Άδεια για διόπτρα.

[SHADOW]

....γιατί Ηλία προφανώς οι περισσότεροι αεροβολάδες, εαν πάρουν την άδεια τέλος και η ουσιαστική ενασχόλιση με το running target...
Θα κάνουν μόνον τα τυπικά για την διατήρηση της άδειας, όπως συμβαίνει στην πρακτική, οπότε ούτε σοβαρή ενασχόλιση, προσέλευση, ανταγωνισμός, ανάπτυξη του αθλήματος στο τέλος-τέλος...
Και θα ξαναείμαστε στο ίδιο σημείο να αναρωτιόμαστε για τα προφανή....

Δεν το ξερεις αυτο.Εγω εχω παθει ερωτα .Ειναι πολυ σουπερ αθλημα.Και η θαλασσα δεν πινεται αλλα δοκιμαζεται.Ελατε δοκιμαστε και τα ξαναλεμε!

[Thorin]

Shadow εισαι ρομαντικος και συ ε?
(μη μου θυμωσεις κομπλιμεντο ειναι)

[SHADOW]

Shadow εισαι ρομαντικος και συ ε?
(μη μου θυμωσεις κομπλιμεντο ειναι)

Οτι προλαβαινω ρε φιλε

[Einhorn]

Δυστυχώς διαπιστώνω πως ακόμη και 5 χρόνια μετά από τότε που ξεκινούσαν τέτοιου είδους συζητήσεις στο e-artemis ακόμη ΔΕΝ έχουμε μάθει...

Συνοπτικά συμφωνώ με oldtimer, Thorin και σε εξαιρετικά καίριες τοποθετήσεις του Shotgun παλαιότερα.

Για να μάθουμε πρέπει να ακολουθήσουμε λαούς που έχουν προϊστορία σε αυτά τα θέματα και όχι να ονειρευόμαστε το FT σε σκοπευτήρια υπό την ΣΚΟΕ. Με όλο το σεβασμό προς όλους τους συνομιλητές αυτό είναι σκέτη ανοησία.
Το Bench Rest ναι, θα μπορούσε να έχει μια υποδομή σκοπευτηρίου το οποίο όμως επίσης θα μπορούσε να έχει και χαλαρό χαρακτήρα αθλοπαιδείας και όχι απόλυτα αγωνιστικού πνεύματος. Ένας χώρος ανταγωνιστικής διασκέδασης και ψυχαγωγίας. Φυσικά διατηρεί το προτέρημα ως σκοπευτικό άθλημα να μπορεί να είναι ΚΑΙ απόλυτικα ανταγωνιστικό άθλημα.

Πρακάτω τώρα...
Οχι, δε μπορείς να περιμένεις να έχεις ΠΡΩΤΑ δέκα χιλιάδες σκοπευτές και μετά να φτιάξεις σκοπευτήρια, όπως δε μπορείς να πουλάς ελεύθερα αεροβόλα ανοιχτού πεδίου και να μην επιτρέπεις τη χρήση τους σε ασφαλείς ανοικτούς χώρους.

Δε πιστεύω πως ΔΕ θα υπήρχαν σκοπευτήρια αν επιτρέπαν σε επιχειρηματίες να φτιάξουν τέτοια (με σκοπό το κέρδος). Αν γινόταν όμως αυτό στη χώρα της μίζας και της προεδρολογομανίας, κάποιοι άλλοι θα χάναν τις "προμήθειες" τους. Το απαράδεκτο γεγονός να ΑΠΑΓΟΕΡΕΥΕΤΑΙ η ιδιωτική πρωτοβουλία στο χώρο των σκοπευτηρίων είναι όλο το κόλλημα!!!
Δεν είναι δυνατό να ξενιτεύονται εκατοντάδες σκοπευτές και κυνηγοί για να κάνουν το μεράκι τους κι εμείς να λέμε πως φταίει ή ΜΗ συμμετοχή μας.

Συμπέρασμα: Άδεια για διόπτρα ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ να δίνεται για συγκεκριμένο αεροβόλο, γιαυτό υπάρχουν και τα serial numbers, αυτό μας έλειπε να πρέπει να γίνουμε δέκα χιλιάδες σκοπευτές (με τέτοιες συνθήκες) ώστε να μπορούμε να διεκδικούμε πράγματα. Εκτός αυτού η νομοθεσία περί όπλων προβλέπει τέτοιες διαδικασίες (καταγραφής) που απλά δε τηρούνται.
Δυστυχώς ή ευτυχώς ΜΟΝΟ η ημιπαρανομία με τις κατάλληλες πιέσεις, αποδείξεις, παροτρύνσεις κ.τ.λ. ΙΣΩΣ... φέρει μια κάποια λύση. Όλα τα υπόλοιπα είναι απλώς λόγια.

Είναι άδικο να φτιάχνει ο ΖΕΥΣ δικό του μικρό σκοπευτήριο και να αποδίδουμε μετά και φταίξιμο για τη μη συμμετοχή, και μιλάμε για σκοπευτήριο μη κερδοσκοπικού συλλόγου όπως είναι όλοι οι αθλητικοί σύλλογοι.

Μπορεί να γελάμε όταν προφέρουμε τη λέξη "πλαίσιο" αλλά δυστυχώς η λύση του προβλήματος της σκοποβολής είναι εκεί, γιατί πλαίσιο υπάρχει αλλά είναι αναχρονιστικό, σαθρό, και κινείται υπό τη λογική της μίζας της άσκοπης δόξας και του βολέματος.... έλα που η οικονομική κρίση τους βρήκε χωρίς βάσεις και με απόλυτη αυστηρότητα μπορώ να πω πως η ΣΚΟΕ θα γραφτεί στην ιστορία ως η μόνη υπεύθυνη για τη κατάντια της σκοποβολής στη χώρα μας γιατί ΟΤΑΝ μπορούσαν δεν έκαναν τίποτα για τους δικούς τους λόγους.

[mamawaits]

τι ωραια που τα λες ρε μεγαλε    +1 απο μενα

[GEORGE K.]

Δυστυχώς ή ευτυχώς ΜΟΝΟ η ημιπαρανομία με τις κατάλληλες πιέσεις, αποδείξεις, παροτρύνσεις κ.τ.λ. ΙΣΩΣ... φέρει μια κάποια λύση. Όλα τα υπόλοιπα είναι απλώς λόγια.

Πολύ καλά τα λές φίλε "Einhorn", δυστυχώς όμως, το νόημα βρίκεται στην αλήθεια που υπάρχει μέσα σ' αυτές τις δυό σου προτάσεις......
Το ρίσκο και η έννοια της "ημιπαρανομίας" με προβληματίζει, μια που σημαίνει οτι βασίζεσαι πάντα στη .....διακριτική ευχέρια του καθενός να σε πατήσει.....(μην πώ τίποτε άλλο...απρεπές για το φόρουμ).
Και προσωπικά νομίζω οτι οι τοπικοί - εθνικοί καρεκλοκένταυροι παρ' όλες τις ανομίες τους, βασίζονται ακριβώς πάνω σ' αυτό τον όρο (ημιπαρανομία) για να μη σε κάνουν ποτέ νόμιμο....
Γι αυτό και εγώ προτιμώ να λέω οτι δεν είμαστε .....ημιπαράνομοι, αλλά νόμιμοι σύμφωνα με το διεθνές ή Ευρωπαϊκό αν θέλεις (   )δίκαιο, μια που έτσι καλύπτουν και αυτοί τα διάφορα......
Όμως και πάλι, δυστυχώς, το αρχικό νόημα δεν αλλάζει......

[Einhorn]

Δυστυχώς ή ευτυχώς ΜΟΝΟ η ημιπαρανομία με τις κατάλληλες πιέσεις, αποδείξεις, παροτρύνσεις κ.τ.λ. ΙΣΩΣ... φέρει μια κάποια λύση. Όλα τα υπόλοιπα είναι απλώς λόγια.

Πολύ καλά τα λές φίλε "Einhorn", δυστυχώς όμως, το νόημα βρίκεται στην αλήθεια που υπάρχει μέσα σ' αυτές τις δυό σου προτάσεις......
Το ρίσκο και η έννοια της "ημιπαρανομίας" με προβληματίζει, μια που σημαίνει οτι βασίζεσαι πάντα στη .....διακριτική ευχέρια του καθενός να σε πατήσει.....(μην πώ τίποτε άλλο...απρεπές για το φόρουμ).
Και προσωπικά νομίζω οτι οι τοπικοί - εθνικοί καρεκλοκένταυροι παρ' όλες τις ανομίες τους, βασίζονται ακριβώς πάνω σ' αυτό τον όρο (ημιπαρανομία) για να μη σε κάνουν ποτέ νόμιμο....
Γι αυτό και εγώ προτιμώ να λέω οτι δεν είμαστε .....ημιπαράνομοι, αλλά νόμιμοι σύμφωνα με το διεθνές ή Ευρωπαϊκό αν θέλεις (   )δίκαιο, μια που έτσι καλύπτουν και αυτοί τα διάφορα......
Όμως και πάλι, δυστυχώς, το αρχικό νόημα δεν αλλάζει......

Ταυτίζομαι απόλυτα με τις θέσεις σου, η χρήση της λέξης "ημιπαρανομία" έγινε για να γίνει κατανοητή η ουσία του πράγματος. Ακόμη και αν λόγω των ασαφειών προκύψει οποιοδήποτε πρόβλημα που θα μας οδηγήσει σε διαδικασίες δικαστηρίων πρέπει να υπερασπιζόμαστε με ψυχραιμία και υψηλή κρίση τα δικαιώματα μας και να "δείχνουμε" τα ατοπήματα του Νόμου. Είναι τεράστια συζήτηση....
Το όλο πράγμα ενέχει σίγουρα κινδύνους αλλά είναι πολύ-πολύ σημαντικό να γνωρίζεις να τους χειρίζεσαι όταν προκύψουν.
Έχουν ειπωθεί πολλά μέσα στο forum και αν μπορώ να δώσω μια συμβουλή είναι να διαβάζουμε όλοι μας συχνά το section με τα νομικά θέματα, για να θυμόμαστε ποιά πρέπει να είναι η συμπεριφορά μας στους χώρους σκόπευσης αλλά και στο τρόπο μεταφοράς.

[Shotgun]

Παρότι αποτιούμε φόρο τιμής στο "δαιμόνιο της φυλής" που ανέδειξε, ανάμεσα σε άλλα, την "πρώτη ναυτιλιακή δύναμη του κόσμου", και αναφέρουμε με θαυμασμό την "πρόοδο των απανταχού Ελλήνων", έχουμε ένα τεράστιο εθνικό κόμπλεξ με το ΚΑΘΑΡΟ ΚΑΙ ΝΟΜΙΜΟ ΚΕΡΔΟΣ.

Εχω ακούσει τα σχολιανά μου όταν προτείνω ιδιωτικά σκοπευτήρια που λειτουργούν ως καθαρές και νόμιμες επιχειρήσεις. Ομως το 1985 ο νύν πρόεδρος της ΣΚΟΕ Παύλος Κανελλάκης ανέφερε πως το σκοπευτήριο-επιχείρηση είναι πολύ γνωστό σε άλλες χώρες και δεν έβλεπε γιατί να μην μπορεί να γίνει και εδώ.

Στην Κύπρο το μεγαλύτερο ιδιωτικό σκοπευτήριο, με πάρκινγ 100 αυτοκινήτων, εγκαινιάσθηκε από τον πρόεδρο της Κυπριακής Δημοκρατίας. Εκεί είδαν την επένδυση ως ένδειξη προόδου. Εδώ όταν ακούσουμε ότι κάποιος θα βγάλει κέρδος από κάτι αμέσως το μυαλό μας πάει στο πονηρό. Η ειρωνεία όμως είναι ότι τα πονηρά τείνουν να συμβαίνουν σε κρατικές επιχειρήσεις, ενίοτε σε μη κερδοσκοπικές τοιαύτες.

Τώρα με την κρίση και την μείωση κρατικών κονδυλίων είναι μια χρυσή ευκαιρία να διεκδικήσουμε το αυτονόητο. Χώρους όπου θα κάνουμε το χόμπυ μας, χωρίς να παίρνουμε ένα λεπτό από τον Ελληνα φορολογούμενο, με ΦΠΑ και φόρο εισοδήματος στη νεπιχείριση σκοπευτηριο.

[xenofon]

Συνφορουμίστα Shotgun, βλέπω την εμμονή σου να μη δώσει ο έλληνας φορολογούμενος ούτε ένα λεπτό του ευρώ για το δικό μας χόμπυ. Να σε πληροφορήσω ότι για τον αγώνα ΠΑΟΚ - Ολύμπιακού που έγινε πριν λίγες μέρες στη Θεσ/νίκη ξοδεύτηκαν 350.000 ευρώ για την αστυνόμευσή του. Γιατί πρέπει να πληρώνω εγώ για τις επιχειρήσεις αλλά αυτές όχι? Δεν περιμένω απάντηση, μια σκέψη έκανα... εξάλλου είμαστε εκτός θέματος...

[alpha-63]

Συνφορουμίστα Shotgun, βλέπω την εμμονή σου να μη δώσει ο έλληνας φορολογούμενος ούτε ένα λεπτό του ευρώ για το δικό μας χόμπυ. Να σε πληροφορήσω ότι για τον αγώνα ΠΑΟΚ - Ολύμπιακού που έγινε πριν λίγες μέρες στη Θεσ/νίκη ξοδεύτηκαν 350.000 ευρώ για την αστυνόμευσή του. Γιατί πρέπει να πληρώνω εγώ για τις επιχειρήσεις αλλά αυτές όχι? Δεν περιμένω απάντηση, μια σκέψη έκανα... εξάλλου είμαστε εκτός θέματος...

...το αεροβόλο είναι χόμπυ, ενώ ο αγώνας ΠΑΟΚ - Ολύμπιακού είναι αθλητισμός και τζόγος  

[OneShot]

Μάλλον άρτος και θεάματα που λέγανε και οι φίλοι μας οι Ρωμαίοι, γιατί αθλητισμός δεν είναι.

[alpha-63]

Μάλλον άρτος και θεάματα που λέγανε και οι φίλοι μας οι Ρωμαίοι, γιατί αθλητισμός δεν είναι.

...γι΄αυτό έγραψα αθλητισμός και τζόγος 

[tieton]

Μάλλον άρτος και θεάματα που λέγανε και οι φίλοι μας οι Ρωμαίοι, γιατί αθλητισμός δεν είναι.

...γι΄αυτό έγραψα αθλητισμός και τζόγος 

Συμφωνω μαζι σας Κυριοι

[OneShot]

Να καταθέσω μια ιδέα για μια πιθανή οδό για την νομιμοποίηση των σκοπευτικών στα αεροβόλα.
Όπως έλεγα και στο νήμα για τα πιστόλια, το IPSC (το οποίο είναι άθλημα της ΣΚΟΕ) προβλέπει την χρήση διόπτρας σε τυφέκια, καθώς και την χρήση αεροβόλων (action-air), τύπου airsoft βέβαια αλλά δεν έχει σημασία καθώς δεν υπάρχει διάκριση στην Ελλ. νομοθεσία. Οπότε εάν δημιουργηθεί για παράδειγμα ένα παρακλάδι IPSC-Action-Air σε κάποιον υπάρχοντα σύλλογο αεροβόλου (ή έστω ένας νέος σύλλογος) δεν θα μπορεί λογικά να διεκδικήσει το δικαίωμα των μελών του να φέρουν νόμιμα διόπτρες στα αεροβόλα τους;

[alpha-63]

Να καταθέσω μια ιδέα για μια πιθανή οδό για την νομιμοποίηση των σκοπευτικών στα αεροβόλα.
Όπως έλεγα και στο νήμα για τα πιστόλια, το IPSC (το οποίο είναι άθλημα της ΣΚΟΕ) προβλέπει την χρήση διόπτρας σε τυφέκια, καθώς και την χρήση αεροβόλων (action-air), τύπου airsoft βέβαια αλλά δεν έχει σημασία καθώς δεν υπάρχει διάκριση στην Ελλ. νομοθεσία. Οπότε εάν δημιουργηθεί για παράδειγμα ένα παρακλάδι IPSC-Action-Air σε κάποιον υπάρχοντα σύλλογο αεροβόλου (ή έστω ένας νέος σύλλογος) δεν θα μπορεί λογικά να διεκδικήσει το δικαίωμα των μελών του να φέρουν νόμιμα διόπτρες στα αεροβόλα τους;

....φυσικά η ερώτηση απευθύνεται δυνητικά σε μέλη αθλητές με αθλητικά αεροβόλα αντίστοιχα, φαντάζομαι... ??
Να το ψάξουμε...