Νόμιμο κυνήγι με αεροβόλο εντός συνόρων;

[Einhorn]

Ποιός θα μπορούσε να μας ενημερώσει σχετικά με 2 θέματα;
1) Το κυνήγι, σε ποιό Υπουργείο υπόκειται;
2) Η χρήση των όπλων ως αθλητικό μέσο, σε ποιό Υπουργείο υπόκεινται;

[snipAIR]

       Αν δεν κανω λαθος το κυνηγι υποκειται στη διευθυνση θηρας του υπουργειου γεωργιας και η σκοποβολη σε καποιο δηθεν υπουργειο αθλητισμου.

[micdoc]

μπορεί να μου αναλύσει κάποιος τι εννοούμε με τον όρο .....".επιβλαβή"

...είμαι πολύ περίεργος.....

[Einhorn]

Επιβλαβή θεωρούνται τα θηράματα τα οποία προκαλούν ζημιές σε αγροτικές καλιέργειες και κτηνοτροφικά συστήματα (Αρουραίοι, Κοράκια, σε κάποιες άλλες χώρες οι Φάσες, σκίουροι κ.τ.λ.).
Η εξόντωση τους θεωρείται θεμιτή, όταν προστατεύονται τα παραπάνω και δεν ανήκουν σε σπάνια είδη.
Δε ξέρω και πολλά επάνω στο θέμα, (δεν υπήρξα και ποτέ Κυνηγός) αλλά από τις μέχρι τώρα συζητήσεις, αυτό είναι το συμπέρασμα που έχω βγάλει.

[micdoc]

Επιβλαβή θεωρούνται τα θηράματα τα οποία προκαλούν ζημιές σε αγροτικές καλιέργειες και κτηνοτροφικά συστήματα (Αρουραίοι, Κοράκια, σε κάποιες άλλες χώρες οι Φάσες, σκίουροι κ.τ.λ.).
Η εξόντωση τους θεωρείται θεμιτή, όταν προστατεύονται τα παραπάνω και δεν ανήκουν σε σπάνια είδη.
Δε ξέρω και πολλά επάνω στο θέμα, (δεν υπήρξα και ποτέ Κυνηγός) αλλά από τις μέχρι τώρα συζητήσεις, αυτό είναι το συμπέρασμα που έχω βγάλει.

θες να πείς μάλλον  δεν προστατευόνται και δεν ανήκουν σε σπάνια είδη.

[ozzy1948]

Μαλλον εννοει να προστατευονται οι καλλιεργιες και τα κτηνοτροφικα συστηματα.

[Einhorn]

Ακριβώς,
εννοούσα πως η εξόντωση των επιβλαβών θεωρείται θεμιτή όταν το αποτέσμα (της εξόντωσης) είναι η προστασία κτημάτων και κτηνοτροφίων. Με τη προϋποθέση οτι και τα επιβλαβή δεν προστατεύονται από κάποια συνθήκη λόγω σπανιότητας.

[snipAIR]

Εχει κανεις σας υπ οψη του αν εχει γινει ποτε στο παρελθον καποια προσπαθεια απο οποιονδηποτε ωστε να νομιμοποιηθει η χρηση του αεροβολου στο κυνηγι;κι αν εχει γινει ποια ακριβως ηταν τα αποτελεσματα;

[Shotgun]

Η απαγόρευση του κυνηγίου με αεροβόλο ξεκίνησε με την θέσπιση του Δασικού Κώδικα το 1969 με τό σκεπτικό ότι το αεροβόλο, λόγω χαμηλού κρότου, θα ήταν πρόσφορο μέσο λαθροθηρίας.

Η σκέψη είναι βλάκώδης αν αναλογιστεί κανείς ότι τα πιο "παραγωγικά" μέσα λαθροθηρίας δεν είναι τα όπλα και σαφώς όχι τα αεροβόλα όπλα.

Ομως ο Δασικός Κώδικας, αν και χουντικό κατασκεύασμα, είναι το αγαπητό νομοθέτημα κάποιων στελεχών του τμήματος θήρας που προφυλάσσουν τις απαγορεύσεις του ως κόρη οφθαλμού.


Στις συζητήσεις που γίνονται μεταξύ των δικών μας αρμοδίων (επαγγελματιών και κυνηγετικών οργανώσεων) με αρμοδίους των αρμόδιων υπουργείων το κυνήγι με αεροβόλο δεν είναι θέμα προτεραιότητας ενώ το κυνήγι με πυροβόλο ραβδωτό είναι. Ο λόγος είναι απλός, οι έμποροι νομίζουν ότι το ραβδωτό θα αυξήσει τις πωλήσεις. Δεν ξέρουν ότι ένα φυσίγγι ραβδωτού κοστίζει όσο δέκα φυσίγγια λειόκαννου και λίγοι θα τα αγοράσουν και από αυτούς λιγότεροι θα ρίχνουν.

Οντως, ένα λόμπυ με κατάλληλα προετοιμασμένο υλικό που θα αποδείξει ότι το αεροβόλο είναι ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΟΤΑΤΟ μέσο κυνηγίου (άρα σύννομο με τα Ευρωπαϊκά κρατούντα), και ότι οι θιασώτες του είναι αρκετοί και πρόθυμοι να βγάλουν άδεια και να πληρώσουν, τότε έχουμε ελπίδες. Τα επιχειρήματα μας είναι πολλά και λογικά. Ομως χρειάζεται ένας "μαζικός φορέας" για να γίνουμε δεκτοί στο υπουργείο. Ιδού η Ρόδος........

[AVARIS]

Να προσθέσω σε αυτά που πολυ ορθά γράφει ο shotgun οτι ενα επιχειρημα της εποχης εκείνης, για την απαγορευση του κυνηγιού, ήταν η χαμηλη δυναμη των αεροβόλων, που δεν ηταν ικανη να καταβαλει το θηραμα ακαριαία.
Αυτο ισως ειχε μια λογική εκεινα τα χρόνια, τωρα ομως και τα μικρά παιδια γνωρίζουν οτι οι δυναμεις των αεροβόλων και η χρηση διόπτρας τα καθιστουν πιο ασφαλή, "οικολογικά" και ικανότερα για να καταβαλουν ενα θηραμα, κυριως στις αποστασεις των 30-35μ που χρησιμοποιουν και τα λειόκανα.
Το οτι δεν προωθείται τιποτα, ειναι πρωτον γιατι κανεις δεν τους αναγκαζει να μπουν στον κοπο (πχ κοινοτικη οδηγία) και η αγνοια των εμπορων που νομίζουν οτι ολοι θα αγοράζουν βολιδες των 2 ευρω για να περάσουν ενα χρονο. Η αληθεια ειναι ομως οτι ενα κουτι καλες βολιδες στοιχίζει οσο 50 φυσίγγια και ο κάτοχος αεροβόλου θα τις χρησιμοποιήσει και για σκοποβολή. Αντίθετα εγω που ειμαι και κυνηγός και κυνηγάω συνηθως μπεκατσες, ξοδευω ελάχιστα φυσιγγια τον χρόνο γιατι ρίχνω αποκλειστικά και μονο οταν σηκωθεί μπεκατσα (και προλάβω και να ρίξω).

[Shotgun]

Οι έμποροι του χώρου μας αρκούνται σε ότι παρέχεται χωρίς καμία επένδυση εκ μέρους τους.

Ετσι όλοι περιμένουν να έλθουν οι ΄τσίχλες (δωρεάν φυσικός πόρος) για να πουλήσουνε φυσίγγια. Οσο για σκοπευτήρια, περιμένουν το κράτος να τα φτιάξει για να δημιουργηθεί τζίρος. Δεν γίνεται καμία προσπάθεια και δεν ασκείται καμία πιεση για το άνοιγμα ευκαιριών επενδύσεων οι οποίες θα αυξήσουν τον τζίρο του κυνηγετικού-σκοπευτικού χώρου.

Συγκρίνετε την κατάσταση με την Αγγλία όπου το 1923 (!!!!) η εταιρεία φυσιγγίων Eley δημιούργησε τον Βρετανικό Οργανισμό Θηραματοπονίας που σήμερα στελεχώνεται από 60 επιστήμονες και παράγει σημαντικό όγκο μελετών. Η Eley το 1923 είχε τζίρο μικρότερο από μια σημερινή ελληνική εταιρεία φυσιγγιων.

Τα παραπάνω εξηγούν πως η Ιταλίά εχει 1200 σκοπευτήρια και εμείς 5, πως η Αγγλία έχει εκατοντάδες Air Rifle Clubs και εμείς ΕΝΑ και αυτό μετά δυσκολίας, πως η Βουλγαρία έχει θήραμα για τους δικούς της και ξένους κυνηγους και εμείς τσακωνόμαστε για τα καρτέρια τσίχλας και σιταρήθρας.

Το ρεζουμε είναι ότι είμαστε βολικοί πελάτες-πολίτες. Αν ήμαστα λίγο πιο απαιτητικοί ίσως να είχαμε καλύτερη τύχη από τους αρμόδιους και τους εμπόρους.

[vasilis]

Aν ημασταν λιγο πιο απαιτητικοι φιλε shotgun θα ειχαμε και λιγοτερους επαγγελματιες κατσαπλιαδες  στο χωρο.Μην ξεχνας (γιατι το ξερεις)οτι η χωρα μας εχει τους περισσοτερους επαγγελματιες που ασχολουνται με τα κυνηγετικα αναλογικα με τον αριθμο των κυνηγων με οποιαδηποτε αλλη ευρωπαικη χωρα.Και λογω εμπειριας να προσθεσω και τους περισσοτερο ασχετους  με το αντικειμενο (κυνηγι,σκοποβολη,κλπ) επαγγελματιες.

Ηθελα να ξερα αν πχ για 2 συνεχομενες χρονιες δεν εμπαινε ικανοποιητικος αριθμος απο τσιχλες ποσοι απ αυτους θα κρατουσαν τα μαγαζια τους?
 Θα σου λεγα εγω μετα πως η ΠΕΒΕΚΕ (Πανελληνια Ενωση Βιοτεχνων και Εμπορων Ειδων Κυνηγιου) θα εμφανιζοταν ως δια μαγειας και θα εκανε πλεον πραγματικο αγωνα για εξευρεση (και νομιμοποιηση) εναλλακτικων  προτασεων για την τονωση της αγορας.

[penguin]

Καλα τα λες Βασιλη. Δες και καμμια αλλη ενοτητα. Πανος

[2MK]

Καταρχάς καλημερα σε ολους.Σημερα εκανα εγγραφη εδω στο φορουμ.
Διαβασα ολα τα προηγουμενα ποστ και θελω να πω δυο λογια...
Καποια απο αυτα που θα πω εχουν ηδη αναφερθει αλλα θα τα αναφερω και εγω αναγκαστικα για να "δεσω" το κειμενό μου.

Ναι ,πιστευω οτι θα επρεπε να επιτραπει το κυνηγι με αεροβολο στην Ελλαδα παντα σε συνδιασμο ομως με ενα νομοθετικο πλαισιο η απλα κανονισμούς.
Το ποιοι θα ειναι αυτοι ,ας το καθορισουν οι σχετικοι με το αντικειμενο (ελπιζω...).

Το προβλημα ειναι οτι στην Ελλαδα εχουμε πολλους νόμους αλλα χωρις επιβλεψη,με αποτελεσμα απο νομους υπαρχει οτι βαλει ο νους σας (απο τον πιο λογικο εως και τον πιο παραλογο) ,αλλα απο ελεγχο ειμαστε μηδεν.Σε ολα.Κατι πρεπει να γινει εκει.

Αλλα και αυτο το θεμα,επιβλεψης δηλαδη και τηρησης των νόμων,πρεπει να ζοριστουν καποιοι απο ψηλα εως χαμηλά.Και επειδη στην Ελλαδα ,οντως υπαρχει και κυριαρχει (κακως) το συνδρομο ,"εγω θα γινω ρουφιανος..." ,εχουμε καναντησει η συντριπτικη πλειοψηφία ,απαθείς θιασώτες συμβαντων,οπου  καθε μ@λ@κας Ελληνας  θεωρει οτι η ασυδοσία,η ανευθυνοτητα και η πονηριά ειναι μαγκιά,κανει τη μαγκιά του ατιμωτητος και δεν τρεχει τιποτα.
Πρεπει να ληφθούν μετρα που να λειτουργουν.Παραδειγμα σε οτι αφορα τη λαθροθηρία και την επιβολη ελεγχων και νόμου.Σιγουρα υπαρχουν συνειδητοι θηροφυλακες που κανουν τη δουλειά τους.Αλλα πιστευω ειναι λίγοι (και ειναι πουτ ειναι λιγοι συνολικα,βραστα και αστα...) .
Αλλα απο την αλλη,το εργο θηροφυλαξης θα επρεπε να το αναλαβει η Αγροφυλακη με ξεχωριστό σώμα θηροφυλακής επι του κυνηγίου.
Να τους δοθούν τα μεσα επισης να κανουν το εργο τους.Τοσους τσαμπατζήδες δημόσιους πληρώνουμε στη χωρα αυτή,δεν νομιζω οτι θα ειναι προβλημα να γινοταν ενα σωμα Θηροφυλακων οπου θα μπαινουν απο Σχολη,και θα εχουν και τις νομικες γνωσεις και τις περιβαλλοντολογικες να κανουν τη δουλεια τους καλυτερα.Και μαζι με την Θηροφυλαξη θα ειχαν και καθηκοντα Δασοπροστασίας απο π.χ τον καθε Μ@λ@κα Ελληνα "νοικοκύρη" που πεταει τα σκουπιδια του στο δασος,τον καθε "μαγκα" κυνηγό που βρωμίζει το χωρο απο οπου περνάει,τον καθε ασυνείδητο αμόρφωτο (περιβαλλοντολογικά) τσομπανόβλαχο που σκορπίζει φόλες στα δάση,αμολαει τα ζωντανά του οπου λάχει και πεταει τα σκουπιδια του στο χωραφι του διπλανού.
Εδω ομως να κανω μια παρατηρηση σε οτι αφορα τις φόλες.Υπαρχει καποιο ελαφρυντικο αδικαιολογητο μεν αλλα υπαρχει.Ποιος ελεγχει σε αυτη τη χωρα τα επιβλαβη? Ποια υπηρεσια και με ποιο τρόπο ? Δεν υπαρχει.Καποτε γινοταν κατι ,σημερα τιποτα.Επομενως πρεπει και ο τσομπανης να παρει τα μετρα του.Ετσι εφοσον δεν τον ακουει κανεις,βαζει φαρμακια.Και αν και αδικαιολογητο,τελος παντων το κανει γιατι με αυτο μπορει να γλυτωσει κανα μολις ημερων προβατο...Αυτο που ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ομως ,ειναι να κουνησει τον κ@λο του το χαραμα και να παει να τα μαζεψει τα φαρμακια.Ετσι την πληρωνουν κυνηγοσκυλα,αγρια ζωα ,κ.τ.λ .Κατι πρεπει να γινει δηλαδη για να μην χανουμε τσάμπα σκυλια και αγρια ζώα…

[2MK]

(Συνεχεια…)
Κατι αναλογο γινεται και με τους αυτοδημιουργητους,αυτοσπουδαστους γεωργους που σπερνουν θανατο στον υδροφορο οριζοντα με τα φυτοφαρμακα που νομιζουν οτι ειναι βιταμινουχα διαλλυματα τυπου lucozade.....
Και κατι τελευταιο για την μορφη Θηροφυλακης που θα ηθελα να υπαρχει.Δεν μπορεις ηλίθιε καρεκλοκενταυρε του υπουργείου η της ταδε υπηρεσίας και βολεψακια ρουσφετολογε της τοπικης αυτοδιοικησης να διοριζεις φυλακες (καθε μορφής) να υπηρετησουν στον τοπο διαμονής τους.....Οι αλλοι δημοσιοι υπαλληλοι που εχουν μεταθεσεις μ@λ@κες ειναι ? Πως περιμενεις να κανει σωστο ελεγχο ?  Ειναι σαν να εισαι θηροφυλακας προς διορισμο και τοποθετηση σε υπηρεσια ,και να ζητησεις και να το καταφερεις (με τον γνωστό "the greek way" ) να σε βαλουν να επιβλεπεις και να κυνηγας τον συμμαθητή σου απο το σχολείο ή τον κουμπαρο σου,ή τον αδερφο της ξαδέρφης σου που εχουν τασεις λαθροθηριας η γενικα ζημιάς στη φύση.Δεν γινονται αυτα τα πραγματα......

Θελουμε λοιπον να μας αφησουν να κυνηγαμε με τα αεροβολα......Ειναι πολλα που πρεπει να αλλαξουν για να γινει αυτο και να ειμαστε και ευχαριστημενοι απο την αλλαγη αυτη και να μην καταριομαστε μετα την ωρα και τη στιγμη που το θελαμε να γινει....Γιατι οπως καποιοι σωστα ανεφεραν,ποσοι δεν θα αρχισουν να πυροβολουν σε οτιδηποτε κινειται ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΛΑΚΑ ΤΟΥΣ   Εδω εχω δει επανελλημενως κατι κ@λόπαιδα να βαρανε γατες και σκυλιά για να γελασουν με την αντιδραση των ζώων....να βαρανε χελιδονια και σπουργίτια.....  και σε καθεστως απαγόρευσης ετσι ?
Και επισης,οπως εχει αναφερθει, αν επιτραπει τι θα βαρανε ? Τι θελω να πω...
Επειδη ολη σημερα εχουν μαθει στα ευκολα , ποσοι πιστευετε οτι θα ειναι αυτοι που θα ειναι αποφασισμενοι να κυνηγησουν με το αεροβολο οπως πρεπει ?
Δεν ειναι ευκολο κυνηγι καθοτι πρεπει να πλησιαζεις τα ηδη καχυποπτα θηραματα,και να πετυχεις καιρια βολή με ενα βληματακι.Ποσοι πιστευετε οτι ειναι διαθετειμενοι να ζοριστουν ετσι ? Να ξερεις να περπατας στο δάσος χωρις να διώχνεις καθε μορφη ζωντανου σε ακτινα 500 μετρων-1 χιλιομετρου?  Το κυνηγι με αεροβολο δεν διαφερει πολυ απο το πως ενεργεί ενας ελεύθερος σκοπευτής του στρατού.Θελει υπομονή,να περπατας σιγά σιγα και αθόρυβα προσπαθωντας να εχεις συνεχως την μεγιστη δυνατη παραλλαγή.Για να μπορεσεις να πλησιασεις το θηραμα και να καταφερεις να το σκοτωσεις με μια βολή και ακαριαία.
Και ποσοι ρε παιδιά μπορουν να διαθεσουν την ωρα που απαιτειται για να καταφερεις μεσω εξασκησης να φτασεις σε ενα ικανοποιητικο επιπεδο για σωστο κυνηγι με αεροβολο ? Εκτος εαν εννούμε να μας δωσουν επιτελους την αδεια και να βαραμε μονο επιβλαβη μεσα σε πολεις ή στα χωρια΄....
Ποσοι ρε παιδιά ? Πιστευω ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ.
Και παμε σε ενα τελευταιο...
Με λυπη διαπιστωνω οτι η φυση για τον Ελληνα ειναι σε χειροτερη μοιρα απο τον σκουπιδοτενεκε του....Τουλαχιστον ,αυτον τον αδειαζουν συχνά
Τα προσιτα δάση ειναι γεματα σκουπίδια .... απο ολους,και εκδρομεις και κυνηγους.Δεν υπαρχει παιδεία αναλογη για σωστη συμπεριφορα στη φυση.Οι περισσοτεροι νομιζουν οτι θα τα χωνεψει η γη και τα πετανε φανερα,αλλοι -οι πιο μ@λ@κες- πανε πισω απο ενα θαμνο και τα κρυβουν....και καλα.....
Θα μου πεις ,οικολογικο θεμα περι σκουπιδιων θα ανοιξουμε τωρα?   Οχι ,θελω να σκεφτειτε το εξής :  αν αμολούσατε  στο βουνο 100 οικογενειες για πικ νικ
θα ηθελα να σκεφτειτε και να καντε μια προβλεψη ,ποσοι απο αυτους θα μαζευαν τα σκουπιδια τους απο το βουνο μετα οταν θα αναχωρουσαν μεσα στη μεγαλη ευτυχια τους απο  την ανασα φυσικου αερα που πηραν απο την εκδρομη, απο το βουνο,μονολογωντας κιολας "τι ειναι η φυση ρε παιδι μου...σε κανει να νιωθεις αλλος ανθρωπος...." .Το πιθανοτερο ειναι να βλεπατε μια μινι χωματερή...
Οταν λοιπον αποδεδειγμενα ,δειχνουμε συνεχεια πως δεν σεβομαστε το περιβαλλον,το βουνο ρε παιδια,πως θα σεβαστουμε τα ζωντανα που ζουν σ'αυτό ?