Αποστολέας Θέμα: Αγορα umarex hdr 50 11 joule  (Αναγνώστηκε 2743 φορές)

Αποσυνδεδεμένος Basi

  • Μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 4
Αγορα umarex hdr 50 11 joule
« στις: 12 Δεκεμβρίου, 2023, 18:41:59 μμ »
Καλησπερα και καλως σας βρηκα στο φόρουμ..
Θα ηθελα να κανω μια ερώτηση να ξεκαθαρισει γενικά το θεμα γιατι μου λενε διαφορα.απαγορευεται το υο συγκεκριμενο  οπλο στην Ελλάδα με καποια νομοθεσια? Παιρνει .50 caliber καουτσουκ και προοριζεται για αυτοαμυνα.τι ισχυει αν με σταματησουν παραδειγμα να το μεταφερω στο εξοχικο  χωρις αμπουλα βεβαια και με τα σφαιρακια αλλου εκτος κουτιου μεταφορας.ευχαριστω

Αποσυνδεδεμένος destro

  • Moderator
  • *****
  • Μηνύματα: 3241
Απ: Αγορα umarex hdr 50 11 joule
« Απάντηση #1 στις: 13 Δεκεμβρίου, 2023, 18:17:56 μμ »
Φίλε Basi

Αρχικά να ξεκαθαρίσουμε ότι δεν υφίσταται ο όρος ''προοριζεται για αυτοαμυνα.''

Σύμφωνα με την νέα Κ.Υ.Α τα επιτρεπτά διαμετρήματα στα αεροβόλα είναι μέχρι το .357 

Άρθρο 1 παράγραφος 3α

https://www.e-nomothesia.gr/kat-opla-ekrektika-puromakhika/skopobole/kya-604423-2023.html

Το συγκεκριμένο βέβαια μπορεί να χρησιμοποιηθεί και ως paintball αλλά τότε θα μιλάμε μόνο για χρήση χρωμοσφαιρών και όχι καουτσουκ.

Αποσυνδεδεμένος Basi

  • Μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 4
Απ: Αγορα umarex hdr 50 11 joule
« Απάντηση #2 στις: 13 Δεκεμβρίου, 2023, 18:24:07 μμ »
Αρα ειναι οντως παρανομο...και ρωτησα στ μαγαζι και ηταν σιγουροι οτι οοοχι μια χαρα είναι αεροβολο δεν εχεις θεμα.και τωρα? Στη ντουλαπα ταφηνω

Αποσυνδεδεμένος Basi

  • Μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 4
Απ: Αγορα umarex hdr 50 11 joule
« Απάντηση #3 στις: 13 Δεκεμβρίου, 2023, 18:24:58 μμ »
 Μπορω δλδ να εχω τα μπιλακια του paintball μαζι στη μεταφορα παραδειγμα στο εξοχικό αντι για καουτσουκ η σιδερενια για να μη μου κανουν αυτοφωρο?ευχαριστω κιόλας για την απαντηση

Αποσυνδεδεμένος destro

  • Moderator
  • *****
  • Μηνύματα: 3241
Απ: Αγορα umarex hdr 50 11 joule
« Απάντηση #4 στις: 13 Δεκεμβρίου, 2023, 18:37:59 μμ »
Για το θέμα των paintball θα πρέπει να ρωτήσεις κάπου ανάλογα, προσωπικά δεν το γνωρίζω το θέμα, απλώς υπέθεσα πως αφού παίρνει μπίλιες χρώματος ότι ίσως είσαι o.k με αυτές, αλλά όπως σου είπα δεν έχω σαφή εικόνα για το τι επιτρέπεται και τι όχι στα paintball.

Σε κάθε περίπτωση σου επαναλαμβάνω πως η μεταφορά των αεροβόλων επιτρέπεται μόνο από και προς το σκοπευτήριο.

Αποσυνδεδεμένος Basi

  • Μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 4
Απ: Αγορα umarex hdr 50 11 joule
« Απάντηση #5 στις: 13 Δεκεμβρίου, 2023, 18:47:38 μμ »
Για να καταλαβω σωστα οταν λεμε το επιτρεπτο διαμετρημα ειναι μεχρι 0.35 σημαινει οτι μεχρι αυτο το διαμετρημα μπορω να το εχω σπιτι η να το μεταφερω στο σκοπευτηριο?? Αν εχω δλδ παραπάνω επιτρεπεται μεσα στο σπιτι μου αλλα δεν επιτρεπεται η μεταφορα του πουθενα?

Αποσυνδεδεμένος destro

  • Moderator
  • *****
  • Μηνύματα: 3241
Απ: Αγορα umarex hdr 50 11 joule
« Απάντηση #6 στις: 13 Δεκεμβρίου, 2023, 19:37:42 μμ »
Δεν νομίζω πως για τον νομοθέτη έχει διαφορά, άλλωστε πουθενά δεν κάνει διαχωρισμό.

Αποσυνδεδεμένος koukos

  • Μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 366
    • www.aigunshop.gr
Απ: Αγορα umarex hdr 50 11 joule
« Απάντηση #7 στις: 22 Δεκεμβρίου, 2023, 07:31:55 πμ »


Σε κάθε περίπτωση σου επαναλαμβάνω πως η μεταφορά των αεροβόλων επιτρέπεται μόνο από και προς το σκοπευτήριο.
[/quote]

Αυτό πως προκύπτει ???
Μόνον οι σοφοί μαθαίνουν από αυτά που παθαίνουν.
...πολλά όπλα.

Αποσυνδεδεμένος destro

  • Moderator
  • *****
  • Μηνύματα: 3241
Απ: Αγορα umarex hdr 50 11 joule
« Απάντηση #8 στις: 22 Δεκεμβρίου, 2023, 19:58:19 μμ »
Προκύπτει από τον ν. 2168/1993 όπου στο άρθρο 10 που τιτλοφορείται ''Οπλοφορία''  αναφέρει τα εξής στην παράγραφο 11:

11. Απαγορεύεται να φέρουν αεροβόλα όπλα και τουφέκια αλιείας άτομα που δεν συμπλήρωσαν το 18ο και 16ο έτος της ηλικίας τους, αντίστοιχα. Η μεταφορά αυτών επιτρέπεται μόνο από τον τόπο κατοικίας στο χώρο άσκησης στη σκοποβολή και αλιεία και αντίστροφα. Η χρήση των όπλων αυτών έξω από τους ειδικούς χώρους που προορίζονται για την άσκηση στη σκοποβολή ή την αλιεία απαγορεύεται.


Φαντάζομαι πως γίνεται αντιληπτό τι εννοεί ο νομοθέτης με την έννοια '' ειδικούς χώρους που προορίζονται για την άσκηση στην σκοποβολή''
Εάν βέβαια κάποιος έχει αμφιβολία δεν έχει παρά να ρωτήσει διευκρινήσεις στο οικείο του Α.Τ

Δυστυχώς ο μεταγενέστερος νόμος περί όπλων ν.4678/2020 δεν διόρθωσε το συγκεκριμένο άρθρο που ισχύει κανονικά από τον νόμο του 1993

ο 2168/1993   :  https://www.kodiko.gr/nomothesia/document/222364/nomos-2168-1993

ο 4678/2020   :  https://www.kodiko.gr/nomothesia/document/611485/nomos-4678-2020

Αποσυνδεδεμένος koukos

  • Μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 366
    • www.aigunshop.gr
Απ: Αγορα umarex hdr 50 11 joule
« Απάντηση #9 στις: 23 Δεκεμβρίου, 2023, 09:45:37 πμ »
Προκύπτει από τον ν. 2168/1993 όπου στο άρθρο 10 που τιτλοφορείται ''Οπλοφορία''  αναφέρει τα εξής στην παράγραφο 11:

11. Απαγορεύεται να φέρουν αεροβόλα όπλα και τουφέκια αλιείας άτομα που δεν συμπλήρωσαν το 18ο και 16ο έτος της ηλικίας τους, αντίστοιχα. Η μεταφορά αυτών επιτρέπεται μόνο από τον τόπο κατοικίας στο χώρο άσκησης στη σκοποβολή και αλιεία και αντίστροφα. Η χρήση των όπλων αυτών έξω από τους ειδικούς χώρους που προορίζονται για την άσκηση στη σκοποβολή ή την αλιεία απαγορεύεται.


Φαντάζομαι πως γίνεται αντιληπτό τι εννοεί ο νομοθέτης με την έννοια '' ειδικούς χώρους που προορίζονται για την άσκηση στην σκοποβολή''
Εάν βέβαια κάποιος έχει αμφιβολία δεν έχει παρά να ρωτήσει διευκρινήσεις στο οικείο του Α.Τ

Δυστυχώς ο μεταγενέστερος νόμος περί όπλων ν.4678/2020 δεν διόρθωσε το συγκεκριμένο άρθρο που ισχύει κανονικά από τον νόμο του 1993

ο 2168/1993   :  https://www.kodiko.gr/nomothesia/document/222364/nomos-2168-1993

ο 4678/2020   :  https://www.kodiko.gr/nomothesia/document/611485/nomos-4678-2020

Είναι κατανοητή η αγωνία κάποιων να περιορίσουν τη χρήση του αεροβόλου μόνο στα σκοπευτήρια.
ΕΥΤΥΧΏΣ για την ώρα, κάτι τέτοιο δεν ισχύει βάσει του ισχύοντος νόμου.
Το τι "φαντάζεται" ο καθένας, είναι προσωπικό του ζήτημα και όχι νόμος.
Το τι λέει το "οικείο Α.Τ." επίσης είναι ένα ζήτημα, μιά και ως εκτελεστικό όργανο δεν "ερμηνεύει ή φαντάζεται" αλλά επιβάλλει τον νόμο.
ΕΥΤΥΧΩΣ , ακόμα οι νόμοι ερμηνεύονται στα Ελληνικά δικαστήρια, απο τους νομικούς και δικαστές.
Ο νόμος περι όπλων έχει ολόκληρο άρθρο για τα σκοπευτήρια, δεν αναφέρει πουθενά ο νομοθέτης ρητά ότι η χρήση του αεροβόλου επιτρέπεται "μόνο"μέσα σε αυτά  (άρα και μεταφορά των αεροβόλων, από και προς εκεί). Συνεπώς ισχύει ότι προέβλεπε ο προηγούμενος νόμος : σε ειδικά διαμορφωμένο χώρο (αυτολεξεί).
"Φαντάζομαι " λοιπόν κι εγώ ότι ο νομοθέτης σοφά και επίτηδες, όχι τυχαία, δεν περιόρισε ξεκάθαρα την χρήση του αεροβόλου μόνο στα σκοπευτήρια (μια λέξη θα ήταν αρκετή), με το σκεπτικό ότι πρόκειται για "όπλο σκοποβολής αναψυχής".
"Φαντάζομαι" ακόμη, πως επιτρέπεται η μεταφορά (μέσα σε θήκη) του αεροβόλου μου από και πρός :
- τον οπλουργό
- σε κατάστημα όπλων για έλεγχο
- προς το χωριό μου (που θα μείνω 10-15 μέρες), για να μην μου το κλέψουν απο το σπίτι
- κ.λ.π.
Καλό είναι λοιπόν, στο παρόν φόρουμ να μην δίνονται "ερμηνείες-φαντασίες" του νόμου περί όπλων, αλλά μόνον ξεκάθαρες παραθέσεις του νόμου.
Και αν ο νόμος δεν είναι ξεκάθαρος, ας βγάζει ο καθένας τα συμπεράσματά του, ας ερμηνεύει, φαντάζεται ή ότι άλλο, διαβάζοντας τα σχετικά εδάφια που πολύ σωστά παρατέθηκαν παραπάνω...
Μόνον οι σοφοί μαθαίνουν από αυτά που παθαίνουν.
...πολλά όπλα.

Αποσυνδεδεμένος destro

  • Moderator
  • *****
  • Μηνύματα: 3241
Απ: Αγορα umarex hdr 50 11 joule
« Απάντηση #10 στις: 23 Δεκεμβρίου, 2023, 11:21:07 πμ »
Εγώ από την πλευρά μου εύχομαι να μην βρεθεί κανένας στην δυσάρεστη θέση να εξηγήσει σε ένα δικαστήριο το πως π.χ ένα οικόπεδο ή μια ρεματιά συνιστά ''ειδικό χώρο που προορίζεται για εξάσκηση στην σκοποβολή'', γιατί σε διαβεβαιώ πως θα δυσκολευτεί πάρα πολύ να το κάνει.

Εννοείται πως μπορείς να μεταφέρεις το αεροβόλο σου σε ένα οπλουργό ή σε ένα κατάστημα. Αν δεν κάνω λάθος όμως ο φίλος που ρώτησε για την μεταφορά υπονοούσε ουσιαστικά και την χρήση, εκτός και αν κάποιος επιθυμεί να κάνει απλώς βόλτες παρέα με ένα αεροβόλο.

Προσωπικά επειδή δεν είμαι δικηγόρος ούτε φαντάζομαι, ούτε ερμηνεύω κατά το δοκούν. Έχω ρωτήσει και έχω μάθει τόσο από τον δικηγόρο του συλλόγου όσο και από την Σκ.Ο.Ε και αυτό θα πρότεινα να κάνει όποιος έχει κάποια αμφιβολία για αυτά που έγραψα και που για κάποιο λόγο δεν θέλει να ρωτήσει σε Α.Τ

Ας απευθυνθεί λοιπόν ο όποιος ενδιαφερόμενος σε ένα δικηγόρο αν δεν εμπιστεύεται το οικείο του Α.Τ αλλά σε καμία περίπτωση να μην κάνει αυτό που αναφέρεις:


Και αν ο νόμος δεν είναι ξεκάθαρος, ας βγάζει ο καθένας τα συμπεράσματά του, ας ερμηνεύει, φαντάζεται ή ότι άλλο, διαβάζοντας τα σχετικά εδάφια που πολύ σωστά παρατέθηκαν παραπάνω...


Όλα αυτά τα χρόνια τόσο μέσα από το παρόν forum όσο και μέσω της εμπλοκής μου με τον σύλλογο έχω γίνει δέκτης πολλές φορές προβλημάτων που αντιμετώπισαν διάφοροι φίλοι με την χρήση του αεροβόλου.
Μερικές μάλιστα περιπέτειες έχουν αναρτηθεί και εδώ μέσα δημόσια και υπάρχουν ακόμα για όποιον θέλει να τις διαβάσει, μιας και οι συνέπειες είναι πάρα πολύ σοβαρές.

Τέλος ελπίζω πως δεν κατατάσσεις και εμένα ανάμεσα σε αυτούς θέλουν το αεροβόλο μέσα στα σκοπευτήρια και μόνο. Με τα υπόλοιπα παιδιά του συλλόγου προσπαθήσαμε επί τουλάχιστον τέσσερα χρόνια να βρούμε κάθε πιθανό περιθώριο αλλά πίστεψε με δεν υπάρχει.