Νόμιμο κυνήγι με αεροβόλο εντός συνόρων;

[EXADAS]

Μα νομιζω οτι αναφερατε πρωτος οτι ειπαρχουν αεροβολα 30 ποδιλιβρων ικανα για ενα καιριο πληγμα.
Αρα την απαντηση  την γνωριζεται ειδη.

[sal4680461]

ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ. Πηγαινε σε ενα χωρο συναθροισης κυνηγων και πες μου ποσα βαλσαμωμενα απαγορευμενα  θηραματα θα βρεις

            Τι είναι πάλι αυτό φίλε sal4680461 ; Κάνε έναν κόπο να το εξηγήσεις πιό αναλυτικά

ΠΙΣΤΕΥΩ το 80% των κυνηγων δεν ειναι ικανο να αναγνωρισει ενα θηραμα στο φτερο ναι στατικα πιθανον να μπορουν να το αναγνωρισουν ολοι απλα πολλοι ντουφεκανε οτι πεταει κοντα τους και μετα βλεπουν αν ειναι απαγορευμενο κοινωσ εφαρμοζουν το αμερικανικο <<first shoot then ask>>

[manolkok]

ΠΙΣΤΕΥΩ το 80% των κυνηγων δεν ειναι ικανο να αναγνωρισει ενα θηραμα στο φτερο ναι στατικα πιθανον να μπορουν να το αναγνωρισουν ολοι απλα πολλοι ντουφεκανε οτι πεταει κοντα τους και μετα βλεπουν αν ειναι απαγορευμενο κοινωσ εφαρμοζουν το αμερικανικο <<first shoot then ask>>

  , τι ειναι αυτα που λες ρε Μανθο ? τα φανταζεσε ? εχεις διαβασει καποια τετοια μελετη ? και αν ναι απο που ? μηπως μιλας απο προσωπικη σου εμπειρια ?

[snipAIR]

Φιλε Μανθο τελικα ερχεσαι στα λογια μου! ακομη και ετσι οπως τα λες παραπανω να ειναι,εχεις αλλον ενα λογο ωστε να θες να επιτραπει το κυνηγι με το αεροβολο αφου θα εξαλειφθει η πιθανοτητα τουφεκιας στο φτερο!.επισης ο κυνηγος θα ειναι και σε θεση να αναγνωριζει αμεσα το ειδος που εχει στην οφθαλμιδα του και ετσι δε θα ντουφεκαει οτι κινειται!!

[gianismegara]

ΠΙΣΤΕΥΩ το 80% των κυνηγων δεν ειναι ικανο να αναγνωρισει ενα θηραμα στο φτερο ναι στατικα πιθανον να μπορουν να το αναγνωρισουν ολοι απλα πολλοι ντουφεκανε οτι πεταει κοντα τους και μετα βλεπουν αν ειναι απαγορευμενο κοινωσ εφαρμοζουν το αμερικανικο <<first shoot then ask>>

Φίλε Μάνθο.
Με όλο το θάρρος, αυτό που διάβασα από εσένα μόλις τώρα, είναι ίσως η μεγαλύτερη ’’πατάτα’’, που έχω διαβάσει μέχρι σήμερα!!!
Και όσον για την ατάκα των ’’special force’’, αφορά καταστάσεις μάχης και όχι κυνηγίου, (βλέπεις, τα πουλάκια....δεν τα ρωτάς ).

Ένας ευσυνείδητος κυνηγός, όταν ξεκινήσει να πάει στον κυνηγότοπο, έχει αποφασίσει το είδος του θηράματος που θα προσπαθήσει να καρπωθεί, (τουλάχιστον το 90%).

   Φιλικά πάντα .
      Γιάννης

[panaman.fax]

Θα ήθελα να καταθέσω την άποψη μου σχετικά με το αν θα πρέπει να επιτραπεί το κυνήγι στην Ελλάδα με αεροβόλο. Καταρχήν είμαι υπέρ. Διάβασα τα περισσότερα μηνύματα τις απόψεις και τους προβληματισμούς των περισσοτέρων για το θέμα αυτό.  Η άποψη μου ότι πρέπει να επιτραπεί δεν άλλαξε πλην όμως θεωρώ ότι πρέπει να υπάρξουν συγκεκριμένοι όροι και περιορισμοί που πρέπει να αποτυπώνονται μέσα στην ρυθμιστική θήρας. Και πρέπει να γίνει αυτό γιατί μέσα από την ρυθμιστική κάθε έτος και ύστερα από μελέτες, καθορίζεται ο επιτρεπόμενος αριθμός θηραμάτων ανά είδος σύμφωνα με τις μελέτες ορνιθολόγων του υπουργείου κ.τ.λ.  

Πιστεύω λοιπόν ότι ναι μεν να επιτραπεί το κυνήγι με αεροβόλο πλην όμως να περιορίζεται αποκλειστικά και μόνο στα είδη χαρακτηρισμένα ως επιβλαβή επειδή
Κανένας δεν βγάζει άδεια κυνηγιού για να κυνηγάει καρακάξες , ποντίκια κ.τ.λ συνεπώς τα επιβλαβή όχι απλά παραμένουν αλλά αυξάνεται ο πληθυσμός τους. Σε κάθε ρυθμιστική του επόμενου έτους υπάρχει πάλι το ίδιο είδος που ήταν χαρακτηρισμένο ως επιβλαβές. Συνεπώς προκειμένου το κράτος να ρυθμίσει τον πληθυσμό τους και να βοηθήσει τους πάσχοντες π.χ. Γεωργούς καταφεύγει σε άλλες μεθόδους π.χ. δηλητήρια(για τα ποντίκια , κουνέλια) φάρμακα-ψεκασμοί τα οποία μακροπρόθεσμα ενδεχομένως προκαλούν μεγαλύτερη ανισορροπία στο οικοσύστημα απ’οτι τα ίδια τα επιβλαβή. Η εσφαλμένη χρήση σε φόλες για επιβλαβή ενδεχομένως εξοντώνει και κάποιο αριθμό κατοικίδιων (σκύλους , γάτες, κ.τ.λ) πράγμα ανεπιθύμητο. Ο θάνατος από φόλες για οποιοδήποτε είδος του ζωικού βασιλείου είναι πολύ ποιο οδυνηρός.  Η αγανάκτηση μάλιστα του κράτους στο να ελέγξει τον αριθμό των επιβλαβών αποτυπώνεται στο γεγονός ότι πριμοδοτεί από κάποιο αριθμό και πάνω κάποιων ειδών για μία άδεια κυνηγιού ή παλαιότερα ακόμη και με φυσίγγια.

Το κυνήγι των επίσημα χαρακτηρισμένων επιβλαβών θεωρώ ότι είναι πράξη ευθύνης για τους κυνηγούς για να διατηρήσουν την ισορροπία των ειδών στο ζωικό βασίλειο. Η σπατάλη μολύβδου και επιβάρυνση του περιβάλλοντος για τον έλεγχο επιβλαβών μπορεί να περιοριστεί μόνο με την χρήση αεροβόλων.

Πιστεύω επίσης ότι με υπεύθυνη δήλωση στην δασική υπηρεσία που εκδίδει την άδεια θήρας πρέπει να δηλώνεται η ύπαρξη και κατοχή αεροβόλου , ο σειριακός αριθμός του όπλου μας , (και υπό συζήτηση το άνω όριο δυνάμεων π.χ. 12άλιβρο),  ώστε να είμαστε κατοχυρωμένοι σε περίπτωση που το χρησιμοποιήσουμε  για επιβλαβή.
Θεωρώ ότι πρέπει ρητά να απαγορεύεται το κυνήγι θηραμάτων που δεν είναι επίσημα χαρακτηρισμένα επιβλαβή και ειδικά τα θηράματα τα οποία κυνηγιούνται με σκύλους φέρμας ή διώξης. Φανταστείτε σε ένα μέρος που εργάζεται ένας σκύλος να είναι κάπου κρυμμένος ένας sniper και να σκοπεύει τα πάντα με την Οφθαλμίδιο του τι προβλήματα μπορεί να δημιουργηθούν τόσο στα θηράματα όσο και στα σκυλιά.

Είναι λοιπόν επίσης πράξη ευθύνης όπου υπάρχει κυνηγετικός σκύλος να μην υπάρχει αεροβόλο.

Τελειώνοντας θα ήθελα να προσθέσω ότι δεν θέλει κόπο θέλει τρόπο να προστεθεί μια παράγραφος στην ρυθμιστική θήρας της επόμενης χρονιάς και να λυθεί άπαξ δια παντός το θέμα της χρήσης αεροβόλου στο κυνήγι.

π.χ.
« Επιτρέπεται το κυνήγι αποκλειστικά και μόνο των ειδών χαρακτηρισμένων ως επιβλαβών (έστω και) με αεροβόλο όπλο  »

[GEORGEGR]

Μια  ενδιαφέρουσα νέα άποψη για συζήτηση και προβληματισμό.

[snipAIR]

θα συμφωνησω σε ολα πλην του οτι δε θα πρεπει να επιτρεπεται για θηραματα που οι αλλοι κυνηγοι διωκουν με σκυλο.λες οτι ο αεροβολας θα χτυπαει πιθανον τα σκυλια η καταλαβα λαθος? πιο πιθανο ειναι να κινδυνευει ο ιδιος απο τα σκυλια η τον κυνηγο αφου θα ειναι κρυμενος παρα το αντιθετο.για να μην υπαρχει προβλημα ισως θα ηταν σωστο να επισημαινει τη θεση του πχ με καποιο σημαιακι σε πασαλο η δεν ξερω τι αλλο.

[sal4680461]

ΠΙΣΤΕΥΩ το 80% των κυνηγων δεν ειναι ικανο να αναγνωρισει ενα θηραμα στο φτερο ναι στατικα πιθανον να μπορουν να το αναγνωρισουν ολοι απλα πολλοι ντουφεκανε οτι πεταει κοντα τους και μετα βλεπουν αν ειναι απαγορευμενο κοινωσ εφαρμοζουν το αμερικανικο <<first shoot then ask>>

  , τι ειναι αυτα που λες ρε Μανθο ? τα φανταζεσε ? εχεις διαβασει καποια τετοια μελετη ? και αν ναι απο που ? μηπως μιλας απο προσωπικη σου εμπειρια ?

Μανωλη ουδεποτε εχω κυνηγησει δεν εχω διαβασει καμμια τετοια μελετη απλα βλεποντας την δυσκολια μου να αναγνωρισω ενα πουλι που πεταει ενω αμα το δω στατικα το αναγνωριζω αυτο με οδηγει στο παραπανω συμπερασμα

[iraklis2010]

Πολυ σωστη η αποψη του panaman.fax και συμφωνω απολυτως.
Οσο για σενα φιλε Μανθο δεν μπορεις να εχεις αποψη για κατι που ουτε γνωριζεις αλλα ουτε εχεις ασχοληθει.
Το να μην γνωριζεις τα πουλια απο το πεταγμα τους δεν συμαινει οτι δεν τα γνωριζουν και οι αλλοι.

[alpha-63]

Πολυ σωστη η αποψη του panaman.fax και συμφωνω απολυτως.
Οσο για σενα φιλε Μανθο δεν μπορεις να εχεις αποψη για κατι που ουτε γνωριζεις αλλα ουτε εχεις ασχοληθει.
Το να μην γνωριζεις τα πουλια απο το πεταγμα τους δεν συμαινει οτι δεν τα γνωριζουν και οι αλλοι.

Γι αυτό η λαϊκή σοφία αναφέρει, "..άμα πετάξει το πουλί....! " 
Μάνθο συγγνώμη, αλλά  +1 στους panaman.fax, iraklis2010 

[shooter5]

Ξεχνάμε και κάτι άλλο.Ίσως το κυνήγι απαγορεύεται γιατί ο νομοθέτης έχοντας στο μυαλό του ένα αεροβόλο,έχει ένα ολυμπιακό αεροβόλο με την συνεπαγόμενη δύναμή του,άρα και την μειωμένη πιθανότητα να φέρει καίριο πλήγμα στο θήραμα.Αν κάποιος τον πληροφορίσει ότι υπάρχουν και 30λιβρά αεροβόλα(τα οποία είναι ικανά για ένα καίριο πλήγμα),μήπως υπάρξουν έπειτα και περιορισμοί στίς δυνάμεις έως και απαγορεύσεις;

τα βαζεις με το κυνηγι
τα βαζεις με οσους δεν εχουν ολυμπιακα αεροβολα
τωρα τα βαζεις και με τις ποδολιμπρες


καθεσε να σου ριξω με ενα 6λιμπρο?   

[DotUser]

Η πτήση ενός πουλιού και ο τρόπος αυτής είναι ένα πρόσθετο χαρακτηριστικό αναγνώρισης!!! Συμβαίνει δηλαδή ακριβώς το αντίθετο. Να υποθέσω πως δεν είσαι κυνηγός  καθώς εαν ήσουν αν μη τι αλλο θα είχες μάθει να αναγνωρίζεις το είδος ΜΟΝΟ από την πτήση. Προσωπικά μπορώ απο παιδική ηλικία να αναγνωρίσω είδος και υποείδος (πάπια και είδος αυτής (κουταλάς, ψαλίδα κλπ ή τρυγόνι από δεκαοχτούρα κλπ) ΜΟΝΟ από την πτήση και σε αποστάσεις που θα ήταν αδύνατο να αναγνωριστεί με αλλο τρόπο. Νομίζω πως οι περισσότεροι κυνηγοί έχουν μάθει αυτού του είδους την αναγνώριση.

ΠΙΣΤΕΥΩ το 80% των κυνηγων δεν ειναι ικανο να αναγνωρισει ενα θηραμα στο φτερο ναι στατικα πιθανον να μπορουν να το αναγνωρισουν ολοι απλα πολλοι ντουφεκανε οτι πεταει κοντα τους και μετα βλεπουν αν ειναι απαγορευμενο κοινωσ εφαρμοζουν το αμερικανικο <<first shoot then ask>>

  , τι ειναι αυτα που λες ρε Μανθο ? τα φανταζεσε ? εχεις διαβασει καποια τετοια μελετη ? και αν ναι απο που ? μηπως μιλας απο προσωπικη σου εμπειρια ?

Μανωλη ουδεποτε εχω κυνηγησει δεν εχω διαβασει καμμια τετοια μελετη απλα βλεποντας την δυσκολια μου να αναγνωρισω ενα πουλι που πεταει ενω αμα το δω στατικα το αναγνωριζω αυτο με οδηγει στο παραπανω συμπερασμα

[sal4680461]

Η πτήση ενός πουλιού και ο τρόπος αυτής είναι ένα πρόσθετο χαρακτηριστικό αναγνώρισης!!! Συμβαίνει δηλαδή ακριβώς το αντίθετο. Να υποθέσω πως δεν είσαι κυνηγός  καθώς εαν ήσουν αν μη τι αλλο θα είχες μάθει να αναγνωρίζεις το είδος ΜΟΝΟ από την πτήση. Προσωπικά μπορώ απο παιδική ηλικία να αναγνωρίσω είδος και υποείδος (πάπια και είδος αυτής (κουταλάς, ψαλίδα κλπ ή τρυγόνι από δεκαοχτούρα κλπ) ΜΟΝΟ από την πτήση και σε αποστάσεις που θα ήταν αδύνατο να αναγνωριστεί με αλλο τρόπο. Νομίζω πως οι περισσότεροι κυνηγοί έχουν μάθει αυτού του είδους την αναγνώριση.

ΠΙΣΤΕΥΩ το 80% των κυνηγων δεν ειναι ικανο να αναγνωρισει ενα θηραμα στο φτερο ναι στατικα πιθανον να μπορουν να το αναγνωρισουν ολοι απλα πολλοι ντουφεκανε οτι πεταει κοντα τους και μετα βλεπουν αν ειναι απαγορευμενο κοινωσ εφαρμοζουν το αμερικανικο <<first shoot then ask>>

  , τι ειναι αυτα που λες ρε Μανθο ? τα φανταζεσε ? εχεις διαβασει καποια τετοια μελετη ? και αν ναι απο που ? μηπως μιλας απο προσωπικη σου εμπειρια ?

Μανωλη ουδεποτε εχω κυνηγησει δεν εχω διαβασει καμμια τετοια μελετη απλα βλεποντας την δυσκολια μου να αναγνωρισω ενα πουλι που πεταει ενω αμα το δω στατικα το αναγνωριζω αυτο με οδηγει στο παραπανω συμπερασμα

παιδια αν ειναι ετσι οπως τα λετε αναιρω 100% απο προσωπικη εικονα που εχω ειχα αυτη την εντυπωση αλλα αν ειναι ετσι μαζι σας

[panaman.fax]

θα συμφωνησω σε ολα πλην του οτι δε θα πρεπει να επιτρεπεται για θηραματα που οι αλλοι κυνηγοι διωκουν με σκυλο.λες οτι ο αεροβολας θα χτυπαει πιθανον τα σκυλια η καταλαβα λαθος? πιο πιθανο ειναι να κινδυνευει ο ιδιος απο τα σκυλια η τον κυνηγο αφου θα ειναι κρυμενος παρα το αντιθετο.για να μην υπαρχει προβλημα ισως θα ηταν σωστο να επισημαινει τη θεση του πχ με καποιο σημαιακι σε πασαλο η δεν ξερω τι αλλο.

Σωστή η άποψη για το σημαιάκι, μου θυμίζει την σημαδούρα στο Υ/Κ που σημαίνει υποβρύχια δραστηριότητα.

Δικαιολογώντας όμως την άποψη μου θεωρώ ότι αφενός δεν είναι δίκαιο για το θήραμα να διώκεται ταυτόχρονα (συγχρόνως) με καρτέρι (π.χ. η μπεκάτσα στο καρτέρι απαγορεύεται) και με σκύλο(κάτι τέτοιο θα συνέβαινε αν στο ίδιο πεδίο βρισκόταν ταυτόχρονα αεροβολάς και σκύλος δίωξης ή φέρμας) αφετέρου ότι οχλείται το σκυλί σε βαθμό που ενδεχομένως ο ιδιοκτήτης του να θεωρεί ότι θα χαλάσει ο ειρμός της έρευνας του από μια αγνώστου προέλευσης βολίδα που θα σφυρίξει στα αυτιά του σκύλου. Εξάλλου ένας κυνηγετικός σκύλος  π.χ. φερμας ενδεχομένως να φερμάρει (ποντα-φερμα) για αρκετή απόσταση το θήραμα. Αν δει το θήραμα ο sniper με την ισχυρή του Οφθαλμίδιο θα το τουφεκήσει και θα το αρπάξει ο σκύλος. 4 τα προβλήματα
1.   Το σκυλί νομίζει ότι μπορεί να πιάσει το θήραμα δίχως να το μπλοκάρει και να το ξεπετάξει με εντολή του αφεντικού που θα τουφεκίσει. ΧΑΛΑΕΙ ΤΟ ΣΚΥΛΙ
2.   Ο αεροβολας εάν δεν είναι κυνόφιλος νομίζει ότι το θήραμα είναι δικό του ενώ στην πραγματικότητα είναι του σκύλου αφού αυτόν ακολούθησε με την Οφθαλμίδιο του είδε κάποια στιγμή το θήραμα και το τουφέκισε. Ο αεροβολάς δεν κάνει συναίνεση.
3.   Χάλασε το κυνήγι του ιδιοκτήτη του σκύλου διότι το πουλί εάν δεν ήταν ο αεροβολάς θα σηκωνόταν και θα του δινόταν ευκαιρία να τουφεκήσει.
4. Όπως πολυ σωστά ανέφερες ο σκύλος θα φερμάρει τον sniper που είναι κρυμμένος και εάν στην ταραχή του ο ιδιοκτήτης τουφεκήσει ?
Ή μήπως πρέπει ο sniper να φοράει φωσφοριζέ γιλέκο ως ο νομος ορίζει κάτι που του χαλάει την κάλυψη.!!

Αποτέλεσμα συμπλοκή εάν δεν κυριαρχήσει η λογική.

Δεν μπορεί ταυτόχρονα κατά την γνώμη μου στο ίδιο πεδίο να συνυπάρχουν αεροβολάδες και κυνηγοί με σκυλιά για το ίδιο θηρεύσιμο είδος. Μην τα θέλουμε όλα δικά μας.