραγματικά βαρύ και γενικά δεν έχει καμία σχέση με το αρχαίο μου Diana. Σας ευχαριστώ όλους για της συμβουλές. Επόμενη στάση... μια leapers ίσως?

[MASTORAS]

Επόμενη στάση... μια leapers ίσως?

Αρκετα καλη επιλογη.

[geotzo]

Λοιπόν όλα καλά με το οπλάκι (HW77) ήρθε και η διόπτρα, αφού δεν κρατήθηκα... (leapers 3-9-40 R/G) και τώρα ψάχνω για κάποιο δίποδο, αφού το βάρος δεν μου επιτρέπει να στοχεύω για μεγάλο διάστημα. Υπάρχει κάποιο δίποδο που να κουμπώνει χωρίς πατέντες επάνω σε αυτό το όπλο;

[MASTORAS]

geotzo αν βρεθει τριποδο για αυτο το οπλο δεν πρεπει σε καμμια περιπτωση να ακουμπα στον μοχλο οπλισης η στην καννη διοτι θα αλλαζει σημειο μηδεν στην διοπτρα οταν θα στηριζεται σε αυτο. Τωρα αν βρεθει διποδο να στηριζεται μονο στο κοντακι τοτε ενταξει αλλα δεν ξερω αν υπαρχει κατι τετοιο.

[CP99]

Καλημέρα παιδιά είμαι νέο μέλος και θα ήθελα την βοήθειά σας, που όπως διαβάζω ξέρετε πολύ καλά να προσφέρετε. Πρίν απο 5 ημέρες αγόρασα το HW77, εντυπωσιασμένος με την εμφάνισή του και την αίσθηση στιβαρότητας που σου προσφέρει. Στις δοκιμές που έκανα εχθές στο σκοπευτήριο στο Σχιστό Πειραιά είμαι εξίσου εντυπωσιασμένος από την ευθυβολία και την δύναμη του όπλου. Γυρίζοντας λοιπόν στο σπίτι, για να μην σας κουράζω, ξεκίνησα την <μετά βολής συντήρηση του όπλου> (βαμβακερό πανί και λάδι όπλων). Στον καθαρισμό κατάλαβα οτι το πίσω σκοπευτικό είχε χαλαρώσει και ήταν δυνατή η μετακίνησή του μπροστά πίσω. Ξεβίδωσα λοιπόν την πλαϊνή βίδα για να το απομακρύνω και να καθαρίσω την ράγα. ΚΟΛΑΣΗ! Στο σημείο της μετακίνησης του σκοπευτικού πάνω στη ράγα, προφανώς απο τους κραδασμούς του ελατηρίου, έχουν δημιουργηθεί χαραγματιές πάνω στη ράγα καθώς και στην κάτω έδρα του σκοπευτικού. Χαραγματιές και τελειώνω, που θα προκαλέσουν με μαθηματική ακρίβεια τοπική οξείδωση και οτι αλλό συνεπάγεται. Θέλω την συμβουλή σας για το πως πρέπει να το διαχειριστώ την κατάσταση. 1ον να το πάω πίσω και να ζητήσω αντικατάσταση? 2ο να το πάω και να ζητήσω επισκευή?
Ευχαριστώ για τον χρόνο σας