Μήπως είμαστε όλοι παράνομοι;

[alpha-63]

 Thorin καλημέρα και σε εσένα, αναφέρεις :

Ουτε και οι σκοπευτικοι συλλογοι επιδοτουνται εδω και πολλα χρονια...

edit: αυτο ειναι ανακριβες, αραια και που, οι συλλογοι λαμβανουν καποιο (λιγο) υλικο απο την ομοσπονδια το οποιο μοιραζεται με.. καποια κριτηρια ( ; )
       καποιες καλες εποχες που υπηρχαν επιδοτησεις και σε χρημα αναλογα με την δραστηριοτητα και το εργο των συλλογων εχουν παρελθει

...φαντάζομαι πως το υλικό απ΄την Ομοσπονδία είναι χάρτινοι στόχοι, βολίδες, ίσως κάποιες λίγες σφαίρες για προπονήσεις στην περίπτωση των rimfire .22, ή και αξεσουάρ σκοπευτικών, στολές, παπούτσια, γάντια, κλπ  

...για τις χρηματικές επιδοτήσεις φανταζόμαστε πως θα μείνουν ευχάριστες αναπολήσεις του παρελθόντος και αυτές σίγουρα κάποιων εκλεκτών που έζησαν το όνειρο 

[Stamatisk]

ΥΠΟΥΡΓΙΚΗ ΑΠΟΦΑΣΗ 4325 /1999
της 30.3/19.4.1999   ΦΕΚ Β΄ 400


’ρθρο 1
Όπλα και φυσίγγια σκοποβολής.
1.Ως όπλα σκοποβολής θεωρούνται τα όπλα τα οποία προβλέπονται από τους κανονισ΅ούς των αντιστοίχων  ∆ιεθνών Ο΅οσπονδιών και τους κανονισ΅ούς της οικείας Ο΅οσπονδίας της χώρας ΅ας.
Συγκεκρι΅ένα:
α. Όπλα για τα αγωνίσ΅ατα της ∆ιεθνούς Ο΅οσπονδίας Σκοποβολής (ISSF) α1. Αεροβόλο Τουφέκι δια΅ετρή΅ατος 4,5 mm
α2. Αεροβόλο Πιστόλι δια΅ετρή΅ατος 4,5 mm
α3. Αεροβόλο Τουφέκι Κινητού Στόχου 10΅. δια΅ετρή΅ατος 4,5 mm ΅ε διόπτρα
α4. Τουφέκι Σπορ δια΅ετρή΅ατος 0.22 (περιφερειακής πυροδότησης)
α5. Τουφέκι Ελεύθερο δια΅ετρή΅ατος 0.22 (περιφερειακής πυροδότησης)
α6.  Τουφέκι  για  το  αγώνισ΅α  Κινητού  Στόχου  50΅.  δια΅ετρή΅ατος  0.22  (περιφερειακής πυροδότησης) ΅ε διόπτρα
α7. Ελεύθερο Πιστόλι δια΅ετρή΅ατος 0.22 (περιφερειακής πυροδότησης)
α8. Πιστόλι Ταχύτητος δια΅ετρή΅ατος 0.22 (περιφερειακής πυροδότησης)
α9. Πιστόλι Σπορ δια΅ετρή΅ατος 0.22 (περιφερειακής πυροδότησης)
α10. Πιστόλι Στάνταρτ δια΅ετρή΅ατος 0.22 (περιφερειακής πυροδότησης)
α11. Πιστόλι Κεντρικής Πυροδότησης δια΅ετρή΅ατος 7,62 mm έως 9,65 mm
α12. Περίστροφο ΅ε ΅ήκος κάννης 6" Κεντρικής Πυροδότησης δια΅ετρή΅ατος 7,62 mm έως 9,65mm
α13. Τουφέκι Στάνταρτ για το αγώνισ΅α  3x20 στα  300΅. δια΅ετρή΅ατος από  6 mm έως  8
mm
α14.  Τουφέκι  Ελεύθερο  για  τα  αγωνίσ΅ατα  Πρηνηδόν  και  3x40  στα  300΅.  δια΅ετρή΅ατος 6mm έως 8 mm
α15. Τουφέκια λειόκαννα που πληρούν τις προδιαγραφές κυνηγετικού όπλου δια΅ετρή΅ατος έως 12 Gauge για σκοποβολή σε πήλινους δίσκους

πως θα βγαλεις αδεια για κατι που απλα δεν υπαρχει ?

 Χωρίς καμία διάθεση αντιπαράθεσης φιλε Luger42 και όμως υπάρχει, αρκεί να διαβάσεις λίγο παρακάτω στο κείμενο της ΚΥΑ :

θ. Οπλα για σκοποβολή σύμφωνα με τους Κανονισμούς του αγωνίσματος Bench Rest

Δεν λέω οτι είναι οτι πιο σαφές έχει γραφτεί, αλλά είναι μια πολύ καλή αρχή.

[Thorin]

Thorin καλημέρα και σε εσένα, αναφέρεις :

Ουτε και οι σκοπευτικοι συλλογοι επιδοτουνται εδω και πολλα χρονια...

edit: αυτο ειναι ανακριβες, αραια και που, οι συλλογοι λαμβανουν καποιο (λιγο) υλικο απο την ομοσπονδια το οποιο μοιραζεται με.. καποια κριτηρια ( ; )
       καποιες καλες εποχες που υπηρχαν επιδοτησεις και σε χρημα αναλογα με την δραστηριοτητα και το εργο των συλλογων εχουν παρελθει

...φαντάζομαι πως το υλικό απ΄την Ομοσπονδία είναι χάρτινοι στόχοι, βολίδες, ίσως κάποιες λίγες σφαίρες για προπονήσεις στην περίπτωση των rimfire .22, ή και αξεσουάρ σκοπευτικών, στολές, παπούτσια, γάντια, κλπ 

Στοχοι και σφαιρακια σε μικρες αναλογικα ποσοτητες, τρυπιοι στοχοι με μια τρυπα απο το Βυρωνα για προπονησεις, οταν διοργανωνεις αγωνες παιρνεις τους απαραιτητους στοχους.
Πολυ αραια 1-2 αεροβολα οπλα, σπανια καινουργια συνιθως απο τις αποθηκες σε διαφορες καταστασεις, και ποτε ποτε σακακια και γαντια τουφεκιου.

[luger42]

Thorin καλημέρα και σε εσένα, αναφέρεις :

Ουτε και οι σκοπευτικοι συλλογοι επιδοτουνται εδω και πολλα χρονια...

edit: αυτο ειναι ανακριβες, αραια και που, οι συλλογοι λαμβανουν καποιο (λιγο) υλικο απο την ομοσπονδια το οποιο μοιραζεται με.. καποια κριτηρια ( ; )
       καποιες καλες εποχες που υπηρχαν επιδοτησεις και σε χρημα αναλογα με την δραστηριοτητα και το εργο των συλλογων εχουν παρελθει

...φαντάζομαι πως το υλικό απ΄την Ομοσπονδία είναι χάρτινοι στόχοι, βολίδες, ίσως κάποιες λίγες σφαίρες για προπονήσεις στην περίπτωση των rimfire .22, ή και αξεσουάρ σκοπευτικών, στολές, παπούτσια, γάντια, κλπ  

Στοχοι και σφαιρακια σε μικρες αναλογικα ποσοτητες, τρυπιοι στοχοι με μια τρυπα απο το Βυρωνα για προπονησεις, οταν διοργανωνεις αγωνες παιρνεις τους απαραιτητους στοχους.
Πολυ αραια 1-2 αεροβολα οπλα, σπανια καινουργια συνιθως απο τις αποθηκες σε διαφορες καταστασεις, και ποτε ποτε σακακια και γαντια τουφεκιου.

[Thorin]

Το θεμα δεν ειναι τι γραφει η ΣΚΟΕ ετσι χυμα στο site γιατι γραφει και κινουμενο στοχο που δεν υπαρχει.
Το θεμα ειναι τι γνωριζει η ΓΓΑ και για ποια αγωνισματα της εχουν καταθεσει φακελους με κανονισμους κλπ
και κατ επεκταση τα γνωριζει και η ΓΑΔΑ και ο νομος.

[luger42]

ΥΠΟΥΡΓΙΚΗ ΑΠΟΦΑΣΗ 4325 /1999
της 30.3/19.4.1999   ΦΕΚ Β΄ 400


’ρθρο 1
Όπλα και φυσίγγια σκοποβολής.
1.Ως όπλα σκοποβολής θεωρούνται τα όπλα τα οποία προβλέπονται από τους κανονισ΅ούς των αντιστοίχων  ∆ιεθνών Ο΅οσπονδιών και τους κανονισ΅ούς της οικείας Ο΅οσπονδίας της χώρας ΅ας.
Συγκεκρι΅ένα:
α. Όπλα για τα αγωνίσ΅ατα της ∆ιεθνούς Ο΅οσπονδίας Σκοποβολής (ISSF) α1. Αεροβόλο Τουφέκι δια΅ετρή΅ατος 4,5 mm
α2. Αεροβόλο Πιστόλι δια΅ετρή΅ατος 4,5 mm
α3. Αεροβόλο Τουφέκι Κινητού Στόχου 10΅. δια΅ετρή΅ατος 4,5 mm ΅ε διόπτρα
α4. Τουφέκι Σπορ δια΅ετρή΅ατος 0.22 (περιφερειακής πυροδότησης)
α5. Τουφέκι Ελεύθερο δια΅ετρή΅ατος 0.22 (περιφερειακής πυροδότησης)
α6.  Τουφέκι  για  το  αγώνισ΅α  Κινητού  Στόχου  50΅.  δια΅ετρή΅ατος  0.22  (περιφερειακής πυροδότησης) ΅ε διόπτρα
α7. Ελεύθερο Πιστόλι δια΅ετρή΅ατος 0.22 (περιφερειακής πυροδότησης)
α8. Πιστόλι Ταχύτητος δια΅ετρή΅ατος 0.22 (περιφερειακής πυροδότησης)
α9. Πιστόλι Σπορ δια΅ετρή΅ατος 0.22 (περιφερειακής πυροδότησης)
α10. Πιστόλι Στάνταρτ δια΅ετρή΅ατος 0.22 (περιφερειακής πυροδότησης)
α11. Πιστόλι Κεντρικής Πυροδότησης δια΅ετρή΅ατος 7,62 mm έως 9,65 mm
α12. Περίστροφο ΅ε ΅ήκος κάννης 6" Κεντρικής Πυροδότησης δια΅ετρή΅ατος 7,62 mm έως 9,65mm
α13. Τουφέκι Στάνταρτ για το αγώνισ΅α  3x20 στα  300΅. δια΅ετρή΅ατος από  6 mm έως  8
mm
α14.  Τουφέκι  Ελεύθερο  για  τα  αγωνίσ΅ατα  Πρηνηδόν  και  3x40  στα  300΅.  δια΅ετρή΅ατος 6mm έως 8 mm
α15. Τουφέκια λειόκαννα που πληρούν τις προδιαγραφές κυνηγετικού όπλου δια΅ετρή΅ατος έως 12 Gauge για σκοποβολή σε πήλινους δίσκους

πως θα βγαλεις αδεια για κατι που απλα δεν υπαρχει ?

 Χωρίς καμία διάθεση αντιπαράθεσης φιλε Luger42 και όμως υπάρχει, αρκεί να διαβάσεις λίγο παρακάτω στο κείμενο της ΚΥΑ :

θ. Οπλα για σκοποβολή σύμφωνα με τους Κανονισμούς του αγωνίσματος Bench Rest

Δεν λέω οτι είναι οτι πιο σαφές έχει γραφτεί, αλλά είναι μια πολύ καλή αρχή.

σωστος !!!!!!!
και ειναι μπροστα στα ματια μας

κατα την ΣΚΟΕ
http://www.shooting.org.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=6&Itemid=23
http://www.shooting.org.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=5&Itemid=22

Τα πιο διαδεδομένα αγωνίσματα σκοποβολής Σταθερού Στόχου στην Ελλάδα είναι τα εξής:

    Πιστόλι ISSF (με σειρά διαμετρήματος)
        Αεροβόλο
        Standard με πυροβόλα όπλα Μικρού Διαμετρήματος
        Ελεύθερο με πυροβόλα όπλα Μικρού Διαμετρήματος
        Ταχύτητος με πυροβόλα όπλα Μικρού Διαμετρήματος
        Sport με πυροβόλα όπλα Μικρού Διαμετρήματος
        Κεντρικής Πυροδότησης με όπλα Μεγάλου Διαμετρήματος

    Τουφέκι ISSF (με σειρά διαμετρήματος)
        Αεροβόλο
        Τουφέκι με πυροβόλα όπλα Μικρού Διαμετρήματος Πρηνηδόν
        Τουφέκι με πυροβόλα όπλα Μικρού Διαμετρήματος Τριών Στάσεων
        300μ. Τουφέκι με πυροβόλα όπλα Μεγάλου Διαμετρήματος Πρηνηδόν
        300μ. Τουφέκι με πυροβόλα όπλα Μεγάλου Διαμετρήματος 3Χ20
        Κινούμενο Στόχο με αεροβόλο ή πυροβόλο τυφέκιο Μικρού Διαμετρήματος

    Σκοποβολή IPSC

    Με πυροβόλα όπλα χειρός (πιστόλια και περίστροφα)
    Με λειόκανα πυροβόλα τυφέκια
    Με ραβδωτά πυροβόλα τυφέκια

    Σκοποβολή MLAIC

    Με πάσης φύσεως πυροβόλα όπλα εμπροσθογεμή

    Σκοποβολή IMMSU

   Με πάσης φύσεως όπλα σε διάφορες αποστάσεις κατά μεταλλικών στόχων

Και άλλα πολλά αγωνίσματα όπως benchrest, slug, βαλλίστρα κ.α.

Αγωνίσματα IMSSU

Στα αγωνίσματα αυτά οι στόχοι είναι μεταλλικές σιλουέτες ζώων σε αποστάσεις από 10m έως και 400m.

 

Αγωνίσματα Benchrest
Στα αγωνίσματα αυτά αντί να μετρά η ευστοχία, μετράει η συγκέντρωση των βολών του σκοπευτή σε όσο το δυνατόν μικρότερο χώρο επί του στόχου. Ο νικητής είναι, αυτός που μετά το πέρας του αγώνα θα έχει τον μικρότερο κύκλο που ορίζεται από τις βολές του επί του στόχου. Η ιδιαιτερότητα αυτού του αγωνίσματος έγκειται στην δυνατότητα βολής του όπλου στηριγμένου στον πάγκο (bench) επί της γραμμής βολής. Στα αγωνίσματα benchrest χρησιμοποιούνται αεροβόλα και πυροβόλα όπλα κάθε τύπου και διαμετρήματος που κατατάσσονται σε αντίστοιχες κατηγορίες.

[Stamatisk]

Κανονισμοί της Παγκόσμιας Ομοσπονδίας BenchRest :

http://www.wrabf.com/WRABF%20Rules.htm

σελ. 7 και 8 Rifle Specifications : Light Varmint & Heavy Varmint Air Rifle Class  "... any magnification scope may be used"

Ο ΑΟΦΑ ειναι μέλος στην WRABF και Έλληνες σκοπευτές συμμετείχαν ήδη στο Παγκόσμιο Πρωτάθλημα.
Μήπως έχουμε κάνει ήδη αρκετά βήματα προς την σωστή κατεύθυνση

[Thorin]

Ωραια λοιπον, θα πηγαινουμε να κανουμε ψευτικους αγωνες benchrest οπως γινεται και για τις αδειες στα πυροβολα 9αρια,
θα τους καταθετουμε για την αδεια, και θα φροντιζουμε οταν μας σταματησουν στο δρομο
να τους πουμε οτι κατευθυνομαστε σε νομιμο σκοπευτηριο αεροβολων οπου ασκειται το benchrest...

edit: το μηνυμα γραφτηκε πριν δω το μηνυμα του Stamatisk ακριβως απο πανω και δεν ειναι απαντηση σε αυτο

[Thorin]

Κανονισμοί της Παγκόσμιας Ομοσπονδίας BenchRest :

http://www.wrabf.com/WRABF%20Rules.htm

σελ. 7 και 8 Rifle Specifications : Light Varmint & Heavy Varmint Air Rifle Class  "... any magnification scope may be used"

Ο ΑΟΦΑ ειναι μέλος στην WRABF και Έλληνες σκοπευτές συμμετείχαν ήδη στο Παγκόσμιο Πρωτάθλημα.
Μήπως έχουμε κάνει ήδη αρκετά βήματα προς την σωστή κατεύθυνση

Πολυ ενδιαφεροντα βηματα και σιγουρα ο ΑΟΦΑ εχει και αλλα βηματα στα πλανα του.
Με την παρουσα κατασταση και νομοθεσια παντως, μενουν πολλα βηματα ακομα μεχρι να φτασουμε σε κατι ουσιωδες.

[Stamatisk]

Φίλε Thorin γιατί το ερμηνεύεις έτσι ?
Αληθινούς -  αληθινότατους αγώνες Bench Rest να κάνουμε που να μπορούμε να πάμε να πάρουμε μέρος με τα όπλα μας χωρίς να φοβόμαστε οτι θα καταλήξουμε στο αυτόφωρο.
Και άν οι υπόλοιποι πραγματικοί (με σεβασμό το λέω όχι ειρωνικά) σκοπευτές μπορούν να ανεχτουν και εμένα (και όσους βρίσκονται στο ίδιο επίπεδο με εμένα) με τα παιδικά μου σκόρ, να μπορώ να συμμετάσχω και εγώ για να κάνω το χόμπυ μου και να χαρώ.
Αυτό και μέχρι εκεί.
Τίποτε παραπάνω και τίποτε λιγότερο.

EDIT : Sorry Thorin, τωρα μολις ειδα την διευκρίνηση σου. Αγνόησε το μήνυμα.

[Thorin]

Φίλε Thorin γιατί το ερμηνεύεις έτσι ?
Αληθινούς -  αληθινότατους αγώνες Bench Rest να κάνουμε που να μπορούμε να πάμε να πάρουμε μέρος με τα όπλα μας χωρίς να φοβόμαστε οτι θα καταλήξουμε στο αυτόφωρο.
Και άν οι υπόλοιποι πραγματικοί (με σεβασμό το λέω όχι ειρωνικά) σκοπευτές μπορούν να ανεχτουν και εμένα (και όσους βρίσκονται στο ίδιο επίπεδο με εμένα) με τα παιδικά μου σκόρ, να μπορώ να συμμετάσχω και εγώ για να κάνω το χόμπυ μου και να χαρώ.
Αυτό και μέχρι εκεί.
Τίποτε παραπάνω και τίποτε λιγότερο.

EDIT : Sorry Thorin, τωρα μολις ειδα την διευκρίνηση σου. Αγνόησε το μήνυμα.

Οταν θα υπαρχει το αγωνισμα επισημα στην Ελλαδα,
και υπαρξει και ενα νομιμο σκοπευτηριο στο οποιο να ασκειται,
το πιθανοτερο ειναι να επενδυσω και εγω σε ενα καταλληλο αεροβολο και διοπτρα
και να αρχισω να αγωνιζομαι και στο benchrest.
Αυτο που λεω για ψευτικους αγωνες, ειναι γνωστο πως βγαινουν οι αδειες για τα 9αρια...

[luger42]

τι περιορισμους σε δυναμεις και μεγενθυσεις εχουμε στο ΒR ,στο FTT,
και στα αγωνισματα IMSSU ?

[mm-mil]

Να διευκρίνησω ότι δεν σας ανέφερα, τίποτε για κανέναν σύλλογο ονομαστικά, ούτε γνωρίζω πόσο και αν επιδοτείται (έστω και σε είδος). Χαίρομαι όμως γιατι έγινα αφορμή για προβήματισμό..
Θυμίζω ότι κατακρίνω όλους τους συλλόγους γιατι (τουλάχιστον μέχρι την ώρα που έγραφα), είδα μόνο προσωπικές ερμηνέιες νόμων-διατάξεων και δεν έγινε εστω μια αναφορα για επίσημη θέση κάποιου ειδικου (ανέφερε καποιος φίλος ότι ασχο΄΄ηθηκε εξιδικευμενος δικηγόρος..το συμπέρασμα του;;; δημοσιοποιήθηκε;
Οι παράλογοι νόμοι (σε κάθε πτυχή της ζωής μας), λύνονται με ΣΥΛΛΟΓΙΚΗ επισήμανση (όταν αφορουν μεγάλη μερίδα κόσμου όπως είμαστε εμείς), αλλίως θα κρύβουμε το όπλο σαν κυνηγημένοι αφού οι ασάφειες είναι πολλές (πχ μεταφορά μόνο από το σπίτι στο σκοπευτήριο...ΟΤΑΝ πάμε πχ στον οπλουργό;;; και μας σταματήσει έλεγχος;. ένα ειναι σιγουρο αν δεν επισημανουμε εμεις (μπορουμε και προσωπικα αλλα συλογικα θα εχει μεγαλυτερη βαρυτητα στα αρμοδια οργανα του κρατους) την αντίθεση κτλ του νομου, ο νομοθετης δεν ποροκειται να έρθει να μας πιασει απο το χερακι για να αλλαξει!!!
θα χαρω να γινω μελος του συλλογου που θα το προσπαθησει!! 

[luger42]

τι περιορισμους σε δυναμεις και μεγενθυσεις εχουμε στο ΒR ,στο FTT,
και στα αγωνισματα IMSSU ?

κανεις ?

[alpha-63]

luger 42,

-...συνοπτικά για το BR, ελατήρια & pcp, διαμέτρήματα .177- .20 - .22, κατηγορία LV -Light Varmint <12 lbs, HV - Heavy Vermint <20 lbs, βάρος στην Light <4.762 Kg, τα οπτικά και οι μεγεθύνσεις οπτικών δεν έχουν όριο και περιορισμούς αλλά το βάρος τους υπολογίζεται στο συνολικό και ΔΕΝ επιτρέπονται οι ηλεκτρονικές σκανδάλες, ....εαν όμως έχεις χρόνο να ενημερωθείς για εξοπλισμό, στόχους, στήσιμο αγώνα, τότε...λεπτομέρειες διεξαγωγής των αγώνων, κανόνες που διέπουν το άθλημα κλπ μπορείς να διαβάσεις στο επίσημο site όπως επίσης σωστά παρέθεσε και το μέλος του φόρουμ Stamatisk προηγούμενα, WRABF & ERABSF  

...ή απλά μας επισκέπτεσαι ( το δεύτερο πρόσωπο απευθύνεται καθώς έθεσες την ερώτηση, η πρόσκληση φυσικά σε όλους που μπορεί να ενδιαφερθούν... ως θεατής στο νέο έτος στο Σκοπευτήριο Σχιστού κατά την τέλεση αγώνα του συλλόγου μας ΑΟΦΑ

...στο FTT οι δυνάμεις περιορίζονται πάνω - κάτω στα ίδια με αλλαγές κύριες, στο πεδίο βολής, στους στόχους και τις αποστάσεις από τον αθλητή, στις θέσεις βάλλοντος (θέση FT, γονατιστός, όρθιος), κανονισμούς, κοντάκια, στα οπτικά δεν υπάρχει επίσης περιορισμός...

   ...για το FT έχει αναφερθεί αρκετά ο φίλος mamawaits και στους αγώνες του στην Βουλγαρία κλπ στο αντίστοιχο θέμα στο φορουμ  

...στο τρίτο σου ερώτημα (IMSSU) θα αναμένεις κάποιον άλλο γιατί μένω από χρόνο καθότι είμαι στην εργασία....